Что вы думаете о тяжёлых и неприятных вещах в книгах? (насилие в семье, смерть, развод, алкоголизм родителей.)
Сижу на очень интересном семинаре о том, как выработать интерес у деток к чтению книг. Много хороших идей. Семинар для работников детских садов. Кроме прочего, докладчик рассказывает о том, что очень важно читать деткам книги о тяжёлых и неприятных вещах, как насилие в семье, смерть, развод, алкоголизм родителей. Дети воспринимают написанное не так, как взрослые и одновременно это готовит их к ситуациям, которые абсолютно неожиданно могут случится в их жизни. Говорится о том, что, например, о смерти нужно читать без привязки к конкретному событию, то есть не тогда, когда уже случилось, а просто читать об этом среди прочего. Тогда ребёнок будет подготовлен к подобной ситуации.
Что вы думаете об этом?
И знает ли кто-то подобные русскоязычные книги?
#сложныетемыидети
А можно про эти идеи про выработку интереса к книгам?
Напишу обязательно. Все просто со слов докладчика
Вот то, что предлагает докладчик. Книги, вызывающие интерес у ребёнка имеют следующие признаки:
1. Ребёнок узнает в книге себя. Может идентифицировать себя с главным героем или одним из героев (для нас конкретно такой книгой пока стала книга «самый лучший папа», но мы маленькие)
2. Юмор, фантазия, напряженность в сюжете (то есть на протяжении всего повествования ребёнок ждёт, что что-то вот-вот произойдёт)
3. Книги на темы, которые интересны детям в конкретный определённый момент и в целом. Тут докладчик приводит пример книги про девочку, которая приходит в школу на урок, где учитель рассказывает, что в каждом нашем теле есть скелет/кости. И дети в классе начинают видеть друг друга как скелет. Понимают, что это выглядит не очень и противненько, но в итоге понимают, что скелет необходим, потому что… дальше учитель рассказывает про мышцы и и.д. Подытоживает: детям всегда интересно то, как устроено тело, мир вокруг и и.д.
4. Детали. Хорошие иллюстрации с мелкими деталями (дети сначала видят детали, а потом картину в целом; взрослые же наоборот)
5. Большое значение имеет возраст и пол главных героев. И это не обязательно, что девочкам интересны книги про девочек, а мальчикам про мальчиков. Очень часто бывает наоборот.
Плюс+++++ докладчик рекомендует:
-выбирайте книги, которые нравятся и вам самим;
-разнообразие книг (их должно быть много — не одна/две книги — свобода выбора)
-книги должны быть в доступном ребёнку месте, таком, где ребёнок может сам взять, а не звать взрослых (не бойтесь, что ребёнок может испортить книгу. Это всего лишь бумага с картинками и буквами. Главное, ребёнок проявляет интерес и самостоятельность в выборе той или иной книги и проявляет свои эмоции по отношению к конкретной книге или её содержанию — замечание от докладчика)
@Viktoriya , и к всему вышесказанному — чтение должно быть игрой и читать «не как пономарь, а с чувством, толком, расстановкой», можно разными голосами читать, читать с игрушками и так далее. Как из вариантов увлечения ребёнка чтением?
@Anna полностью согласна, Анна. Спасибо за дополнение! Но только я не свои умозаключения излагаю, а лишь пересказываю, сказанное на семинаре? Для работника детсада наверно само собой разумеется, что надо драматизировать чтение?
@Viktoriya , тут не все работники детсада))) вы же для родителей создали тему.
Кстати, вот ещё сайт был назван с интересными идеями, как привлечь внимание ребёнка к чтению. Он на норвежском и там полный хаос, но попробуйте посмотреть: http://www.fantasifantasten.no/
Среди прочего там есть предложение читать детям на свежем воздухе, у костра и и.п.
я к тому, что скорее всего докладчик об этом не говорил, потому что для этой аудитории это неактуально. Поэтому и говорю вам спасибо за дополнение. Это важно — читать по ролям
@Viktoriya А я не знаю, что там советует докладчик, но по мне тоже все просто. Есть умные, увлекающиеся дети , а есть не очень умные , которым просто не интересно . И все дела. Первые читают запоем, а вторые нет, хоть прыгай вокруг с книжкой с рождения.Всё от Бога.
@Elena у каждого своё мнение на этот счёт.
Какой возраст детей подразумевается для чтения таких книг?
Детсадовский
@Viktoriya это очень размытое определение, так как в год тоже в сад ходят….
Докладчик не делала упор на возраст, но думаю, что сказки братьев Гримм годовасикам не почитаешь. Но те книги, что она показала, думаю, будут вполне понятны для детей от 2-х лет. Я попробую спросить при случае.
И еще проблема в том, что докладчик называет не русскоязычные книги. Поэтому мне и стало интересно, есть ли подобные на нашем родном языке.
Спросила. Ответ: такие книги актуально читать начиная с трёх/четырёх лет. Если читать для детей младше, но часть текста надо пропускать, так как внимание ребёнка тяжело долго удерживать, а в подобных книгах, как правило, много текста.
Вы почитайте сказки братьев Гримм, Ш. Перро, мифы Древней Греции там в каждой сказке кто-то умирает, кого-то убивают и т.д.
Нет. Вопрос именно про книги или рассказы, где это описывается не между прочим, а представлено, как основная идея, основная нить рассказа
@Viktoriya Мне кажется это глупо, жизнь неотделима от смерти, а так получается какое-то смакование. Подготовить ребенка к адекватному восприятию смерти, например, сложно. Взрослые-то воспринимают это не всегда адекватно. А у детей все по-другому.
Возможно. Просто хочу узнать мнения.
Но давайте не будем зацикливаться только на смерти. Что насчёт друг х сложных тем?
@Viktoriya Считаю, что нет смысла акцентировать внимание на этих вещах специально.Возможно ребенка эти проблемы лично никогда не коснуться, а если возникнут вопросы, то думаю родителям хватит жизненного опыта все правильно объяснить.
Мои прочли уже две книги из серий » I survived» by Lauren Tarshis . Будем ещё брать.
http://isurvived.scholastic.com/books
это сказки любых народов мира,русские народные тоже.Сказки очень хорошо рассказывают о многх проблемах и о смерти.
Можете конкретные примеры сказок привести? Названия?
@Viktoriya братья Гримм.Волк и семеро козлят.Русалочка.Да почти все.Чуть не в каждой сказке-смерть.жизнь,какие-то трагедии,голод и детей в лесу оставляют,мачехи издеваются над падчекрицами и т.д.
Совершенно верно. Плюс очень важно религиозное воспитание. если таковое имеется, там все ясно и понятно и не так безнадежно — смерть — это только этап к встрече с Богом, душа не умирает и прабабушка-прадедушка смотрят на нас с неба и радуются. А мы о них помним, зажигае свеч на могилке и цветы приносим и им не так одиноко. Это если о бытовой смерти. Всякие войны, катаклизмы сложнее объяснить пинять. у взрослых с этим проблемы и бунт.
а книги про развод родителей?
@Viktoriya про развод я,думаю,в сказках нет,это только из современного что-то искать,есть же разные психологические сказки,созданные на преодоление разных проблем.Но я не интересовалась ими.
Да, слышала о таких. Ещё есть такая услуга: психологи пишут сказки индивидуально для ребёнка по каждому конкретному случаю
@Инесса Братья Гримм ето вообще отдельная тема…что ни сказка, то сказка ужасов, если включить взрослый ум.
@Инесса, я про сказки конкретно не спрашивала. Спрашивала про книги в целом. И да, такие есть. Ниже в комментариях выложили ссылку:)
Согласна, что в сказках много про смерть. Но тут она приводит пример книги, в которой умирает любимая собака ребёнка и где описаны все последующие е процессы. Собака болела, умерла, её надо похоронить, похоронили (с картинками, как процессия идёт на кладбище), оплакали. То есть книга с иллюстрациями конкретно только на 1 тему и один случай со всеми подробностями.
Лев и собачка . Толстой
Гуттаперчевый мальчик
Муму
Муму — это скорей не о смерти как таковой, а о чувствах человека, которого заставили убить любимое существо. Не знаю в каком возрасте мой ребёнок будет готов понять Муму ?
Я до сих пор не могу принять Муму. По-моему, это слишком жестко, особенно для детей
У Улицкой были книги -проекты «семья». Интересные!
А я вот с детства вспоминаю русские народные сказки где умирает мама, а папа женится на злой мачехе. И у меня с детства страх что с мамой что-то случиться , до сих пор . Я сейчас эти сказки пропускаю и ребенку не читаю
И даже Золушку?
Нет. Вот просто нет. Мне дико читать подобное ребёнку.
Только будьте готовы, что в детском саду (я имею ввиду за пределами бывшего союза) такие книги детям скорее всего читают. Делаю вывод из того, что это семинар для работников детских садов.
И ребёнок очень вероятно спросит вас об этом, когда придёт домой. Не обязательно, но очень вероятно.
Я, например, пока не знаю, как на эти темы разговаривать. Но у меня ещё есть время подготовиться. Мы пока молчим
Мой сын в сад не ходит, да и надо сказать я очень сомневаюсь, что в американском pre-k подробно затрагивают подобные темы.
@Olga со всем уважением к вам но …. За 2016 год Америка сбросила на семь стран более 26000 бомб. Из них 12 192 бомб США сбросили в Сирии, 12 095 в Ираке, 1337 в Афганистане, 496 в Ливии, 34 в Йемене, 12 в Сомали и три в Пакистане. Конечно в американском прекиндере не затрагивают подобные темы … ведь смерть это то, что бывает с другими …
Nadezda Shcheglova я не вижу связи между политическими решениями и внешней политикой страны и тем, что я хочу и не хочу читать своему 3хлетнему ребёнку. Вашу позицию поняла и не оспариваю.
Именно с этой целью издавна создавались сказки. Любой детский психолог подтвердит. И да, дети, не имея жизненного опыта как у взрослых, иначе воспринимают эту информацию. И очень важно рассуждать с ребёнком и пересказывать каждую сказку.
Зависит от ребёнка. В садике читаем все, подменяя страшное. «Волку распороли живот» в 7 козлятах- у нас запрещено. У нас волк прыгнул через костёр, упал и козлята выскочили.
В классе 2х лет даже пришлось убрать из программы песенку Железновой про бедную киску, которой злые люди не дают украсть сосиску. Класс рыдает из года в год. ))
Есть так много прекрасного и интересного для малышей без страшилок.
@Tatyana вам любой психолог объяснит, что это не правильно. Ребёнок и взрослый совершенно по разному воспринимают понятие «вспоротый живот». Взрослый понимает под этим боль, страдания и смерть. Ребёнок, не имея жизненного опыта, получает в конце сказки развязку с удачным концом, но при этом получает знания о том, что доверять посторонним не стоит, что это опасно попасть в «тёмный безвыходный живот». При этом слезы детей в сказках могут вызвать и трогательные вещи, например, когда мама коза с радостью находит всех своих козлят. Заменяя части сказок, якобы оберегая детей, вы создаёте нереалистичное представление о мире «в розовом цвете». Тысячелетиями люди передавали опыт поколений в детстве через сказки. На эту тему очень много статей в сети.
За примерами далеко ходить не надо, я сейчас с ребёнком Чуковского читаю, Тараканище — съели его в конце, Бармалея крокодил проглотил, а про то, что с бедной акулой хотели сделать — вообще за рамками приличий.
Но ребёнок честно приносит читать Чуковского))) У нас даже Карлхен и Чик и Брики ушли на задний план.
Вот, на мой взгляд, и прямое доказательство тому, что дети всё воспринимают по-другому
@Viktoriya , и я так думаю, Чик и Брики и Карлхен — очень простые и прямолинейные серии, буквально за пару-тройку месяцев ребёнок из них вырос. Уж больно простые.
И да, такие истории тоже нужны.
@Anna, нетю Я про тараканищею Я тоже перчитала недавно и мне страшно стало:) А детям просто интересно. Тоже думаю и про сказки Гримм
@Viktoriya , ну да, а Бармалей тоже жуть?
Муха-Цокотуха, девочки, вот где жесть. Там «саблю вынимает и на всем скаку голову срубает», а еще хочет «бедную убить, Цокотуху погубить». Все прямым текстом. Но дочь очень спокойно воспринимала эту информацию. Сейчас 4 года и вот не знаю, как ей про войну объяснить. Она новости с нами пару раз посмотрела и пошли вопросы…
Это очень круто и важно. Если в отношениях с ребенком пропагандируется честность, то табуировать даже сложные и неприятные темы, значит, упустить возможность научить/помочь малышу правильно и адекватно реагировать на разные жизненные ситуации, а что, например про развод родителей, про отъезд друзей, про смерть близких/питомцев, про провалы и неудачи, отсутствие классического хэппи энда тоже кстати («если последствие не такие, как ожидал, это не всегда плохо, а путь для новых возможностей или работы над собой — как и что именно исправить»).
Но по вопросу к сожалению подсказать ничего не могу, считаю, что Гримм, Чуковский это вообще не о том
Мне кажется, что вы не совсем правы, не всегда работает вот такая прямолинейная литература, зачастую нужна вот эта сказочная иносказательность, чтобы донести до ребёнка данную мысль, сказки создавались поколениями, там иносказание на иносказании:
Приходит добрый молодец в лес, а там избушка на курьих ножках (граница между миром живых и мертвых), его там моют (перед вхождением в царство мертвых) и так далее. Как бы символическая смерть.
С одним я точно согласна: нельзя читать произведения только с хэппиэндом, нужно детям читать и Муму, и Дубровского (в общем смысле) (если помните, в Муму утопили собаку, а в Дубровском выдали замуж за другого).
Кстати, читала с детьми Муму, было тяжело объяснить, почему Герасим не оставил собаку в живых и не ушёл с ней. С Дубровским были аналогичные проблемы.
@Anna я имела ввиду конкретных авторов, и согласна, что иносказательность помогает и даже больше заинтересовывает, скажем, привносит мэджик
Аня, Вы читаете Дубровского ребенку в 2,1? Правильно поняла? Ну и он слушает? Или у Вас постарше детки есть?
@Tatiana , нет, неправильно. Я читала его с детьми гораздо старше
Спасибо, Аня.
@Tatiana , а двухлетке я читаю Чуковского
Я тоже. Три года ребенку.
@Tatiana , вот небольшая часть наших книг, сейчас уже немного обновился список
Аня, отступление от темы. В нашей местной библиотеке библиотекари нашли новый способ прочитать книжку ребенку. Они разодрали Сандру Бойнтон «корова сказала муу» (на английском, на русском сандру Бойнтон не напечатали еще), заламинировали, и прикрепили к лестнице. Ребенок теперь любит ходить по лестнице в библиотеке. Не могла не поделиться. Раздумываю как это использовать дома.
@Tatiana я бы не рвала книгу, а нашла бы все иллюстрации к ней, например, на лабиринте зачастую есть. Можно самой отсканировать.
Я не знаю как они это сделали.
Мне на ум пришла только одна книжка на русском, правда, переводная: http://www.labirint.ru/books/164143/
Она точно именно этой теме посвящена (у мальчика умер любимый дедушка, и он очень переживал по этому поводу, а объяснения взрослых на счет смерти и того, что случилось с дедушкой после нее, малыша не удовлетворяли…)
Я попробую сегодня поискать, нет ли в переводе тех книг, что сегодня были названы. Если найду, напишу
Нашла единственную книгу автора, которая написала много книг на проблемные темы, на русском языке. И та, не на особо сложную тему. Остальные книги Гру Дале, к содажению, не изданы на русскомю А у неё как раз есть книги по всем животрепещущим и сложным темам.
Та, что нашла, про первый зуб, кому интересно, вот тут:
http://www.labirint.ru/authors/48751/
Никто не может вспомнить подобных русских книг. Видимо, в нашей культуре не принято писать таким образом про подобные темы. Все ссылаются на сказки, где эти темы затронуты среди прочего. И сейчас начинаю думать: «А жаль…»
Как сейчас нужны такого рода книги мне и моему трехлетке. Умерла в начале месяца его любимая прабабушка. До сих пор ищет Ее, спрашивает где она, плачет. Ох…
@Екатерина, девочки в комментариях оставляли названия и авторов. Посмотрите. Может что-то из этого и онлайн доступно или может у кого-то есть и кто-то отсканирует для вас, чтобы не ждать долго доставку.
А вообще, вы мне напомнили, что я когда-то обещала устроить литературный марафон. Обещанного, как говорится, три года ждут. Но марафон сделаю по мотивам story time, которую буду в феврале вести.
Надеюсь, мы информацию об этом получим?
@Viktoriya , а я тут и выкладываю материалы, когда выхожу из читательского запоя? Закончу Водолазкина, начну готовиться
??????
Про развод, алкоголизм, наркотики и однополые браки точно не буду читать своим детям и не хочу их к этому готовить.
Про смерть да, все мы когда нить умрем. В русских сказках этого много. У золушки мама умерла и вот матичная появилась ну. Все в этом духе.
Вообще многие книжки измокло коммунистического детства я своим детям не читаю и не буду читать.
Мы читаем каждый дёгтя старшая 6 лет сама каждый день читает по книжке.
Считаю, что основная мотивация, когда родители сами витающие и в доме есть книги, дорогу в библиотеку знаете и каждый день читаете. Это самое сладкое время.
Четвёртый год веду каждую неделю Russian story time для русскоговорящих детей в Хьюстоне. Дети любят книги, если разжигать интерес, даже самые неусидчивые и гиперактивные.
@Zver
Посмотрите вот здесь: http://pin.it/wLR4lC3 Там есть несколько подборок на непростые темы.
По поводу смерти есть пару книг. 1) Летающие книги мистера http://www.labirint.ru/books/456803/ читаем примерно с 2.11 очень просто написано о старости смерти
Смерть, развод и убийства и предательства и еще много всего встречаются почти во всех сказках Андерсена и Гримм и даже Бианки
А вот и вторая книга http://www.labirint.ru/books/317360/. Вот она конечно такая не для впечатлительных, когда читаю плачу) если выше ссылка такая книга , что вот настало время улететь немного грустно но нужно идти дальше а воспоминания всегда будут в сердце.
То эта книга больше о печальном, вот как бы все этапы расставания , болезнь, как вс родные об этом переживают. Концовка грустная
Я понимаю что все это про смерть встречается в сказках . Но в этих двух книгах это как бы переживается, эмоции, мораль.
Именно этого и не хватает в обычных сказках. И именно это очень важно.
Сын очень любит книгу » Приключения семейки Хрюллопсов «. Кроме всего прочего, там упоминаются детские дома, одиночество в старости и бедность. Темы полностью не раскрываются, так упоминаются, но сын задал вопрос про детский дом, я обьяснила, что не у всех деток есть мама и папа и т д, он сильно уж углубился в тему
Воспитатели готовят детей к тому, что их родители могут абсолютно неожиданно запить?
Нет. К тому, как вести себя с теми детьми, родители которых грешат этим делом. И это, я считаю, важно и правильно. Такие детки есть и они ни в чем не виноваты, но зачастую переживают жестокое обращение со стороны сверстников
В сказках Козлова о ежике и медвежонке много намеков на смерть, потом еще и медвежонок погибает и автор намекает, что он снова будет жить, но в другом виде. Особенно «Если тебя нет, то и меня нет» вызывает размышления на тему, «что будет, если не станет меня или тебя».
На мой взгляд только мы взрослые эти намеки и понимаем
@Annette согласна
Зачем ребенка-дошколенка нагружать такими печальными знаниями специально? Из опыта работы, опыта мамы и бабушки, нам, взрослым, необходимо сохранить безмятежность детства. А философские, социальные проблемы, их восприятие иногда непосильны и взрослому человеку.
Интерес к книгам? Конечно есть, когда нет ТВ дома и интернет такой медленный, что ютюб даже не открывается. Тогда лети с нетерпением ждут, когла садимся читать
А про смерть…хм…попадается в книгах, ноу меня получилось объяснить, что человек просто уходит наверх и помогает нам оттуда. Воспринимают проще сейчас и с пониманием
????
Сказка «Ослинная шкура» — инцест, отец хочет жениться на дочери она сначала сопротивляется и уродует себя, направляется на социальное дно общество, потом (видимо набравшись жизненного опыта) прихорашивается повкуснее готовит и сама идёт «сдаваться» …. другая сказка «Мальчик с пальчик» про недокормленного ребёнка, чьих братьев и сестёр отвели в лес и бросили на погибель родители что бы выжить самим. С первого раза не получилось они вернулись по камешкам что оставил братик, еда волшебным образом появилась пока еда была все жили вместе, еда кончилась их опять в лес. ….Емеля 33 года на печи сидел и о чудо! «По щучьему веленью, по моему хотенью …. на халяву всё получил и на красавице женился …. надо быть очень аккуратными со сказками
В детстве очень много сказок перечитала , очень их любила. Ну вот только во взрослой жизни поняла их глубокий смысл и разные нюансы. А в детстве не задумывалась
Но того же Мальчика-с-пальчик дети, уверена, воспринимают не так, как умудрённые опытом взрослые. Для них он вероятнее маленький герой, находчивый и умный, который спас всех своих братиков и сестричек.
Уже писали выше о том, что дети мыслят по-другому. Имеются ввиду маленькие дети (не подростки)
@Viktoriya согласна полностью) моя 4 летка любит мальчика с пальчика, то что он маленький победил людоеда
Вот и я в детстве не задумывалась, когда, например, читали Золушку братьев Гримм и там в конце книги было что-то на манер: «села голубка на правое плечо мачехи и выклевала ей правый глаз. Села на левое плечо и выклевала левый» А теперь вот другой смысл появляется во всём этом:)
33 года на печи Илья Муромец лежал- ходить не мог. А про Емелю возраст не указан. Лет 17, полагаю.
Не про смерть, но про то, как девочка стала инвалидом, но при этом не потеряла способность находить хорошее в любом происходящем событии. К счастью, в конце она выздоравливает! Очень хорошая книга, называется: Поллианна. Есть чему поучится у неё не только детям, но и взрослым, которые постоянно ноют, что всё плохо и всё не так!
Очень рекомендую. И что мне особенно понравилось, что у книги все-таки хороший конец.
http://www.labirint.ru/books/397067/
Я согласна . Но когда я чуть чуть затронула тему смерти в своём Pre K ( 4 — 5 лет ) некоторые родители возмутились . Книжка называлась » papa ‘ s latkes » . Сейчас от неё просто тащатся мои 5 ти летним близнецы . Сюжет таков : Ханука , праздник … в прошлом году мама болела но была жива , а летом умерла . Как же будет праздник без мамы ? Пишется от лица одной из сестёр .
Дети слушали с открытым ртом . Я сама читала и мне дико понравилось а книге все …
Но на следующий день какая то девочка плакала дома , сказала что жалко девочку из книжки . Для меня это тот самый результат ! Ребёнок который понимает чувства других , который internalized историю … и т д . Но родители были недовольны … я попыталась объяснить разницу между » emotional » and » sad in a bad way » , но спорить не стала . Больше эту книгу не читаю в классах и ученикам . А своим да . Результат — все дети добрые , эмоционально интеллигентные , с душой .
То есть я согласна с вышенаписаным .
а на русском языке есть такая книга?Не знаете?Спасибо.
Тоже интересно
@Annette там можно легко сделать дословный перевод . Нет , именно по Русски нет этой книги , но я уверена есть аналоги …
@Natalie ой, нашла на английском) Я подумала что она на иврите . Чето не прогуглила… спасибо!
@Annette да да ! На Английском
я была бы очень рассержена, если бы книги такого содержания читали бы в группе детей. 4-5 лет. Все дети очень разные и по-разному глубоко переживают события , описанные в книге (впрочем, как и взрослые). тем более тему «умерла мама». Если и читать книги с тяжелым содержанием, то очень внимательно следя за реакцией ребенка и будучи готовым оказать ему поддержку в случае сильных эмоций, а в группе это не возможно.
Ну наверное нужно все таки thought provoking … ( как перевести ? )
Переводные. Чудесная «Мой дедушка был вишней», по ней в Москве есть и спектакль в Театриуме. Для малышей в книге Самми и Юлия в театре довольно внезапно для читателя в середине книги умирает дедушка, и ему сколачивают гроб, выражают соболезнования семье, рисуют ему рисунки, в общем, выражают свои чувства. Коротенечко, но как-то вот о том, что принято делать в таких случаях. Я сначала слегка оторопела, потом подумала, что полезно. Для детей постарше, конечно, больше всего.
По Русски , я будучи ребёнком плакала от Русалочки Андерсена и Девочки со спичками . А так же от Каштанки …
А Белый Бим? Ужас ужасный 🙂
@Evgeniya ой я только что хотела написать !
У меня был небольшой нервный срыв .
У меня сегодня ребёнок слушал сказку Андерсона про эльфа, я такой не знала и была в лёгком шоке, но он сказал, что ему нормально. А я ему ещё не читала Андерсона, потому что там много грустного, думала попозже
Но Белый Бим скажу так : мой муж в жизни нечего художественного не прочитал . Просматривая фильмы , о чувствах тоже говорить нельзя . Обычно он комментирует » good acting , bad acting » …
Просмотрел со мной случайно фильм про Бима … Сидел с потрясённым лицом … повторяя: очень хороший фильм «
Наших сегодняшних детей ни так легко пробить грустью как Наше поколение 🙂
Фильм про Бума не видела
@Ludmila бесподобный 🙁
Да нет, он у меня как раз очень переживает за героев, тут в Людвиге четырнадцатом рыдал, когда зайчата несправедливо обвинили лисенка. Мне кажется, про смерть просто пока абстракция для него.
@Evgeniya а сколько лет ? Мне Людвиг всегда казался заумным и чем то раздражал 🙁 сама не знаю чем ) . Надо перечитать .
5,5. Нам обоим очень нравится 🙂
@Natalie мои мальчики 4 и 8 обожают эти истории
Про себя расскажу )). Я когда маленькая была , всегда плакала за героев и мама не дочитывала сказки. Потом мамой стала я и моя дочь плакала и я не дочитывала сказки ! Я так и не знаю конец многих сказок )))
Нежелание говорить про смерть очень хорошо в фильме Captain Fantastic показано. Вообще хороший фильм про то, как 6-ых детей воспитывает отец нетрадиционным способом. Эдакое лицемерие родителей, что я не буду говорить про смерть ни в коем случае, ничего, что дети рубятся в action игры по плейстейшн.
Знаем! Красная шапочка, семеро козлят, да много сказок, где герои умирают :))
Я помню, мама читала Есенина мне «Собаку»… Мне лет 5 было, я помню сначала слушала, потом просила еще раз прочитать… И рыдала…. Песнь о собаке
Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.
До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.
А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.
По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать…
И так долго, долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.
А когда чуть плелась обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.
В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.
И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звёздами в снег.
до сих пор плачу……
Я тоже до сих пор помню наизусть .
??????
Мы это в школе читали уже 🙁
My topic!
I need to find a book to read to my 3 yo about death of the relative after being sick.
Specifically my mom is on home hospice form cancer, we get tit ale care of her, see nurses come, give her pills etc. she is still mobile and all, so it doesn’t stand out too much to my kids; but I was thinking I need to read a book with her now, to prepare. Recommendations please? English is better.
There is a great Jewish book that can be shared by all . I am sure there are Christian analogues . The Jewish one is » saying good bye to Zayde «
@Natalie I don’t care if it’s Jewish:) we don’t follow religion much and I try to teach her a. It about all of them.
Thank you! Will check if the library has it or amazon:)
https://www.israelbookshoppublications.com/store/pc/Where-Has-Zaidy-Gone-14p1108.htm
Настя , вот
Я слегка перепутала название .
@Natalie thank you!
В 6 лет мне мама прочитала Вересковый Мёд .
Вот да, тоже самое.
@Lidia а тогда он ещё и не печатался … маме его дали на листочке бумаге … перепечатанном …
@Natalie хахаха… Вы родились до 40 года? 😉 Да ну, оно было опубликовано еще тогда. У меня даже диафильм был.
Настя, люблю твоих малышей. Не трогай деток. Им 3 и 2 года. У них в жизни все в переди. У тебя такая ранимая девочка и куча проблем. Лет через 5 обсудите этот вопрос снова, если захочешь.
Советую наметить много грандиозных планов, чтобы было потом как обычно «некогда дышать», как я это называю.
Держись, подумай о себе.
Я с Вами согласна с тем чтобы было много планов:) это мой стиль бороться со стрессом — куча дел чтобы некогда было думать. Так что думаю мы так и будем.
Просто какое-то время они ведь будут видеть бабушку все время в постели, вот думала подготовить морально. Но может быть и нет! Надеюсь на быстрый уход (звучит ужасно, но как-то внезапно было бы лучше для всех включая маму)
Я понимаю о каких вы книгах. В Норвегии тоже есть. Это такие маленькие книжечки, для дошкольников. Там именно только эта тема обсуждается. Такие терапевтические сказки. Рассчитаны больше на ситуации, когда что-то случилось. Например, видела тут недавно-у мииной мамы рак. Это не тоже самое, что в сказках или рассказах, в которые вплетены такие сюжеты, но в комментариях все правильно тоже пишут, тоже нужна такая литература.
Но я вот думаю: все же есть разница между «терапевтическими сказками» и Веоесковым медом и Собакой Есенина. Первые направлены на то, чтобы «справиться с некой ситуацией». А Есенин и рассказы Толстого и Осеевой, например, развивают маленькую душу, прививают сострадание, показывают другие горизонты.
Нужны, безусловно, оба типа книг, но без классики, взращивающей «разумное, доброе, вечное» вырастают совсем иные люди…
10000 процентов
Конечно, есть. Разные книги совсем.
честно говоря я из тех, кто старается предугадать самые худшие исходы ситуаций и посмотреть страху в глаза. НО в детстве меня такие перечисленные вещи шокировали. Я осознано не смотрела Бин черное ухо, Хатико, один раз в жизни посмотрела Бэмби. Детям своим всякие ужасы не читаю. Помню когда совсем мелкая я увидела мультик-анимэ про Хиросимои Нагасаки, я тогда не поняла, что происходит, но я была в таком ужасе , и долго нормализовать сон не могла. Так что, скорее не разделяю.
О, я помню этот мультик. И полные ужаса глаза там у детей.
«Босоногий Ген» называется. А ещё есть автобиографический фильм-аниме Исао Такахато «Могила светлячков» , раз в год пересматриваю.
Я сама рыдала на Бемби так, что вывели из зала. Много лет спустя дочь два раза пытались повести на мульт Анастасия, типа ой, как cute, this is your name! Два раза пришлось все бросать и выводить из зала и ее тоже…
Вот тут есть о детских книгах про развод http://www.no-kidding.ru/divorce/#.WICMEjSkqc0
Отличные! Спасибо! Как раз то, что имелось ввиду.
Считаю очень важным читать ГРУСТНЫЕ, чтоб задело за живое, я бы сказала — такие сказки развивают чувствительность и внутреннюю уязвимость, а от этого один шаг до любви, до способности любить, не всем, кстати, дано )
Помню много прекрасных текстов, которые сама читала и перечитывала, но лет в 5-10. В комментах сейчас приведу примеры.
Виктория Ромащенко (Viktoriya Romashchenko)
Три сказки Владимира Бондаренко — сто лет не переиздавались — про утраченный дар полёта, смертельные глаза ужа и про то, что бывает поздно что-то поменять в жизни…
ДАР ПОЛЕТА
Вывелся у домашней Гусыни желтенький Гусенок, и повела она его на озеро купаться. Они плавали возле прошлогодних камышей, когда на воду опустились две большие птицы. Серые, они были похожи на обыкновенных домашних гусей, но в их глазах было что-то диковатое, небесное.
— Кто это? — спросил Гусенок.
— Наши дикие братья, — ответила Гусыня. — Они прилетели с юга, куда улетали на зиму.
— А мы тоже осенью улетим на юг?
— Зачем? Нам и здесь неплохо. У нас теплые сараи и нас хорошо кормят.
— А почему же они наши братья?
— А потому что и вы и мы когда-то летали в одной стае, — отозвался один из диких гусей, — но вас приручили, и вы забыли о небе, стали домашними. Летим, брат, — окликнул он своего соседа и, раскинув над озером тяжелые крылья, они бесшумно ушли в небо.
Гусенок посмотрел, как летят они уже под облаками, сказал:
— Вырасту — и я так же летать буду.
— Нет, — сказала мать ему, — ты никогда не будешь летать, сын мой: став домашними, наши предки утратили дар полета, и поэтому нам никогда не быть в небе.
Это было весной. Вскоре Гусенок забыл об этом. Сытно ел, сладко спал. Располнел, стал тяжелым и жирным Гусем. И все лето ни о чем не думал, а осенью вдруг затосковал. Худел, хирел. Ему чего-то хотелось, а чего, он и сам не знал.
Над дальними курганами, сбиваясь в стаи, кружили грачи. Гусь смотрел на них с тоской и спрашивал у Петуха:
— Чего это они ватажатся?
— В отлет собираются. Осенью все птицы улетают на юг.
— А мы как же? Мы ведь тоже птицы.
— Птицы, но только домашние. Нам в небе делать нече¬го. Нам и в сарае хорошо, — ответил Петух и побежал за курицей.
А Гусь смотрел, как кружат грачи, и думал: «Здесь что-то не то…» Ночью он не пошел в сарай спать. Сидел посреди двора и тихо постанывал.
И вдруг он услышал плеск крыльев. Поднял голову. Высоко среди звезд летела стая диких гусей. Освещенные луной, они четко вырисовывались на черном небе. И чтобы не затеряться среди звезд, перекликались между собой:
— Ка-га! Ка-га!
Они были уже за селом, когда Гусь вдруг сорвался с места и побежал по улице, шлепая широкими лапами по мягкой прохладной пыли. Он бежал и кричал:
— Я тоже хочу в небо! Я тоже хочу к звездам! Я тоже хочу летать!
Только сейчас, увидев стаю диких гусей над спящей деревней, он понял, что все эти дни тосковал о небе, о дальних дорогах.
Тяжелый, неуклюжий, разбросив крылья в стороны, бежал он по пыльной ночной улице и кричал:
— Возьмите и меня с собой, братцы! Я тоже птица! У меня тоже есть крылья!..
Он подпрыгивал, пробовал лететь. Падал и снова подпрыгивал. А дикие гуси улетали все дальше и дальше.
ГЛАЗА УЖА
Былa Лягушкa лягушонком, и учили ее стaрые лягушки:
— Бойся Ужa, бойся поглядеть в глaзa ему.
И онa боялaсь. А когдa вырослa, стaлa лягушaт пугaть:
— Бойтесь Ужa, бойтесь поглядеть в глaзa ему. А почему нужно бояться, не говорилa, потому что сaмa не знaлa. А узнaть хотелось. Дaже головa кружилaсь, тaк хотелось узнaть.
Уж жил у речки. Лягушкa не рaз виделa, кaк черной лентой, извивaясь, полз он по трaве и кaк покaчивaлись потревоженные им цветы. Онa пугaлaсь и прыгaлa в воду.
Иногдa, когдa было особенно жaрко, Уж купaлся в речке. Лягушкa гляделa издaли, кaк плaвaет он среди белых кувшинок. Потом он обычно лежaл в тени стaрой ивы, свернувшись в кольцa, и о чем-то думaл.
Много рaз, когдa спaл Уж, Лягушкa подползaлa к нему. Зaтaившись, гляделa нa его увитую золотой коронкой голову, нa щелки зaкрытых глaз. Силилaсь понять: почему его нaдо бояться. Не понимaлa. Боялaсь.
Бывaло, стоило Ужу только чуть приподнять голову, кaк онa сейчaс же кидaлaсь в речку, уплывaлa нa противоположный берег, прятaлaсь под черную корягу. Сиделa под ней, слушaлa, кaк тревожно колотится сердце.
Но однaжды решилaсь: хоть рaз, дa посмотреть Ужу в глaзa, чтобы знaть, почему его нaдо бояться.
— Я только посмотрю и тут нее брошусь в речку, уплыву от него, и он меня не догонит, — скaзaлa сaмa себе Лягушкa и пошлa отыскивaть Ужa.
Уж только плотно поел и спaл нa своем обычном месте, свернувшись в кольцa. Лягушкa с оглядкой подкрaлaсь к нему и стaлa ждaть, когдa он проснется. Онa все предусмотрелa: поднимет он голову, глянет онa ему в глaзa и кинется к речке. Глянет и кинется.
Онa виделa, кaк спокойно дышaт его кольцa. Виделa, кaк кaчнулaсь и приподнялaсь головa его, увитaя золотой коронкой. Виделa, кaк открылись и округлились его дремотные глaзa.
Онa посмотрелa в них и обо всем зaбылa.
Это были не глaзa, a две огромные бездны. От их близости кружилaсь головa и зaмирaло сердце. Лягушкa знaлa, что ей нужно бежaть, но не моглa тронуться с местa. Онa все гляделa и гляделa Ужу в зaпретные глaзa и слышaлa шепот:
— Иди ко мне. Не бойся. Обо мне говорят лишнее.
Лягушкa знaлa: о нем говорят прaвду. Но глaзa его! Они притягивaли, от них невозможно было оторвaться. А шепот, он тaк и обволaкивaл ее всю, околдовывaл:
— Ну иди же ко мне. Не бойся.
И онa пошлa. По щекaм ее текли слезы. Было стрaшно до смертной тоски. Онa понимaлa: это все. Больше не купaться ей в речке, не сидеть под любимой корягой. И все-тaки ползлa к нему.
Больше нa речке ее никто не видел, и никто тaк и не узнaл, кудa онa делaсь. А лягушки по-прежнему учили лягушaт и говорили друг другу:
— Бойтесь Ужa. Бойтесь посмотреть в глaзa ему. И не знaли, почему его нужно бояться.
ОПОЗДАЛ
Стареньким стал медведь Тяжелая Лапа. Осунулся, сгорбатился — совсем старичок. Уж и не ходил ни к кому. Все больше сидел на завалинке у берлоги да на солнышке грелся. И вот приходит как-то к нему Смерть и говорит:
— Готовься. Пора. Отстучали твои часы. Села на пенек и давай ножик точить о половинку кирпича — жик-жик, жик-жик. Спокойно так, смертельно. Поднялся медведь Тяжелая Лапа.
— Что ж, — говорит, — пора так пора. Я пожил, можно и ноги вытягивать. Схожу вот только на речку, умоюсь последний раз да раков поем. Выкупался Медведь в речке. Поел раков. Простился со знакомыми. Перестелил постель заново, убрал берлогу кленовыми ветками. Лег и закрыл глаза. Лежит, слушает, как точит Смерть ножик свой. Жик-жик, жик-жик — все так же спокойно, смертельно. Слушает и вспоминает прожитые годы. Вспомнилось Медведю: шел он куда-то по лесу. Смотрит:
гнездо Сороки на березе разрогатилось. Как дал по нему слеой, далеко сорочата улетели. Шмякнулись о землю и не дышат. Недели полторы все летала Сорока по лесу да выкрикивала :
— Р-разбойник! Р-разоритель! Р-разграбитель! А медведь Тяжелая Лапа смеялся: он так и хотел — разорителем быть.
И еще Медведь вспомнил: поймал он однажды Зайца и
привязал его к осине вниз головой. Вопит Заяц на весь лес
и ногами дрыгает:
— Кара-ул! Помогите!
А медведь Тяжелая Лапа смеялся: он так и хотел, чтобы вопил Заяц и ногами дрыгал. И многое другое вспомнил медведь Тяжелая Лапа. Всю свою жизнь в памяти перебрал и увидел: нет ничего в ней светлого. Вся она из одних прокуд да безобразий сложена. И вот умрет он сейчас, и будут говорить о нем в лесу и не один год:
— Жил когда-то среди нас медведь Тяжелая Лапа. Всю жизнь он только и умел, что охальства да пакости другим делать.
И зашевелились у Медведя реденькие волосы на голове. Выполз он из берлоги. Бурый. Уши в стороны торчат. Ни на кого не похожий. Подошел к Смерти, положил ей на узенькое плечо лапу.
— Погоди острить нож свой.
— Что это?
— Нельзя мне, понимаешь, умирать пока.
— Почему это? — спрашивает Смерть, а сама — жик-жик, жик-жик! знай себе точит, колдует над кирпичом. Смотрит на нее Медведь грустными глазами и говорит:
— Лежал я сейчас, слушал, как готовишься ты к часу моему смертному, и годы прожитые вспоминал. Столько я, понимаешь, за свою жизнь черноты пролил, и сказать даже страшно. Умри я сейчас, и никто меня добрым словом не вспомнит: в каждом сердце по занозе оставил.
Пожала Смерть узенькими плечами, ножик свой о ноготь опробовала.
— Я-то здесь при чем? Пришло время умереть тебе, значит, должен ты умереть. И я пришла тебе об этом сказать — умирай. У меня нет для тебя другой жизни.
— Это я понимаю, — говорит Медведь, — и готов к этому. Но исполни мое последнее желание: дай мне подышать хотя бы час еще. Хочу я перед смертью биографию свою подправить, подблестить ее немного: зайчика солнечного впустить в нее для радуги.
— Ладно уж, так и быть, — говорит Смерть. — Зажигай над своей биографией радугу: даю тебе два часа жизни. Иди.
(продолжение)
пошел Медведь. Спустился к речке. Решил он свалить через нее сосну-вековуху. Будут ходить по ней с берега на берег все и хорошо о нем думать. Покрепче сосну выбрал и попрямее, чтобы подольше мост его служил лесу. Уперся в нее грудью, крякнул, а сосна и не шелохнулась даже. Уперся еще раз, еще крякнул, и опять она неколышимо стоит.
И понял тут медведь Тяжелая Лапа, что стар он сосны с корнем из земли выворачивать. Только и может он теперь, что топтаться подле них да кряхтеть… невсемогуще, а бывало… И еще раз окинул медведь в памяти прожитые годы, а в такой час все круглее, объемнее видится, и повесил голову.
— Эх, — говорит, — сколько ее во мне было когда-то, силы-то немереной, медвежьей. Всю на озорство да пустяки извел, а для дела потребовалось — и нет ее, исчезла, что птица осенняя.
И так ли ему жалко себя стало, что откуда вдруг что и взялось. Крякнул, уперся плечом — и легла сосна через речку. Крякнул еще раз, и еще одна вытянулась — сосна к сосне легли. Сел Медведь, где стоял, и никак отдышаться не может. Глядь, а уж по мосту, по его мосту, Заяц скачет, раздвоенной губой одобрительно причмокивает:
— Вот это мост! Сто лет пролежит и не истопчется. Не-износим.
— Я сделал, — сказал медведь Тяжелая Лапа.
А Заяц засмеялся, даже о почтении и страхе забыл:
— Ишь ты, так я тебе и поверил. Ты всю жизнь всем только разные пакости строил, меня вниз головой вешал — и чтобы такой мост положил! Не обманешь, не проведешь.
И другие звери пришли и тоже сказали:
— Не обманешь, не проведешь.
И тоже смеялись.
Горячился медведь Тяжелая Лапа, доказывал:
— Честное слово, я. Смотрите, даже плечо оцарапал, когда сосну валил.
— Какой из тебя валилыщик, — сказала Лиса. — Ты и на ногах-то чуть стоишь. Дунет ветер и — упадешь. Скажи уж лучше по совести: чужое доброе дело за свое хотел выдать.
— Клянусь! — ударил Медведь лапой в усохшую грудь. А Барсук подошел к нему и сказал:
— Хоть исклянись, не поверим.
Обвел Медведь всех печальным взглядом и опустил го¬лову. Понял он, что опоздал подправлять свою биографию, подблещивать ее. За всю свою жизнь он никому ничего хорошего не сделал, и сколько бы он теперь ни говорил, что это он мост через речку навел, никто не поверит.
И о другом подумал медведь Тяжелая Лапа: вот умрет он сейчас и останется в памяти у всех и на многие годы не только как безобразник и шалостник, но теперь еще и как обманщик. Будут теперь говорить о нем в лесу:
— Вы помните, как медведь Тяжелая Лапа обмануть нас хотел: кто-то добрый построил мост через речку, а он умыслил его за свой выдать, да мы ему не поверили.
И будут добавлять при этом:
— Уж он такой был!..
Эх, начать бы все сначала! Но к речке от берлоги уже шла по тропинке его Смерть и поглядывала на часы.
«Мальчик-одуванчик и три ключика» Александра Шарова, по-моему просто гениальная, но самая безнадёжная сказка на свете )
http://www.rulit.me/books/malchik-oduvanchik-i-tri-klyuchika-read-81921-1.html
И неожиданно увидела переиздание книжки, которую очень любила в детстве — «Приключения маленького актёра» Эсфирь Эмден. http://www.labirint.ru/books/504542/
У девочки Саши умерла мама, её забирает к себе мамина сестра, и по-своему заботится о девочке, но нет в тётке ни любви, ни тепла, и всё, что осталось от прежней жизни, сосредотачивается для Саши в любимой игрушке. Это Петрушка для кукольного театра. Саша потеряет своего Петрушку, в конце книги он найдётся, а между этими двумя событиями — приключения куклы Петрушки и жизнь девочки Саши в другом городе и новой школе.
Сейчас подумала, что эта книжка была моим Кроликом Эдвардом (Кейт ди Камилло), тогда ещё не написанным.
«Материнская слеза» Ангела Каралийчева, про маленькую ласточку с обгоревшим крылышком, которая не могла улететь на юг, и осталась в старом кувшине в саду. http://blagoroden-don.livejournal.com/1344815.html
Спасибо огромное Олеся !!!
пожалуйста )) рада, если пригодится
Ещё как ! По моему это вообще очень важный пост . И ваши комментарии не менее .