Только что родила. Хотят сделать укол Викасола, я про это ничего не знаю. Делать или нет? У кого есть аргументы против?
Девочки, только что родила. От прививок отказалась! Хотят сделать укол Викасола, а я про это ничего не знаю. Делать или нет?? У кого есть аргументы против, пожалуйста напишите!!!
показания? чем аргументируют?
Ничем, говорят всем подряд делают
ребенку или вам?
Задайте вопрос: зачем?!?! Вы имеете право знать.
Ребёнку, говорят якобы профилактика гемолитический болезни и всякое прочее
У вас резус отрицательный?
@Наталья да
Это для профилактики конфликта крови матери и плода. Я бы в Вашей ситуации сделала, это просто витамин. Но, решение, естественно, за вами. Не волнуйтесь. Поздраляю с малышом!!!
Делали моей подруги, ситуация та же. Все отлично!
@Наталья для резус конфликта иммуноглобулин колят
Викасол колют для профилактики гемолитической болезни новорожденного, обусловленной резус-конфликтом матери и ребенка.
Это профилактика после рождения.
@Наталья гемолитическая болезнь не связана с резус фактором. Ставят в роддомах всем.
Болезнь связана с нарушением механизма свертываемости крови, причина до конца не известна, только предположения и зоны риска.
@Elena
Наталья Чернова да, вы правы про гемолитическую болезнь. Но не правы про викасол. Викасол направлен на профилактику ГЕМОРРАГИЧЕСКОЙ болезни, а не гемолитический
Это витамин К3, для лучшей свертывемости крови.
Интернет пишет, что такие инъекции новорожденным — рекомендация ВОЗ. Пишут, что ожидаемая польза велика, рисков нет.
Блин, а я вообще не помню, моим-то делали?
Моему не делали и даже не предлагали
@Ksenia а я че-то не помню… вроде на прививки давала согласие, еще какой-то тест на генетику был. А вот витамин К… хм-хм… Не помню.
Так если нет резус-конфликта, то и не колят
@Svetlana да? У меня +
Евгения, ну значит и конфликтов не было 😉
@Svetlana и моей дочке не делали, хотя у меня -, а у неё +. Но и не понадобилось в общем.)
нет, конечно, откуда б конфликт… я даже не знаю, что там у детей, потому что при отсутствии конфликта мне отказались проверять их группу.
Как ни странно, но об этом мало кто знает. Но поверьте, в роддомах ставят всем.
@Евгения а как узнали? Я вот до сих пор группу не знаю, а уже 10.
Елена, как давно ставят всем? И не предупреждают?
Родила 2 недели назад . Сейчас всем делают викасол , без исключений . Отказаться можно . Мы сделали .
@Elena я точно не знаю. Дочь рожала 11 лет назад, всем ставили
Наоборот, раньше делали всем и не спрашивали и не объясняли потом что и как, поэтому многие и думают, что им не делали. А сейчас последний год или пару спрашивают делать или нет. Я так понимаю, не из за рисков, а просто потому что родители решают. Сейчас и у педиатра нужно подписывать согласие на то чтобы ребенка потрогали и измеряли ?
Раньше всем детям кололи и разрешения у мамы не подписывали. А сейчас только с письменного разрешения. Мне так сказали в Кулакова в мае
Поздравляю вас ???
Мы отказались. Недоказанная эффективность от низкорисковых проблем со свертываемостью
мы делали всё, что положено. рожала в китае. там делают в роддоме то же, что у нас.
Вопрос изучала. Вреда от него нет. Правда и пользы особо. Потому что это форма такая, что для реально предотвращения геморрагической болезни ему нужно несколько дней, и за это время она уже начнётся. Что и случилось с моим ребёнком.
Правильные формы витамина к для профилактики нарушения свертываемости крови дороже, в наши роддома не поставляется.
Но могу сказать, что даже в домашних родах акушерка давала, правда капли в ротик.
А что есть какие- то проблемы с ребенком, был резус- конфликт?
Я бы сделала
Если читаете на английском, здесь кратко и по делу. http://www.givingbirthnaturally.com/newborn-vitamin-k.html Примерно то же самое на русском: http://homeoint.ru/vaccines/opinions/vitamin_k.htm Резус-конфликт тут не при чем. Я своим детям не делала.
Поздравляю!! Здоровья вам с малышом! )))
пост от грамотного педиатра из gms по этому вопросу: !!! Пост для беременных. Маленькая профилактика большой проблемы !!!
Когда вы только родите, голова будет занята другим. Возможно, пустотой. Возможно, всеобъемлющей любовью. Возможно, тоской или тревогой. В любом случае есть большой шанс, что соображать вы будете плохо. Поэтому понимать, что будет происходить с ребёнком, надо заранее.
Часть 1. Несколько общих вещей, которые я хотел бы вам сказать.
1. Никогда не рожайте дома. Оправдание может быть только одно: не успела. Во всех остальных случаях вы сознательно подвергаете себя и своего ребёнка огромному риску: абсолютный риск смерти новорождённого как минимум в 4 раза выше, чем при родах в медучреждении, и это не говоря о материнской смертности от акушерского кровотечения. (Про домашние роды я уже пять лет не писал, но можно посмотреть старый пост: https://www.facebook.com/fedor.katasonov/posts/284201861611804)
2. Не бойтесь кесарева сечения. Действительно, с КС связаны определённые риски для ребёнка, это больно и остаётся шрам. Однако, если врачами принято решение о КС, то значит, риски естественных родов или ожидания выше. Некоторые физиологические процессы при КС протекают не так, как положено, зато риск гипоксических нарушений или родовой травмы значительно ниже. В любом случае само по себе КС – не повод для тревоги. Ни один педиатр не отличит кесарёнка от некесарёнка уже в 2 месяца (иначе зачем мы задаём этот вопрос при сборе анамнеза?).
3. После родов ребёнка взвесят, измерят, оценят по шкале Апгар и приложат к груди (или животу). Это не значит, что вы его будете сразу кормить. Вряд ли он будет голодный при таком стрессе. Но вам надо дать ему ещё немного микрофлоры (помимо той, что он получил в родовых путях), а также запечатлеться в его нервной системе (это называется импринтинг). Иногда перед первым криком требуется очистить дыхательные пути. Это тоже не катастрофа. Запомните, что это произошло, и расскажите потом своему педиатру, вместе со всеми цифрами и оценками.
4. В роддоме ребёнку должны сделать две прививки: BCG и гепатит В. Отказываться от них не стоит. Первая бережёт ребёнка от тяжёлых форм туберкулёза, и в первую очередь – от туберкулёзного менингита, смертельной болезни первого года жизни. Техника введения BCG имеет особенности, и правильно делать прививку там, где этим занимаются на потоке. После выписки из роддома вероятность получить осложнение из-за неправильного введения растёт. А после полугода делать BCG уже вообще не имеет особого смысла.
Гепатит В желательно делать импортной вакциной – Энджерикс. Если вам предложат русскую, не зазорно от неё отказаться и сделать первый гепатит уже на приёме у своего педиатра.
5. Кроме прививок ребёнку проведут небольшое обследование – анализ крови, неонатальный скрининг (кровь из пятки), аудиотест (первичная проверка слуха), иногда кардиоскрининг (исключение врождённого порока сердца), а если подразумевает контракт, то и всяческие УЗИ. Отказываться от этого тоже нет никакого смысла: вреда никакого, одна польза.
6. Если у ребёнка выраженная желтуха, его могут положить под синюю лампу. Кроме того, в ряде случаев ребёнку внутривенно могут вводить жидкости и антибиотики. Бояться этого не надо, и это не значит, что дальше в течение жизни у ребёнка будут какие-то проблемы. Просто временно ему нужна помощь. Если выявится что-то более серьёзное и понадобится перевести ребёнка в больницу на второй этап выхаживания, подробности вам расскажет врач-неонатолог.
Часть 2. Про витамин К.
Почти всё описанное выше вы могли знать и так. А теперь о главном, о чем не только пациенты, но и врачи почему-то мало знают.
Есть такой витамин К, крайне важный для работы свёртывающией системы крови. У него есть и другие эффекты, но этот самый значимый. Обычно мы не слышим об этом витамине, потому что с его синтезом прекрасно справляются бактерии нашего кишечника. Однако младенцам, чей кишечник только заселяется, витамина К может не хватать. Иногда так сильно, что развивается опасное заболевание – витамин К-дефицитная коагулопатия (ВКДК), которая раньше называлась геморрагической болезнью новорождённых. Разъясню: коагулопатия – это нарушение свёртывания, геморрагическая – связанная с кровоточивостью. Про это состояние расскажу чуть ниже.
Физиологический дефицит витамина К связан с тем, что он плохо проходит через плаценту, мало содержится в грудном молоке, и мало (пока) производится миикрофлорой кишечника (кроме того, при грудном вскармливании в кишечнике преобладают бактерии, производящие мало витамина К, редкое преимущество у искусственников). Поэтому во всём цивилизованном мире проводится тотальная профилактика ВКДК: все новорождённые получают витамин К сразу после рождения. Схемы различаются в разных странах, но все более-менее одинаково эффективны. Благодаря этому, ВКДК в развитых странах практически не встречается и не является значимой темой для обсуждения: проблемы просто нет. У нас же есть два больших провала: во-первых, витамин получают далеко не все, а только дети из мифической «группы риска», а во-вторых, у нас используется синтетическая малоэффективная форма витамина К3 под торговым названием «Викасол». Это гораздо лучше, чем ничего, но хотелось бы более современного подхода.
Прежде чем рассказать, что же делать, постараюсь донести, почему это важно. Это более медицинская часть поста, и если вам не очень важны подробности и вы мне доверяете настолько, чтобы следовать рекомендациям без объяснений, то её можно пропустить.
Итак, есть три формы ВКДК: ранняя, классическая и поздняя. Ранняя развивается в первые 24 часа жизни и связана обычно с приёмом матерью в III триместре препаратов, снижающих витамин К: это противоэпилептические, противотуберкулёзные, антикоагулянты, антибиотики, большие дозы витамина Е, а также с холестазом беременных. Т.е. при здоровой беременности предпосылок к ранней форме нет. Ранняя ВКДК характеризуется тяжёлыми геморрагическими синдромами (кровотечения и кровоизлияния), и с ней имеют дело неонатологи и реаниматологи роддома.
Классическая форма развивается на первой неделе жизни и ей подвержены 0,25—1,7% новорождённых, не получивших профилактику. Эта форма относительно лёгкая (и распознают её легче других). При ней возникают синяки и гематомы (например, в месте введения гепатитной вакцины), носовые и пупочные кровотечения, кровотечения из места инъекций или операций (обрезание). Для этой формы очень характерны желудочно-кишечные кровотечения, характеризующиеся кровавой рвотой и стулом с кровью. Кровоизлияния в центральную нервную систему случаются, но нечасто.
Поздняя форма относительно редка, но очень тяжела. Она развивается на 2—24 неделе жизни и поражает 4,4—7,2 на 100 тыс. новорождённых, не получивших профилактику (примерно 1 на 15—20 тыс.). Тем не менее, лично я за свою практику встретил несколько десятков таких случаев: как в остром состоянии, так и с последствиями. И здесь стоит отвлечься и сказать, что страшно не только само это состояние, но и то, что его неверно интерпретируют врачи. У меня есть список из полутора дюжин больниц (включая крупнейшие) Москвы и ближайших окрестностей, которые не справились с диагностикой этого состояния. Подозревали и гемофилию, и онкологию, и остеомиелит (гнойную инфекцию кости) и даже списывали это на постпрививочную реакцию. При этом своевременность диагностики (в частности, анализ на протромбин, но не он один) сильно влияет на исход заболевания, потому что быстрое восполнение витамин-К-зависимых факторов свёртывания крови, а потом и самого витамина К позволяет сразу остановить процесс.
Проблема с поздней ВКДК заключается в том, что более 50% кровоизлияний при ней происходит в головной мозг, а смертность достигает, по разным данным, от 20 до 50% (хотя последняя цифра, конечно, не относится к Москве и продвинутым регионам). Около 60% кровоизлияний в ЦНС разрешаются без последствий, но остальные 40% означают различные неврологические нарушения, включая эпилепсию и синдром ДЦП.
Основные проявления поздней формы ВКДК это рвота, выбухание родничка, бледность, снижение аппетита, судороги, кровотечения из носа, слизистых, пупка, множественные синяки и гематомы, кровотечения из мест инъекций, прожилки крови при срыгивании и в стуле. Очень часто болезнь проявляется в при взятии крови из пальца и вакцинации от гепатита В в 1 месяц. Напомню, что я не рекомендую брать кровь из пальца у здорового ребёнка до 1 года, но нельзя не признать, что манифестация ВКДК от укола лучше, чем при кровоизлиянии в мозг. Однако ещё лучше – профилактировать ВКДК, уничтожая проблему на корню.
Последнее, что надо упомянуть: симптоматика ВКДК может развиваться вследствие вторичного дефицита витамина К. Это дефицит, который развивается не по физиологическим причинам, описанным выше, а из-за какой-то патологии. Недостаток витамина К может развиться при инфекционной диарее (например, пресловутый ротавирус, хотя он повинен далеко не во всех кишечных инфекциях, но уже устоялось, что раз вирусный понос – значит, ротавирус), при различных энтеропатиях, при которых нарушено всасывание жиров и, соответственно, жирорастворимых витаминов (ВКДК может быть первым проявлением мальабсорбции, муковисцидоза, дефицита альфа-1-антитрипсина или целиакии), при нарушении экскреции билирубина в желчевыводящих путях (атрезии внутрипеченочных желчных протоков, синдроме Алажилля, различных образованиях печени и желчных путей, синдроме сгущения желчи), а также при первичных гепатитах (гепатит В, ЦМВ, токсоплазмоз, сифилис, краснуха). Кроме того, к дефициту витамина К может привести приём препаратов, описанных выше (при ранней форме ВКДК).
Итак, ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ.
Всего, что описано выше, легко избежать. Профилактика ВКДК, на мой взгляд, должна быть 100%.
Беременные, которым требуются препараты, снижающие витамин К, а также с холестазом беременных или перенесшие кишечную инфекцию, должны получать 5 мг витамина К в день через рот в течение всего III триместра. Перечень препаратов повторю для тех, кто пропустил медицинскую часть: противоэпилептические, противотуберкулёзные, антикоагулянты, антибиотики, большие дозы витамина Е.
Новорождённые должны получать витамин К в роддоме. В развитых странах есть две опции. Где-то витамин К1 вводят 0,5—1 мг внутримышечно однократно. Это инвазивно, но достаточно эффективно. Где-то тот же витамин вводится через рот по разным схемам. Я для себя выбрал такую: 2 мг при первом кормлении, затем в 1, 4 и 8 недель. У этой схемы есть противники в тех странах, где хуже, чем у нас организовано динамическое наблюдение новорождённых, потому что родители забывают давать препарат. У нас же эта схема, на мой взгляд, вполне хороша, потому что в эти сроки ребёнка смотрит педиатр.
Однако препаратов витамина К1 (Konakion, AquaMEPHYTON) в России нет, поэтому лучше заказать его у друзей из-за границы. Конакион продаётся в очень удобных шприцах для введения младенцам в рот – 2 мг/0,2 мл. Всего, как ясно из схемы, нужно 4 шприца. Стоит он совсем недорого.
Если же с зарубежными препаратами не вышло, требуйте инъекции викасола или, на худой конец, купите его в таблетках и возьмите с собой. Давайте ¼ таблетки, растолчённой в порошок, первые 3 дня жизни. Это вообще не по доказательной медицине, но лучше, чем ничего.
(с) Катасонов Ф.
а это пост от молодой мамы https://www.facebook.com/search/top/?init=quick&q=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD&tas=0.7445520841582991
@Anastasia из поста следует, что всё благо, что вкололи в роддоме… не верю, что гепатитная прививка это то что нужно сразу после рождения. Да и остальное сомнительно.
Каждому свое ) лично для меня важно мнение профессионалов в своём деле (в любом), с хорошим профильным образованием и постоянным повышением квалификации. Не поделиться таким мнением не могу
К тому же он пишет, что от гепатита можно отказаться в роддоме, если нет импортной вакцины и сделать уже с педиатром
Ага. Только в Англии, например, в роддоме не колят НИ ОДНОЙ ПРИВИВКИ. И нация не вымерла, да.
Не буду перечислять страны, где прививки обязательны и народ там вроде здравствует , не серьёзно как-то это ) я больше за своего ребёнка волнуюсь и живем мы не в Англии. От комментариев отписываюсь, времени нет и очень его жалко )всем хорошего вечера. Автора поста с новорожденным)
Нет
Без надобности не нужно:)
Если у вас показаний нет, то зачем? решать вам…
Поздравляю с малышом!
Выше прочтите про то, что показаний сразу может не быть…
@Ksenia спорить не буду… Ваше мнение, это сугубо личное мнение…
Выше мнение не мое, а педиатра.
Капли в рот лучше. Нах (простите, не могу сдержаться) лишняя нагрузка на печень таким малышам
Скажу как директор фонда, который занимается проблемой инсульта. Недостаток витамина К, является причиной инсультов у младенцев. Да, инсульт это не только проблемы пожилых, у человека любого возраста он может произойти.
Да, есть дальний знакомый, у ребенка которого в месяц случился инсульт именно из-за этого, им эту прививку не предлагали в роддоме. Теперь лечат ребенка (((
@Katrin именно так:(
Но мне 4 года назад не предлагали эту прививку. Правда, я из Краснодара
@Katrin ее какое-то время назад отменяли, потом опять ввели, может быть не везде:(
Прежде всего, это не прививка. Я не знаю ничего на счёт отмены, но зато знаю, что уже во времена, когда на каждую прививку в роддомах писали согласие, про викасол даже не упоминали, кололи всем.
Моей дочери кололи, от кровотечения это не спасло.
Педиатры разные:) мне в Лапино говорили другое:) каждому свое….
Без комментариев…
Делать. У младенцев плохая свертываемость крови, если ттт кровотечение, то кончиться может плохо. Витамин К этот вопрос решает
Так можно капли. Нет нагрузки на печень
Ну да, главное хоть что-то)
Мне больше интересно, для чего природа сделала так, чтобы при рождении свертываемость была на таком уровне
Подозреваю что естественный отбор. Природе ни к чему чтоб все младенцы выживали, ей нужны самые сильные особи)) а нам, мамам, еще как к чему.
Я где-то читала, что это для того, чтобы по пуповине попадало всё, но мы пуповину перерезаем теперь чуть ли не сразу (я прям отбивались от врачей, просила подождать, чтобы перестала пульсировать).
@Katerina о, Катя…спасибо за комментарий. Мне кажется в мире все пошло наперекосяк, именно когда человек решил, что он умнее природы.
Ну, в общем да, поскольку современная медицина позволяет выжить слабым особям, которые в природе умерли бы, их потомство также становится слабее, человечество вырождается.
Но я как конкретная мать конкретного ребенка плевать на это хотела))
@Nadia можешь отметить меня там, где про настроение, а то я коммент вижу, а саму ветку не могу найти.
Удалила наверное.
У моих хороших знакомых ребенок через месяц умер от кровоизлияния в мозг из-за дефицита витамина к. Так что я бы сделала.
А у моих знакомых выжил после инсульта в месяц, теперь в 9 месяцев развитие на 2 месяца…
обязательно делать
я бы скорее сделала, но когда мои родились, мне даже не предлагали.
Моей сделали, у нее резус +, у меня-. Мне иммуноглобулин. Думаю, что лучше сделать.
Ну прививки мы не делали, например. А это сделали )) Витамин точно не повредит
Поздравляю с рождением малыша!!!Конечно делайте прививку
Ну это далекооо не витамин….
И не прививка… Учим мат часть…. Девушки читаем иностранную литературу и научные статью с исследованиями врачей
Далее обсуждаем данную статью…
Все…:)
а ссылку на статью не дадите? что будем обсуждать?
в инструкции написано: Викасол представляет собой аналог водорастворимого витамина К синтетического происхождения. По своему механизму действия препарат относится группе гемостатических лекарственных средств, т.е. гемостатиков, а также коагулянтов.
препарат участвует в синтезе проконвертина и протромбина, таким образом, усиливая свертываемость крови. Таблетки, как и внутримышечные инъекции данного лекарственного средства, способствуют усилению выработки факторов гемокоагуляции (II, VII, IX и X видов).
есть информация, что это неправда?
я посмотрела — не нашла ничего страшного по этому викасолу. только одна статья 1959 года цитируется Toxic effect of menadione sodium bisulfite in premature infants.
DYGGVE H.
но ни текста ни абстракта нигде нет.
хотелось бы ссылки на статьи, о которых Вы говорите, которые требуют обсуждения. заранее спасибо.
У меня 1 гр крови, у ребёнка 3. Нам не предлагали, не делали. На второй день поставили гемолитическую болезнь, были большие проблемы с биллирубином. Задержали в роддоме, но потом выписали, с рекомендациями контролировать биллирубин. Два месяца или даже чуть больше морочились по этому поводу, был риск анемии, но слава богу — ок. Все обошлось. Жалею, что до родов никто не предупредил о возможном конфликте по группе крови. Я от всех прививок в роддоме отказалась и не жалею, но витамин бы я сделала.
Я врачам в рд полностью доверилась, мне они сами рассказали от чего нужно написать отказ, от чего отказываться не нужно, все адекватно без уламываний, опять таки они ж не звери лишнее впихивать, но это моё мнение
Делала обоим.