Расскажите про Монтессори. Слышала, она своих детей в приют отдала, чтобы быть свободнее для служения чужим детям. Правда?
Мамы, а расскажите мне про мадам монтессори, не про метод а про человека. Вот услышала что она своих детей в приютской дом отдала чтобы быть так сказать свободнее для служения чужим детям. Это правда?
Еще вчера в группе слушок прошел, что не одна она в пуху??
Про Спока мне и так все ясно. Карнеги тоже не особо удивил. Но вот монтессори это серьезно, это требует проверки
Еще вчера и написали, что это фэйк. И про Мпрка, и про Карнени — неправда.
*Спока
Мне, честно говоря, вообще все равно))
https://www.facebook.com/vguriev/posts/10153569165453305
И вот по теме, раз хотели http://www.montessori.ru/montessori/
Выглядит как парадный вариант биографии, но тот факт что сын продолжил её дело говорит скорее все пользу
Да я не оспариваю ее достоинств, просто шутки у меня такие дурацкие)
@Katerina да нет норм шутки
Я знаю, что свой метод она создала для деток с особенностями ; для того, чтобы им легче было адаптироваться в мире. Поэтому там и не игра, а бытование, работа с материалами и предметами. Я думаю, можно в принципе обойтись без «метола монтессори», просто «бытуя» со своим ребёнком дома, а не в группе под присмотром чужой тети.
Это не так. Метод она не для детей с особенностями создавала, просто трудные дети были первыми, с кем она этот метод применила (так получилось) — но это были не особенные дети, просто беспризорники. И это не бытование с предметами, и нет, тоже самое дома, где нет Монтессори-среды, вы делать не можете. Единственная правда — без этого метода, как и любого другого, можно обойтись.
Наталья Смирнова а что по вашему монтессори? Вы так пишете «где нет среды монтессори», как будто это что-то материальное.
Это материальное. Там специальные материалы для каждого предмета. Дети заходит в класс и могут брать эти материалы и играть (заниматься) с ними. И самим таких материалов не сделать. Они оригинальны.
@Anna это материальное, конечно. Это специально разработанные материалы для развития определенных навыков и умений, за правильностью использования которых следит специально обученный педагог. Монтессори-среда — это совершенно конкретный инструмент обучения в методике Монтессори.
Ну чем эта среда отличается от просто бытовой среды?
@Anna всем))) это материалы для изучения букв, цифр и даже таблицы Менделеева))) то есть это учебные методические разработки! Вы наберите в гугле и картинки увидите!
Anna Nikolaeva в смысле, чем? Это специально разработанный методический материал, организованный определенным образом. Если вы хотите сказать, что «ребёнок прекрасно разовьётся и дома без специальных материалов» — с этим никто не станет спорить. Но это не делает ваш дом Монтессори-средой.
Ольга Вайнер да я-то набирала, я знаю, что это из себя представляет. Заявлено, что дома, без монтессори — среды, мы делать это не можем. Что «это»? Развивать ребёнка? Здесь правда считают, что предметы из этой методики лучше как-то развивают человека, чем те же предметы, которые есть дома, просто не покрашенные во все цвета радуги ? Люди нашли способ зарабатывать на мамочках, которые готовы водить своих чад на все возможные занятия. Сейчас пошла такая тенденция, все друг друга спрашивают : а вы на развивашки ходите? Нет?? Да вы что, ваш ребёнок же не разовьётся )) эта методика была разработана действительно для особенных деток, которым по какой-то причине не довелось к определенному возрасту доставать с мамой кастрюли из шкафчика , переливать воду из стакана в стакан, пирамидку собирать и тд. Но когда все поголовно ходят в такие кружки, это смахивает на моду.
@Anna речь не совсем об этом. Разумеется, можно и без Монтессори-метода обойтись, и никто не утверждал, что он всем необходим. Но если все-таки Монтессори, то «мы это и дома могём» не получится. И ещё раз, методика НЕ была разработана для особенных деток. Она подходит всем. Все, что предположила в начале века Мария Монтессори о законах развития человеческой психики, впоследствии подтвердили все исследования XX века.
@Anna Анна, ну я не совсем с Вами согласна. Хотя чтобы Вы понимали, мне эта система совсем не нравится? я бы даже сказала категорически не нравится))) но именно материалы там продуманы весьма неплохо. Их не заменишь дома. Другое дело, что путейразвития миллион) а не обязательно с этими материалами. Но я говорю о школьных материалах. Про раннее развитие ничего не знаю
Юлия, если покопаетесь, то обнаружите, что почти у каждого детского «специалиста» своя любопытная биография. У Жан Лэндлофф, которая учит, как вырастить счастливого ребёнка, не было детей. Франсуаза Дольто, которая учит уважать в ребёнке личность, «сдала» своего внебрачного сына в деревню родственникам, чтобы не мешал её научной карьере. Януш Корчак, который сделали чуть ли не детским святым, тоже был бездетным. И тд. Поэтому не слушайте никого и ничего, кроме собственного сердца, интуиции и, конечно, своего ребёнка.
Бездетность же не порок
Если я не умею готовить, то не стану вас этому учить. Если я не умею шить, то тоже едва ли смогу научить этому ремеслу. Если я никогда не была родителем, то как я смогу вас, маму, учить воспитывать ребёнка? И говорить, что точно знаю, как вам сделать его счастливым?
Януш корчак тут явно не в своей компании перечислен.
Я конкретно хотела по монтессори узнать
Юлия, я хорошо знаю всех, кого перечислила — все на своих местах
Может он не могу иметь детей, таким образом он реализовывался
@Silva что значит Вы хорошо знаете? Лично знакомы?)))))) сложно судить тех, кто уже и ответить Вам не может
Хорошо знаю их произведения, на которые ориентируются современные родители. Соответственно, не будучи сами родителями эти люди в довольно категоричной форме учат других быть родителями.
Мне не надо ни в чем копаться. Относительно Корчака и говорить не о чем, он за свои педагогические убеждения заплатил жизнью. При чем тут бездетность? Человек пошёл в газовую камеру с учениками , добровольно, чтобы быть с ними до конца. Мне даже странно это комментировать.
Сильва, однажды, в начале моей педагогической деятельности, одна дама, мамой она стала поздно, узнав, что я сама еще не мама, отказалась от того, что бы я стала заниматься с ее дочерью математикой, она уверяла, что хорошей учительницей может быть только ставшая мамой женщина. И, занимаясь с детьми до рождения сына, я могла спокойно задерживаться с ними на 15 и на 20, и на 40 минут, и не брала доп. деньги за задержку, могла подсказывать по телефону и т.д. Сентябрь, сыну 10 дней, у меня первый урок, бам, 1,5 часа прошло, а один пример из номера не прорешали, а за стенкой сын (не плачет, спит), но я говорю стоп — время вышло. И сейчас, я задерживаюсь с детьми только, если была вынуждена отвлечься от занятия. Как мне хочется той тетеньке сообщить, что предоставлена на 100% я была ученикам до рождения собственного ребенка. А теперь, пусть и чай с печенькой предложу, и добросовестно урок проведу и научу, но той любви и трепета к чужим больше не испытываю.
Девушки, про Корчака и камеру — urban legend. Исторически известно, что вывезли его на поезде вместе с детьми. И дальше нет доков или свидетелей, просто говорится, что поезд скорее всего ехал в Майданэк, а там уже скорее всего в газовую камеру.
Относительно научных работников моя любимая пословица -Орнитологи не летают
Сильва Степанян, Вы крайне категоричны. «Не смотри на палец, указывающий на Луну, не принимай его за Луну, а смотри туда, куда он указывает.» Хорошая истина, которая в данном контексте актуальна! А еще тут ссылочка почитать небольшой отзыв как раз о книге Принцип Преемственнсти (название оригинала) Ледлофф http://www.dadinshock.com/2013_05_01_archive.html?m=1
🙂
@Silva ну взгляд со стороны иногда даже лучше! И еще Вы знаете, когда у меня не было детей, и когда появились — ничего не изменилось! Абсолютно. Хотя меня все этим «пугали»
@Anna это откуда же такая информация, мне интересно? Дело в том, что мой мужчина является поклонником Януша Корчака. Фанатом просто-таки. И он перечитал о нем всю возможную литературу, ездил специально по библиотекам и архивам, и никакой легендой там и не пахнет. Более того, есть не доказанная информация (предположения людей его знавших), что он был голубым. И поэтому у него не было детей. Это я к тому написала, что он много прочитал, не только легенды, но вот то, что он безумно любил детей и погиб с ними в камере — чистая правда!
А где и что Ваш Муж читал?Месяца 2-3 назад в прессе была статья про него. Подозреваю, что точная информация про камеру и тд.- политика, но не буду обсуждать и спорить — каждый имеет право на свою правду. Про то, что он был гомосексуалом я знаю, но не хотела писать, тк.эта дискуссия вообще может пойти не в то русло.
Так как я написала-эго в последний раз видели, как он с детьми садился в поезд, который ехал в лагерь, а тк.там про него не упоминается, считается, что направили его в камеру с детьми.
@Anna учитывая что в то время происходило, думаю с 95% вероятностью он попал в камеру; куда ещё то?
Девочки, я не пишу, что не попал.Читайте, пожалуйста, с пониманием.
@Anna прессу мы вообще не читаем. Журналистика умерла. Он читал источники. Даже через друг, знающего польский, запрашивал материалы из польских библиотек.
Это вот история вполне правдива (я не знаю, что писали в статье), что перед тем как этот поезд отправился в место, где их уничтожили в газовой камере, Янушу Корчаку предложили спастись. Его узнал один из фашистов на перроне (поляк), и предложил ему выйти, сказал, что он может его спасти (сохранились воспоминания этого человека зафиксированные — письмо жене по-моему), но Корчак отказался. И когда поезд отъезжал, они с детьми песни пели.
Я не в такой прессе как вы знаете читала. И Российскую прессу не знаю, тк не живу в России. Ну не будем доказывать друг другу. Хорошо, что у Вашего Мужа есть увлечение.
Да, то что написали Вы -то что знаю я. Но в этой истории нет пафосного шествия в газовую камеру с детьми и пробы спасения из камеры. Только факт, что он сел в поезд, ему предлогали выйти, он отказал. Больше информации нет, что произошло -только предложения. В общем, мы с Вами про одно и тоже писали. Только я без пафосного входа.
*предположения
А в чем пафосность-то, не пойму? Рассуждения начались с того, что этот человек странно смотрится в списке Сильвии. И то, что Вы называете пафосностью — восхищение. Я им реально восхищаюсь. Я вовсе не уверена, что смогла бы также.
Согласна: Корчак тут совсем не к месту упомянут.
Сына отдала, да. Но там все непросто было если не ошибаюсь — то ли он внебрачный то ли очень рано родила плюс в то время женщины с ребёнком могли поставить жирный крест на карьере своей. И она об этом очень-очень жалела, спустя годы.
Да, внебрачный. «Вместе со своим спутником жизни, доктором Джузеппе Монтессано, она работала в психиатрической клинике Рима. В 1898 году родился сын Марии – Марио. Мать Джузеппе не дала согласия на брак, ребенок был незаконнорожденным. В католической Италии такая ситуация могла стать катастрофой и для Марии и ее карьеры, и для самого ребенка. Поэтому до 10 лет он воспитывался в деревне. Только потом мать смогла забрать его к себе. С тех пор он жил с мамой и стал продолжателем дела всей её жизни, сыграв потом значительную роль в распространении идей М.Монтессори по всему миру»
Да, и у Марии очень нежные отношения были с сыном, насколько известно. Она забрала его сразу, как смогла, и вырастила. А до этого добилась разрешения учиться медицине. И построила очень эффективную систему обучения. Вообще, удивительно цельный и твердый характер у нее был.
Да, сына отдала.
Вот я про это и спрашиваю. Это ещё не конец света конечно, в трудных обстоятельствах растеряться или принять неверное решение, с каждым может случиться. Но отдать своего ребёнка это все таки для меня показатель духовной незрелости если угодно.
Да, отдала, она была оч юная, потом вот работа, её метод. Но она позже разыскала сына, но вроде отношений как Мама и сын так и не сложились. Почитайте в инете, всё ж есть. Её история. У неё нелегкая жизнь была и всё такое, ну и знаете она в другое время родилась, отдавали детей потому что не могли вырастить и содержать, и так далее…
Мне кажется это всегда одинаково. Сегодня тоже отдают потому что бывает дико, даже страшно трудно. И я не осуждаю. Я просто выбираю для себя кого считать авторитетом для себя а кого нет
@Julia я честно считаю сейчас больше возможностей. Даже получая копейки за удалённую работу ну или там курьером работать, раньше у женщины было другое положение….
Я согласна но я и сейчас не стала бы категорично критиковать, хотя я разделяю Ваше мнение — сегодня это вдвойне кажется ужасным
В то время отдавали детей в деревни часто, это другая эпоха..не нам судить
Страшно все это конечно, даже не представляю…
Правда. Я, как про это узнала, больше к ее методике близко подойти не могу.
Это неправда. Мария Монтессори была уникальной женщиной, сильно опередившей своё время. Она была первой женщиной в Италии, получившей высшее медицинское образование! Так получилось, что сына она родила вне брака — в конце 19 века, вы представляете себе, что это могло тогда означать? Нельзя подходить ко всему и всем с сегодняшними мерками, благодаря таким людям, как она, женщины сегодня могут учиться в университетах, рожать детей от кого угодно и ничего не бояться при этом. Она не отдала детей в приют, её сын воспитывался в приемной семье, но уже когда он был подростком, они воссоединились, он стал её верным помощником. Делайте скидку на время, но особые обстоятельства, на гений, в конце концов.
Мотивы, оправдания, И так далее.. Можно додумывать, 19 век и то время… Факт есть факт
Когда вы думаете, что все знаете- это смешно…. Это как на дороге … Вы едите и посмотрели во все зеркала и все окна, уверены и хотите перестраиваться, а из мертвой точки выскакивает огромкая машина, корая все в корне все положение вещей меняет и если бы вы совершили манёвр , о могло случиться не поправимое, а ведь секунду до вы думали, что все проконтролировали и все знали… Не судите и не судимы будите, все знать — не реально…. Вы можете знать 99.9% , а вот 0.1% — вы не узнаете , а они — то как раз и меняют всю картину полностью….
@Maria факт есть факт. Но как можно осуждать факт? Факт это просто факт.
Мамы, не перемешивайте личное и профессиональное! Вы же не осуждаете мам- экономистов или мам-юристов, которые не уделяют должного внимания детям.
Ну почему нет-то? 😉
буквально неделю назад у знакомой именно такая же мысль звучала, мол своих сдала…а простите, она считает, что сад-это наше всё, и дальше по этапам…ну почему сад чем-то отличается от бабушки, причём бабушка гуманнее,на мой взгляд..
@Yulia сад и бабушка бывают разные, сад и бабушка решают разные задачи. До четырех лет однозначно бабушка, если она есть, после нужен сад.
я бы не сказала, что он нужен. Нужно нормальное общение разных детей по возрасту и взрослых, чтобы дети обучались, а не учились у детей того же возраста не понятно чему..
Ахахах они все равно будут учиться «не понятно чему», потому что «понятно» у всех разное))))) сад позволяет удовлетворить потребность в совместных играх на отлично! А еще попадать и выходить из конфликтных ситуаций, чувствовать себя и свои возможности. В саду, как и потом в школе важна роль и личность педагога. И вот с ними у нас провал, найти действительно профессионалов очень сложно. А сад и система существующая в нем у нас просто отличные!
Сад это режим и дисциплина, и устойчивы коллектив. Выйти на площадку, сходить в развивалки, поиграть с соседскими детьми и уйти через час домой это все не то. Устанавливать взаимосвязи в устойчивом коллективе и решать их самостоятельно (в соответствии с возрастом понятно) это очень ценно. На мой взгляд ценне всех бабушкиных ежедневных борщей и пирожков. Отмечу, я только за них нл не ежедневно))) кстати, питание в саду вымерено и все диетическое вполне я не говорю что это вкусно всегда но сбалансированно это точно. Вредлм дома каждый день будешь готовить первое второе и компот с разным меню Ежедневно. Я люблю наш сад. Как вы видите )))) у нас правда 10 чел в группе а не 30 но факт есть факт люблю )))
А что плохого в мамах юристах и экономистах??? В наше время лучше быть с нормальным доходом и обеспечить ребенка, чем «домашней» мамой без средств к существованию…
@Maria не согласна. Я была в саду и не научилась правильно выходить из ситуаций, и нормальной игры там не было. Вот Площадка Игры у Егора Бахотского-да, игра
Эта история имеет какое-то значение только в том случае, если опровергает характер Марии Монтессори. Но, судя по всему, история его только подтверждает. Человек, совершивший прорыв, обычно поглощен своим делом, а не личной жизнью — в то время это было еще справедливее, чем сейчас. В конце концов, у нее были ДЕТИ, которые занимали ее день, ее мысли, ее ночи (или ночи доставались родному сыну — кто знает). И да, в конце она имела мужество посмотреть в глаза сыну — и одно то, что он стал ее помощником, означает что в созданном ей деле имело ценность и в его глазах.
И да, Макаренко (бездетный, как и Януш Корчак) вскользь упоминает в «Педагогической Поэме» об этом вот выборе между личной жизнью и работой. (Я надеюсь, в наш либеральный и равноправный век мы не опустимся до возражений «но она же женщина»? Женщина, да, с другой биохимией и другой ценой за содеянное, которую полностью заплатила. Но с точки зрения свободы и равноправия это не аргумент, это просто факт.) Кмк, это были счастливые люди, у которых и без брака было множество детей, подаривших им массу «плюшек» своим ростом, развитием, становлением. Я знаю пару отцов (далее не углубляюсь — не хочу портить отношения со знакомыми), которые при наличии родных детей отцами так и не стали. Ну что ж. Се ля ви.
Если вас смущает, что родительству учит человек, который и родителем-то не был… Ну что ж, это не делает его хуже. Никто из нас (ожидаю) не создал равноценной методики развития ребенка, не поднимал детдома с нуля, не получал высшее медицинское первым женщиной/инвалидом/инопланетянином в своей стране, не сделал еще массу вещей. Я, правда, не уверена, что это делает человека лучше… Но это точно делает его экспертом в своем деле.
????
Ещё не известно как сложилась бы судьба и карьера Монтессори, если бы не произошло это событие в её жизни. Более того, я почему-то уверена, что она глубоко переживала это, и может именно это переживание заставило её так реализоваться!
Да она же педагогике, а не родительству учит
Ну после такого демотиватора, который так чётко все про всех гуру разом объяснил, кто же будет разбираться? 😉
А если серьёзно, то про родительство и педагогику можно долго беседовать. И это отдельная тема.
Я считаю именно этот поступок ее и подтолкнуло к написанию этих методик, мы вот с вами фиг че напишем толкового когда, кроме постов в фб,потому, что нам не до этого…
Получается, что она писала методику не по собственному опыту, а исходя из теоритических знаний. Поэтому я поддерживаю родителей, которые обращают на это внимание, а не слепо следуют моде.
она же с детьми работал, конкретно.. теория теорией, но и практики у нее было достаточно. Наоборот она соединила и то, и другое.
Она писала методику, основываясь на своем опыте работы с детдомовскими особыми детьми. Это действительно другой опыт, чем у мамы выращивающей ребенка дома
Ой, девочки, все…
Девочки каждый выбирает свои методы образования и воспитания. Но то, что в последнее время обострились разные методики и пр., то это элементарно бизнес.
это точно! и Монтессори классы и все что связано с ее методикой, при всем уважении к ней, в два раза дороже сразу. Это мы создали моду, наше поколение, но никак не она
Аллен Карр, помогший бросить курить огромному количеству людей, умер от рака лёгких, например. Это я к чему. Возможно, наличие некой проблемы в жизни побуждало авторов всю жизнь искать её решение?
Аллен Карр разрешал пациентам курить во время прохождения его курса, при нем, это была часть методики. Так что рак легких в его случае, увы, закономерность(
Нет, Яна, вы «слышали звон»)) Карр не создавал эффекта запретного плода, поэтому по методике можно курить до окончания курса, после которого курить просто не захочется добровольно. А это разные вещи) Я бросила курить по этой книге много лет назад, поэтому отвечаю за свои слова.
Ольга, а где противоречие в моих словах? Он помимо книг вел очные группы, на которых тоже все курили — именно по причине, описанной вами. И вы не одна читали его книги, ага:)
Противоречия нет!) Рак легких у Карра не по причине, что он разрешал пациентам курить, а потому что до изобретения своей методики он выкуривал по три пачки в день, и было какбе поздняк метаться.
А, он типа дышал их дымом? Вы об этом?
Да, именно, он каждый день пассивно вдыхал дикое количество дыма
Да, от этого здоровее не станешь(
Правда 100%
Нет, это был внебрачный ребенок, она его потом забрала и он стал ее последователем
МЕГАлайк! ТРИПЛлайк! СУПЕРУЛЬТРАГИГАлайк! 🙂
??
Спасибо!)
Откуда только у него эти факты?
Я вообще против всяких методик, сейчас психологов и всякой сути пруд пруди, все эти нововведения не прошли опыта годами, поэтому что из этого выйдет, одному Богу известно.
Мария Монтессори — начало 20 века, к слову. Если методика живет более 50 лет, то она не считается новомодной в научном мире )
Только цена занятия растет.
Для всех, кто просто рассуждает, не читав, прочтите, её книги. Они пропитаны любовью к детям. И не судите….