От чего повышается холестерин в крови? Женщина, 42 года, без вредных привычек и лишнего веса. Как его снижать? Пить статины?
Добрый день. Уважаемые врачи, скажите, пожалуйста, от чего повышается уровень холестерина в крови?
Женщина, 42 года, без вредных привычек и лишнего веса. Жирное, жареное, копченное употребляет в пищу редко.
Спасибо.
И ещё вопрос — как его снижать? Пить статины?
(врач) Прежде всего — в результате свойственных данному индивидууму особенностей обмена липидов.
@Александр что делать? Пить статины?
@Александр (( наследуемому как правило?
@Lola Зависит от уровня холестерина ЛПНП и от индивидуального сердечно-сосудистого риска, который определяется врачом.
@Alena Да, внешние факторы на эти особенности влияют мало.
@Александр понятно, спасибо, доктор
@Александр каким то образом можно проверить этот обмен липидов?
@Ludmila Сделать липидограмму, больше никак.
@Александр у меня у 4летнего ребенка холестерин 4,96, а ЛПНП — 3,60. Не многовато ли для его возраста? Год назад было так же. К кому с этим обращаться?
@Alena Это немного. При таком уровне холестерина , если в семье нет случаев ранних сосудистых катастроф, ничего делать не нужно.
@Александр по нормам лаборатории это верхняя граница. В семье дедушка и бабушка ребенка умерли от ССЗ в 69 и 65 лет, соответственно.
@Alena Это может быть и выше верхней границы, но это не значит, что ребёнка нужно лечить. В случаях семейной гиперхолестеринемии, требующей терапии у детей, уровень холестерина значительно выше. 69 и 65 лет — это не ранний возраст.
@Александр в семье повышен холестерин у отца, с год назад ( в 41 год) был 8,7 (ЛПНП 4,52), у матери низкий. Надо ли как-то дополнительно контролировать ситуацию у ребенка и что должно насторожить (если что)?
@Alena Скорее всего, отцу надо принимать статины (это может определить врач, кардиолог или терапевт). Что касается ребёнка, то перед ним этот вопрос может возникнуть нескоро, не ранее чем в 20-30 лет. Мониторировать уровень фракций холестерина нужно, но без фанатизма.
@Александр мы раз в год мониторим, тк ему по другим вопросам нужно сдавать биохимию раз в год. Заодно вот и холестерин проверяем. Спасибо за консультацию!
Снижение уровня гормонов! В таком возрасте это естественный процесс
@Aziz каких гормонов?
@Lola это Вам эндокринолог скажет, анализы сдать!
@Aziz сдавала. Все в норме
Послушаю. Та же история.
@Екатерина возраст?
@Lola 43
@Екатерина ?. Мы ж ещё молодые
Без вредных привычек и лишнего веса
@Lola ну да)
@Екатерина вот думаю, может надо вводить эти вредные привычки?)
@Lola ,я когда то слышала от врачей,что если вас никаким образом не беспокоит,и не на чем не сказывается этот халестерин,оставьте его и себя в покое. На самом деле,это не настолько уж и большая проблема и не повод для беспокойства. А вполне рядовая ситуация
@Larissa беспокоит. Невролог ставит атеросклероз сосудов головного мозга со всеми вытекающими
@Lola ,тогда это плохой холестерол,снижайте. Здоровья вам!
@Larissa спасибо. И вам
@Larissa а вдруг тихо образуются тромбы? А атеросклероз? Оно не беспокоит, потом раз — и проблема
@Larisa ,у тромба и атеросклероза будут какие то дополнительные предпосылки и показатели,как та же густота крови,к примеру.
@Larissa Так это всё взаимосвязано!
@Larisa нет.халестирин разный,но анализ этого не различает. Поэтому,если нет ничего беспокоящего дополнительно, то выдохните))
@Larisa делайте раз в два года доплер магистральных сосудов головы и шеи. Если сосуды чистые, спите спокойно. Я так и делаю. У меня высокий холестерин.
@Katya МРТ головного мозга с ангиорежимом пойдет?
@Lola ух, это у врача спросите, мне назначают доплер всегда для сосудов. Мрт делала, но по другому вопросу. У меня по наследственности высокий холестерин с 24 лет определили, но атеросклероза нет.
@Katya понятно, спасибо
А как густоту крови убирать?
@Larisa а какое обследование вы делали?
@Татьяна 2 года назад делала комплексное обследование в одном кардиоцентре — они примерно стандартные. К счастью, всё удалось привести к норме простыми методами, нюансы есть, но за ним следим! 🙂 Всё очень индивидуально. надо с хорошими кардиологами советоваться. Тут надо начинать от ЭКГ, УЗИ сосудов и далее слушать врача.
@Lola такая же проблема?
@Lola невролог ставит диагноз атеросклероз на основании каких исследований? МРТ, УЗДГ? Там уплотнения или бляшки?
@Лилия МРТ. По МРТ головного мозга — множественные очаговые изменения делового вещества сосудистого генеза. И холестерин высокий
@Lola у каждого второго изменения в белом веществе. Вот если уздг сосудов покажет уплотнение, плохую проходимость, тогда надо бить тревогу. Это атеросклероз! А МРТ гол мозга может показать наличие или отсутствие опухоли. У меня холестерин 8.6, в НИМ кардиологии доктор наук сказал, забудьте про статины( мне терапевт их пытался назначить) и посоветовали раз в год проверять сосуды)),т.ч не паникуйте
@Лилия у меня МРТ с ангиорежимом. Надо делать уздг сосудов?
@Lola а Вам невролог не назначал?? Обычно обязательно назначают.
@Лилия мне невролог и про МРТ то сказал:»нуу, если хотите, тогда делайте»
Хорошую тему подняли, @Lola
!!!
Сама задаюсь этим вопросом!!!!
В литературе разноречивые предположения!!!!
Реально, холестерин высокий может быть и у худых и у полных. Только вот по личному опыту, у полных жировой гепатоз и иногда холестериновые камушки в желчном пузыре, а у худых холестериновые бляшки в сосудах….
Пааачиму?????
@Elena вот не знаю. Невропатолог ставит атеросклероз сосудов головного мозга.
У мамы кстати такая же проблема. А она тоже не полная и питание диетическое
@Lola У моей мамы тоже повышен. Я делала когда-то генетический анализ, там склонность к атеросклерозу в генах есть.
@Екатерина а к этому ещё есть наследственная предрасположенность?
Я думала, все дело в питании и весе
@Lola мне кажется, наследственная предрасположенность при отсутствии вредных факторов, это самое главное. А еще, как ни странно, холестерин может повышаться и от любви к сладкому. Я сладкоежка.(
@Екатерина а я нет. Сладкое ем редко
@Lola ну это как один из факторов
@Lola, наследственность не последний фактор. У меня тоже повышенный холестерин при нормальном весе и питании. Но у папы был атеросклероз, и почти у всех его родственников. Поэтому, врач сказал, это есть и у меня…
@Olga ясно, спасибо
@Lola физическая активность очень помогает его снизить. Даже больше чем пп
@Larissa спасибо. Буду знать
@Elena камушки и у худых бывают, увы
Увы. Камушки бывают разные и холестериновые, и пигментные и тд
@Lola у меня тоже по генетическому тесту предрасположенность ..
@Lola нет, это ошибочное мнение, у меня муж тощий, прям вот тростинка с недостатком массы 20кг! И в питании у нас вредности отсутствуют. И сами понимаете кушаем одно и тоже. Но у меня вот и лишний вес имеется, а холестерин в норме. А у него холестерин повышен.
@Елизавета вот даже обидно как то?. И питание в норме, и вредных привычек нет, а холестерин высокий
@Lola да, мне вот тоже обидно)) что питаемся одинаково, только он еще и булки хомячит и у него недостаток массы, а у меня излишек ?
@Елизавета зато вы здоровая
И мне интересно, тоже такая История, 40 лет)
Вот мне это тоже интересно.
Может повышаться от сдобы и других сладостей, фастфуда.
@Юлия сладкое ем не часто. Фастфудом вообще практически не питаюсь
@Lola вот значит наследственность и возраст. У меня так же. Три года был повышен, старалась убрать сдобу, вроде лучше стало.
@Юлия сильно повышен?
@Юлия Когда я отменила полностью муку,любую,у меня холестерин стал идеальным.
@Татьяна у меня тоже это работает
@Татьяна ого.Значит макароны тоже!Надо попробовать!
@Lola не помню
Холестерин вырабатывает ваш организм, он не поступает с пищей, это эндогенный процесс! Коровы едят сено и траву, а холестерина у них ой-ей-ей!!!
Сбой в метаболизме, усугубляемый питанием.
Омега 3!, статины не надо! Холестерин синтезируется в печени. Поэтому печень ещё проверьте
@Elena с печенью все хорошо. УЗИ и печеночные ферменты в норме
Омега 3 не входят ни в один официальный протокол лечения гиперхолестеринемии.
@Anna это известно
@Elena омега 3 надо или не надо? Не поняла.
@Elena по последним веяниям исследований, советуют проверять дефициты витаминов и микроэлементов и корректировать. Не хватает может Омега 3 и вит Д, но без К2 и кальция принимать нет смысла. Это к примеру. Но про необходимость Омеги 3 при холестерине действительно много положительных отзывов у врачей. И ещё, главное ведь, чтоб не общий холестерин был повышен, а какая с ситуация с «плохим» и «хорошим».
Не врач.
@Ekaterina надо))
@Ekaterina омега 3 надо!
@Elena приведите клинические рекомендации.
@Ольга Ольга, откуда у них клинические рекомендации? Так, болтовня на уровне ОБС.
@Александр Про ОБС ошибаетесь. Читаю много научной литературы, в том числе зарубежных коллег.
@Elena И где Вы вычитали, что омега-3-полиненасыщенные жирные кислоты снижают уровень холестерина ЛПНП?
@Александр при наличии времени обязательно пришлю первоисточник
@Elena Прежде чем давать необоснованные рекомендации, нужно озаботиться поиском подтверждений. Найти — нужно несколько минут в PubMed.
@Elena ладно бы вы написали пить омега3 (в пустоту), вы рекомендовали не пить статины. Мы не знаем подробностей анамнеза автора вопроса, но статины ей были назначены. По показаниям или без- это второй вопрос. Вы отменили назначение леч врача по аватарке.
Я выказала своё мнение , вот и все. Это вообще не мой профиль. Эта группа создана для того, чтобы лечить здесь и сейчас?
@Elena Омега-3 употреблять, конечно, необходимо, но из пищевых продуктов- в основном рыбы, а не из БАДов.
Проверьте камни в желчном… Веса лишнего никогда не было, 50 лет, питание без фанатизма правильное)))правда у меня в течении года один ответ был у разных докторов: песок? пока концы не отдала и в Боткинской 28 л доктор сразу все увидела..
@Alevtina нет камней, спасибо за ответ
Камни в желчном проверьте. Ни с того ни с сего вдруг холестерин взлетел. И тут же образовались камни.
@Елена нет камней, в январе УЗИ делала
@Lola это отлично
@Елена то есть камни образовались в результате повышения холестерина?
@Anastassija я не врач, но, видимо, холестерин один из факторов, сигнализирующих о начале образования камней. По крайней мере, раньше врачи говорили, что у меня не должно быть. А они вдруг появились и как раз на фоне резко возникшего повышенного холестерина. Но лучше у специалистов спрашивать
Да, холестериновые «камушки»!
@Елена , у меня были камни в желчном и абсолютно нормальный уровень холестерина. Холестерин вырос лет через 10 после удаления желчного. Но, скорее всего, просто от возраста, а не от чего-то другого.
@Gosha ясно, что ничего не ясно)) я поделилась своими наблюдениями и поэтому и написала, что лучше у специалистов уточнять
А как вы его снижаете? Статины пьете?
Так что говорят доктора? Пить статины?
И у меня так. Всё что не проверят, так всё в норме. Только холестерин высокий (
Самое правильное решение обратиться к врачу. Нарушением липидного обмена занимаются кардиологи -липидологи.
@Iosif я была у врача. Только у невролога. Выписала статины.
Не знала, что этим вопросом кардиологи занимаются
@Lola именно кардиологи, в нашей стране, как у Вас не знаю. Конечно невролог по анализам может выписать рецепт, но у нас они этим не занимаются, а направляют к специалисту.
@Iosif понятно. Спасибо. Загляну к кардиологу
Этим занимается любой грамотный терапевт.
@Iosif интересно , а мне кардиолог сказал это не к нам , отдел шеи и бляшки там же , это к неврологу
@Milena бляшки к сосудистому
@Iosif у нас эндокринолог занимается (Лвтвия)
Значит все таки уровень холестерина зависит от гормонов?
@Lola я, думаю, у всех причины разные. У меня подруга с 30 лет на статинах, хоть строго соблюдает пп, ни грамма жира, у них наследственное.Я сама статины пью несколько лет. Но сначала мне выписала семейная, не помогали. Эндокринолог подобрала другие и сразу сдвиг пошёл в лучшую сторону.
Смотреть за печенью и желчным.
О сколько нас много )! У меня холестерин 3.2 , а плохой 1,9 , но случайно на узи щитовидки увидели бляшки , и не маленькие ☹️Вот так бывает.. назначили статины , незнаю пить или нет ..
@Milena 3.2 норма?
@Lola ошибка 4.21 . Да вроде как это норма .. и никогда по анализам повышен не был .. сама в шоке )(
(врач) @Milena Возникновение атеросклеротических бляшек не всегда зависит от уровня «плохого» холестерина, могут быть и другие предрасполагающие факторы, но уровень холестерина ЛПНП всегда должен быть целевой. Каков целевой уровень в Вашем случае — должен рассчитать врач-кардиолог (и сообщить Вам). У Вас низкий уровень холестерина ЛПНП (1,9 ммоль/л), но целевой уровень может быть и ниже (1,8 или даже 1,4). Если целевой уровень у Вас достигнут или уровень у Вас ниже целевого, то принимать статины нет смысла.
@Александр спасибо за ответ ! А что делать , доктор ? бляшки же есть …
@Milena На такой вопрос, не зная всех деталей, не ответишь. Кроме гиперлипидемии, на атерогенез влияют и другие факторы. Необходим квалифицированный специалист, оптимально — кардиолог. Если хотите, пришлите мне все данные о Вас и результаты обследования (УЗДГ, анализы, включая полную липидограмму, и др.) в личку.
@Milena а про бляшки вы от куда узнали?
@Lola изначально от узиста по щитовидке , потом дуплекс делала в поликлинике
@Milena то есть, на УЗИ щитовидки они видны? УЗИ недавно делала. Ничего не сказали, может у меня их нет?
@Lola может и нет. Дуплекс все же сделайте на всякий случай )
@Александр хорошо ! Спасибо !
@Milena хорошо
Знать бы только, где такое делают…
@Lola Это была случайная находка. Для достоверной оценки состояния брахиоцефальных артерий нужна их прицельная ультразвуковая допплерография.
@Александр я недавно МРТ головного мозга с ангиорежимом делала. Там не видно?
@Lola в поликлинике , можно в платных центрах но рекомендую в специальных . В простом рядом с домом я потратила деньги просто , сказали все ок
@Milena понятно, спасибо. В поликлинике у нас этого точно нет
@Lola значит в любой больнице норм или кардио центре
@Milena спасибо, поняла
@Lola Нет, МРТ здесь ни при чём.
@Александр жаль
@Lola Эта экстрацеребральные сосуды, т.е. расположенные за пределами головного мозга.
@Александр понятно. Спасибо
@Lola Но вовсе не факт, что Вам конкретно нужно их смотреть.
@Александр а как это узнать?)
@Александр целевой уровень? Что это? Можно по проще объяснить? Спасибо
@Lola Узнать это можно у кардиолога, к которому и нужно обращаться по поводу повышения уровня холестерина.
@Ludmila Целевой уровень — это уровень, который требуется достичь в результате лечения (по стандартам лечения).
@Александр я вам отправила в личку . Спасибо !
@Milena Посмотрел, анализ (липидограмма?) совершенно нечитаемый, снимите качественно и пришлите повторно. Нужны все биохимические анализы, которые делали, и общий анализ крови. Также сообщите возраст, курите или нет (курили ли раньше). Семейный анамнез: случаи раннего (до 50 лет) атеросклероза и его осложнений у ближайших родственников (родители, братья/сёстры). Артериальное давление, насколько я понял, в норме.
@Александр скажите пожалуйста, какую дозу пить витД, если в крови результат 17,женщина,45 лет вес 70? Благодарю
@Александр а факт, что купили раньше, тоже влияет?
@Ludmila Давайте про витамин D в другом топике…
@Lola Что купили?
@Александр извените, хорошо А где это?
@Александр сорри, т9. Курили)
@Lola Это тоже влияет, но меньше, чем продолжение курения…
@Александр я вам написала в личку . Посмотрите пожалуйста ?
@Lola, приходите, посмотрю Вам сосуды))))
@Elena спасибо огромное. Где принимаете?
Horev Medical Center и Центр Нейрохирургии) скину Вам в личку номер тел.
@Elena спасибо
@Elena жду номер)
@Lola в сообщениях ( запросы на переписку) проверьте)
@Elena спасибо
@Lola УЗДГ сосудов делают в любой поликлиники, больницах и мед центрах. Дело в цене и профессиональности врача))
@Лилия у нас нет
@Lola Вы в каком городе? При любой больнице всегда есть платные услуги
Вчера была у врача по этому поводу как раз, у меня гипотериоз и это как следствие нередко. Статины в нашем (мне тоже 40+ ) возрасте пить ещё не рекомендуют, доктор сказал, необходимо наладить другими способами (питание, напрмер, причём исключать жиры не нужно , пишут в некоторых источниках, что исключение жиров усугубляет проблему). Мне порекомендовали попробовать исключить молочное и сахар и следить за гормонами щитовидки. Пока ещё прохожу дальнейшие обследования,
@Фрося тоже вот такое слышала. Исключить прежде все сахар и снизить углеводы.
Вчера была у кардиолога таким же вопросом. В моем случае статины оказались не показаны. Рекомендация -активный образ жизни, фитнес 5 раз в неделю ?
@Tatyana Я думала, фитнес нельзя
@Lola наверное зависит. Если с сердцем нет проблем , то нужно.
@Lola наоборот нужно но без фанатизма
@Tatyana а что назначили?
@Lola очень даже можно и нужно! Наглядный припер у меня- моя подруга и муж у другой. Оба поризили,занявшись регулярно хотьбой по часу- полтора
@Лилия из препаратов ничего. При условии, что эхо сердца и кардиограмма-норма.
Поиском в группе по ключевым словам поищите похожие темы, более 10 раз подробно разбиралась тема. Отвечали кардиологи, липидологи, терапевты. Невозможно каждый день переписывать одно и то же из-за того, что кому-то лень пользоваться поиском.
Если коротко. Идете к грамотному терапевту, сдаете анализы по его рекомендации, рассчитываете риски ССО, доктор принимает решение о назначении или на назначении гиполипидемической терапии.
@Ольга здравствуйте. Спасибо. Про то, что в группе уже поднимали этот вопрос, слышу впервые.
Да, много раз здесь об этом писали…у всех разные причины повышения холестерина, и лечение соответственно будет разное…к врачу! К врачу! Права @Ольга
@Наталья нашла, что писали. У врача была. Схожу ещё. Спасибо
@Lola Сама этим занимаюсь..В моем случае, например, наследственная предрасположенность
@Наталья и в моем
@Lola добавьте меня плиз туда, где нашли, что писали)
@Olga там много постов. Поиск задайте
Вывод напрашивается один, конкретного ответа на этот вопрос со стороны доказательной медицины ещё нет.
(врач) Интересно, на чём основано такое Ваше умозаключение…
(Врач) так как до сих пор не могу найти конкретного ответа, почему при повышении холестерина и сдвиге липидного спектра у стройных старше 45 и 50 лет бляшки в сосудах, а у полных жировой гепатоз, а бляшки в сосудах наааамного реже в % соотношении , чем у стройных????
Множество предположений и не более того! @Александр!!!!???
Помогите коллеге , пожалуйста! Буду очень признательна!!!Честно!!!!
Нарушение липидного обмена- слишком размыто как-то
@Elena Интересно, откуда у Вас данные о том, что у «полных» при прочих равных условиях атеросклероз развивается в меньшей степени, чем у «стройных». Поделитесь информацией.
@Александр ( собственные наблюдения) вижу, анализирую, провожу статистику. Не кидайтесь тапками, пожалуйста. Наверно ж ,не от скуки или дурости комментирую подобным образом.
@Elena Т.н. «собственные наблюдения» — в данном случае не предмет для анализа; могу в ответ сказать, что у меня «собственные наблюдения» диаметрально противоположны. Поизучайте литературу, вполне можете найти данные и за, и против такой точки зрения. Хотя, скорее, против.
@Александр, Вы правы, литературой я не пренебрегаю)) Наблюдения за 12 лет зафиксированы. Осталось решить, стоит что-то делать с этими дуплексами , описанием, данными липидного спектра. Или отложить в сторону, за полным доверием литературе, которую читали Вы???
@Elena , какой-то пустой разговор. Я предпочитаю конкретику. Дайте ссылку — мы её обсудим.
Вообще то я первая просила о помощи объяснить ситуацию???
Разговор был о конкретной ДОКАЗАННОЙ причине гиперхолестеринемии у стройных молодых, не злоупотребляющих «вредным» питанием людей.
@Александр, благодарю за внимание!
@Elena Я так и не понял, чего Вы хотели. Нарушения липидного обмена могут быть как у стройных молодых, так и у полных пожилых людей. Это связано с индивидуальными особенностями их обмена. Что тут нужно объяснять?
Объяснить , почему у одних больше страдают сосуды, а у других -печень? и только
Задолбала Вас , да????
@Александр а как наладить обмен, чтобы справиться с повышенным холестерином? Спасибо!
@Елена Рекомендации при нарушениях липидного обмена известны, но вопрос слишком общий — на него можно отвечать либо слишком долго (на что нет времени), либо в общих чертах (что малоинформативно).
У меня такая же проблема. Диетолог прописал Красный рис месяц плюс омега 3 и диета. Статины не хочу принимать.
(врач) Всё Вами перечисленное (кроме гиполипидемической диеты) на уровень холестерина никак не влияет.
@Maria красный рис отварной нужно употреблять каждый день? Спасибо
@Александр очень даже влияет. На себе проверила
@Tanja А рандомизированный контроль у Вас был? ???
@Александр Яне знаю что это. Я сдавала анализы, Липидный профиль
@Tanja Ваши личные колебания уровня холестерина — это абсолютно ни о чём. Для того, чтобы выяснить реальное влияние тех или иных факторов на биологические показатели, проводят контролируемые исследования (с контрольной группой) на большом количестве людей, и только статистически достоверная разница средних результатов может говорить об эффективности чего бы то ни было.
@Александр Я Сказала , что лично у меня, приём Красного риса снизил холестерин. Принимала два месяца.
@Tanja Я рад за Вас. Всех остальных людей на планете Земля это абсолютно не касается.
@Александр Как знать
По поводу красного риса. Здесь путаница понятий: есть дикий красный рис, из которого при очистке получают белый рис. Он по своей ценности ничем существенно не отличается от обычного риса и никак не влияет на уровень холестерина. И есть красный ФЕРМЕНТИРОВАННЫЙ (дрожжевой) рис, получаемый путём добавления к рису особого грибка и используемый в китайской традиционной медицине. Вот этот рис может влиять на уровень холестерина, но он потенциально токсичен, точно его биологически активный компонент не дозируется, и он запрещён в Европе. Из этого вида риса получают ловастатин — один из первых статинов, сейчас уже почти не применяемый из-за побочных эффектов. Вот в этой научной статье написано, почему не следует употреблять красный дрожжевой рис (red yeast rice) для замены статинов: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28601545
@Александр спасибо за комментарий! Я не хочу принимать статины. То есть красный рис это вредно? Насколько строгой и долгой должна быть диета?
@Maria Красный дрожжевой (ферментированный) рис в виде БАДа — это, скажем так, не обязательно вредно, но не полезно. Ещё точнее — это хуже, чем статины. По сути Вы будете принимать тот же статин, но в неочищенном и в не строго дозированном виде. К тому же «древний». Выбирайте, насколько Вы заинтересованы в результате лечения. Это Ваше здоровье. Диета — это только фон.
@Александр я боюсь статины. Читала, что они пожизненно назначаются. Это так? Я пока не хочу зависеть от лекарств.
@Александр , да и эта диета практически тоже не влияет) 2 недели строжайшего «обезжиривания» не принесли никакого результата (я уж не говорю, что и так почти жирного не употребляю, а холестерин с возрастом стал расти).
@Maria Они назначаются пожизненно только потому, что оказывают непрерывный, длительный эффект, и в них есть необходимость. Тот, кто хочет жить долго, так же долго должен получать эффективные препараты. Тем не менее прекращение приёма статинов не влечёт за собой никакого синдрома отмены — вы этого даже не почувствуете. Правда, «плохой» холестерин поднимется до прежнего высокого уровня — но сейчас он там и находится.
@Gosha Диета всегда влияет, но вы этого просто не знаете… Влияет она обычно не очень сильно, и для того, чтобы оценить это влияние, нужно мониторировать уровень холестерина ЛПНП и триглицеридов в течение суток, а не проверять один раз натощак.
@Александр , меня просто не устраивает «не очень сильно», т.к. холестерин 8 с лишним 🙂
@Gosha Кстати, Вы напрасно смеётесь. Ситуация примерно такая же, как с уровнем глюкозы крови при нарушениях углеводного обмена. После приёма пищи уровень глюкозы поднимается, то же самое происходит с уровнем липидов в крови. Раньше при диабете практически никто не измерял сахар крови после еды (постпрандиальную гликемию) — сейчас это рекомендуется везде, и созданы устройства. мониторирующие сахар крови непрерывно в течение суток. Что касается высокого уровня холестерина ЛПНП натощак, то на него диета, естественно, не повлияет, и тут нужны статины или другие активные препараты. Но если вы к этому ещё добавляете повышение уровня ЛПНП после еды, то ситуация ухудшается.
@Александр , я всё понимаю. Просто я считаю то, как обычно питаюсь, малолипидной диетой для большинства граждан (по моим наблюдениям за ними). А любая супер строгая диета, на мой взгляд, неразумна и невыполнима.
@Gosha Возможно, для Вас так и есть, то есть Вы уже на гиполипидемической диете (она не должна быть суперстрогой). А большинство граждан питается многолипидной диетой…
Вот, кстати, очень хорошая таблица с гиполипидемической диетой из последних европейских клинических рекомендаций:
@Александр , спасибо) Правда, очень разумная и психологичная — нет «запрещено» 🙂 В принципе, так должен питаться любой нормальный 50+.
@Александр а где таблица?
@Анна Куда-то пропала. Вчера вечером была, точно. Кто-то ночью украл ?
@Maria Не бойтесь,это не больно)! Больше 10 лет уже принимаю потому,что не хочу инфаркта или инсульта,как мои мама и бабушка(. Сейчас пью розувастатин. После многочисленных консультаций и обследований с разными кардиологами,невропатологами и терапевтами и заочной консультации,кстати,с доктором Мельниковым. Побочки нет,печень контролирую раз в полгода.
@Анна Размещаю таблицу повторно — надеюсь, её больше не съедят…
Если что, эту таблицу и другие интересные материалы можно найти в европейском гайдлайне 2019 года по лечению гиперлипидемий: https://academic.oup.com/eurheartj/article/41/1/111/5556353
@Александр , у мужа, 45 лет, 185/75, никогда не курящий, питание нормальное, выпивка в меру (в отличии от меня всегда мог сказать — я больше не хочу), алкоголь качественный. По утрам всегда зарядка, давление всегда было 120/80. А последний год стало скакать до 160/90, почти всегда вечером 140/ 80. Обследовался. Кровь — все в норме, моча — кристаллы оксалата кальция значительно. Узи печени, желчного, пожелудочной, селезенки — норма. В левой почке — кистозное образование. Холестерин: общий — 6.8, ЛПВП — 1.76, ЛПНП — 4.2. Кардиограмма — норма.
Назначения: мидокалм 1 т 2 р д, 10 дн, отпил;
Мильгамма 1 т 1 р в д, 10 дней, отпил;
Омепразол 1 капс, 10 дн, отпил
Престариум 1/2 в день постоянно, не пил
Розукард 1 т, 1 месяц, не пил.
Сейчас давление по утрам 115/60, к вечеру 125-130/65-75.
Вопрос: надо ли все таки начинать пить постоянно престариум и месяц розукард?
Извините, что вот так вот прошу консультации ?
@Анна Начнём с артериальной гипертонии. Если сейчас у него уровень систолического АД стабильно не выше 130 мм рт.ст. — целевой уровень достигнут, нет необходимости добавлять препараты, можно ограничиться только общими мероприятиями типа ограничения соли и нормального режима, дозированными физическими нагрузками и т.п. Если всё же бывают повышения до 140 мм рт.ст. (из коммента это не ясно) — антигипертензивная терапия (Престариум) желательна.
Статины (Розукард) нельзя принимать месяц, это должна быть постоянная, непрерывная терапия. Риск фатальных сердечно-сосудистых осложнений у него низкий — 2,6% в течение 10 лет. Но уровень ЛПНП желательно снизить до 3,0 ммоль/л. В начальном периоде можно попытаться сделать это без назначения статина — при помощи диеты (см. выше) и дозированных физических нагрузок, срок — 6 месяцев. Если целевой уровень достигнут не будет, то можно подключать статин (Розукард или др.) для постоянной терапии под контролем ЛПНП.
@Александр , спасибо большое! Таблицу изучили, в общем то питание приближено, кроме выпечки и сладостей. Ну и до обследования сырокопченные колбасы потребляли с твердыми сырами…
В общем, если давление в ближайшее время, при соблюдении диеты и физической нагрузки опять начнет подниматься до 140 — престариум постоянно. По статинам поняла. Еще раз — спасибо!!!
@Анна По нагрузке обратите внимание: это должна быть аэробная нагрузка (ходьба, бег, плавание, велосипед) в течение не менее 3,5-7 часов в неделю на уровне, вызывающем потение. Только в этом случае этот фактор имеет существенное значение.
@Александр , как раз это обсуждаем, думаем, какие физические нагрузки надо! Ходьба самое реальное
@Анна Пульс во время ходьбы должен быть на уровне 120-130 в минуту, т.е. для здорового 45-летнего мужчины это ходьба в гору (угол наклона 5-10 градусов) в быстром темпе (6,5-7 км\час).
@Александр , хорошо, спасибо. Беговую дорожку использовать нормально же для этих целей? ( у нас территория без перепадов, если ходить на свежем воздухе)
@Анна Да, конечно, можно на тредмиле.
Не врач. Могу сказать по опыту моей мамы. Лет с 45 она постоянно боролась с высоким холестерином. Правильное питание для неё норма. И пп практически никак не влиял на его снижение. В итоге в 62 года перенесла инсульт. Оторвался тромб. Очень жалеет что не начала принимать статины раньше. И как выше сказали, активный образ жизни очень важен.
В 30 лет у меня был очень низкий холестерин. Его пытались поднять диетой — несколько лет безрезультатно. 4 года спустя я переболела тяжелым воспалением легких, и после этой встряски организм стал выдавать более приемлемые уровни холестерина (и гемоглобина тоже). Проку от диеты не было никакого. Организм сам себе способен синтезировать холестерина столько, сколько ему диктуют его регуляторные системы.
Поднимать уровень холестерина — это очень странное мероприятие.
@Александр При атрофии слизистых и нарушении заживления повреждений кожи предельно низкий холестерин у молодой женщины не есть хорошо.
@Александр Но факт, что диета не влияет.
@Ольга Низкий уровень холестерина на состояние слизистых не влияет. То, что диета не влияет — это понятно: вы поднимали уровень холестерина в крови после еды, а измеряли натощак, до приёма пищи. Вообще в подобных случаях надо смотреть уровень фракций холестерина, низкий уровень ЛПНП — это благоприятный признак в отношении продолжительности жизни. И если сейчас он стал выше — это не есть хорошо.
@Александр Когда низкий очень покпзатель это тоже не есть хорошо….
@Лариса По современным стандартам нижняя граница холестерина ЛПНП не устанавливается.
@Александр Это было 30 лет назад.
@Ольга Сути дела это не меняет. Да, тогда ещё считалось, что низкий уровень холестерина может быть вреден. Сейчас от таких взглядов отказались.
@Александр И что вы по этому поводу от меня хотите теперь? Я в курсе. Еще раз: я выступила с утверждением, что диета не влияет ни на что. Есть возражения?
(врач) @Ольга Разумеется, есть. Вы совершенно не правы. Влияет, конечно, причём может как повышать, так и понижать уровень липидов ПОСЛЕ ПРИЁМА ПИЩИ. Я от Вас ничего не хочу, и спорить с Вами нет никакого смысла. Не болейте!
@Александр При принятии решений о лечении никто не смотрит уровень липидов после еды. Общая ситуация оценивается по биохимическим анализам, взятым натощак. Не надо докапываться до мышей.
@Ольга При назначении гиполипидемической диеты именно уровень липидов после еды имеет значение, иначе эта диета не имела бы никакого смысла. Но сейчас она входит во все клинические рекомендации по гиперлипидемиям. Не надо спорить, просто подумайте о том, что я Вам говорю.
@Ольга Сосуды подвергаются воздействию повышенного уровня липидов не только натощак. В состоянии голодания вы находитесь меньшую часть дня. Всё несколько сложнее, чем принято представлять.
А разве не надо обратить внимание на коэффициент атерогенности(риск атеросклероза)?
У меня,при нормальных показателях холестерина,коэффициент был завышен.
«Из двух зол выбирают меньшее».Т.к.бляшки 40-50%,я принимаю статины(Розукард)
@Sofya у меня и холестерин в норме и индекс в норме , назначили сделать кт с контрастом , но терапевт сказала не спешить с этой процедурой , пить статины ..
@Milena М.б.УЗИ что-то показало?
@Sofya да бляшки 50 проц
@Milena а УЗИ чего нужно делать? Тоже холестерин повышен 🙁
@Elena УЗ-допплерография в дуплексном режиме парных сосудов (артерий или вен)
@Milena спасибо! Надо взять на заметку.
@Milena парных сосудов шеи?
У меня так было в направлении , я вам скопировала . Это точно есть в любой поликлинике . Но по показаниям я думаю только
@Milena надеюсь
@Milena , зачем статины, если в норме?
@Татьяна бляшки есть
@Lola И шеи, и ног. У меня сосуды шеи чистые, на ногах выросли 20%, несмотря на то, что я уже 6 лет после инфаркта пью статины в максимальной дозе при идеальном холестерине по всем показателям.
@Ольга а до инфаркта были бляшки ?
@Milena А Тромбо Асс или Кардиомагнил не принимаете?
У меня такое. Сказали, генетическое. Пью статины
@Olga сколько по времени пьёте ? Как то картина лучше стала?
@Milena пью год, да, сейчас показатели почти в норме.
@Olga а биохимия как? Повлияло на печень?
@Milena пью еще гепапротекторы
@Olga ясно , спасибо вам за ответ !
@Olga у вас повышен ? У меня весь понижен и хороший и плохой . Все наоборот. Перешла на диету и вообще упал до 3 обычный . Незнаю пить статины или нет . В инструкции написано при повышенном холестерине …
@Milena да, повышен
@Milena только по назначению врача
@Olga да, назначил врач. Но хотелось бы разобраться более детально .
ЛПНП? Какой уровень? Есть наследственные заболевания, которые приводят сперва к повышению ЛПНП, а как следствие растет и холистерин. Эти состояния лечит ЛИПИДОЛОГ.
@Alexei холестерин 5.8
В этом возрасте снижается уровень половых гормонов,а холестерин это сырье для половых гормонов. Организм пытается увеличить синтез холестерина
Надо наладить питание, убрать мучное и сладкое. В идеале больше питаться рыбой. Омега3, Магний и В3 понижают плохой холестерин. И двигаться. Движение это жизнь.
@Juliya спасибо
Доктор Шишонин хорошо рассказывает о холестерине и как с ним бороться без таблеток
Бороться нужно прежде всего с «доктором» Шишониным.
@Александр блииин, а я ему начинала уже верить)
@Татьяна Никогда не верьте шарлатанам. Они всегда стремятся вызвать доверие.
Высокий холестерин может быть наследственное, если все анализы в норме и делали обследование…
У моего свекра такое пьёт лекарства….
У меня высокий холестерин, просто зашкаливает. И он такой всё время( по крайней мере, с тех самых пор как его стала проверять) независимо от того, что я ела и от моего веса.
Я,зная неоднозначное мнение насчёт статинов, долгое время отказывалась их принимать, но врач-кардиолог практически заставила меня их принимать. Сейчас показатели у меня в норме. Живу в Америке.
@Elena и как долго Вы принимаете статины? Перерыв в приёме ещё не делали?
@Лилия нет, не делала. Доктор сказала, что это пожизненно))
Когда я её спросила о побочках, ответ был, что пользы гораздо больше.
@Elena всё больше прихожу к выводу, что сколько врачей, столько и мнений(( мне буквально на днях д.м.н из НИИ Кардиологии посмотрев мои уздг сосудов и узи сердца сказал так: мы лечим заболевание человека, а не анализы. У вас на данный момент все хорошо. Статины вам не нужны и не надо губить печень и провоцировать другие побочки». Терапевт упорно рекомендует пить статины. У меня холестерин 8.6((
@Лилия полностью согласна с вами. Но я перестала сопротивляться)))
Сейчас принимаю. В Америке всех «сажают» на статины. Но при этом постоянный контроль всех анализов.
@Elena вооот, самое главное-контроль анализов!! А у нас посадят на статины и фсё?, про анализы и контроль не вспомнят. Если только биохимию назначат. Здоровья Вам))
@Лилия и вам тоже!?
У меня 7.25 пока ничего не пью, наследственное( но беспокоюсь уже, что придется…
Выражаю благодарность доктору @Elena. Она вчера очень внимательно посмотрела мои сосуды. Бляшек у меня нет.
Поздравляю, это нормально для женщины в 42 года. Но это не означает, что не нужно снижать уровень холестерина, чтобы они не появились в дальнейшем.
@Александр спасибо большое, Александр! Холестерин у меня не очень высокий. Проконсультируюсь с кардиологом. Может откорректируем диетой
Благодарю, Лолочка)
@Lola, a что с щит.железой и жен.пол.гормонами?
@Юлия с щитовидкой не очень (. @Elena вчера посмотрела. Есть макрофолликул и коллоидный узелок. Гормоны в норме
Доброе утро. Я пересдала анализы. Холестерин общий 4.65 — норма, холестерин высокой плотности 1.19 (норма), холестерин низкой плотности — 1.08 (норма 1.92 -4.51), триглицериды 2.39 (норма меньше 2.3). Индекс атерогенности 2.9 (норма меньше 3). Что это значит? У меня холестерин в норме получается?
Холестерин в норме, причём уровень ЛПНП весьма низкий (что хорошо), а уровень триглицеридов повышен существенно (норма — до 1,7 ммоль/л). А что было да этого? Откуда взялся вопрос, надо ли принимать статины? Тут надо внимательно разбираться.
@Александр добрый день. Все началось с того, что в середине декабря у меня стало повышаться давление. Пошла в поликлинику по месту жительства, сдала анализы. Результаты были плохие: повышенные холестерин, ферменты, сахар, СОЭ, низкий гемоглобин. Через день пересдала в НИИ эндокринологии. Гемоглобин, сахар, ферменты, СОЭ в норме. В субботу пересдала холестерин. Оказывается, и он в норме.
Видимо, напартачила наша поликлиника. Столько нервов и расходов из за их ошибки
@Lola А что, в ЭНЦ холестерин не смотрели? Нужны непосредственно сами анализы, включая развёрнутую липидограмму в каждом случае (в поликлинике, в ЭНЦ и сейчас).
@Александр в НИИ эндокринологии я холестерин не сдавала. Если честно, дорогое это удовольствие. Я уже потратила половину своей зарплаты, чтобы узнать, что я не больна(
@Lola Выложите исходный анализ (из поликлиники). Триглицериды-то повышены, и это не есть хорошо.
@Александр
@Александр это в субботу сдавала
@Lola Да, про анализ из поликлиники можно забыть, там только общий холестерин, скорее всего — анализ неправильный. В связи с повышением уровня триглицеридов рекомендуется гиполипидемическая диета с повышенным содержанием омега-3-полиненасыщенных жирных кислот (морская рыба, растительные масла), контроль липидограммы через 5-6 месяцев.
@Александр спасибо, доктор. Можете ещё один анализ посмотреть? Вот думаю, не это ли является причиной моего высокого давления?
Последние 2 позиции
@Lola Время свёртывания? А при чём тут давление?
@Александр мне сказали, что у меня густая кровь и от этого повышенное давление. Сказала медсестра. До врача я ещё не дошла
@Lola «Густая кровь» — забавный термин. Надо по меньшей мере определить вязкость крови, чтобы оперировать таким термином. К тому же к уровню артериального давления всё это не имеет никакого отношения. К сожалению, медсёстры не всегда бывают грамотны.
@Александр я уже замучалась. С декабря месяца сдала кучу анализов, обошла кучу врачей, а никто так и не определил причину моего повышенного давления. Причем повышенное оно не всегда. В выходные дни нормальное. В будни повышенное. Аллергия на работу??
@Lola Время свёртывания крови у Вас абсолютно нормальное, если что.
@Александр там же написано, что повышенное
@Lola В большинстве случаев повышение артериального давления — это первичная патология, не связанная с какими-либо причинами. Нужно не искать причину до бесконечности, а заниматься коррекцией, включающей как мероприятия по нормализации режима, нагрузок, физической активности, ограничению соли, так и приём лекарственных средств.
@Lola Написать на бланке можно всё что угодно, как и на заборе. 4 минуты — абсолютно нормальный показатель свёртывания крови. К тому же это вообще не тот анализ, который можно серьёзно рассматривать.
@Александр понятно. Спасибо. Энам пью. Режим надоинормализовыаать,да . Но как это сделаешь с маленьким ребенком?