Остеопат осмотрел дочь 5 лет, на след день — гайморит. За день не образовался. Он должен был его определить? Или я ошибаюсь?
#нсдостеопат
Можно вопрос к остеопатам, в воскресенье вечером осматривал дочь 5 лет -все ок, на след день выяснился гайморит, за 1 день явно он не образовался. Предполагаю, что он должен был его определить, или я ошибаюсь?
Здравствуйте.А причем сдесь гайморит и остеопат.
Вы остеопат? Он полностью осматривал ребёнка, обратила внимание на лор проблемы! По его же словам, остеопаты определяют проблемы в теле, это же не костеломы.
Viktoriia Viktoriia извините не понимаю вашего комментария. Первый раз обратилась к остеопату и данный факт сильно разочаровал, тоже бьюсь …
Елизавета,согласна с Вадимом, но остеопат не компетентен в лор заболеваниях. Собственно вчера Ваш доктор это подтвердил.
@Elizaveta Вас нагло обманули!
Все зависит от остеопата. В остеопатии много техник, если он работал структурно- мог опредилить фиксацию костей, в Вашем случае носовых, лобных, решетки, если тканевой был подход- мог и воспаление увидеть… зависит, чем владеет
@Elizaveta Ключевое «по его словам». Остеопатия — это одна из областей мануальной терапии.
???
Но он не мог диагностировать гайморит ну никак не мог.
Хорошо, поняла, спасибо
Вы бы ещё к гадалке сходили
@Дмитрий теперь поняла ??♀️
Это экстрасенсом надо быть
@Андрей. Сам поймешь
А он сжигал волосок крысы над фото третьего позвонка?
Не ожидала в данном посте прочитать столько сарказма? хотела понять мог или не мог, все, вывод для себя делаю сама
К астрологу! Там точнее гаймориты диагностируют
Поищите в группе «найди своего шамана» или «кому отдать впустую деньги» Здесь таких не водится
Елизавета, остеопатов не бывает совсем. Это обычные мошенники, чьи нелепые идеи позапрошлого века не прошли никакой проверки. Помочь они неспособны
Ваша фраза просто супер!!! ? «Альтернативная медицина развивается там, где нет нормальной медицины».
Гомеопат же нужен !
Уринотерапевт хороший
интересно, вопрос был к остеопатам.. а пишут не пойми кто)))
а с какими жалобами вы вообще к нему пришли изначально?)
Общий осмотр и повторяющиеся лор заболевания. Аденоидит, а сейчас уже 3 гайморит за год
и что он выявил, что сказал?
@Евгений напряжение в ногах ?и все
.. к сожалению могу констатировать на личном опыте.. остеопат остеопату рознь.. многие занимаются лишь структурно-мышечными проблемами… а некоторые вообще не врачи.. лечение соответствующее
если жалобы на гайморит, краниальная дисфункция будет просто «кричащей».. многие не умеют работать с детьми..
@Евгений спасибо, сделала вывод, печально за такие деньги
а сколько стоит, если не секрет?
Елизавета, из-за того, что мало информации, возникают такие казусы, потому что спрашиваешь и служишь объектом высмеивания. Вы вправе не знать, вы вправе спрашивать и хотя бы пытаться получить информацию
Если родители вместо врачей разных направлений используют остеопата, они берут на себя ответственность за жизнь и здоровье ребенка. Как это соотносится с утверждением «они вправе не знать»?
Люди не рождаются со знаниями, им можно просто объяснить, они поймут.
Есть простой способ получения знаний — прочитать определение границ профессиональной ответственности врача. Это поможет не лечить отит у окулиста, а гайморит у массажиста 🙂 Особенно, когда на кону здоровье ребенка.
Прочитать где? Вот автор готов узнать, но ее оскорбляют и высмеивают
Не готов, на мой взгляд. Тот, кто готов действует превентивно. Так что вполне ожидаемо.
Она в комментариях клянется божится что больше никогда не вызовет гомеопата и остеопата. Пришла в группу, спросила. На мой взгляд не все сразу стали профессиональными мамами, нужно иметь снисхождение. Ну и самое главное ребенок попал к лору.
Ну значит цель достигнута. Тогда в чем проблема? Отвечали некорректно? Культура диалога давно утеряна.
Да, но это, согласитесь, утрата существенная.
Я уже не в первый раз разочаровываюсь в остеопатах, как и в гомеопатах. Единственное, что более-менее помогает реально уходить от аллопатии, это натуропатия.
Несомненно есть эффективные средства из растительных компонентов, но они и используются в рамках доказательной медицины. Остальные чудодейственные травки ничем не отличаются по действию от мочи или гомеопатического сахарка
@Николай, конечно, я не верно выразилась, имела ввиду препараты химические, хотя они тоже иногда незаменимы.
Но гомеопатия меня разочаровала окончательно.
Химические, как правило, эффективнее и с меньшим количеством побочных эффектов. Потому, что лекарства в современной фармацевтической деятельности синтезируются прицельно, а эффект растения — случаен. Оно не вырабатывает лекарство, лишь стремиться стать несъедобным
@Николай, хотите сказать, что травы опаснее химии???
@Анна , несомненно! Всё, абсолютно всё, что нас окружает это химия, независимо от происхождения. Синтетическая молекула от натуральной не отличается ничем. Не имеет памяти, энергии, волшебных свойств. Это просто сочетание элементов и связей между ними.
Ещё раз, наперстянка не искала лекарство для сердца, она выработала строфантин, чтобы коровы дохли и не ели её побеги ? Даже не так, менее ядовитых родственников наперстянки сожрали ?
@Николай ну даже и не знаю…неужели банальная ромашка так вредна?
@Анна , нет, но пользы от неё, как антисептика, меньше, чем от хлоргексидина, а потенциальных побочек- больше
Эффективность травы(ки) помню очень проверяли в универе?. Таки действует!
@Николай, какие побочки от ромашки?
@Катерина , но химия сильнее
@Анна , вот примерный список активных веществ ромашки лекарственной:
соединения кумаринов;
биофлавоноиды (апигенин, лютеолин, в незначительных количествах кверцитин);
соединения полиинов;
салицилловую, изовалерьяновую, каприловую, антимисовую органическую кислоту в несвязанных формах;
фитостерин;
витамины (аскорбиновая, никотиновая кислоты);
каротины;
полисахаридные соединения;
белковые, дубильные вещества;
горечь, камедь, слизь и т. п.
До 50% состава приходится на долю сесквитерпеноидов (фарнезена, бисаболола, монотерпен мирцена и т. д.).
Из высушенных соцветий выделяют до 1% эфирных масел синего цвета и насыщенного состава, не обладающих резким выраженным запахом. Ромашковое эфирное масло отличается выраженным антигистаминным, противовоспалительным и бактерицидным действием благодаря входящему в состав действующему веществу – азулен хамазулену, синтезирующемуся при перегонке из лактонов матрикарина и матрицина
Каждое из них — химическое соединение, химия. Каждое способно вызвать аллергию. Подавляющее большинство — случайны и не нужны. Не проще принять только то, что необходимо?
@Николай, не знаю, я ее просто завариваю в чай) как и мяту)
@Анна , да, и мы до сих пор не знаем, сокращают ли условно-ядовитые растения нашу жизнь или работоспособность.
@Николай, а что скажете про эхинацею?
@Анна , то же, что и про все остальные травки. Зверобой при депрессии доказано хорош (но не лучший), строфантин работает (но синтетические сердечные гликозиды эффективнее) Подорожник к вавке действительно не прилипает, но современные перевязочные материалы работают. О! Травками отлично травить комаров (это умение они оттачивали миллионы лет)
@Анна волчья ягода, кстати, очень симпатичный кустарник)
Скажите пожалуйста, а во врачах оффициальной медицины Вы ни разу не разочаровывались?
@Vardan, да тысячу раз!
Но Вы же не говорите при этом, что медицина лженаука?
@Vardan, не говорю. От медицины я получала и получаю и положительный эффект.
@Vardan , разница в том, что совершенно точно доказано, как и с какой вероятностью успеха может помочь медицина. У околомедицинских жуликов измеренная эффективность — ноль
@Анна доказанно НЕ эффективна, см. материалы cochrane
@Николай, но ведь все эти «жулики» имеют медицинское образование
@Николай о каких доказательствах вы говорите? Что доказано?
@Анна вы совершенно правы официально в России учиться и работать по специальности Остеопатия имеют право только врачи.
Поэтому если вы называете МРАКОБЕСАМИ, то это тех же врачей, которые решили ещё чему-то поучиться
@Vardan «еще чему-то», что не имеет научного обоснования и доказательств эффективности, заметим. А учиться-то можно хоть чему — не вопрос. У нас вот и гомеопатический анаферон в стандартах оказания помощи при клещевом энцефалите указан, тоже — поучились
Надо сказать, что все аллопатические препараты также, как и травки имеют кучу противопоказаний. Уж не знаю, но если помогают травы, то лучше их использовать.
@Natalia эту не имеющую научное обоснование специальность, узаконенно Минздравом России.
Вы думаете в медицине всё имеет научные обоснования?
@Vardan и дальше что? Гомеопатия тоже узаконена, а анаферон гомеопатический в стандартах медпомощи при клещевом энцефалите, это значит, что гомеопатия — научна и имеет доказательства эффективности? Нет и нет
Vardan Amirjanyan в доказательной — ДА. Имеет и должно. В расеянской — нет, разумеется
Хотите расскажу как собирают статистику? На оснований которой принимаются различные научные доказательства?
Вы ссылаетесь на доказательную медицину, а её по сути и нет.
@Vardan зачем? Я прекрасно знаю про дизайны исследований, двойных слепых многоцентровых плацебо-контролируемых и там со статистикой все как правило нормально, если нет желания обжулить
@Vardan еще как есть, касатик. А вот чего нет — так это научного обоснования остеопатии и ее же эффективности. Мало того, школ в остеопатии — 100500 и у каждого настоящая
Я активно работал над проектами, которые получили признание, или наоборот были оивергнуты, потому как статичтические данные оказались не дали положительных результатов (были просто собранны не верно). И был принят проект эффективность которого дроказали, чисто подтасовав результаты и заплатив кому нужно. И теперь это работает и определённые лица получают большие доходы, а нас с вами кормят убеждениями о том, что в медицине всё научно доказанно.
@Vardan и это снова не значит, что доказательной медицины нет, а доказывает только то, что в России плохо и с наукой, и с медициной, причем на всех уровнях — от исследовательского до исполнительного.
И ещё, если чтото не доказанно, это не повод называть шарлатанством. И те умники и умницы, которые такое себе позволяют, пусть вспомнят о том , что и раньше великих учённых называли шарлатанами. И никто не верил в радиоволну, потому как не было пока научных доказательств её существованию. И в то, что Земля круглая, тоже не верили и до определённого момента не было возможным доказать и этот факт.
@Vardan в данном случае можно, потому что нет ни научного обоснования, ни доказательств эффективности, точнее есть исследования, которые показывают, что при массе заболеваний остеопатия НЕ эффективна, наличие же многих школ вдобавок делает ее именно шарлатанством. Сейчас времена веры прошли, уже есть математический аппарат для изучения и дизайны исследований, которые могут дать ответ — работает что-то или нет
@Natalia я с удовольствием с вами согласился бы, если бы вы дали бы реально убедительные подтверждения неэффективности Остеопатии. Но пока я слышу, только то, что просто оно не доказано.
@Vardan я могу дать. Была в двух клиниках, Остеон у Кострюкова и в IASO у Зверевой. Эффекта ноль! У Зверевой вообще какие-то кинезиологические трюки из серии «путём наложения колб на живот я определю какие у вас глисты»?
@Ekaterina ?
@Ekaterina ?????? спасибо!
@Vardan я вообще-то выложила систематический обзор, где английским по белому это написано, например. Но вы его вообще «не заметили». И да, это ВЫ должны приводить доказательства, что она работает — в виде научных публикаций. Но у вас их нет))
Vardan Amirjanyan вот вам еще http://sci-hub.tw/http://doi.org/10.1007/s10067-010-1600-6
@Vardan и «замечательные» побочные эффекты http://osdm.org/blog/2017/04/11/vybory-i-manualnaya-terapiya/
@Natalia, спасибо! Как раз сижу и думаю, идти мне завтра к мануальшику или нет, не пойду.
@Vardan кокрейн http://www.cochrane.org/CD006338/ARI_chest-physiotherapy-for-pneumonia-in-adults
@Анна грамотный именно мануальщик — идти можно. Остеопат, кинезиотерапевт, краниосакральщик — лучше не, если вы точно не знаете, что это не нормальный мануальщик, который обозвался модными названиями, чтобы к нему больше шли))
@Natalia, поняла.
@Natalia ?
@Анна хороший манульщик это спасение. В моем случае так точно
@Natalia 100%
Natalia Al мне лень вас в чём либо убеждать, или разубеждать. Из отправленных вами ссылок открылась лишь одна, о мануальной терапии на шейном отделе позвоночника. О том что манипуляции в мануалке вредны не новость, но это никак не связано с Остеопатией. Далее, если вы любите спорить, найдите пожалуйста собеседника с подобными увлечениями. Не хотите верить в Остеопатию, не верьте, и я в неё пока не верю. ???
@Vardan все мои ссылки открываются, если вам лень выделить и вставить — ну бывает. Вредность там конкретно от остеопатии, заметим. Если в какой-то медицинский метод надо верить, то это показатель днища
Простите, но человек обратился за советом в группу. Нельзя ли просто ответить, что остеопат этим не занимается? Зачем гнобить человека? Уважаемые администраторы группы, вы считаете такое поведение комментаторов приемлемым?
Человеку ответили именно так в первом же посте… человек проигнорировал…
и уж простите,но тут не бином Ньютона… человек,пользующийся фэйсбуком имеет среднее как минимум образование . И как то ожидаешь,что к Остеопату,Гомеопату и прочим паранаучным примесям обращаться не будет… главное ведь и взыскать с него за неверную диагностику не получится…. он просто не может правильно диагностировать
@Елена и опять ушат грязи? Образование высшее, очень советовали этого остео, вот и попробовала. Я ничего не игнорировала!
Полностью поддерживаю ваш вопрос!
@Elizaveta где здесь грязь?. Ни слова обсценной лексики ни оскорбления. Да . Попытка отстаивать свою приверженность остеопатии —признак невежества.
Имею образование немецкого университета. Владею 2 языками. Врач. Верю в остеопатию! Так же как в общепринятой медицине (так же как и во всех специальностях!!!) толковых людей мало. Всё!
@Kreuz вот именно — ВЕРЮ. А «не знаю, что она эффективна, что вытекает из нормальных клинических исследований»
У меня колено перестало болеть! У меня поясница выправилась. Какие мне нахер исследования нужны???
Господа скептики, остеопаты, гомеопаты и иные нетрадиционные специалисты бывали и бывают. Просто как всякий специалист он может быть профи или так себе.
Молодец!
Конечно за один день гайморит не может возникнуть. Обратитесь к детскому ЛОРу
Да уже диагностировали, обратилась конечно, хотела узнать про остео.
@Elizaveta никогда не доверяйте ребёнка остеопатам и гомеопатам.
@Юлия не буду
Нет не может. Не бывает профи колдунов, уринотерапевтов, хилеров и энерготерапевтов
Да конееечно !
Не соглашусь. Если человек за это берёт деньги, он по определению профессионал, ибо любители трудятся безвозмездно))
Сегодня была у остеопата,он меня уже полгода просто спасает!!!После меня привезли малыша месяцев 7…. я поинтересовалась…сказала мама что очень довольны…
Это пятый врач к которому я попала…предыдущие 4 были не о чем((((только деньги брали
Ну и этот только деньги берет. Просто совпало со спонтанным улучшением. А то и болезнь остеопатом и придумана.
@Николай врачи травматологи рекомендовали)))))
Viktoriia Viktoriia давайте тогда продолжим с банальным. «Нарушение структурно-анатомических отношений между различными органами и частями тела…». Причём тут костная патология, то есть остеопатия в её прямом смысле? Просто очередной business entrepreneur полез в словарь и сочинил прикольное слово из греческих составляющих. А настоящая костная патология (например в том виде, в котором ей занимаются в одноимённом отделении ЦИТО) «остеопатам» и не снилась (костная онкология, костные дистрофические процессы, генетические костные болезни, остеомиелит, последствия переломов). Так, что попрошу не путать Божий дар с яичницей. (#травматолог)
Viktoriia Viktoriia Вы вообще прочитали, что я написал??? Или Вы хотите со мной поспорить по ортопедии????
В Великобритании в прошлом году наконец-то запретили назначение гомеопатических «препаратов» и иного лечения за счёт бюджетных средств. Также в прошлом году на базе 1 Меда в Москве открыли факультет гомеопатии. Вот и вся любовь ?, или особый путь в никуда… (https://www.google.ru/amp/s/health.mail.ru/amp/news/v_velikobritanii_namereny_prekratit_naznachenie/)
Viktoriia Viktoriia хирургические доступы не причём. Дело в «ложном» названии. Ладно, хорошего Вам дня, я опоздаю на работу, а сегодня у меня пару операций ни разу ни остеопатических. Пациенты могут обидеться))
Viktoriia Viktoriia никакого. Кинезиотерапия — часть медицинской специальности под названием «реабилитология». Ключевое слово- часть.
Остеопат и не помог?? Мне тут люди говорили, что остеопат вылечил их ребёнка от плоскостопия, заикания и научил говорить!)
Меня тоже предали суду Линча, тк я мягко постаралась сказать, что дермоидную кисту не вылечит гомеопатия)
@Светлана что удивляться? Есть же поклонники бога Кузи…
Тоже позвольте примкнуть. Мне однажды доказывали, что остеопат вылечил гемморой, мигрень и еще его то наложением рук. Якобы остеопат руками какие то микротоки чувствует и сразу говорит где болит)))) во! Я была предала анафиме!
Я всю жизнь лечила и лечу обоих детей у одного прекрасного педиатра, уже 15 лет, но хронический абструктивный бронхит нам только Расторгуев вылечил, когда уже раз в два месяца стало повторяться. Больше не было никогда, уже 10 лет прошло. (гомеопат) и можно не ставить возмущенные смайлики, мне главное ребенок у меня здоров и все.
Острые вещи лечат традиционная терапия, хронические можно попробовать убрать гомеопатий, у многих удается. Но все индивидуально. То, что остеопат не увидел гайморит — такое могло быть наверное, но отек который сопровождает лор заболевания, лимфоузлы наверное мог и заметить. Никогда к ним не обращалась, так как ОЧЕНЬ МАЛО информации, везде.
Ребёнок бы у вас выздоровел точно так же без гомеопатии. Просто экономия на жулье
Не выздоравливал
Ну со временем выздоровел, вот и всё. И тому мошеннику, при ком это приключилось, вы и доверяете
Этот мошенник работает уже 20 лет вполне успешно, я тетенька взрослая, даже уже можно сказать старенькая, я такие вещи сама уже давно решаю и риски оцениваю-пасиба
@Жанна, здравствуйте. «После» — не значит «вследствие».
@Жанна,как фамилия гомеопата? Где принимае А скептикам врачам-я сама врач и с успехом лечусь и у гомеопата и у остеопата. И проходила не грамотных остеопатов и гомеопатов. А те аллопаты,кто не верит,они даже близко не знают что такое вообще гомеопатия и уже тем более не могут судить об остеопатии не проучившись за границей столько лет ,сколько учатся хорошие остеопаты. А безграмотные врачи есть и в аллопатии и в нетрадиционной медицине. Господа аллопаты скептики,ни один нормальный врач не может сказать,что он что-то знает на 100%,а вы в своих мнениях категоричны. Это лично мое мнение. В дискуссии и споры ни с кем вступать не собираюсь. Всех с праздником!)
@Olga Дмитрий Расторгуев
@Olga, Вы, может, про траволечение говорите? Даже доктора, порой, называют это гомеопатией. Поскольку в гомеопатическом препарате совсем нет действующего вещества. А за простой сахар, даже веря в него, платить, как за золото, не хочется 🙂
@Elena,я написала все выше ясными терминами. Нет времени на споры,извините. Писала про конкретного врача гомеопата,который помогает избежать гормонов. Я видела много примеров вылечивания детей совсем маленьких,там априори не может быть эффекта плацебо. Если вы с чем-то не сталкивались,это не значит,что этого нет. Но у каждого своя логика и вера).
Не ожидала такой безграмотности от врача.
@Elena,простите вы вообще не врач и никак не можете судить о чьей-то грамотности или безграмотности. Давайте закроем дискуссию пожалуйста. У меня нет на это времени,в отличии от вас. Всего хорошего
@Жанна,спасибо!
Вероятно, Вы пропустили не то что курс химии, но даже биологию в школе. Очень жаль. И на самом деле страшно, что есть такие врачи. К счастью, я знакома с профессионалами.
@Natalia, вот так, как видишь)
Я, как врач могу? Про разные логики и эффект гомеопатии — это с не просто врачебным дипломом, но и вообще с высшим образованием не сочетается
Ну то есть без срача никак в этой группе. Понятно
@Жанна, никто не ссорится. Я могу с аргументами. Но ведь доктор даже не посмотрит на них.
Может не будем, а?( смысл
@Николай,можете что угодно,но у меня нет времени на глупые споры ни о чем. Это как спорить о боге например. Лучше лечите пациентов ,а не сидите в соц сетях?. Все. Вопрос закрыт. Всего самого наилучшего всем,а глпвное здоровья,добра и поменьше злости и желчи!
@Жанна , смысл — держать мракобесов и жуликов подальше от слова «врач»
Да, @Жанна, не будем. Просветительской деятельностью мало кто занимается, отсюда заблуждения не только обычных людей, но и врачей, как мы видим. Ведь законы физики и химии никто не отменял. А мне тут врач пытается доказать, что нет никаких законов, и можно спокойно левитировать. Даже не смешно.
Я тоже думала, лет пять назад, что гомеопатия есть. Но потом любознательность взяла верх, я стала разбираться, много читать авторитетных профессиональных источников, и быстро поняла, почему гомеопатия не работает. Один пример для наглядности. Если Вы умеете считать, прочтите официальную инструкцию к препарату Оциллококцинум, где сама компания Буарон заявляет о концентрации действующего вещества. В общем, Вы удивитесь, его там нет. Это просто сахарные шарики по дико высокой цене. Вот просто ради смеха на досуге с кем-то, знающим математику посмотрите.
Я не умею ни считать, ни писать. А также я не имею времени и желания спорить на эту тему.
@Жанна , от вашего обращения к гомеопатам страдаете только Вы, платя жуликам за ненужные манипуляции и ставя под угрозу жизни своих детей. В любой серьезной ситуации вы вынуждены будете обратиться к нормальному врачу, если не будет слишком поздно. И, конечно, заплатить, чем позже, тем дороже.
Поэтому, целители угроза только персонально для вашей семьи и стоит прислушаться, наверное (но я не настаиваю) к той просветительской деятельности, которую для вас бесплатно ведут настоящие образованные и дорогие врачи.
Только я, поэтому это личное мое дело, УЗБОГОЙДЕЗЬ??
@Жанна , других людей только не агитируйте с вами мочу пить и живите, как хотите
Я разберусь, если захочу, буду агитировать. А мочу пьете видимо вы.
@Жанна , только делайте это не во врачебной группе. Убивайте своих детей вместе с другими сумасшедшими тётками в другом месте. Здесь это прямо запрещено
@Elena классическое «после значит вследствие»
@Николай а вы выбирайте выражения, здесь это тоже запрещено. То, что я 10 лет назад один раз обратилась к гомеопату, не дает вам право говорить что я пью мочу
@Natalia Наташа, это классика, да. Но грустно, что люди не хотят образовываться. А потом всех спрашивают, кто виноват. Или ещё хуже — сваливают вину на других.
@Жанна , я в сортах вашей сомнительной терапии не разбираюсь, что мочу пить, что воду с памятью, что магниты в попу вводить — это вы уже среди своих разбирайтесь тоже, что правильнее
@Elena ну мне вот смешно читать, что человек идет к остеопату(!) и ждет от него квалификации отоларинголога еще, хотя он в лучшем случае массажист/околомануальщик))
@Natalia , нет лучшего случая, массаж им не по рангу. Они Краниоглютеальные волны слушают
Так хочет же образовываться, в группу пришла. Спокойно кто-то может объяснить без обесценивания и высмеивания?
@Natalia Наташа, ты же видишь, что многим это смешно. Но. Почему этот вопрос в принципе возник? От незнания. А получить знания, понять их — это труд. А трудиться мало кто любит.
Я всегда говорю: не религия убивает, убивает невежество.
Где еще этой девочке узнать, не в медвузе же? Реально нет информации.
Все либо орать начинают что ты говномать, либо высмеивать, либо тишина, в России информации мало.
Жанна, Вы правы. Я только хотела написать, с языка сорвали. Я состою в нескольких научных содружествах/группах. Люди все грамотные, но заметила плохую тенденцию: появилось высокомерие и агрессивность. @Natalia, я вот думаю, что агрессивно убеждать и спорить можно только с профессионалами. А обычным людям нужно терпеливо и доходчиво объяснять. Иначе трудно отличить один фанатизм от другого))
@Жанна да не мало, просто искать нужно научиться, вот краткое описание того, что есть остеопатия (от невролога, который составил расстрельный список препаратов) http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
@Жанна Вы правы. Но информация есть. По крупицам собрана, но есть. Большая часть, конечно, на английском, поскольку с нашими необразованными чиновниками почти невозможно принять тот или иной закон, направленный на развитие науки. Я Вам в лс напишу, на что подписаться, чтобы можно было читать и самой анализировать. Особенно Вам, как маме, порекомендую одного чудесного педиатра. На своей странице он помогает во многом разобраться. Прекрасный специалист, чудесный человек.
Спасибо, у нас чудесный педиатр, 15 лет уже???
@Natalia Наташа, а как научиться искать? Мне вот повезло- рядом со мной авторитетные учёные. А если нет, то самому практически невозможно
@Жанна не за что) это здорово, правда! Просто подпишитесь. В любом случае не помешает)
@Elena форум русмедсерв, медспешл, на энциклопатии тоже много инфы, на английском аптудейт
Его зовут @Сергей
Да, с удовольствием подпишусь, спасибо! И на форумы. Да, согласна, что информацию нужно уметь искать, сейчас когда я уже мама со стажем, я уже сразу еду в Филатовскую, если что-то острое, но это пришло только с опытом, я 10-12 лет назад понятия не имела, что врачи могут быть плохими, вот такая незамутненность, но мой мозг никогда об этом не задумывался до этого. Сейчас я уже сама что-то понимаю, но раньше вызывала несколько врачей и не могла понять кого слушать!!! к сорока годам пришло. Но моя мама например до сих пор не понимает ничего в простудах врачах и прочем, мама со стажем казалось бы. Я ее лечу как ребенка. Видимо есть люди, которым просто сразу нужно вызывать врача терапевта и все. Не думать ни в коем случае
Спасибо, @Жанна, за Вашу открытость.
Вам спасибо, Елена, за вашу деликатность
http://klnran.ru/
@Жанна, вот эту группу рекомендую
https://www.facebook.com/groups/klnran/
@Жанна кстати, в группе Комиссии остеопатию тоже обсуждали, там можно по поиску найти)
Отправила запрос, спасибо)
А разве тут не вносили поправку в правила группы а-ля «про ересь не спрашивать и не обсуждать, т.к. группа посвящена доказательной медицине»?
А сами доктора в остеопатия не верят? Пс я что-то не поверила, так обычный люд меня застращал
Вон там выше с медицинским образованием «верит». Логично, что еще остается, если с доказательствами эффективности швах))
Интересно а почему в медицинских центрах и больницах работают остеопаты , если они шарлатаны то почему их принимают на работу ,так сказать , в учреждения доказательной медицины?
Всем интересно. Уже официально ввели неотложную остеопатию
Потому же, почему в аптеках продаются чудо-штаны для похудения
@Николай ну вот любопытных уже двое, ответьте пожалуйста господа врачи от доказательной медицины
@Tatyana а треста всё продаётся, и всё покупается , значит это мы лохи ?
@Надежда да.
А всё продаётся
@Tatyana здорово а как же профессиональная этика, оказание медицинской помощи, лечение пациентов?
Надежда и чудо- самый ходовой товар. Для тех, кто имеет слабое представление об анатомии, физиологии, биохимии, физике- особенно ходовой.
@Надежда вы когда шампунь от выпадениях волос или для «лечения» секущихся кончиков покупаете, Вы вопросом об этике не задаетесь? Крем от целлюлита?
@Tatyana я сейчас столкнулось с доказательной медициной вплотную, и позволю себе дать ей оценку вытянуть из кармана пациента деньги , а когда они кончались послать к чертям собачьим.
Потому что спрос есть?
@Надежда и что? С остеопатами и бабками как-то по-другому что ли будет?
А есть больницы в которых работают остеопаты ( правда не знаю ) ? Или только в частных клиниках ?
Представила как в приемном сидит остеопат ?
@Юлия угу, с астрологом и биоэнерготерапевтом ?
@Tatyana реанимационный остеопат ? ?
@Tatyana есть не буду говорить в каких лечебных учреждениях , но встречала и не однакратно
@Юлия лучше сразу патологоанатом
Ну что Вы все ёрничаете , дорогие доктора лечите людей которым нужна Ваша помощь …. или всё таки только деньги.
@Надежда ну так и чудо-пилюли от всего на свете есть в каждой аптеке. И что? Голову надо иметь на плечах и не пустую.
@Надежда я не доктор, если что. Я пациент.
@Tatyana уважаемая Татьяна давайте без оскорблений
Пусть Вас как пациента никогда не коснётся сегодняшняя медицина
сейчас в любой платной поликлинике сидит гомеопат и остеопат.
Была тут намедни у гематолога, а рядом с его кабинетом — гомеопат. Мысли были — если вам деньги некуда девать, лучше сбросьте излишек на 6162, там реально БОЛЬНЫЕ дети в деньгах нуждаются. А здоровые ходят к гомеопату и им ок. Обидно.
@Надежда я Вас лично не оскорбляла. Я про потребителей вообще
я бы всех гомеопатов сослала санитарами работать в онкологию или хирургию, пользы стало бы от их деятельности — уйма.
@Tatyana извините погорячилась, наболело.
@Надежда она меня касается каждый день. И ничего.
@Tatyana значит Вам больше повезло
За такие деньги должны излечивать раз и навсегда ?25000 тыщ приём
@Надежда врач- такой же спец. Бывают хорошие, бывают так себе. Чтобы отличить одного от другого нужно просто включать голову. Это системный подход к выбору специалиста, а не везение.
@Юлия не, ну без лоха жизнь плоха. Я все думала, куда наперсточники делись…
@Юлия , всё с 6 февраля официально могут. В поликлинике. По ОМС
@Tatyana , спец мошенник — это не то что стоит искать, не?
@Юлия как то они логопедов недолюбливают- всего 3500. А ещё мне интересно- выезд к ребёнку совсем обесценили, видимо поэтому и лор болезни не лечат?
А почему в магазинах продается наряду с нужными средствами всякая лабуда?
Ой,а я не разу не видела,остеопата в мед центре? в косметологических-массажных учреждения-да?
@Tatyana без бабок,остеопата не будет) они все платные )
@Dominika это да, но я под бабками имела в виду бабулек -знахарок, а не деньги ))
@Tatyana ?блин,Ася хотела же спросить,что вы имели виду,под словом « бабки»! Потом перечитала комент,дамы,на который вы отвечали) и вроде она писала,про бабло? думаю,ну наверное логично что имеются виду ?
@Надежда ничего, можно зато ходить к гомеопатам и они никогда вас не пошлют — всегда будут только зазывать обратно. У доказательной медицины есть случаи, когда она ничего сделать не может и честно об этом говорит. У гомеопатов, остеопатов, натуропатов и прочей братии таких случаев, конечно же, нет. На каждого найдется свой коккулюс в разведении 200С в разных вариантах, который можно пить по 20 лет
@Tatyana Таня!! Мне остеопат помог в прошлую беременность- ходить вообще не могла, он час ноги спину вертел. То есть это было самовнушение за 8тр? ?
@Мария это был массаж и мануальная терапия
@Мария это была мануальная терапия по такой цене, потому что мануальный терапевт назвался остеопатом))
@Natalia Я просто думала что мануальный терапевт это тот, что ломает спину больно больно))
@Мария ломает спину больно- это коновал
Мне остеопат помог за 4 сеанса проблемы со спиной.За 10 лет ни один врач не помог.У ребёнка аденойды,два Лора в разных городах,непомогли за 5 месяцев.Гомеопатии за неделю помог.
Стесняюсь спросить, за неделю аденоиды сами отвалились? Не смешите. Врач.
У какого остеопата и гомеопата лечились?
Нормальных таких врачей искали,через своих.Те кто был уже на приёме и проходили это.Много шарлатанов.Поетому люди разочаровывается.
Все так )
Даже ЛОРы для уточнения — постановки диагноза рентген назначают! Ну не может остеопат видеть насквозь! А проблему он определил! Значит, не такой уж и фу!
Нет, не мог. Это если коротко.
Остеопат=мошенник.
Во первых остеопат по определению не занимается поиском и лечением конкретных заболеваний. Остеопат ищет и исправляет функциональные дисфункции, тем самым возвращая организм в гармоничное состояние, которое позволяет ему самому бороться.
Во вторых в России остеопатия ушла в мистицизм и многие работают по системе Чумака, с соответствующими результатами.
Это не значит, что остеопатия не работает. Найдёте своего и сами всё поймёте.
Я не найду своего. Я эту срань презираю не меньше, чем гомеопатов.
С Вами никто и не разговаривает
@Dmitrii ну конечно, ведь я биолог, а клиентура этих мудаков люди дикие, отсталые.
Ну я вот почитала этот систематический обзор по остеопатии и все поняла (хотя он не один такой с такими же рузельтатами). А вы что на него скажете? http://faculty.une.edu/com/jnorton/BCOHTAassessment.pdf
Естессно, функциональные нарушения наше все! Хрен с ним с гайморитом!
Ну зачем остеопатам ставить конкретные диагнозы—за конкретные то ошибки привлечь можно))))…. а вы попробуйте оспорить заключение»у вас туту что—то не то!»))))
остеопат и не должен ставить диагноз
если есть подозрения, то он должен направить к конкретному специалисту
остеопат не занимается лечением патологий, он лечит функциональные дисфункции
@Dmitrii то есть воздух))
не совсем
Вы можете лечить грипп, а можете кушать витамины, вести здоровый образ и тепло одеваетесь и гриппом не заболеть
это не значит что в первом случае Вы что то делаете, а во втором нет
Иными словами: я как бы врач, но болезни не лечу! Я помогаю сделать Вашу жизнь лучше!? Типа коуча что-то???
Вам весело, но на самом деле это грустно
На самом деле врачи и не лечат болезни, они лечат симптомы, я их тоже не лечу, я если это ещё возможно лечу причины
Распространённый пример, есть мышца «илео-псоаз» при её спазмировании сдавливается поясничный отдел позвоночника и диски теряют свою амортизационную функцию, в следствии чего может возникнуть протрузия или грыжа. Убрав этот спазм можно это предотвратить или если уже случилось, уменьшить болевые ощущения
Скажите какой специальности классический врач обращает на это внимание???
Вам сделают насколько блокад, а затем вырежут, тем самым создавая массу новых дисфункций.
Я обращаю внимание на подвздошно-поясничную мышцу. И протягиваю ее за 10 минут. Но иногда и блокаду делаю, если ситуация того требует. Редко. Обычно при острейшей боли. Такие пациенты приползают пару раз в месяц, не чаще.
Операции без показаний — это отдельная тема. Тема ангажированности специалистов. И некоторые остеопаты здесь фору дадут многим «классическим» докторам! 7тыс за «погреть затылок» — шутка ли!?
Честь Вам и хвала, без шуток
Проблема не в остеопатии а в остеопатах
В России она ушла в сторону мистики
Я не грею затылок, а работаю с мышцами, саязками и фасциями и беру всего 50 евро
Не ровняйте всех под одну гребёнку
А повздошно поясничную на мой взгляд лучше делать ПИРами, и быстрее и эффективней
Есть такое понятие, как «Скелетно-мышечная боль». Оно, теперь заменяет модные ранее остеохондроз, грыжу и т.п. Да и звучит лучше, чем «дисфункция функции», уж простите. ? Чем не диагноз? А насчёт ПИР — да, прям хорошо идёт.
Был у практолога, а на следующий день зуб заболел. Разве проктолог не должен был мне поставить диагноз?
на самом деле в отличии от остеопата, проктолог и дантист каждый в своё отверстие заглядывает, а остеопат должен рассматривать организм в целом
но с другой стороны он не пророк и не рентген аппарат всё видеть не должен и не может
Были два раза с ребёнком у остеопата,бред бредовый!!! Хорошо муж мне просто запретил ходить, а то бы как зомбированная продолжала))) Ну честно только потом дошло, что не лечат они ничего а уж тем более не диагностируют!
Люди, если вы попали к плохому специалисту, это не означает, что специальность плохая.
Так никто и не говорит что специальность плохая! Просто эффект плацебо ещё никто не отменял!
Вы изучали Остеопатию? Насколько вы её знаете?
Как можно утверждать нерезультативность, когда не знаете механизма действия?
@Vardan я не изучала, я клиент(тоесть была им), пришла с конкретной проблемой к остеопату у которого запись на месяцы вперёд! И…. результата нет. НЕТ! А для того чтобы понять полегчало мне или нет, знать механизм мне не надо!
Вечный аргумент -патов: а вы изучали, чтобы так говорить??♀️??♀️??♀️
@Ekaterina а я на днях у терапевта была, а проблема со здоровьем так и осталась. Наверно терапевты — шарлатаны?
@Elena терапевт вам обещал избавление от всех бед за один прием? Вряд ли! Сарказм не уместен!
Екатерина Карпенко я хочу лишь донести ту мысль, что нельзя судить по одному (не)специалисту о всем направлении
@Elena я не спорю, возможно есть «индиго» и среди остеопатов, но в массе своей это выкачка денег!
Ну тема то модная, грех не поживиться мошенникам, согласна ?
Почему по одному? Далее цитирую:
— у вас аденоиды — это кости черепа растут не так. Поможет остепат
— миома? Это тазовое дно. Остепат
— жкт? К бабке не ходи — остепат и только он.
Доктор Айболит лечил всех и от всего. Но за «чака».
А, еще вспомнила! В речи -паты обычно двух слов связать не могут, с логикой тоже проблемы. Дай оседлать любимого конька, так слова как из рога изобилия: краниальный, гемостаз… Наверное, как Агнию Барто свои рукописи учат
Чтобы опустить конкретного врача, или специальность нужно обоснование, нужны факты.
Чтобы понять хорош ли специалист недостаточно мнения окружающих, нкжно самому понимать специальность. Миллионы кричали и защищали Кашпировского и Чумака.
@Vardan вот люди изучили http://faculty.une.edu/com/jnorton/BCOHTAassessment.pdf
@Ekaterina если Вам говорят, что избавят от всех бед, и желательно за сорок восемь сеансов, то это стопроцентный развод!!!!!!!
@Dmitrii так в том то и дело что все как раз наоборот, мне обещали за один сеанс
Значит наполовину повезло
🙂
Это не математика, никогда не знаешь как отреагирует тело, и обещать что то конкретное, не этично
Если Вы купите лекарство в аптеке, не значит что оно Вам поможет, может ещё хуже станет
Но нет, вы с удовольствием критикуете. Я тоже встречал 1000и тупых врачей, но я не позволю себе выразиться о медицине и назвать её шарлатанством.
Остеопатия — научно не обоснованная дисциплина из альтернативной медицины, у которой проблемы не только с научным обоснованием «краниосакральных ритмов», но и доказательствами эффективности
@Dmitrii вот именно — нет и у каждого своя и «настоящая» остеопатия. А такое — всегда симптом антинаучности и шарлатанства.
@Natalia вы врач?
@Vardan а какое это имеет значение, кто я? Моя профессия совершенно никак не меняет имеющиеся факты
@Dmitrii еще раз. Наличие «базы» не делает методику без доказательств эффективности эффективной и научно обоснованной. У нас гомеопаты тоже все с медицинским, только толку?
Остеопат это не специальность. Это как хиромант или чародей.
поверьте, также говорили и о мануальных терапевтах, и уж тем более о рефлексотерапевтах, лечащий «меридианы» иголками)))…и ничегоооо…сейчас это «СПЕЦИАЛИСТЫ»!! которые свободно сидят в поликлиниках и лечат наряду с терапевтами)…
@Евгений ну а по телевизору доказывают что Земля плоская.
как, вы подвергаете сомнению мнение профессоров и академиков Минздравоохранения? их дураками называете???
…а может их «купили»? продааажные!!!!
Ой, Евгений! Вам Роман вообще не по зубам в качестве оппонента))))
Остеопаты стали попадать в ловушку, которую сами и создали. Пытаясь выделить себя, они даже в собственном журнале не пишут, где была дисфункция, а «после проведенного остеопатического лечения». Ну как тут шарлатанам не воспользоваться такой холявой. Техники то мягкие, то ли просто для вида подержался, то ли поработал.
Евгений Васильевич как Вы могли такое подумать про меня? Профессоров и академиков Минздравоохранения я не называю дураками. Я называю их продажными мудаками, говном и жмыхом. Ну, тех, что у этих уебанов нетрадиционных на подсосе.
@Евгений у нас есть гомеопат, который целый доктор наук и академик РАН — Эпштейн, который выпускает анаферон и еще кучу дерьма на миллиарды. Звание профессора — не доказательство эффективности препарата или метода
Остаётся только повздыхать о судьбе докторов, вынужденных переходить в кинезиологи, остеопаты и прочую, извините, лабуду. Но таков спрос, неврастеников все больше, соответственно «краниальные ритмы» все чётче))
С таким подходом не надо было идти во врачи, можно просто свекольный порошок под видом «средства от рака» продавать доверчивым старушкам
Спрос, как говорится, рождает предложение)))
Была в «Остеоне», отдала 7 тыс, хотелось сказать «что это было?!» А отзывов то хвалебных…десятки
Это был сбор за наивность. Легко отделались.
@Роман увы, подумала что «ну муху то не обманешь, ну не повезло», пошла ещё в два места по такой же цене, и в одно подешевле. Какая же лажа! НО!! Народ то идёт! Запись на неделю вперёд
Ну, старик Дарвин знал, что писал.
@Роман вот думаю, они сами то в это всё верят??
Екатерина Мещерина нет конечно. Остеопаты, гомеопаты и прочая подобная пакость это хладнокровные коммерсы, зарабатывают на горе и невежестве.
Весь секрет успеха околомедицинских мошенников (гомеопатов, остеопатов, уринотерапевтов, религиозных целителей и т.д.) в том, что более 90% наших болезней, недомоганий, расстройств проходит само. Так 90% болей в спине проходит за 8 недель вне зависимости от проводимых манипуляций. Все жулики кормятся с состояний, не требующих лечения в принципе. Но оставшиеся 10% — это как раз разница между наличием о полным отсутствием медицинской помощи.
Именно так.
Плюсую
коллеги, а не подскажите ли, чем отличается мануальный терапевт (признанный медициной) и остеопат?
@Евгений первый обучен элементам массажа. Типа медсестры. А второй не умеет вообще ни хера.
@Роман ????
вот это вы опустили мануальщиков, особенно если учесть, что большинство из них неврологи, травматологи или нейрохирурги со стажем))
@Евгений , это они себя опустили
а доктора берущие взятки и называющие это благодарностью не опускают себя?…
а эти решили зарабатывать своими руками..без «подачек»
если доктор» попорукий»))) то он будет невостребован везде, пациента не проведешь!!)
@Евгений пациента проведёшь только так. Пациент это лох вообще, вон, сколько их, рак содой лечат.
Доверие к врачу это базовая вообще часть лечения. Так же, как и других услуг, автосервиса, например
.. зря вы так о пациентах.. они не лохи.. если доктор так думает, то и лечить их будет соответственно… хоть в общей, хоть в частной медицине..
@Евгений что значит признанный медицински?
чтоб работать остеопатом нужно иметь высшее медицинское образование
к сожалению сейчас этим модным словом называются все подряд, так же как и мануальщиков самоучках достаточно, и то и другое опасно
по сути вопроса, отвечу
остеопатия это тоже мануальная терапия, разница в том, что техники зачастую мягче, и протокол глубже
для образа, заржавевший болт можно сбить молотком, а можно подобрать рычаг, и с небольшим усилием сдвинуть с места
@Dmitrii сорта говна.
Набор букв. Вот всегда интересовался, Вы, Дмитрий, никогда не интересовались, хотя бы базовыми исследованиями метода, который продвигаете? С чем это связано, со слепой верой или недостатком образования? Или Вы просто циник, грабящий страждущих под прикрытием белого халата?
@Николай я не лечу накладыванием рук, а осуществляю манипуляции, обоснованные анатомией и биомеханикой
если Вам не сложно, поясните что Вы имеете ввиду под моим методом, о котором говорите
благодарю
Николай, остеопатия развивается в Америке с конца 19го века.. для обоснования методов там построены целые ВУЗы, люди написали тысячи научных работ и статей.. так что если интересно, ознакомьтесь.. чтото и в инете есть..
Дмитрий, признанные в российской медицине.. я вижу вы в теме, думаю знаете, что чистые мануальщики не имеют представления ни о краниальной, ни о висцеральной терапии.. ни о биохимической коррекции, а зачастую и о меридианальной ничего..
@Евгений дело в том, что сейчас любой массажист называет себя остеопатом
соответственно у людей складывается представление о остеопатах как о чём то шаманско мистическом
на самом деле всё гораздо прозаичней, и совершенно не противоречит современной медицине
@Евгений , я прекрасно об этом знаю. Там есть и университеты, изучающие благотворное влияние молитв, и гомеопатические институты, что угодно, были бы деньги, как и наши «академии» биоинформационных наук. Но основы учения, созданного в одиночку безграмотным санитаром в 19 веке (тут вы правы) подтверждения не нашли — не измерено никаких «волн», кореллирующих с заболеваниями. Да и подтверждённая эффективность равна нулю.
Но секта есть, и законная. Ура?
@Евгений на счёт коррекций биохимических, днк или чего ещё, я бы поспорил
@Dmitrii , статьи об эффективности остеопатии в ПабМед, пожалуйста
@Николай ответьте пожалуйста, что за метод остеопатия использует?
@Dmitrii , я имею в виду остеопатию, разумеется. Что бы Вы под ней не подразумевали лично, это вполне конкретный набор шарлатанских практик и примитивных верований
остеопатия не принята лишь в России.. везде почти она развивается врачами..
@Dmitrii я отвечу за Николая: метод называется «наебалово».
@Евгений принята, и уже давно
я не в курсе никаких молитв, вы вообще про что читали?
я имею ввиду в реестре росздрава.. нет
«Утверждается, что краниальная остеопатия основывается на «первичном дыхательном механизме» — ритме пульсирования «ликвора», который может быть определен только при особо развитой чувствительности врача. Некоторые остеопаты считают, что исправление дисфункции импульсов краниального ритма воздействием рук на кости черепа, увеличивает «ток ликвора» к периферическим нервам, тем самым улучшая процессы метаболизма.» Великолепно.
Похоже на книгу мормонов.
Остеопаты верят, что все болезни от неправильного взаиморасположения органов, верят, что существуют волны в человеческих жидкостях, которые можно почувствовать руками, а приборами нельзя, и что направляя эти потоки можно лечить от всех болезней. Основатель, кстати, «лечил» что-то инфекционное для детей. Дмитрий, начните со статьи в Википедии, почему мы вам должны разъяснять, чем Вы занимаетесь?
@Николай да не верят они ни во что, говорю же Вам. Это чумаки всё, заряжающие лохам ссанину.
@Евгений есть и в реестре
@Николай в том и дело, что тем что Вы описываете я не занимаюсь
ка работаю с мышцами, связками и фасциями
чистая физика
а если Романа кто то ссаниной напоил, это не значит, что это и есть остеопатия
@Dmitrii чувак, хочешь посостязаться в искусстве срача? Так я унасекомлю тебя как клопа. Заходи на мою страницу, касатик, а то тут правила группы руки вяжут.
@Dmitrii , так Вы не остеопат, выходит? Массажист ЛФК? Такое уважаю — приятно
@Николай да конечно массажист, у него нет вообще никакого образования, кроме курсов массажа. Потратить столько времени на говорящие кисти рук.
В любой бане таких пучок.
@Роман , так если человек занимается массажем, под руководством невролога или ортопеда, честь ему и хвала же?
@Николай массажист профессия хорошая, базара нет. Просто когда санитар называет себя врачом, я потею эндогенно.
@Dmitrii , а в профиле чёрным по белому написано — остеопат. С остеопатическим «образованием» и чему верить?
Остеопатическое образование это оксюморон.
@Николай остеопат, учился во Франции, где и работаю
здесь тоже хватает специалистов по энергетике, но я придерживаюсь классики
если Вам действительно интересно, обратитесь к истокам
Главный закон остеопатии озвученный Стилем гласит, где течёт жидкость, нет болезней
приведи тело в гармонию, оно само справится с болезнью
всё остальное модная хрень, для развода граждан
@Николай Вы вспомните фильм «Покровские ворота» там Савва Игнатьевич был «художником по металлу». Ножи точил и лудил кастрюли.
«Где течёт жидкость, нет болезней
приведи тело в гармонию, оно само справится с болезнью» вот это и есть абсолютное шарлатанство.
@Роман зато как красиво можно это задвинуть впечатлительным гражданкам… ну и ценник конечно за суперзнания суперский
@Роман скажите это хирургу, шунтирующему сердце
?
@Dmitrii да как язык твой поворачивается кардиохирургов упоминать, шрлтн.
Глядите, как передёргивает мазурик, причину аортокоронарного шунтирования не считает болезнью. Ишемия не болезнь у него.
Поставь шунт и тело само справится. Отлично же!
Это прекрасно))
если бы Вы знали о чём говорите, то были бы в курсе, что остеопат лечит функциональные дисфункции, а хирург органические
а если ещё и анатомию подучите то будете в курсе, что артерия это тоже мышца которая может спазмировать, и на которую соответственно можно воздействовать
@Dmitrii это ты кому? Я анатомию точно лучше знаю, у меня высшее биологическое образование, а у тебя даже средне-специального нет, ты санитар.
Артерия это мышца. И энергия Ци повсюду
@Николай про энергию Ци Вам виднее, я в этом не силён
а по поводу анатомии, спросите Романа, он специалист
Стенки артерий состоят из трёх слоев, или оболочек: внутренней или эндотелия (состоит из слоя эндотелиальных клеток, расположенных на соединительном слое), средней (упругая эластичная ткань и волокна гладкой мускулатуры; этот слой наиболее толст и «заведует» изменениями диаметра артерии) и наружной — адвентиции (состоит из соединительной ткани).
Стенки артерий отличаются значительной толщиной и эластичностью, так как им приходится выдерживать большое давление крови. Благодаря упругим и мышечным элементам артерии способны удерживать стенки в состоянии напряжения, могут сильно сокращаться и затем расслабляться, обеспечивая равномерный приток крови. В частности, сильной способностью к сокращениям отличаются малые артерии и артериолы. В процессе старения стенки артерий постепенно утолщаются; одновременно увеличивается диаметр сосудов. В центральных артериях обычно растет просвет сосуда, а в периферийных чаще стенки становятся толще. Определяющую роль в этих процессах играет старение волокон эластина — белка из группы склеропротеинов, заключающееся в росте содержания определённых аминокислот и отложении солей кальция. Процессу старения подвергаются и волокна коллагена, что проявляется в уменьшении длины цепочек и степени их скручивания, а также увеличением количества перекрестных связей.
Цитаты из википедии полезно выделять кавычками, а иначе кто-нибудь может подумать, что санитар выучил это где-то.
разоблачил
?
опровергни, или ты так, попиздеть???
@Николай у дураков и пищевод мышца. Всё, где есть миоциты — мышца. Их даже зачали двумя мышцами.
@Dmitrii я не стану опровергать тезис, что кровеносная система относится к опорно-двигательному аппарату. Я просто буду уссываться со всеми остальными.
@Роман где связь?
@Роман , хуже то, что и в голове мышцы. Краниальным пульсом бьют.
Николай Колосунин нет, по логике нашего дорогого осциллопата, не в голове мышцы, а голова мышца.
Мимическая.
Или жевательная.
ладно, удовлетворяйте друг друга, у меня дела
удачи
Осглансопат.
Дела у дачи.
Ушёл, касатик. Полную панамку мышц унёс и за щекой ещё одну.
Как и следовало ожидать, все свои комментарии остеопат потёр. За такое надо банить навечно.
А, нет, это он меня забанил. Я с другого аккаунта посмотрел — все высеры на месте. Мой золотой.
У них у всех тонкая мышечная организация…
Что, кстати, действительно касается и настоящих врачей, можно успешно функционировать годами, не имея реальных знаний. Так врач, которая вела беременность моей жены в упор не увидела преэклампсию, она привыкла с умным выражением лица сопровождать нормально протекающую беременность за адские деньги. Но медицина бывает эффективной, а целительство в принципе нет
Как точно Вы подметили
Как точно Вы сами себе ответили на Ваши нападки!
@Kreuz , я рассказал, чтоб даже вам понятно было, но не преуспел ?. Ещё раз — нормальные врачи бывают, а гомеопаты нет, неумехи, лентяи и жулики могут быть с любым дипломом, но врачи бывают эффективные и профессиональные, а остеопаты нет
А Вы, похоже, вообще не работаете. Страницы пишете от нечего делать и мнение своё навязываете. Вроде, психиатром себя называли? Или кем? ?
@Kreuz , спасибо за интерес, но нет. Мне есть, чем заняться. Обратитесь в диспансер по месту жительства
@Kreuz, Вы ж взрослый человек. Как можно навязать анастезию во время хирургического вмешательства, или пенициллин при бактериальных инфекциях?
Отсюда еще один печальный для настоящего врача момент — эффективность научных методов составляет, в большинстве случаев 10-30%, а гомеопаты говорят — 90. Потому, что доктор считает только среди действительно больных конкретным заболеванием, а шарлатан — всех, кто обратился. Он не вылечил никого, ноль, мало того, действительно больные люди погибли или получили осложнения, но он делает статистику просто на здоровых обманутых.
Абсолютную аналогию мы можем провести с автосервисом. Сервисмен «врач» заменит сломанное, настроит годное, а мошенник расскажет о нагаре в круговой подвеске, рассинхронизации биения карбюратора и снимет с вас за работы, которых не проводил, которые не нужны, и которые не существуют. Обычно, автослесарь-мошенник хоть немного разбирается в машине, так вот слесарь-гомеопат это тот, кто не способен даже колёса накачать
Тут недавно один мой коллега вещал, что людей, лечащих очевидно негодными средствами, разобраться с мошеннической сущностью которых можно, посмотрев единственную статью в Википедии, за самоубийц.
И считает себя морально вправе брать денег больше, чем жулики, когда ситуация стала критической
«На дурака не нужен нож. Ему немного подпоёшь и делай с ним, что хошь «
@Elena , мне это немного обидно. Хочется, чтобы люди и общество в целом развивались. А мы катимся в средневековье
@Николай именно. Так и хочется, чтобы, например, антипрививочники пожили для сравнения в средневековье.
.. медицина будет развиваться, если она будет открыта всему новому, неизведанному.. а если, все что за рамками мединститута называть шарлатанством.. то так и будем веками на «боли в спине» — лечить грыжи позвонков таблетками и «покапать»… вот это печально…
@Евгений , есть универсальный, безошибочный подход — доказательная медицина, в рамках которой измеряют эффект от любых вмешательств. Никто не мешает поучаствовать гомеопатам. И участвовали, эффект ожидаемо 0. Как и ИРТ, остеопатия etc
@Евгений, так пусть развивается, кто ж против? Пусть докажут свои методы.
@Elena нет, разведение спермы варана в 1488 раз развиваться не должно.
@Роман, так и не будет, Вы ж знаете))))
Евгений Васильевич, а Вы про какие боли в спине говорите, которые веками лечат?))
@Светлана веками? Palpebra? Как оригинально. Щекотно, наверное.
@Светлана, причём, до сих пор в святилище Асклепия)))
@Роман, там же автор коммента написал — «а то так и будем веками лечить». Одна фраза, а сколько сразу вопросов. Я даже, грешным делом, про философский камень подумала..
.. в таком случае головой надо думать, а не «грешным делом» ???
@Евгений, Ваша фамилия не Петросян?) Я Вам выше вопрос задала. Ответ будет?
Петросян, Петросян))
век=100 лет)
а не пальпебра
А ответ на мой вопрос где?
про боли в спине?
задайте еще раз, не понял какой)
@Светлана не вижу смысла выяснять что-то серьёзное у такого тонкого юмориста.
мануальные и остеопатические приемы воздействия на позвонки давно доказаны серьезными работами профессора Левита, профессора Васильевой.. не знакомы? почитайте.. изучена тонкая биомеханика каждого позвонка… все подтверждено клинически.. а вот лечение суставных блоков позвоночника, таза таблетками и уколами, да еще терапевтами, которые ни бум бум в болевом суставном синдроме, вот это истинное шарлатанство и профанация!!
каждому врачу известно, что терапевтов заставили лечить остеохондроз, потому что неврологов не хватает.. их даже не удосужили в этом проспециализироваться.. а потом пациенты удивляются «снимок не сделали, а лечение уже назначили»… вот это тонкий юмор ‘доказательной» медицины
что там не могут доказать гомеопаты, я не знаю.. мануальщики их не знают.. и не используют гомеопатию..
@Евгений Васильевой?))) сейчас покажу
Штоэто!?
Это к вопросу об академии кинезиологии и госпожи васильевой.
Вот же шушеры развелось, хуже, чем в девяностых.
@Boris просто Евгений топит за Васильеву. А это реальная переписка с другом, которого с болью в спине отправили в академию кинезиологии)) Диагноз по воздуху, лямблии в печени, которых никто не видит, лечение — бадами на миллион рублей и вера в Бога Кузю
«Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь —
И делай с ним, что хошь!»
вы зачем мне все это написали… бредовую переписку.. что ктото когото хреново полечил и рассказал много нового.. сплошной сломанный телефон… кинезиологи лечат руками, а не «бадами на миллион»..
.. вы не знаете о чем пишите… вы вообще врач?
Это академия кинезиологии вашей Васильевой) Зачем вы из поста в пост заставляете меня «славить» эту так называемую академию?)))
неужели думаете серьезно, кинезиологи лечат Бадами.. гоняются за лямблиями и морочат голову?
это врач восстанавливающий движение.. лечащий мышцы.. совершенно разными способами.. и массаж не чужд.. и мануалка
а в посте прям ппц какойто.. шаражкина контора…
раньше и в компьютер с сотовым не верили.. а сейчас норма.. и мышечное тестирование уже внедряется в работу невролога, вместо устаревшего молоточка.. вот увидите.. за этим будущее… методов много, каждый доктор найдет. свое применение..
сейчас активно стоматологи стали ей интересоваться.. так как выяснилось, что ВНЧС не живет отдельно от всего организма и связан мышцами со всем телом.. таких примеров миллион… а вы сразу ярлыки вешать)
Остеопат диагност?
Бл.., здесь админы вообще есть??? #админ
Софья, я очень опытный. Никакие правила группы не нарушены.
@Роман , разве? Здесь запрещено пропагандировать антинаучные методы, и санитары обязаны писать, что они не врачи, даже если на аватарке они в белом халате.
Пошла стучать губерния. Классика.
Весело тут у вас. Подброшу эпитет #мракобес
Ну если остеопат не определил, тогда не знаю кого вам даже порекомендовать?
Астролога
Хироманта блин….
Мне кажется, Елена, вы сами ответили на свой вопрос?
Мне рассказал пациент, что в Ростове из вёл ОСТЕОПЕД ))
Детский остеопат!
Похоже на криминал ?
Это- сильно!!!
Я тут в группе поначалу охреневала: кто о чем спросит -из разных частей тела и симптоматики -сразу «бывалые» к остеопату предлагают. Даже дискуссия с кем-то вышла. У нас ?? остеопат -слова такого нет. Физиотерапевт -возможно. Мануальщик -возможно. Только эти последние -не врачи и образование среднее специальное имеют. Тот врач, который «по костям»- это ортопед или травматолог
А по костям и по ухогорлоносу слабо?…, вот а у нас все бывает!!!!????
Остеопат занимается костями в последнюю очередь
Остеопат имеет высшее медицинское образование
Не знаю как в Германии, но у нас во Франции есть, как и в Швейцарии, Италии, Англии и т.д.
Есть в Германии. Здесь первый раз и познакомилась на курсе повышения квалификации для врачей. И счета эти страховками оплачиваются. Рина не в курсе просто.
@Dmitrii пиздеж
@Kreuz услуги остеопата в Германии медицинская страховка AOK, Barmer, TKK и другие не оплачивают.
Еще разок , @Дмитрий Миронов. Вы тут единственный какбэ оппонент на всех, кто объясняет, что остеопат-это врач. Он ни разу не врач, а представитель альтернативной медицины https://www.google.de/search?q=osteopat&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ru-de&client=safari
http://www.rusosteopathy.com/
Русская высшая школа остеопатической медицины приглашает на обучение остеопатии в Санкт-Петербурге специалистов, имеющих высшее медицинское образование, желающих овладеть новой специальностью, которая дает врачу большие возможности использования уникальных остеопатических методов лечения в своей практике.
После 3-х годичного курса обучения, сдачи выпускных экзаменов и защиты дипломной работы, выпускники получают диплом установленного образца о профессиональной переподготовке и сертификат врача-остеопата.
Все документы, которые выдаёт Русская высшая школа остеопатической медицины, принимаются к лицензированию в РФ и за рубежом. Имидж РВШОМ, выпускающей специалистов высокого уровня, позволяет им практиковать в самых лучших медицинских центрах Москвы, Санкт-Петербурга и других городах России, а также за рубежом: в Испании, Бельгии, Израиле, Германии и других странах
Как например
Обучение могут проходить ТОЛЬКО врачи
http://osteopat-obuchenie.ru/
Еще раз: остеопат -не врач. Может быть такое совпадение: врач с медицинским дипломом обучился на мануальщика и приобрел специальность со средним специальным дипломом манульного терапевта. И наоборот. http://www.osteopathie.de/osteopathie-osteopathie_in_deutschland
Здесь всё сказано
http://www.aif.ru/health/life/glavnyy_osteopat_rossii_nasha_specialnost_poluchila_oficialnoe_priznanie
@Dmitrii Россия… это вы несчастным тут можете рассказывать три романа -две повести. Россия -да, поверит. На русском не нужно подтверждений. Дайте международное признание, где бы было сказано, что остеопат имеет диплом медицинского университета как врач-остеопат
@Рина разучился на мануальщика.
Софья эта смешная. Они на пару с этим парижским жуликом банят оппонентов, а потом рассказывают друг другу, как этих оппонентов мало. И вот так у них всё.
@Роман мне бы еще понять: цель этого всего какая? Зачем пытаться жульничать, доказывать то, что вранье
@Рина ловить головой скорбную клиентуру.
Вы, господа, холливар затеяли. Зачем вам это надо — не понятно.
@Kreuz из человеколюбия. Если хоть один человек пойдёт к врачу вместо шарлатана, то уже не зря.
Ко-ко-ко ???
@Dmitrii на гомеопатов тоже берут только врачей и это говно даже в сеченовке есть, вывод — гомеопат — врач, а гомеопатия — медицина? Нет и нет.
@Vardan ария учителя физкультуры.
?????
Будете отправлять детей к остеопатам не пройдете естественный отбор.
уже не прошли