Нужно ли пролечивать ХЕЛИКОБАКТЕР? Или это очередная выдуманная опасность?
ВРАЧИ-ГАСТРОЭНТЕРОЛОГИ, откликнитесь, пожалуйста!
Очень надеюсь на мнение, прежде всего, врачей!
Нужно ли пролечивать ХЕЛИКОБАКТЕР?
Или это очередная выдуманная опасность?
ВРАЧИ-ГАСТРОЭНТЕРОЛОГИ, откликнитесь, пожалуйста!
Очень надеюсь на мнение, прежде всего, врачей!
Нужно ли пролечивать ХЕЛИКОБАКТЕР?
Или это очередная выдуманная опасность?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Я лечила по совету доктора, 2мя антибиотиками. Но у меня болел желудок и гастроскопия показала гастрит. Выбора не было.
И я задаюсь этим же вопросом
Я тоже, только вчера вечером про это думала))??????
нужно однозначно. Всемирный комитет по раку признал хеликобактер канцерогеном первого ряда, то есть одной из наиболее опасных причин рака. Комплекс антибиотиков на одну неделю. Почему нужно — читайте. https://rg.ru/2005/10/04/nobel.html
Это 2005 год, с тех пор мнение изменилось.
@Anna мнение врачей по этому поводу не изменилось
Мой муж 5 раз травил кучей антибов. А они живы?
Юличка Карпова , почти у всех так. Только врачи об этом не знают))
@Anna только вы читаете, конечно. Остальные дураки, по-вашему.
@Юличка, антибиотики подбирают не эмпирически, а (я выше описала) в соответствии с исследованием проб на резистентность
@Olga , не приписывайте мне того, что я не говорила. Да, я тему изучаю не один год, это моя личная проблема. Я едва не умерла после двух уровней эрадикации, пока не начала читать. В дискуссию вступать не буду. Более того, я консультировалась у профессора в Вене, у меня обоснованное мнение. А то, что протоколы не меняются, это и так известно.
@Рина ну это уже вопрос к врачам ( 3 разным) как они их подбирали
@Юличка, у журналистов существует правило трех подтвержденных (!) источников. Все остальное -спекуляции
@Рина вы о чем вообще??
@Юличка ? -о 80% от «врачей» ?
@Рина простите но я не улавливаю связь в ваших сообщениях.
Может мне кто то расшифрует?
Юличка Карпова значит Вашего мужа неправильно лечили
@Gary, где вы были? Я вас ждала тут ??
@Рина я спал, у меня 5 утра
@Gary делаю вывод что 3 врача плохих. Это ж каким невезучим надо быть?
Врачи кстати из россии, германии и швейцарии.
@Юличка да мне все равно откуда они. При правильном лечении, Хеликобактер вылечивается у 90% и выше. Может быть Вам действительно не повезло
@Gary вот знать бы хороших!!
@Юличка знаю хорошего. Не знаю Вашей истории. Но если назначали просто курс антибиотиков и не прошло, то плохо. Там три стадии лечения. Если две не помогли, берут спец.анализ (типо гастроскопии с образцом) и назначают индивидуальное лечение, тем антибиотиком, который действует в твоем конкретном случае.
@Julia если он в базеле то с радостью возьму контакт. Тк муж решил снова побороться.
В июле в россии по врачам сходим и потом тут если не поможет
@Gary , мне убивали х-бактер лет 10 назад: кларитромицин (250Х2 раза), тинидазол (500х2 раза), ранитидин-висмут-цитрат (2раза). 7 дней. для меня всё прошло успешно, но у многих пациентов в отделении больницы была сильнейшая аллергическая р-ция.
@Gosha начнём с того, что Вас лечили не по стандарту. Вам повезло, это все что я могу Вам сказать
@Julia, смеюсь, прям, рыдаю… Это делают сразу, минуя первые две неудачные пытки-попытки. Если кому необходимо — могу все организовать у меня во Фрайбурге.
@Юличка сегодня есть схемы ступенчатой терапии когда не мешаются в кучу несколько препаратов
@Gary , я не разбираюсь в стандартах, но на тот период прочла м-во статей российских спецов, где настойчиво подчеркивалось (по-моему, даже как находка наших врачей) лечение именно «тройкой»: антибиотик, противогрибковое+типа омеза (который в дорогом варианте и более современном! заменяется де-нолом и т.п.)
@Юличка а там что все гении, без дураков не бывает ни одной профессии
@Gosha сегодня это не работает, устойчивость у них выработалась
Валентин, вот в этом разница. «Там» никто из врачей не позволит себе некорректности по отношению к коллегам.
@Valentin , к чему устойчивость? Ко ВСЕМ антибиотикам?!
@Рина мы все взрослые и вежливые люди. Смеяться и рыдать над моим самым обычным комментарием Вы, конечно, можете, но давайте будем как-то толерантнее друг к другу хотя бы в выражении мысли.
В Германии может быть иная схема лечения. Я рассказала про швейцарскую на примере врача, которую знаю. Она обьяснила это тем, что многим помогают универсальные антибиотики первой схемы. Самый крайний третий вариант — самый тут сложно организуемый и дорогостоящий. И, наверное, для страховых компаний нежелательный. Вот как-то так оно функционирует.
@Рина я не знаю, что Вы имеете в виду под «могу организовать у себя». Простите за комментарий к профилю, но с Вашего фото как-то не смотрит на меня ученый доктор с большим опытом работы. Врач, про которую я писала, очень опытный и грамотный специалист. Обьясните, пожалуйста, что Вы имели в виду под «приходите ко мне». Как именно Вы организуете?
Гоша Крол к старым которые уже по 20 и более лет на рынке и к антипротозойным кроме орнидазола
@Julia, это Израиль. Вы хотели бы видеть меня там в маске и в операционном кителе? Смешно
@Valentin там это где?
@Gosha я один раз от кларитромицина чуть не померла как тошнить начало и голова кружиться.
@Юличка , вот и моим соседкам по палате плохо было, а у одной аллергия в виде таких кожных бляшек, что еще недели 2 не могли снять…
@Gosha я побежала сразу в туалет избавится от таблетки. Тк симптомы начались почти мгновенно. Потом сразу легче стало
@Юличка очень часто наблюдаем резистентность этой бактерии к различным антибактериальным средствам. Но… убирая гастрит сам (воспаление), она перестает там жить, т.е. ей комфортно в воспалительной среде (как грибам при влажном и теплом климате).
@Лилия не забываем она живет в подслизистом слое
@Лилия вот муж снова решил по врачам пойти тк у отца рак кишечника в понедельник нашли.
Точно не помню но где-то в восьмидесятые годы была установлена этиологическая связь с раком желудка, гастрит, язва, рак вот такая цепочка
Эту бактерию открыли в 1988 году, но связь между ней и язвой желудка и 12-перстной кишки была установлена в январе 1992 года. Но даже тогда врачи не спешили ее лечить пока в феврале 1994 на консилиуме National Institute of Health в городе Бетезда в штате Мериленд (под Вашингтоном) было решено что ее необходимо лечить (7 февраля 1994 года)
а у нас широкую огласку это получило чуть ли не в 2000х… по моим обывательским воспоминаниям…
@Gary если память не изменяет они высказали предложение что связь есть и продолжили исследования в этом направлении и доказали
у меня врач в 80-х работал оперирующим онкологом. Вот его слова: Онкологии всегда предшествует хронический воспалительный процесс. И в гинекологии, и в пульмонологии, там, где есть изменения хронические эпителиальной ткани — всегда риск новообразований.
@Лилия это слова наши общие я немного не так говорю все что оканчивается на ит воспалительный процесс и если врач не обращает на это внимание то пациент рано или поздно попадает к онкологам
@Valentin верно, на -иты надо обращать внимание
@Лилия а мне когда я в 80 годы предложил лечит гинекологам хламидиозы и уреаплазмозы большинство отвечало нам это не надо мы воспаление устраним и работу не потеряем снова скоро придут но ничего внедрили, самое главное доказать что ты прав не устранив этиологический фактор вылечить воспаление не возможно
@Valentin с квч-терапевтом я работаю, как раз неподдающиеся антибактериальной терапии уреаплазмозы в т.ч. и убираем, но это уже предметно надо с врачом говорить. Да, нюансов в практике врача ооочень много. Иногда стандарты помогают, но иногда нет. Факт.
@Valentin я не оспариваю связь, я просто указываю на линию времени. Это было не в восьмидесятые годы, а в 90-е.
@Gary вы дорогой мой доктор что сразу с листа выдаёте публикации, а исследования, апробация и только потом публикация, вы пытаетесь учить доктора который 13 лет занимался научной деятельностью и очень интересовался таким журналом как НИР где были публикации об этих работах они начались в начале 80 а выводы и открытия были выданы в то время которые вы указали, вы говорите о финале я о старте
@Лилия вы и ваш доктор правы физиотерапия нужна обязательно особенно при хронических тяжело поддающихся вариантах, мы применяем очень широкий диапазон физиотерапии, озонотерапию вагинально, лазеротерапия, биорезонансную терапию, магнитотерапию, плазмалифтингом при атрофический процессах у пожилых и т.д
@Valentin я не пытаюсь Вас учить. Я просто пишу даты, когда эта информация появилась в научной литературе. Я очень сомневаюсь в том, что Вы участвовали в исследованиях, которые привели к этим публикациям. Так что увольте.
Gary Gorodokin вы русски что плохо понимаете? Где я пишу что принимал участие в этих работах извините но вы из тех кого пародировал наш покойный сатирик и думаю что с таких писал свои интермедии, с меня М.М.Жванецкий тоже одну написал но это было очень давно и немножко утрированно но правда это было в моей жизни
@Valentin я более чем уверен, что публикаций об этих работах до 1988 года не было. Поэтому хватит выдумывать, а представьте эти публикации если они действительно были.
@Gary подымите НИР с 1982 — 1985 год работы австралийских ученых по H .p Вы что не понимаете что прежде чем выходит публикация лет десять идут исследования на животных потом на людях и только потом публикации я конечно видел разных оппонентов но думаю что Задорнов был на 100% прав про ребят из штатов, не понятно что занесло в Москву там своих таких <умных> хватает мои однокурсники в штатах трудятся и не тянет на Родину, здесь такие деньги не поднимешь как в штатах если конечно что то из себя представляешь, а кто ничего там не стоит едут сюда думают что они что то из себя тут будут представлять, запомни есть промежуточные публикации об фрагментах работ для того чтоб застолбить приоритет и если ничего в НИР не понимаешь не давай советы тем кто в этой кухне поработал
@Valentin да ну откуда же мне это знать? Проблема в том, что я лично знаю и Барри Маршалла и Ника Тэлли и с полной ответственностью заявляю, что Вы говорите чушь. Поэтому и бросил Вам вызов предьявить эти статьи, которых в помине не существует
А уж насчёт того, что меня тянет в Россию Вы знаете приблизительно столько же сколько о научных исследованиях Хеликобактер
@Gary не возможность себя реализовать в США, меня в 90 в NY тянули за руки и ноги в 94 у меня была мексиканская врачебная лицензия сегодня тянут в Израиль, не понял чего вы не там? У них хорошая медицина есть у кого подучиться, тяжело народ там обедать они сами таких докторов читают насквозь, я таких видел не мерено на своём веку протоколы пальцы веером а на деле мыльные пузыри
@Valentin я говорю о том, что у Вас приблизительно такие же основания утверждать что я не в состоянии себя реализовать в США, как и все остальное что Вы пишете. Вы без малейшего понятия о том зачем я приезжаю в России, как и о всём остальном. Видно у Вас страдает самооценка, если Вы утверждаете что Вас «за руки и за ноги тащили в США». Ни одного российского врача не только за руки и за ноги не тащат в США, а заставляют пройти переподготовку перед тем как дать лицензию. Так что хватит тут заниматься саморекламой.
@Gary к сожалению вы пациент Задорнова и он о вас много говорил посмотрите его концерты а меня оценивают мои пациенты пока только японцев не было а так со всех стран и континентов были чего и вам желаю пока для меня вы пустышка да закончили в США да помощник какого то врача и все о вас что мировые специалисты говорят какой вы супер врач? Не слышал покажите публикации а мне долго рассказывать не надо кто вы и что вы из себя представляете это вам не Москва это Одесса и тут ваши понты не проходят с датами из интернета
@Valentin наша «беседа» закончена. Пусть судят о моих и Ваших знаниях другие
@Valentin я руководитель крупной клиники, а не «помощник врача», но откуда же Вам это знать? Оттуда же откуда Вы берете все Ваши знания и заключения
Gary Gorodokin знание без опыта ничто я прекрасно знаю по каким учебникам учат медицину в США ну очень Толстым вот только что в голове остаётся показывает практика, работайте где хотите только не пишите пожалуйста голые даты вы не знаете что такое НИР я это понял по тому что вы как попугай твердите только то чему вас обучили не понимая всего процесса и не надо меня переубеждать я очень много коллег разного уровня видел за 50 лет в медицине и Мега звёзд медицины которые оценивали мою работу и не понимали как такое можно вылечить консервативно не оперируя, мы разной весовой категории доктора если вы считаете что это не так докажите, покажите реально очень тяжелого больного от которого мировые клиники отказались а вы вылечили, заберу все свои слова, извинюсь и буду считать вас гением от медицины и никак иначе. Интернет глупая игрушка которая пытается уравнять несопоставимое я верю только реально делающим невозможное врачам все остальное от лукавого я тоже руководитель клиники которая втирает в грязь и американские и европейские ортопедические клиники которые отфутболивают очень тяжелых больных, ЦИТО отказывается попадают ко мне консервативно решаем проблемы и хватит пикировать друг друга пора поговорить по взрослому вы хоть и моложе но уже не мальчик и от маминой списки мы давно отлучены и если хотим друг о друге что то знать полезное для общего дела в месенджере давайте тет а тет пообщаемся вы мне расскажите ваш путь в медицине я вам без утайки свой это будет честно и понятно мне и вам и самое главное правда и только правда не люблю брехунов
@Gary корректно пишите исходные данные на своей странице, главный врач, президент или директор клиники, специализация, ученые регалии, доктор медицины или пока подмастерье, научных трудов сколько, изобретения, авторских открытий тогда будет понятно кто вы
@Valentin а у Вас не хватило видимо ума понять, что это моя персональная страничка для семьи и друзей. Впрочем, чему я удивляюсь? Я глупею с каждым сообщением в переписке с Вами. Как я уже сказал, наша переписка окончена
@Gary тупой тупее не бывает еще раз убеждаюсь это бройлеры американские на гормонах и антибиотиках только держатся
Ну в своё время и масло рекомендовали заменить маргарином. Послушаю
В том-то и дело, что мнений множество, причем кардинально противоположных! Например, есть мнение, что связь ни с раком, ни с гастритом не доказана. К тому же, чуть ли ни у каждого второго есть этот хеликобактер, но далеко ни у всех рак.
Наши врачи ( Германия) не дискутируют, а лечат
я тоже в Германии, так вот у меня болел желудок, гастроскопию ждать три месяца пришлось, врач выписал Пантопразол 40 ( даёт осложнения на почки) пила два месяца, не помогал толком. На вопрос почему врач только плечами пожимал. Тогда я сама попросила взять кровь на Хеликобактер, там были антитела ( раньше лечилась от этох бактерий). Врач выписал снова Антибиотики. В кале ничего не обнаружили. При гастроскопии даже анализ не взяли, сказали гастрита не увидели ( хотя в России диагниз был). В общем так толком и не сказали есть хеликобактер или нет. Сказали на всякий сличай антибиотики пропить! Я не стала…Скорее всего это и не желудок был.
Это в России, вероятно, «мнений множество». В международной медицине стандарт один: лечить
@Olga, в итоге, вы прошли гастроскопию? Из вашего коммента не ясно -результат гистологии что показал?
@Olga , Пантопразол осложнений на почки не даёт, это неподтвержденные данные, анализ крови на Хеликобактер в цивилизованной медицине никто уже не делает. Если при гастроскопии или в кале она не найдена, у Вас ее нет. Различных мнений по этому вопросу нет и быть не может. Ответ однозначен. Гастрит в России ставят всем без каких либо на то оснований. Гастрит — это совершенно четкое заболевание, связанное с воспалением слизистой желудка, а не диагноз ставящийся наобум при вздутии или изжоге, как это часто к сожалению делается
@Рина я ждала очереди три месяца, просйла гастроскопию когда уже ничего не болело. Врач сказал, что ничего подозрительного не увидел и не стал обследовать на хеликобактер! Я до сих пор не знаю есть у меня это или нет.
@Gary а мне мой немецкой врач сказал даёт осложнения. У меня в 16 лет была язва 12-перстной. В России несколько раз гастроскопию делала. В Германии 17 лет назад поставили Хеликобактер, пролечилась. В этот раз в крови антитела, в кале ничего, всё равно на всякий случай выписал антибиотики,я пить не стала.
Встряну, пардон. Обследовать необходимо все близкое окружение. Это редко кто советует.
@Olga то, что Вам сказал Ваш немецкий врач неактуально. Существуют широкие исследования, которые не подтверждают этих слухов. В крови антитела были, есть и будут, как и ко всему что когда либо попадало в Ваш организм. Если в кале нет, значит ее нет
Да это уже возмутительно, Гари! Что Вы человека сбиваете, какая уже корь…..Ig M, и Ig A говорят об актуальности процесса. Довольно уже тут с калом.
@Elena встревать надо только если Вы знаете о чем говорите. Этот вопрос поднимался много раз на международных симпозиумах и ответ был всегда однозначен — не надо обследовать домочадцев, а тем более «все окружение». Это полная глупость. Этой инфекцией заражены 60% населения и если лечить всех, у кого она будет обнаружена, будет больше побочных эффектов от ненужных антибиотиков, чем пользы от эрадикации. Повторное заражение во взрослом возрасте от контактов очень маловероятно
@Elena по Вашим комментариям видно, что Вы не знаете о чем говорите. Я вас учить не собираюсь
так что у нас там с Европой?? она относится к цивилизации??))
@Elena Европа в целом да, но это не значит что все европейские врачи грамотные, как и американские (я уверен что это будет ваш следующий комментарий)
Нет, другой будет комментарий, уважаемый) Факты — вещи упрямая, а не форумы и симпозиумы. Ежедневная практика. Ежедневная.
@Elena ну кто же может сравниться с Вашими «фактами»? Ну уж точно не опыт международной медицины!
вот и здесь один врач говорит принимать антибиотики раз в крови антитела, другой говоит нет ничего по гастроскопии ( без анализана хелбак.), третий по калу говорит нет ничего. А от чего желудок три месяца болел никого не интересует, так и осталась без диагноза. Для них боли прошли- проблемы нет…
Olga Sh насчёт Хеликобактер по моему я уже ответил чётко и ясно. Насчёт болей Вам нужен врач, который будет в них разбираться. Я Вам в этом помочь не могу, если Вы не в Москве или в Нью Йорке
@Gary,в кале делается пцр? Иммуноглобулины G и E не информативны по крови?
@Olga да, в кале определяется антиген, не уверен ПЦР ли это, иммуноглобулины неинформативны
@Gary спасибо. А какая у вас специализация не подскажите? Получается в Америке в принципе тогда такого анализа крови нет,раз не информативен,да?
Слышала от врачей разное мнение. Сходилось все к одному, лечить в стадии обострения.
неверно. При выявлении — лечить. Стадия обострения чего?
@Рина , вы врач?
знаете, 25 лет назад или около того был открыт гепатит С. И вопрос, нужно ли его лечить. Не понимаю, в чем проблема пролечить хеликобактер.
Проблема в том, что вылечить не всегда возможно и заразиться после лечения можно так же легко как и до него.
@Tatyana это неверное мнение. Заразиться во взрослом возрасте достаточно сложно. Хеликобактер — инфекция «детской песочницы». Если не вылечили — это неправильно подобранный ряд антибиотиков. После гастроскопии материал исследуется, в том числе, и на резистентность к антибиотикам. На основании этого исследования подбираются антибиотики.
@Tatyana неправда! Я пролечила в 2013, в прошлом немного болел желудок и еще раз проверилась на ХБ — все чисто. Взрослым заразиться практически нереально сказал мне врач.
@Olga , что значит, неправда? Я знаю людей, которые лечили это очень долго и упорно, и я в их числе.
@Tatyana долго лечить — это вроде не значит повторно заразиться. Ну может вы, действительно, так быстро повторно заражались — сразу после лечения
@Olga Я несколько лет назад пролечилась (было два или три плюса, сейчас не помню), потом проверялась, всё было чисто, а пару месяцев назад делали гастроскопию с биопсией, и опять один плюс.
@Olga , я написала, что повторное заражение вполне возможно. По статистике болеет около 80%. Если все было так легко, такого количества бы не было.
Сейчас везде лечат по одному протоколу 10 дней-2 антибиотика+де нол+контролок,ничего сташного в лечении нет.
@Tatyana, хотелось бы ссылку на пруф с 80%
@Рина , у меня очень хороший врач, я доверяю его мнению и тому, что он говорит. Если интересует информация, поищите в интернете.
@Tatyana я не утверждала-вы нас информировали ?. Я-то в теме: работаю с профессором Тимме ??
@Екатерина это абсолютно неверно. Во первых есть несколько стандартных схем лечения, они подбираются индивидуально. Во вторых курс лечения 14 дней. Не знаете, не пишите
@Tatyana я полностью согласен с Риной Комиссаренко. Если Ваша информация от Вашего врача, значит он неправ, каким бы «хорошим» он не был. В интернете информацию берут только профаны. Там большинство информации такая же чушь, как и то, что Вам сказал Ваш врач. Профессионалы берут информацию в научных публикациях или симпозиумах.
Гари,я не только знаю,но и недавно закончила лечение по этой схеме.так что если не в курсе что антибиотик принимается 10 дней,то это ваши проблемы.и не переводите в область»я умнее всех»без «потому что…»
Екатерина Осипова то, что Вы лечились по этой схеме не означает, что она соответсвует международному стандарту. Вылечить можно и за 7 дней, если повезёт. Но то, что пишете Вы — это «меня так лечили», а то что пишу я — общепринято в международных стандартах. Если Вы владеете английским я Вам их пришлю (Торонто консенсус)
@Gary , Игорь Владимирович, с Вами спорить не буду), не имею привычки спорить с профессионалом ), но мнение о количестве болеющих и о лечении слышала не только от своего врача.
@Екатерина , что значит ничего страшного в лечении нет? кому как. я чуть не умерла от де-нола. жуткая интоксикация организма
@Svetlana , я пила сначала антибиотик, потом де-нол…. думала умру!(
у меня на де-нол была страшная интоксикация, врач сказала, ели бы еще раз выпила таблетку, мог бы случиться анафилактический шок. Видимо, организм висмут не принял вообще. поэтому все индивидуально. Подруга проводила эрадикацию несколько раз, сидела на жесткой диете, результат тот же…
@Svetlana, если была реакция и при этом основное лечение — курс антибиотиков — был пройден — зачем вы продолжали принимать висмут? Он не входит в стандартную схему лечения. Обычно назначается в параллель с антибиотиками на 3 недели протектор-пантозол…
@Екатерина фантастическая схема и что какой процент успешных излечений 50 на 50 или ещё хуже?
@Рина я не сразу поняла, что аллергия на де-нол, у меня никогда такого не было раньше. Когда поняла — конечно прекратила прием, только антибиотики пила. Меня только капельницами на ноги подняли
А как вы узнали, что у вас хеликобактер? Мне делали фгс с пункцией, которая показала бакткрию, а анализ кала и крови бактерии не выявил. Мой врач прокомментировать это не смог, и все-равно решила пролечиться.
Вопрос очень спорный.
Уважаемые модераторы, @Michael, обратите, пожалуйста, внимание на коммент Aline Abogeyeb. Ни скрыть, ни пожаловаться не получается!
Я не вижу ничего
@Michael сама видимо удалила. Косноязычный спам про кредиты был.
В своё время мой муж тоже скептически отнёсся к назначенным для лечения хеликобактер антибиотикам. Попросту забил на лечение гастрита. Итог: тотальная резекция желудка из-за онкологии. Слава богу вовремя.
А мой лечил 5 раз и они не дохнут ((
@Юличка Ему надо тщательно следить за временем приема. Если не помогают одни антибиотики, назначают другие. Они обязательно в комплексе. Плюс омепразол и препараты висмута. Спиртное нельзя.
Займитесь лечением мужа сами: Контролируйте приём лекарств. Заводите ему будильник на время приема, звоните на работу с напоминанием принять таблетки. Не бывает, чтоб была резистентность ко всем антибиотикам.
Я так себя виню, что в своё время не настояла, не проконтролировала.
И ещё: купите посудомоечную машину. Будете мыть посуду на максимальной температуре.
Если есть дети, никогда не позволяйте им есть с кем нибудь из одной тарелки, пить из одной чашки.
Мой сын тогда тоже заразился от мужа хеликобактер. (А я, как ни странно, нет). Ох и помучался он от гастрита. Но потом быстро вылечился и теперь забыл о больном желудке. Теперь обожает настоящую мексиканскую кухню, что говорит о здоровом желудке.
а в кафе как?
@Natalia мы заходили в незнакомое кафе или ресторан и тихонько спрашивали,как моют посуду: вручную или посудомоечной машиной. Если посудомойкой- оставались. Вручную — уходили. Сейчас сын уехал в другую страну. Там точно везде посудомоечные машины. А мы с мужем теперь в кафе и не ходим.
@Olga и с мужем не целоваться тк хелико тоже передасться?
@Юличка может и не передаться. Я вот не заразилась.
@Olga поэтому это личный иммунитет. Ешь хоть сколько из тарелки.
А кто то и не ест, а бам и заразился.
@Юличка думаю, что все-таки не стоит слишком полагаться на иммунитет. Это штука непостоянная. Не выспались; понервничали, пошли в кафе и поели плохо вымытой вилкой. Вот вам и гастрит
@Olga да да. Про посторонние общественные места согласна на 100%.
@Юличка Можно Вам написать личным сообщением завтра.
@Natalya пишите конечно.
Не врач. Лечить если есть клинические проявления, но помимо стандартной схемы выяснить есть ли функциональные расстройства ЖКТ и тогда их компенсировать. А так сейчас и правда в научной среде бытует мнение, что лечить нужно не всем. Носительство обширное, в деревнях ранее до 90% доходило в виду низкой культуры гигиены, но процент заболевших раком желудка среди носителей и не носителей всегда оставался одним и тем же тогда и сейчас, цифры не помню точно.
Врач.
Нужно.
Спасибо за ответ. А какова вероятность повторного заражения? Обследовать и пролечить всю семью возможности нет.
@Anna, а в чем сложность сдать тест дыхательный на хеликобактер? Необязательно фгдс( насколько я знаю)
@Anna , вероятность есть, так как инфекция распространённая. В семье- действительно сделать дыхательный тест или анализ кала на антиген НР.
Гастроэнтеролог, который,собственно, и поставил диагноз, говорит о том,что дыхательный тест неэффективен. Нужно сдавать кровь. Пролечивать своих маленьких детей убийственной дозой антибиотиков в данный момент времени совершенно точно не буду.
@Anna , анализ крови малоинформативен. Да и вообще, кто здесь говорит о пролечивании маленьких детей? Пусть ими занимаются педиатры и решают каждый конкретный случай особо. Мы говорим о лечении взрослых людей.
@Ольга , ваш ответ мне неясен.
@Anna ваш гастроэнтеролог неграмотен. Анализ крови показывает антитела к Хеликобактер, а не саму бактерию. У Вас наверно есть антитела и к кори, давайте Вас и от кори заодно пролечим. Это же глупо! А дыхательный тест показывает наличие самой бактерии. Вам дают выпить карбамид, который реагирует с бактерией (содержащей уреазу) и продукты реакции выделяются в дыхании (углекислый газ меченый углеродом С13)
Наталья, дыхательный тест, равно, как и анализ кала, используется для контроля после проведенной терапии. Самым информативным обследованием остается гастроскопия. Итог ЛЮБОЙ гастроскопии — ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ забор тканей на гистологическое исследование.
Рина Комиссаренко, я не врач. Я пациент гастроэнтеролога, которого бесконечно уважаю. Я не знаю, что и когда используется. Но… Когда в результате фгдс, биопсии, гистологии у меня выявили гастроэнтерологический «букет», в числе рекомендаций для членов семьи ( и взрослых, и детей) был именно дыхательный тест. Тут такие варианты: или доверяешь доктору и слушаешь( слушаешься) его, или нет. Но это уже совсем другая история.
И кстати, как показала практика, далеко не всегда итог фгдс-забор тканей, ой не всегдааа;-)
переведите мне, что такое фгдс. Забор тканей — это международный стандарт при гастроскопии.
@Рина фгдс — это устаревший термин «фиброгастродуоденоскопия», никто больше фиброскопий не делает. Сегодня это видео ЭГДС
@Наталья как я уже упоминал ранее, в международных медицинских кругах НЕ рекомендуется рутинно тестировать всех окружающих. Если Ваш врач это рекомендовал, значит при всём Вашем «бесконечном» к нему уважении, он не грамотен в стандартах
@Gary аа..
@Gary, подскажите — что у них с медициной там творится? Иногда тут читаю комменты и волосы шевелятся — люди до кулачного боя убеждены в правоте «специалистов». Какое-то мракобесие. Что там со специалистами? Вот у кого-то сейчас прочла, что врач столько всего узрел (бактерий? инфекций? паразитов? ) в процессе гастроскопии… Ощущение, что все ходят в коммерческие центры и озвучивают свои «методы», а коммерсант соглашается и разводит их на бабки. Трудно было тут оборону без вас держать 🙂
@Рина «что у них с медициной»? Вы о чем? Врачей ничему не учат, что можно ожидать? Есть очень толковые врачи, но даже толковых нужно учить. Единицы занимаются самообразованием, знают иностранные языки (английский хотя бы), посещают международные конгрессы и читают международную литературу. Стандартам и научным исследованиям следуют очень немногие. Работают «на собственном опыте». Таких как Бадма Башанкаев, который 4 года учился и работал в США и Александра Натрошвили, который тоже исключительно грамотный врач, здесь очень мало. Ну а профессору Роговской (она тоже здесь редко но участвует) вообще равных в России по моему нет. Ну ещё Нюка Вашклевич и Ирина Вострикова. Остальные пишут, что в голову взбредёт
@Gary однако.. Ну, пусть почитают хоть эти несколько фамилий. Этот коммент — элемент образования для «неверующих». Может, задумаются
@Gary , международные стандарты для видео ЭГДС установлены, исходя из того, что существует некая опасность при их проведении. А мое мнение, что упустить рак желудка и 12-перстной — гораздо больший риск)) В Вашей медицине выплачиваются большие компенсации пациентам за травмирование при различных процедурах. А у нас — нет. Поэтому у нас гораздо смелее назначают гастроскопии, не теряя время на лечение таблетками (в случае онко или других образований). Наш подход мне кажется более гуманным, т.к. количество случаев перфорации и т.п. при гастроскопии по сравнению скол-вом онкозаболеваний ничтожно))
@Наталья, «Реалии» — это не оправдание. «Ваши реалии» не должны влиять на КАЧЕСТВО грамотного лечения и уж, тем более, не вредить здоровью ваших соотечественников.
@Наталья я ничего неуважительного не сказал. Я констатировал факт, который может не очень лестно слышать, но это факт тем не менее.
@Рина , наши реалии: смотри на гастроскопии, а потом лечи, понимая, что конкретно у человека. А не ваши: «попейте таблеток (всё равно язву и гастрит лечат одинаково)…а возможности новообразований поговорим м-ца через 3, когда таблетки не помогут, а новообразование даст рост…»
@Рина , да нет, Вы же противопоставляете российские протоколы (методы) лечения зарубежным . Я Вам и пишу, чем сакраментально российские отличаются… А остальное — ерунда (я конкретно про гастроэнтерологию только)
@Gosha простите меня, но вы сейчас написали полную чушь. Никто не лечит так как Вы описываете. Вы просто не знаете о чем говорите. Извините если это звучит грубо или неуважительно, но это опять таки факт. Не существует «ваших методов» или «наших методов». Люди устроены одинаково всюду. Существуют научные, доказанные методы лечения, которые ставят своими целями наилучший способ достижения желаемого результата с наименьшим шансом нанести вред. Эти методы обсуждаются на международных конференциях и утверждаются международным консенсусом. Тогда они становятся стандартами
@Gary , я очень хорошо знаю, о чем говорю: всех близких друзей в США и Великобритании СНАЧАЛА лечат таблетками, а вот если они не помогут — через пару м-цев назначают на гастроскопию. Какая ж это чушь?! Это реалии конкретных людей)) Люди устроены одинаково, но почему-то их лишают права выбирать: какой из рисков, перфорация при гастроскопии или возможность пропустить онкологию, им кажется бОльшим)) Что может быть лучшим и более эффективным, чем СРАЗУ исключить онкологию? И не терять время на прием препаратов.
@Gosha то, как лечат Ваших «близких и друзей» не даёт Вам ни малейшего понятия о том, на чем основывается международная медицина. Во первых, я не могу обсуждать индивидуальных пациентов и правильность подхода к их лечению, не зная деталий их жалоб, обследований и т д. Во вторых, и в Англии и в США тоже есть врачи, которые не следуют международным стандартам, которые мы только что обсуждали. Это не оправдывает их действий.
А также никто их не «лишает права выбирать». В этом и заключается «информированное согласие». Если пациент настаивает на обследовании, на которые не было показаний, то страховка просто не будет эти исследования оплачивать. Пациент может заплатить сам. Исключение составляет если врач считает, что это обследование может нанести реальный вред. Тогда ни один врач не имеет права его проводить, в не зависимости от того кто платит. «Не навреди» — закон №1
@Gary , абсолютно согласна с Вашим мнением, что частные случаи не есть система, но Вы ж сам пишете, что стандарт все же «сначала пробуй таблетками»… Понимаете, при международном установленном стандарте бОльшая нагрузка на квалификацию врача: од должен по жалобам уметь отличить, прежде всего, отсутствие онкологии. Хорошо, если врач такой высокий профи)) А если нет? Поэтому стандарт «посмотри, а потом лечи» мне и нравится больше — он менее зависим от квалификации конкретного врача.
@Gosha я такое писал???? Где Вы это видели??
@Gary, разве не Вы писали, что сразу назначать гастроскопию — не стандарт?!
Gosha Crol нет, но это действительно не стандарт
@Наталья подскажите, где сдать дыхательный тест лучше?
Москва
@Gary Игорь Владимирович, а не подскажете где в Москве сделать дыхательный тест?
Платно
@Maria Инвитро его делает
@Gary спасибо!
Метапластический гастрит с неполной метаплазией. Хеликобактер. Антибиотик, противогрибковые препараты и ещё какие-то.( Точно не помню) .Лечить не понравилось, так как требовало определённой самодисциплины, что то за 30 мин. До еды, что-то во время или после. Алкоголь нельзя было совсем. Но очень понравился эффект после эрадикации. Хорошее самочувствие.
Что это такое, эрадикация,
@Рустам уничтожение инфекции.
@Alexey
Добрый день! Можно вопрос, дочь 4,5 года, никаких жалоб нет, но кровь показала повышенный хеликобактер. Нужно лечить?
#педиатр
#гастроэнтеролог
Юлия, если нет жалоб, то зачем сдавали анализ? В настоящее время детям вообще не рекомендуют проводить диагностику НР, кроме случаев доказанной на гастроскопии язвенной болезни. И диагностику в этих ситуациях проводят по результатам биопсии желудка, как самый достоверный метод. Связано это с тем, что и лечение НР у детей проводится только в случае язвенной болезни.
@Евгения спасибо, сдавали кучу анализов, ищем аллерген на крапивницу
@Yulia, крапивница может быть реакцией на медикаментозное лечение
@Yulia , Вам написали: в крови НЕ бактерия, а антитела к ней)) Сделайте ребенку дыхательный тест, чтобы понимать, что бактерия (не антитела) действительно есть))
@Рина лечения никакого на было
@Gosha во как. Спасибо)
@Евгения а если у ребенка эрозивный баугенит и илеит, и хеликобактер по биопсии в желудке, надо лечить? нам ничего не назначили на этот счет (пьет пентасу)
@Elena насколько я помню, у вашего ребёнка ВЗК. Доказанной связи с хеликобактером нет, поэтому и не лечим. Хеликобактер вызывает воспаление в желудке и 12 перстной кишке. Баугинит и илеит — воспаление в зоне перехода тонкой кишки в толстую, что на несколько метров дальше от желудка. Болезнь Крона, например, сама по себе и без хеликобактера может давать язвы в желудке и 12пк, поэтому в этой ситуации лечение основного заболевания в приоритете.
Юлия Воробьева то, что написала Гоша — профанация: дыхательный тест определяет косвенно !!! (по продуктам жизнедеятельности бактерий после выпитого при прохождении теста натощак яблочного сока. Поэтому — косвенно) наличие следов жизнедеятельности бактерий. Тест НЕ ВИДИТ бактерию.
Послушаю
муж лечил,попал спустя пару походов к разным гатроэнтерологам, попал к хорошему Никифорову в лайф клиник,который ему все обьяснил и рассказал когда лечить надо и как.
.
??
протоколы разные бывают. Каждому больному подбирают терапию индивидуально. С учётом чувствительности, непереносимости, сопутствующих патологий. То,что одному хорошо — другому опасно.
А что лучше сдать ? Дыхательный тест или кровь?
Кровь неинформативна. Дыхательный тест или кал на антиген или биопсия при гастроскопии
….то есть, наличие или отстутствие иммуноглобулинов НЕинформативно??))
@Elena совершенно верно
@Elena, Вы считаете что наличие иммуноглобулинов в кори тоже является показанием к лечению кори?
Gary Gorodokin а Вы в курсе о разных видах имуноглобулинов?))) джи, эй, эм…..Веселите меня с утра)
@Elena да нет конечно! Откуда же мне знать что есть разные виды иммуногдобулинов? Прошу Вас, веселитесь с утра, но не показывайте свою безграмотность в этом предмете
@Elena в цивилизованной медицине НИКТО уже кровь на Хеликобактер давно не проверяет
Ха. А цивилизованная медицина ГДЕ, по Вашему? Европу признаете в этом смысле?
Доктор.Стаж 22 года. Я своих пациентов лечу ВСЕГДА. И правильно делаю.
А каким анализам вы верите? Т.е после чего начинаете лечить(какие подтверждающие анализы)?
Кровь на IgM , IgG, IgA Helikobacter pylori и наличие сопутствующих диагнозов, частота их обострений. Хорошо собранный анамнез. Я работаю по старинке) подробно.
.
Я пила уже 3 раза 3терапию и всё равно не уходит.
а семья проверялась? близкие?
Нет.У мужа проблем нет.
Нет — не нашли в анализах? или нет — нетсимптомов у него?) это две большие разницы
Нет симптомов
это вообще еще ни о чем НЕ говорит. Пишу Вам в лс.
аналогичная ситуация, семью и себя лечили 3 раза, безрезультатно
А как же избавиться?у меня периодически появляется. У домашних-нет,проверяли
Мне очень нравится Ваша фраза: «Выдуманная опасность». По статистике более 80% людей имеют эту бактерию, но большая половина, при этом, не страдает гастритом.
Совсем недавно мир понял, что Аппендикс не лишний, рудиментарный орган.
Я лично это понял 46 лет назад а вы?
Я хирург. 10 мес из трехлетней клинической ординатуры прооперировала в торакальной хирургии. Раки верхней трети желудка и т.д. И теперь в сегодняшней амбулаторной практике, прикладываю усилия, добиваюсь доверия пациентов и лечу. И правильно делаю*)
Особенно, я восхищаюсь коллегами-ЛОРиками, которые проповедуют никчемность удаления хронически воспаленных миндалин, да еще и с потоянным присутствием гнойных пробок)))) ВСЕ из таких пациентов имеют хронические инфекции мочевыделителной системы) Впрочем , и слава богу)) Мы, частно практикующие доктора, имеем заработок))))
значит если есть гнойные пробки в миндалинах надо их удалаять? А в восрасте 50 лет это уже опасно?
Не опасно, если у хирурга голова и руки в содружестве. И потом, анестезиолог даст ответ еще свой. Что у Вас там с кардиоанамнезом…..
Мужу как раз в детстве удалили миндалины, так как начали страдать почки:(
@Elena а как часто надо сдавать анализ на хелик? я пролечилась, успешно, но после этого опять была язва 12-перстной кишки. Пила нексиум, все прошло. Это было прошлой весной… но вообще проблемы с жкт постоянные, замучилась, не знаю что делать и к кому обращаться…. не хочу осложнений …(((
Пишу в лс
Врач из Швейцарии, которой доверяю в силу многих причин, говорит, надо лечить. Из-за этого, например, не усваивается железо вообще. Хоть сколько принимай препаратов. И в долгосрочной перспективы могут быть проблемы, язвы и прочее. В Интернете полно противоречивой информации.
Надо читать оригинальные статьи о проблеме и как она решается, эта к сожалению решается довольно долго и не всегда положительно
не врач — у меня были некоторые проблемы — приступы гастроэнтерита чуть ли не раз в недлелю — обследовалась нашли хеликобактер. пропила антибиотики по схеме и эти приступы прекратились…. может совпадение…
Гастроэнтеролог. Лечим, конечно
А если повышены только Ig M и то немного,а Ig G в норме и жалоб на желудок нет?
!
Важно до начала лечения получить достоверный результат о ее наличии. Лечение очень агрессивное и аллергийное.
Кошмарная бактерия… прямая связь с раком желудка…
лечение тоже убийственное …
Но нужно лечить обязательно.
Не врач. Пострадавший ?
Не совсем врач. Стоматолог
Нужно!
Я например помню что тем ученым, кто открыл эту хеликобактер дали Нобелевскую премию. Не просто так же! Она разрушает клетки желудка
Антибиотики и грамотный врач Вам в помощь))
А чем лечим?
А какой анализ лучше использовать?
??
У меня муж лечил, больше нет
Прямого доказательства заражения хеликобактер так и не было получео за 20 лет исследований. Но официально в медицине на сегодняшний день стандартом лечения является медикаментозное. У многих людей с хроническим гастритом и язвенной болезнью желудка антибактериальная терапия дает длительную ремиссию, длительность разная. Я себе решила по другому пробовать. Родственница после медикаментозного лечения спокойно жила почти 5 лет, потом вернулось.
А какие сипмтомы? Спасибо!
@Елена изжога, боли.
@Лилия Благодарю! Изжоги и болей нет. Уже хорошо! Значит не нужно идти проверяться? Или нужно?
@Елена , я с врачом работаю, а он говорит так: никакое обследование лишним не бывает. Любое заболевание может проходить со скрытой клиникой, бессимптомно.
@Лилия значит пойдем проверяться! Благодарю!
Плюсуюсь к вопросу
плюсуйтесь к вчерашним комментам. Там уже все разжевали
Все неоднозначно. Кого то нужно лечить. Кого то нет.
А от чего это зависит?