Лечу хеликобактер. Из антибиотиков левофлоксацин. Началась жуткая побочка в виде боли в спине. Что делать: продолжать пить?
Доктора! Нужен срочно ваш совет. Лечу НВ. (хеликобактер).Из антибиотиков левофлоксацин. Началась жуткая побочка ввиде боли в спине, руках, ногах. Думала, что это от метронидазола. Но почитала аннотации и поняла, что от него только тошнота скорее всего((. Что делать: продолжать пить? Пропила 10,5 дней. Выписали на 14. Спросить к своего врача смогу только в понедельник. Но уж очень тяжело терпеть. И надо ли? Спасибо всем, кто не пройдет мимо))
А что такое НВ?
Врачи знают
Я врач))
Эту аббревиатуру знают врачи, которые пользуются ею.
Это хеликобактер)
@Irina спс) а поисковик ответил, что это гепатит В)) понятно, что ваша терапия не согласуется с гепатитом))) и неспецифический васкулит тоже так не лечат)) в оказывается это НВ))
@Viktoria о господи! Мне даже в голову не пришло, что меня могут не понять!)) спасибо. Сейчас в посте исправлю.
Если хотите отменить лекарство, вызывайте на дом врача.Он разберется.У меня была такая ситуация, я почти весь курс пропила, терпела побочные явления, но последствия для организма- ужасные.Решайте вопрос с доктором.
Не врач. Лечилась Левофлоксацином с похожими явлениями. Врач разъяснил, что миалгия — осложнение левофлоксацина. К сожалению, скоро год, как эти боли сохраняются
Что значит не то?
Не врач. От этого антибиотика возможен разрыв сухожилий, я бы прекратила прием, учитывая, что осталось всего три дня.
Вот хотелось бы врачей услышать. Я уже один раз лечила эту гадость. Не вылечила. Бвл другой антибиотик правда. Сейчас заменили. И вот..
Я — врач гастроэнтеролог. Левофлоксацин + метронидазол не входят в перечень утверждённых схем лечения Хеликобактер. Есть схема, включающая левофллксацин, но она употребляется только в случае неудачи с 2-мя другими схемами. Одна — Клацид + Флемоксин + ИПП, вторая — Денол, Тетрациклин, Метронидазол + ИПП. Только если не получилось избавиться этими схемами (в правильных дозах и правильной длительности лечения), употребляется Левофлоксацин + Амоксициллин +/- Метронидазол или Тинидазол
Мне назначил профессор в Клинике Пропедевтики, в Сеченовке. По-моему, он самый уважаемый в этой области у нас сейчас). Клацид он упомянул, но не стал для назначать. Не помню почему. На пенициллиновый ряд к меня аллергия. В прошлый раз был вильпрофен солютаб с макмирором. Не помогло. Но что сейчас -то делать? Позвонить ему могу только в понедельник, телефон рабочий(( может уменьшить дозу? Или отменить?
Ни вильпрофен ни Макмирор не включены в международные стандарты лечения Хеликобактер. Ваш «профессор» явно не знаком с международно утверждёнными стандартами. Если хотите, я могу их Вам переслать, но они по английски, если для Вас и для Вашего профессора это не помеха
@Gary первый раз другой профессор назначал)). Перешлите, если не сложно. И все таки… Что сейчас -то делать? Может дозу ополовинить? После еды принять? Отменить? Заменить? Я не знаю, можно ли «коня на переправе заменить?»
Напишите мне ваш адрес эл почты (можно в личку). Что делать сейчас? Лечиться у врача, который знает стандарты лечения, а не у того, который занимается «отсебятиной»
@Gary у меня есть Claritromicina 500 mg. Может заменить?
Если вас уже понапичкивали разными антибиотиками, которые не излечивают бактерию в тех схемах, которые Вам прописывали, то возможно что у Вас уже развилась сопротивляемость ко всем известным методам лечения
Нет, не занимайтесь самолечением! Вы себе только навредите!
@Gary я очень тяжело переношу вообще любое лекарство. Даже витамины. В прошлый раз так тошнило, что выдержала только 8 дней из 10. Поэтому боюсь сейчас недолечиться. И болит все так, что спать тяжело даже.
Я антибиотики вообще никогда почти не пила. Опасаясь Квинке
Именно поэтому не занимайтесь самолечением и не «пробуйте» разные лекарства, особенно антибиотики. Каждый раз когда вы «пробуете», вы развиваете сопротивляемость к этому антибиотику. Поэтому Вас должен лечить специалист, которым Ваш «профессор» совершенно очевидно не является
@Gary так. Что в итоге? Пить этот и терепеть до понедельника?
Остановите, Вам все равно эта схема не поможет
@Gary ок
А париет сейчас не назначают для лечения от хеликобактера?
@Nelli у меня в схеме был париет
@Nelli Париет — это один из ингибиторов протонной помпы, любой из них можно принимать (нольпаза, панум, Нексиум, эманера, ультоп, Омез, Париет и т д)
Gary Gorodokin , почему от ИПП боль усиливается?
Не могу ответить. По идее не должна если диагноз был поставлен правильно
Gary, please, какую линию ЭТ НР я должен проходить, если в 2006-м обнаружен эрозивный гастрит с НР и пролечен 7 дн = 500х2 фромилид + 1000х2 хиконцил + контролок (дозировку не припомню), на второй день где-то на 80% ослаб мой хр простатит, а в конце лечения и желудок. Обрадованный таким улучшением и тем, что врач не внушила мне мысль о контроле излеченности и проверке семьи, забыл о желудке до лета 2019. (правда в этот период временами была зычная отрыжка воздухом ) А летом в антруме стало появляться едкое ощущение крупного шарообразного куска хозяйственного мыла даже от выпитой воды, которое не позволяло даже сосредоточиться на работе. ФГДС — гастропатия с обильным НР.
10 дн достаточно
Это неправильно
Новые рекомендации настаивают на 14-дневном курсе. Вам их прислать?
Не знаю, читаете ли Вы по англ
@Gary рекомендации все врачи знают, здесь заочная рекомендация, побочные действия вы же читаете какие у пациентки. По правильному без пациента ничего не рекомендовать
А я ничего конкретного и не рекомендовал. Где Вы видели мои рекомендации? Я просто показал, что прописанное лечение не подходит под стандарты и следовательно не будет эффективно. Поэтому, особенно при наличии побочных эффектов, его нужно прекратить и обратится к компетентному специалисту
Врач,мужа лечила 10 дней,очееень тчжко перенес,но потом все хорошо
Да, раньше был стандарт 10-14 дней, и большой процент вылечивался за 10 дней, но слишком многим 10-дневный курс не помогал и из за этого стандарт изменился на 14 дней. Проблема в том, что если пропить 10 дней и не вылечится, то потом этот же курс на 14 дней проходить бесполезно из за сопротивляемости инфекции.
И консенсус из Торонто прямым текстом пишет «because of increasing failure of the therapy, the consensus group strongly recommends that all H. Pylori eradication regimens now be given for 14 days». Тем кому нужен перевод «Из за увеличивающегося провала лечения, консенсус группа настоятельно рекомендует чтобы все схемы эрадикации Хеликобактер пилори теперь давались на 14 дней»
Olga Rudenko, извините но Ваш опыт с мужем по моему в данном случае не показатель. И Вы, как врач, должны понимать, что в подходе к лечению нужно опираться на стандарты, а не на опыт одного человека
Да что ж Вы так то разоряетесь то и энергию тратите.?)))Вопрос в 1 у человека,что это тчжело переносить,да-тяжело))не рефлексируйте так сильно.Врачи по специальностям не все все знают))
Вот и давайте их пациентам!)))направьте свою неуюмную проф энергию в более мирное русло и будет польза)))
А я и даю их пациентам (а также борюсь с некомпетентными советами врачей)
Какой же Вы молодец,прям ,видимо патриот России))))
На самом деле, я не патриот России, я вообще не гражданин России и никогда им не был. Но я патриот больных людей, которые нуждаются в компетентной помощи
Вы так напряжегы,что даже юмор не понимаете))на странице и так понятно,что Вы не в России)))прям смайлмка для Вас не придумали еще))))
@Olga , то что Вы написала о мне, как о патриоте России, юмором назвать очень сложно. Сарказмом скорее, но я на сарказм плохо реагирую
а можно тут спросить, обязательно ли вообще проводить эрадикацию HP? Мне в Германии врач сказал, что не надо, потому что у меня почти нет никаких симптомов, мол живи дальше с этим хеликобактером
Я считаю что обязательно, если ее уже обнаружили. С точки зрения пациента — это карциноген, чья причинно следственная связь с раком желудка была неопровержимо доказана. С точки зрения врача — это юридическая ответственность. Врач, знающий о наличии этой инфекции и не рекомендовавший эрадикацию, может нести гражданскую юридическую ответственность в случае заболевания этого пациента раком желудка. Другой вопрос, нужно ли было проверять на наличие этой инфекции при отсутствии каких либо симптомов? И мой ответ на этот вопрос — нет. Около 60% населения заражены этой инфекцией и, если мы будем проверять и пичкать антибиотиками всех подряд, то мы больше заработаем побочных эффектов от антибиотиков, чем принесём пользы излечением этой инфекции. Далеко не каждый, заражённый этой бактерией, заболеет раком. Каждый второй заражён ей, но мы же не видим чтобы каждый второй болел раком желудка? Это все равно сравнительно редкое заболевание (ну по сравнению с сердечными заболеваниями, гипертонией, диабетом и т д)
Нсли нет, то и не надо. Просто держать ее под контролем. Не создавать условия для ее размножения.
Vasiliy Nevzglad и где Вы взяли эту информацию? Это же полная чушь! Хеликобактер — это естественный обитатель нашего желудка? Что за ахмнея?
@Irina , а конкретно? Как можно не создавать условия для её размножениям? Как можно ее держать под контролем? Зачем говорить пустые слова? Лишь бы что то сказать?
Есть международное соглашение по эрадикации хеликобактера. Медицина всего мира договорилась, когда нужно лечить и когда нет. Если вашему врачу не знакомо слово Маастрихт, меняйте врача.
Vasiliy Nevzglad в том то же и дело, что я читаю всю литературу мира и нигде не видел этой ерунды «все организмы сотворены их одной клетки?»
Vasiliy Nevzglad умоляю Вас, покажите мне где вы это взяли
Со своей стороны я прилагаю заключения Маастрихтского консенсуса, против Ваших пустых заявлений, надеюсь что английский для Вас не помеха
Vasiliy Nevzglad , самый первый пункт заявляет, что ВСЕ пациенты подлежат лечению, даже при отсутствии симптомов!
Vasiliy Nevzglad, и?
Извините, куда уже тягаться международному консенсусу с Киевским институтом усовершенствования врачей!
Vasiliy Nevzglad причём здесь это? Тут идёт речь о ваших необоснованных и глупых заявлениях
Vasiliy Nevzglad опять же общие, ничем не обоснованные заявления. Не вижу дальнейшего смысла в этой дискуссии
Vasiliy Nevzglad ну Вы просто кладезь поговорок и пословиц. Вот только научных обоснований Вашим заявлениям я пока не увидел
что-то совсем запуталась. Значит лечить надо ДАЖЕ в отсутствии симптомов, а с другой стороны как минимум 60% населения имеют этот хеликобактер? У меня подруга с трудом выдержала курс эрадикации ХП, её рвало, какая-то сыпь появилась…потом анализы были чистые, но через год у неё опять нашли этот хеликобактер. Значит заразиться можно в любой время и что делать , опять тяжелые антибиотики принимать? А побочные осложнения от антибиотикотерапии не перевешивают вредность хеликобактера ( без симптоматики)?
@Arina я выразил 2 подхода: один — с точки зрения народного здравоохранения. С этой точки зрения не рекомендуется тестировать всех подряд. Второй — с точки зрения врача и пациента. Если эта бактерия уже обнаружена то лечить ее необходимо! Посмотрите рекомендации Маастрихтского консенсуса, которые я опубликовал выше. Там первым пунктом пишется, что лечить нужно всех пациентов, даже при отсутствии симптомов
@Gary Вообще -то это не мои слова, а врача. Я поняла так, что при определенной среде (кислотности или еще чего-нибудь ) она размножается. Ведь у кого-то она живет и ничего, а у кого-То проблемы от нее. Значит, какие-то есть условия, когда ей «хорошо» и «плохо».Ну, я упрощенно
Irina Tarakanova , я не виню Вас в неграмотности. Но Ваш врач явно неграмотен, если он такое Вам сказал. Действительно, понижение кислотности создаёт неблагоприятные условия для этой бактерии, но этот факт только обосновывает использование ингибиторов протонной помпы в удвоенной дозе при эрадикации бактерии. И ни в коем случае не оправдывает удержание лечения и просто создавать для неё неблагоприятные условия
@Gary А как Вы прокомметируете сообщение девушки, у подруги которой повторно обнаружили? Вы говорили, что повторно заразиться нельзя?
Irina Tarakanova я этого не говорил. Теоретически можно, но как правило, мы заражаемся этой бактерией в детстве, когда ползаем по полу, не моем руки и тянем все в рот. Во взрослом возрасте, в моей практике, повторные инфекции не наблюдаются, во всяком случае в том контингенте людей, которые обслуживаются у меня. Может быть если бы я работал в районе, где бездомные берут пищу из мусорных баков, то возможно я бы больше видел повторные инфекции. Ни в коем случае, я не пытаюсь предположить, что эта девушка питается из мусора или не соблюдает личную гигиену. Но во первых, повторные инфекции встречаются не часто, но все таки встречаются. Во вторых, она пишет, что повторное тестирование показало, что бактерия излечена, а потом ее нашли снова. У меня возникает вопрос об этом тестировании. Я видел много ложно отрицательных тестов, поэтому как правило я провожу 2 теста — биопсия при гастроскопии и дыхательный тест, например. Кроме того, если пациент/ка принимал/а ингибиторы протонной помпы в течение 2 недель (хоть одну дозу) до теста, то этот тест может дать ложно отрицательный результат. Как видите, вариантов очень много и однозначно ответить очень сложно
Это побочка левофлоксацина, срочно бросьте, фторхинолоны дают серьёзные осложнения на соединительную ткань по всему телу, хрящи связки и прочее
Никакая это не миалгия! Об этом много исследований на английском языке, потом это годами восстанавливаются, фторхинолоны самые частые антибиотики, которые приводят к инвалидности именно из-за этого. Отмените срочно.
Черт!! Неужели все необратимо?
Ну почему у вас обратимо, отменяйте, снижайте нагрузку на суставы и хрящи которые болят, много не ходите, купите магний на айхерб высокую дозировку, кремний обязательно, такое чаше бывает с людьми, у которых дисплазиЯ соединительной ткани, хотя необязательно, напишите в личку мне.
Написал вам в ЛС.
Helikobakter H.Рylori
Я бы прекратила прием
Извините, но побочные эффекты, найденные Вами в интернете бывают у любых препаратов и не только у антибиотиков. Похоже, что Вы не врач и я бы на Вашем месте воздержался от медицинских рекомендаций, несмотря что в данном случае я тоже порекомендовал остановить приём этих антибиотиков. Но по другой причине. Любое лечение сопряжено с риском полочных эффектов, но при доказанной эффективности этот риск может быть оправданым. В данном случае, поскольку это лечение вероятно не будет эффективным и при наличии побочных эффектов уже, целесообразно его прекратить
О господи! Я, пока тут ждала советов, перешла на 250 мг в день вместо 1000. Вчера и сегодня. Больше точно не буду(( Кошмар какой-то. Почему в инструкции не написано: прекратить?! Просто перечислены побочные и все.
Смотрите мой комментарий выше, я как в воду смотрел и ответил на Ваш вопрос, ещё не прочитав его
Переход на меньшую дозу был совершенно неправильным шагом. Во первых, неэффективное лечение в меньших дозах более эффективным не станет. Во вторых, у антибиотиков есть определенные дозы, которые дают необходимую концентрацию лекарства в крови (так называемая MIC или minimum inhibitory concentration, не знаю как будет по русски, к сожалению) и приём антибиотиков в меньших дозах не только неэффективен, но и вреден. В третьих — некоторые побочные эффекты не зависят от доз, так называемые non-dose dependent reactions, то есть реакции не зависящие от дозы.
Препарат Пилобакт