Мальчик 8 лет, не чувствует границ дозволенного, не реагирует на замечания. Постоянно в активности. Посоветуйте невролога или психиатра
#нсдневролог #нсдсдвг #сдвг
Мальчик 8 лет, не чувствует границ дозволенного,не реагирует на замечания родителей,учителей. Постоянно в двигательной активности. Из обследований делали ээг, по результатам все в норме. нужен невролог или психиатр кот.работает с детьми с сдвг. Может кто нибудь посоветовать толкового врача ?
Нервная система незрелая. Обратитесь к нейропсихологу и сделайте свежее ээг. Не врач. Мама подростка с такими же характеристиками, но перерос к 10 годам.
Вы ошибаетесь.
Сергей, вполне возможно. Мы не применяли лекарств, изменили в семье уклад и отношение сына к миру поменялось. Ээг и нейро нужны были для исключения психиатрических расстройств на тот момент.
О! «Изменили в семье уклад» — с этого и надо было начинать. А не с «Незрелой нервной системы», которую можно «перерасти».
ЭЭГ и нейропсихологическое исследования при СДВГ обычно не требуются, диагноз ставится на основе сбора анамнеза, осмотра, наблюдения и беседы.
Нам разъясняли, что реакция ребенка, это незрелая нервная система и отсутствие жизненного опыта.
Если бы это было так, то тогда зачем менять семейный уклад?
У любого ребёнка нервная система находится в стадии развития, а значит, она не может быть зрелой по определению — на то и дети, чтобы расти.
То же и с жизненными опытом. Покажите мне ребёнка, у которого он есть.
Если бы объяснение было правильным, то СДВГ наблюдался бы у всех детей. Истинная же проблема отражена в названии — это синдром дефицита внимания. Если бы проблема была не в дефиците внимания, а в дефиците чего-то ещё, то и синдром бы назывался как-то иначе — синдром дефицита чего-то ещё.
Довольно часто случается, что семейные отношения складывается далеко от идеала. В таких семьях каждый живёт как бы сам по себе, как соседи в коммунальной квартире и каждый страдает от дефицита внимания со стороны других членов семьи. У детей страдание проявляется СДВГ, да и то далеко не всегда, у взрослых иными путями, например, паническим расстройством — ПР, ОКР, фобиями и другими невротическими формами реагирования.
Спасибо, очень важная мысль для меня!
Пожалуйста!)
В плане? @Сергей дефицит внимания при СДВГ это неспособность удерживать внимание на одном и том же процессе, проблемы с концентрацией и последовательность действий, отсюда и проблемы с терпением. Это не о внимании других людей.
@Екатерина, Вы перечисляете симптомы СДВГ, то, как он проявляется. А я говорю о причинах СДВГ, то, из-за чего он возникает.
Что даёт Вам возможность быть уверенной, что «это не о внимании других людей»?
@Сергей возникает?! Это врождённо! Более того это генетика
@Сергей у меня СДВГ)) это не лечится и это особенность нервной системы)))
Wow! Вы прямо как алкоголик на сессии в ААА))) Чистосердечное признание. Смело, поздравляю!
С чего Вы взяли, @Екатерина, что это — генетика? Кто Вам такое сказал?
И вообще, Вы в курсе, что СДВГ у взрослых — это редкость? Может, вы присваиваете себе чужие лавры и у Вас нет никакого СДВГ, а лишь какой-нибудь простенький нарциссизм с элементами истероидных реакций, акцентуация или вообще ничего? Чем докажете, что у Вас именно СДВГ? Можете рассказать, в чём у Вас проявляется СДВГ и вообще о себе?
UPD: Можно, и, наверное правильнее, будет писать в личку.
@Сергей у моего старшего ребенка СДВГ, ребенок обследован неврологом, психиатром и тп. Сейчас уже без ДВ. В детстве мне тоже ставили этот диагноз, отлично помню. Вот пока ребенка обследовала и узнала, что это такое. Что это не лечится, поддается коррекции и откуда берется. Мне нечего стесняться, это особенность нервной системы, осознав которую можно свою жизнь улучшить. Потому что медикаментозно все ещё это не корректируется, хотя поддерживающие есть препараты, например стратерра. Среди СДВГшников много актеров и спортсменов, экстримальщиков в том числе. Почитав статьи, англоязычные те же, начинаешь лучше себя понимать, свою мотивации, методы концентрации, компенсаторные способности психики и тп.
@Екатерина, стесняться вообще нечего, но не все об этом знают) К тому же СДВГ официально считается диагнозом и не каждому нравится публично разглашать информацию о своих диагнозах. Вы могли в пылу дискуссии всё это не вспомнить, поэтому я напомнил. На всякий случай)
Пока Вы обследовали ребёнка, Вы _не узнали_, что такое СДВГ. Вы лишь узнали о тех представлениях о нём, которые имели на тот момент занимающиеся с ребёнком врачи. Это совершенно разные вещи.
У других врачей, в т.ч. и у учёных, есть об этом и другие представления. Генетическая теория СДВГ существует, как и генетическая теория ПР и даже шизофрении, но ни в одном из этих случаев ген передачи, отвечающий за болезнь, не выявлен, таким образом теории эти — не подтверждены, остаются теориями и вероятнее всего, останутся ими и дальше.
«Специалистами Медико-генетического научного центра РАМН и факультета психологии МГУ установлено, что «большинство исследователей сходится во мнении, что единую причину возникновения заболевания выявить не удается и, похоже, не удастся никогда»» (с) Генетика гиперактивности и дефицита внимания//Химия и жизнь. 2008. № 1., стр. 5.
Я в подробностях ответил по СДВГ в другой ветке этой темы, а здесь порекомендую просто ознакомится с нынешним положением дел и взглядами на СДВГ из статьи в Википедии.
Там же описаны и многочисленные препараты, применяемые в мире и у нас для фармкоррекции пациентов с СДВГ. Амфетамины, антидепрессанты, нейролептики, анксиолитики, транквилизаторы, фуфломицины (без них в России, похоже, не обходится лечение ни одного заболевания), чего только не используют. Иногда даже эффект есть.
Но если вдумчиво читать текст, то становится понятно, что причины СДВГ официальной науке неизвестны, как лечить -непонятно и даже есть ли такое заболевание или нет, медицина точно не знает. Поэтому здесь чертовски обширное поле для разных спекуляций.
И я спрашивал о конкретных проявлениях СДВГ лично у Вас. В чём он проявлялся в детстве и проявляется ли как-то сейчас? И ещё раз напоминаю, что можете писать в личку, если так удобнее)
@Сергей не беспокойтесь!) С лечением у нас все ок и оно не медикаментозное)) ребенок играет в шахматы в 5 лет))
Почему Вы думаете, что я о чём-то беспокоюсь? Я спрашивал о конкретных проявлениях СДВГ лично у Вас. Спросил потому, что Вы утверждали, что он у Вас есть. Судя по тому, что Вы не отвечаете на мои вопросы, данная тема Вам более неинтересна — Вы просто верите в генетическую природу СДВГ и его передачу по наследству. Вопросы веры — это личное дело каждого и находятся вне моей компетенции, как психотерапевта.
Удачи в делах, @Екатерина!
@Spartak
К какому ? ЭЭГ делали в разных местах и оно всегда в норме
Какие отношения с ребёнком? Вы друзья , или есть границы?
@Tatyana друзья , он всем делится, но совершенно не слушается. Дурачится
@Irina , я допустила такую/же ошибку со старшей дочерью. Не было у нас границ и сейчас она ведёт себя ни как дочь, а как подруга. С младшим по другому.
Переделать не сможете . Медицинские процедуры не нужны. Говорите и договаривайтесь .
К сожалению Вы не Мама/ авторитет, а мама/друг. Это неплохо. Но слушаться не будет, он Вас воспринимает как Товарища по играм и по жизни.
Терпения )
@Tatyana да, меня такие мысли посещали , но как же учителя и другие посторонние , они точно не успели подружиться . Меня пугает ситуация со школой , постоянные жалобы и тд
@Irina , он не воспринимает взрослого/как авторитет. Это мнение мамы с таким/же ребёнком. Моя переросла к 10 годам. Стала больше понимать. Но у Вас мальчик.. это сложнее.
Дочь в 5 лет будучи на занятиях у логопеда, просто встала и со словами
Вы мне надоели.
Покинула кабинет.
Это сейчас я улыбаюсь, а тогда было не до шуток.
@Tatyana У нас так в классе. Только он говорит мне скучно и уходит
@Irina , в основном дети бояться нагоняя от родителей. учитель пожалуется и соответственно дома ребёнка ждёт ремень или нагоняй. У вашего этого страха нет. Вы друг.
@Irina , пробовали поговорить?
Я делала так, одна жалоба и я говорила, что игрушку мы не покупаем, я оплатила штраф за твоё хамство. Или в милицию меня вызывают. Много было всякого. При том я понимала, что сама допустила ошибку . Не ругалась с ней, не кричала, а просто объясняла .
Но каждый ребёнок индивидуален .
Кстати, она до сих пор не терпит повышение голоса или натаций …
Вам бы психолога хорошего , выстроить модель поведения .
С психологом занимаемся, и санкции применяем , и когда кажется что вроде все улучшается , он опять что нибудь вытворяет
@Irina , характер . Никто не обещает , что будет легко. У меня в 38 вся голова седая)
Нейросенсорная коррекция помогла бы, но в 10 лет малость поздновато. Психиатр разок должен глянуть, это такой же доктор, как и все, только вот все его остерегаются. Описанное поведение- граничащее с девиантным, а в ряде случаев, именно таким и является по описанию (не видела, 100%-но не утверждаю). Нужен будет контакт, пишите в личку. Врач невролог
Сори, вам 8, сейчас увидела. Тогда можно попробовать пройти курс нейросенсорной коррекции, но это долгая (9 мес) кровопотливая работа. Кто скажет, что достаточно будкт и меньше-не верьте!! К тому же самое важное- выполнение заданий дома, а это терпение!
@Маржана я бы сказала он не может себя остановить
@Маржана в личку написала
Да. И он в этом не виноват. Надо помочь. Поэтому винить себя в формате ваших взаимоотношений (мама-друг) не стоит! Если это и оказало влияние,то самое минимальное, а может и вовсе нет
@Маржана Можно и мне в ЛС информацию про нейросенсорную коррекцию? Моему 4,5. Кажется скоро пригодится. Спасибо!
@Irina, а Вы уверены, что у Вашего сына — СДВГ?
Если исходить из того, что Вы пишете:
«он всем делится, но совершенно не слушается. Дурачится», «У нас так в классе. Только он говорит мне скучно и уходит», то это не СДВГ. Характер + (возможно) плохие учителя в школе, низкое качество обучения. Если Вы такое будете упорно лечить, то рискуете сломать личность Вашему сыну. Похоже, что ту разбираться надо. Вообще, диагноз СДВГ — нозология сама по себе крайне ненадёжная, единого мнения среди специалистов нет (Вы, наверное, это уже заметили из обсуждения), многие не считают этот диагноз корректным, не с медицинской, не с психологической точки зрения. В любом случае будьте осторожней и не рубите с плеча. Здесь — только мнения. Право выбора и ответственность за него лежит на Вас.
@Сергей я не хочу лечить сына седативными препаратами , поэтому пытаюсь разобраться как мне лучше себя вести
Студеникин Владимир Митрофанович. Поищите в интернете. Он точно справится.?
Сорри, возможно не в тему, но у моего 7-летнего сына похожие проблемы. Полгода занятий в зале сенсорной интеграции по совету нейропсихолога, дают отличные результаты. Конечно, все проблемы не решены полностью, но я вижу серьезный прогресс.
Можете дать контакты нейропсихолога?
@Irina Могу с чистой совестью рекомендовать нейропсихолога в центре, где занимаемся — Мария Шапиро, Центр «Территория речи» на Электрозаводской. У них есть тут страничка и сайт тоже есть. Нейропсихолога, которая нам дала такой совет, порекомендовать не могу, она отличная, но сейчас живет в Европе.
Не врач! ЭЭГ делается для диагностики эпи, если его нет, то и переделывать его много раз не надо, если нужно будет врачу, то направит. Обратитесь к психиатру в невромеде. Сейчас легче найти врача, который работает с сдвг.
К любому ? Или знаете фамилию ?
@Irina выбирайте любого, кто приглянется, выбор врача часто чисто нравится не нравится, да и не одного пройдете, пока найдете, а может и сразу понравится.) Можете позвонить и спросить, когда записываться будете, мы начали с невролога, а потом дошли до психиатра. Но профильный врач — это психиатр.
http://psytech-center.ru/people/esaulov-vladimir/
Спасибо
@Irina, рад помочь!
Такими детьми занимаются в Невромеде, врач Зайцев Сергей Владимирович
Спасибо
@Irina, рад помочь!
Ирина, еще есть очень хороший врач и контакт, я вам в личку напишу, с собой нет
Зайцев? О, спасибо за наводку, я думала, что он по малышне спец. Он совершенно дивный доктор!
Мы у него были в 2, 3 и 4 года, про ограничения по возрасту не знаю
@Tatyana хорошо, спасибо
Зайцев — лучший специалист! Очень грамотный подход, лечились у него 5 лет назад
Институт коррекционной педагогики . Не врач, водила туда своего . Почему вы решили, что у него сдвг? Это официальный диагноз? Такое поведение может быть и при других неврологических проблемах .
диагноза нет , просто сама пыталась найти объяснение , но сейчас понимаю что нужен профессионал
Попробуйте ходить каждый день на плавание .
Бокс и карате у нас поочереди
бокс,карате по моему агрессивно,плавание, йога спокойствие и умиротворение.
Подруга ребенка отвела на шахматы. Через 2 года его не узнать. Но вот как он в самом начале там приживался — не скажу.
@Bella каратэ вообще приводит в порядок все внутри и раскладывает по полочкам.
@Ekaterina может быть.не спорю)
https://medalvian.ru/ — прям очень хорошо с детками проблемными
@Фрося, когда Вы были в ИКП? Работала там.. Все специалисты (под рук-м Коваленко Ю.Ю.) перешли в другое место (емли были на 1-м этаже). Подскажу куда. Простл сейчас в ИКП не посоветовала бы.. Остались пару грамотных логопедов
Несколько лет назад, да. Проводили комплексную диагностику и консультации родителям. А куда перешли? Хотелось бы показать сына ещё раз .
Центр здоровья и развития им свт. Луки
Ул б. Марьинская, 3 (м. Алексеевкая)
84956156522
Centrrossta.ru
@Центр самые лучшие
Диагностика есть у них?
Фрося Бурлакова Консилиумный прием: Семаго Наталья Яковлевна + Носова Елена Викторовна. Очень рекомендую.
После консультации скажут нужен ли невролог, психиатр, нейропсихолог или еще кто/что.
Если что — я детский невролог. Но начать рекомендовала бы с коллег.
Психотерапевт. @Irina, СДВГ — это синдром дефицита внимания и гиперактивности, которая у ребёнка проявляется в ответ на дефицит внимания.
Можно, конечно, «лечить» ребёнка, тормозя его гиперактивность седативными и транквилизаторами, но это приведёт только к усилению дефицита и усугублению проблемы. Просто проявляться этот дефицит станет уже иначе, не через гиперактивность — будет только хуже.
При СДВГ у ребёнка лечить нечего, проблема не в нём. Проблема в родителях и отношениях в семье — там надо искать.
«…в ответ на дефицит внимания» родителей к ребенку?
В контексте СДВГ. Дефицит внимания не относится к дефициту внимания взрослых к ребёнку. Это симптом, при котором у ребёнка не сформированы ( возможно нейронные связи) внимание, концентрация и тп. Не вводите в заблуждение
Не ввожу. )) Переспросила именно потому что не 100% поняла.
@Kreuz я Сергею Алексееву написала)
@Ekaterina и поэтому мы делали ээг несколько раз , и каждый раз все в норме , а по словам некоторых врачей идеальна
«у ребёнка проявляется в ответ на дефицит внимания», те если я в к вам похожу, то сдвг у моего ребенка рассосется? Мне так заведующая в детсаду говорила, вы его не любите, вот у него и дефицит внимания.)))
@Kreuz, да. Гиперактивность — способ привлечь к себе внимание. У взрослых наблюдаются сходные паттерны, но гиперактивность там часто замещена иными формами привлечения внимания.
@Ekaterina, что Вы говорите?! Нейронные связи не сформированы? Какие именно, знаете? Расскажите нам, пожалуйста.
И что это означает, применительно к ребёнку «не сформировано внимание, концентрация и тп.» Какое такое «тп»? И как у ребёнка должно быть сформировано внимание и концентрация? И при чём тут гиперактивность, заодно?
Кто тут кого вводит в заблуждение? Я немного запутался. Не разъясните?
ЭЭГ эпилепсию хорошо выявляет, @Irina. Делая несколько раз это обследование, Вы удостоверились в том, что эпилепсии у Вашего ребёнка нет.
Наталья Бухарина, «походить» Вы можете где угодно и в любом направлении. Скандинавскую ходьбу с палками рекомендую — прекрасно тонизирует.
Кто-то здесь, кроме Вас, про любовь написал? Похоже, я что-то пропустил. На всякий случай уточню — речь идёт о синдроме дефицита внимания. Синдрома дефицита любви доктора ещё не придумали. Так часто бывает с очевидным вещами — они настолько на поверхности, что их никто не замечает.
@Сергей а вы где работаете?
Частная практика.
http://www.sspp.ru/
@Сергей какие-то проф. публикации в принципе есть на тему причинно-следственной связи между СДВГ и недостатком родительского внимания? Или это Ваша теория?
??
@Сергей те вы утверждаете, что сдвг формируется у ребенка, который обделен вниманием взрослых и гиперность выдает, как привлечение внимания, для компенсации дефицита внимания?
А ведь ещё есть СДВ без Г (т.е. Дефицит внимания есть, а гиперактивности нет)…
Гиперактивность вызвана недостатком внимания от родителей? Это что за ерунда?! Это легко возбуждаемая нервная система и как следствие дефицит внимания ребенка, он вызывает сложнообучаемость, сложность концентрации.
У меня ребенок перерос СД, потому что занимались именно его вниманием и последовательностью действий. Работали с нейропсихологом, логопедом.
Даже не смешно.. дефицит внимания родителей…омг
@Katya если учесть что у меня старший был на ГВ до 2х + лет, и я была с ним в декрете до 3х, то меня всегда радуют такие заявления)
А мне психологи , наоборот, говорили, что у меня гиперопека. Нда… Откуда чушь такую берут..
Возможно, особо большое внимание такому ребёнку и поможет (из-за такого поведения они резонно могут вызывать волну негатива по отношению к себе). Но то, что внимание лечит, не значит, что причина была изначально в отсутствии такого внимания.
@Vera, профессиональных публикаций по СДВГ множество. Начинайте с википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
и далее по пруфам.
Что касается связи между СДВГ и _дефицитом_ внимания (состояние дефицита внимания у ребёнка — это далеко необязательно недостаток внимания со стороны родителей. Внимания со стороны родителей иногда может быть и избыточно, в случае гиперопеки, например или сосредоточения его на несущественных аспектах и пр.), то да, это моя теория. И моя практика. Я ведь не теоретик психологии — я психотерапевт. Я не лечу СДВГ и соответственно, не являюсь специалистом по этому расстройству. Как любой нормальный психотерапевт я работаю с личностью пациента, а не с диагнозом. Т.е. поступаю, как и рекомендуется поступать врачу — лечить не болезнь, а больного.
Девиз этот широко известен не только врачам. Он настолько популярен, что стал практически общеизвестным, но в силу тотализации невежества, следуют этом девизу не все специалисты. Но я — следую.
И как практикующий психотерапевт, работающий с разными людьми, страдающими от разных проблем, я кое-что знаю о роли внимания в жизни каждого человека. Это даёт мне возможность помогать людям и с паническим расстройством, и с социофобией, СРТК, ОКР, проблемами в семье, страдающими от синдрома тревожного ожидания сексуальной неудачи, аноргазмии, фригидности и даже с теми, кто жалуется на покалывание в гипофизе от тока крови или боится, что у него задрожит рука с рюмкой во время произнесения тоста.
Разные пациенты. Встречаются и такие, кому бы можно было поставить и диагноз СДВГ — у взрослых людей он также встречается, хотя в том виде, в котором он проявляется у детей, редко. И хотя с детьми я не работаю, приводили мне пациенты и своих детей на консультацию.
Если бы моя теория была бы ошибочной, я никому из этих людей помочь бы не смог и тогда бы я давно прогорел, т.к. сижу не на окладе — у меня частная практика, лет 15 уже как. И пока я могу сказать, что моя теория внимания вполне годится в качестве рабочей гипотезы, уже просто потому, что она — работает.
А проф. публикации, конечно почитать стоит, чтобы быть в курсе распространённых представлений и заблуждений об СДВГ.
«Специалистами Медико-генетического научного центра РАМН и факультета психологии МГУ установлено, что «большинство исследователей сходится во мнении, что единую причину возникновения заболевания выявить не удается и, похоже, не удастся никогда»» (с) Генетика гиперактивности и дефицита внимания//Химия и жизнь. 2008. № 1., стр. 5
Как говорил один поросёнок из мультика «Мощно задвинуто! Внушаить!»
Вообще, сходная ситуация имеет место быть с любой нозологией в большой и малой психиатрии — разница только в степени её проявленности и осознавании абсурда.
P.S. Видя, что на меня тут ополчились не только некоторые психологи, но и отдельные мамы, хочу добавить, что я не пытаюсь демонизировать их, обвиняя кого-либо в недостатке родительских качеств. Как я писал выше, я — психотерапевт и уж точно никому не судья. Я лишь рассказываю, как обстоят дела с моей точки зрения. Вы можете извлечь из моих знаний пользу, можете пройти мимо, но какой смысл возмущаться?
Бывают, разумеется, родители, которые злостно и сознательно не уделяют своему ребёнку достаточно внимания и не любят его, однако такие родители это о себе знают и потому мои слова не вызвали бы у них никакого возмущения.
Остальные родители своих детей любят своих детей как могут и как могут, проявляют к ним своё внимание. Но их возможности часто оказываются недостаточными для того, чтобы у ребёнка было всё в порядке. Родители не могут не передавать детям свои проблемы, включённые в их паттерны поведения, точно также, как их родители не смогли не передать им свои. В каждом поколении эти проблемы перемешиваются друг с другом в самых причудливых сочетаниях и образуют новые «букеты», хотя и с узнаваемыми «запахами». Кого же тут можно винить и какой в этом смысл? Правильным ходом будет трезвое осознавание своих проблем и их решение.
Тема СДВГ не раскрыта) Честно говоря, ничего конкретного не поняла из Вашего поста, помимо отсылок к общеизвестным ресурсам и Вашему уважаемому опыту. Уверена, многие вступившие с Вами в диалог тут не понаслышке знакомы с СДВГ. И было бы интересно услышать, как именно Вы видите этот механизм формирования СДВГ из-за «неполноценного» внимания родителей к ребёнку, раз Ваша практика позволяет сделать такой вывод.
@Vera, Вы спрашивали о проф. публикациях — я Вам дал ссылку на статью в Википедии. Под этой статьёй — огромный список публикаций и они вполне профессиональны.
Вы спросили, моя ли это теория. Я Вам ответил, что это моя теория и моя практика. Также я описал, как вижу механизм формирования СДВГ в состоянии дефицита внимания и могу повторить: СДВГ — это поведенческий паттерн, ответ на дефицит внимания со стороны личности, находящейся в этом дефиците, служащий для восполнения дефицита внимания, компенсаторный механизм.
Могу добавить, что рассуждающие о дефиците внимания, как дефекте развития ЦНС у ребёнка, очень плохо представляют себе, что такое внимание и как оно работает. Понаслышке или как-то ещё эти люди знакомы с понятием СДВГ, значения для понимания сути вопроса не имеет.
Чем ещё я могу порадовать Вас?
Т.е. Вы считаете, что достаточно дать ребёнку брльше внимания, и это приведёт к затуханию симптома? Тогда что это за внимание должно быть, если вроде куда уж больше?
@Vera, попробую на примере. Имея отношения с мужчиной, Вы можете уделять _много_ внимания тому, как он одет, его доходам, автомобилю, как он его водит и пр. подобным вещам. А можете — его чувствам и мыслям. Это будет разное внимание и в первом случае Ваш друг вполне может чувствовать его недостаток, а Вы будете уверены, что уделяете ему много внимания.
Аналогию можно дополнить. Если Вы росли в семье, где родители смотрели за тем, чтобы Вы были хорошо одеты, Ваши руки были чистые и Вы учились на пятёрки, а Ваши чувства и переживания их волновали мало, то в этом случае Вы не сможете быть внимательный к чувствам мужчины, потому, что Вы этого не умеете.
Рискуя Вас окончательно запутать, добавлю, что возможен и обратный вариант, например, в случае гиперопеки — когда родитель старается забраться к ребёнку в голову и учиняет постоянные допросы. От такого давления ребёнок видит во внимании агрессию и становится скрытным. Когда он станет родителем, то любя своих детей, он не будет интересоваться их чувствами — из благих побуждений.
Каждый случай индивидуален и у дефицита внимания есть разные причины, общее только одно — состояние дефицита внимания.
По-Вашему выходит, что все детдомовские и дети из неблагополучных семей должны быть с СДВГ.
Я бы ещё дополнила, что та грань, которую Вы описываете — очень тонкая вещь. Вы считаете, что психически здоровые дети настолько уязвимы, что небольшое отклонение родительского внимания от этой оси сразу приводит к таким серьёзным последствиям??
При этом я не отрицаю, что усиленное внимание родителей поможет быстрее ребёнку сгладить проявления СДВГ, но при этом НЕ является ПРИЧИНОЙ СДВГ. Насколько я наблюдаю, дети с СДВГ активны и требовательны уже с рождения, при совершенно полноценном уходе за ними и любви от родителей.
Просто мне Ваши рассуждения чем-то напомнили, как в прошлом веке, лет 20-30 назад объясняли причины аутизма. Почему дети-аутисты уходят в себя и не желают общаться с внешним миром? Да просто их воспитывали холодные матери! С одной стороны логично, ребёнок внимания недополучил и разочаровавшись в мире и близких, уходит в свой внутренний мир. Но по факту это объяснение не выдержало никакой критики, потому что реально то все иначе, и никакой связи с эмоциональностью и любовью матери не было установлено.
Ну и слишком как-то неопределенно — у кого-то недостаток внимания вызывает СДВГ, у кого-то вызывает совсем другое, и само СДВГ может быть вызвано какими-то ещё третьими причинами. Как понять, в данном случае что именно послужило причиной? Никаких определенных критериев. Все только на уровне анализа многовариантных последствий.
Да, такое было. Не только с аутизмом, но и с теорией шизофрении. Теория отрицательных семейных динамик называется.
Однако Вы не должны забывать, что по факту никакое вообще объяснение не выдержало критики, и как оно «реально» никто не знает до сих пор. Ни с СДВГ, ни с шизофренией, ни с аутизмом, ни с паническим расстройством, фобиями, ОКР, СРТК и пр.
Психиатрия, к сожалению, это ещё менее наука, чем вся остальная медицина — это Вам любой думающий психиатр подтвердит. Никаких определённых критериев. Вам это не нравится? Мне тоже. Но это ведь не я всё так придумал и запутал, правильно? Человек сложен и знаем мы о нём мало. Поэтому медицина пока не наука, а в лучшем случае — искусство. А в худшем… это «специалисты», которые уверенно заявляют, что они всё знают точно, а на любые вопросы с возмущением реагируют по типу: «Я врач, я знаю!». Из-за этого, кстати, врачу очень непросто найти врача, у которого он может лечиться. Даже пословица такая есть (среди врачей, разумеется — хуже нету сволочей, чем больные из врачей).
При этом медицина насчитывает тысячи лет развития, психология — в разы меньше, а уж психотерапия… какая тут может быть наука и чёткие критерии? Их нет. Более того, пока все попытки науки поверить гармонию алгеброй выглядели удручающе и напоминали действия слона в посудной лавке.
Например, пытались выявить самую эффективный психотерапевтический подход в лечении ПР. Пришли к выводу, что это поведенческая терапия, что абсолютно неверно.
Проблема в том, что наблюдатель воздействует на наблюдаемое, а методы эксперимента лучше соответствуют одним условиям, чем другим. Методы поведенческой и когнитивно-поведенческой терапии легко наблюдаемы и проще укладываются в рамки исследования. В то время, как глубокие виды терапий, такие как психоанализ/психодинамическая терапия, гештальт, экзистенциальная терапия исследовать современными методами невозможно — аппарат исследования не разработан. Отсюда и неправильные результаты исследования.
То, что они неправильные, было выявлено другими исследованиями — было выявлено, что психотерапевты работающие в бихеовиоральном подходе и КПТ, в случае появления проблем у них самих, обращаются не к своим коллегам, а к представителям иных, более глубоких подходов. Также и лонгитюдные исследования удовлетворённостью психотерапией и её результатами, выявили низкие показатели КПТ и поведенческой терапии.
Чётких критериев нет. Именно поэтому психотерапию нельзя заменить объяснением, даже самым длинным и подробным, и есть психотерапевты, которые психотерапией занимаются и 100% успеха при этом нет ни у кого — ведь это искусство и даже из под кисти самых гениальных художников выходят разные полотна.
К тому же, принцип неопределённости известен даже физикам, которая давно уже вышла за рамки ньютоновой механики. Например, физик знает, что он не может точно сказать, где находится электрон, т.к. такого места не существует. Электрон, будучи элементарной частицей, ещё и является облаком вероятностей и поэтому сказать, где он находится точно — невозможно. А ведь это всего лишь электрон — элементарная, даже элементарнейшая частица! Не фотон какой-нибудь, ни нейтрино и не кварк.
А психология и психотерапия имеет дело с человеком. Целой вселенной таких частиц, взаимодействующей с сонмом других вселенных.
Вам хочется простоты, критериев? Их нет у меня. У других их тоже нет. Поэтому никакое простое объяснение сути СДВГ работать не будет. В т.ч. и генетические и серотонино/дофаминовые теории — всё это лишь удобное сырьё для написания диссертаций, которые всё равно читать никто не будет. Психотерапевты же в основном — практики, клиницисты. Мы не придумываем неработающих наукообразных объяснений, мы работаем. И бывает, что добиваемся в своей работе успеха. Особенно, если не забываем, что знаем мы о человеке пока не очень много.
@Сергей вы графоман?:)))
@Katya он психотерапевт))
Бррр… Такое ощущение что попал в прошлый век.
1) СДВГ вообще не имеет отношения к вниманию К. Прочтите туже самую википедию более внимательно! Внимание не к детям! Это внимание детей к внешним факторам!
Где внимание, это импульсивность ребенка или взрослого! Это не проявление внимания и заботы К ребенку, или взрослому!
Заболевание возникает из-за наследственных факторов, из-за травм головного мозга, инфекционных заболеваний, дефицит определенных химических веществ (дофамина и норадреналина) в некоторых областях головного мозга. Эти данные подчеркивают тот факт, что СДВГ – это заболевание! (это ответ на ваше высказывание о большом количестве публикаций по теме)
2) Психиатрия, к сожалению, это еще менее наука, чем вся остальная медицина. facepalm вы точно тот за кого себя выдаете?
«Благородный дон поражён в пятку!» ©
@Spartak, давно ли консультируете, коллега?)
@Katya, не буду драматизировать ситуацию, цитируя наставление Библии о том, что не мечите жемчугов души Вашей перед свиньями, но сдаётся мне, что тексты больше 300 знаков — это не Ваше.
Не напрягайте голову, проходите мимо — я пишу и работаю для других.
@Екатерина, Вы с Таро сверялись, прежде чем такого «защитника», как Спартак приглашать? Как бы не оскоромил он Вас)
Тем более, что я и в мыслях не держал нападать на такую симпатичную девушку, как Вы. Как говорится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супружницы моей! В смысле — всё ради торжества истины, и только.
Простите, если Вас чем-то испугал)))
@Katya угораем дальше, воспитывая гиперакивных детей)
@Сергей Соскальзывание, резонерство, символизм.
@Екатерина Лучше проходи мимо, тут случай.
@Spartak, ставите диагноз по аватарке? Да Вы — мастер! Просто мастер своего дела. Ещё бы понять, какое оно у Вас — Ваше дело? И швец, и жнец, и на дуде игрец. А ещё муж и чего-то там)
На мой вопрос слабо ответить? Я его могу повторить. Давно ли консультируете, коллега?)
@Сергей «Остапа несло» коллега. 🙂
@Сергей я автору уже Елисея Осина посоветовала.
@Екатерина, и?
«Врач, сексолог, сексопатолог, психотерапевт, клинический психолог, историк, философ, муж, отец»
Прозвища: «Челси, Санта, Шторм»… ничего не забыл?
Может быть — иксперд по всем вопросам, журнализд и всезнайка всея Руси?
Улыбнуло и напомнило классику жанра: иллюстрация из учебника 1968 «Нервные и психические болезни» под редакцией Г.В. Морозов и А.В. Романенко.
@Сергей Спасибо за рекламу!
Лурку почитываете? Годный аргумент.
@Сергей И вам тоже успехов и всего наилучшего. 🙂 ?
Ветер в паруса, Spartak Yakushev.
Спасибо, что зашли.
А авторитетов в семье совсем нет? Хоть чьё то мнение для ребёнка имеет вес?
Папа и бабушка , их хоть как то слушает
@Irina мне кажется, что описанная вами проблема не имеет отношения к медицине. Речь о педагогике. Ребёнок здоров, просто ваши отношения с ним выстроены неверно. Обратитесь к психологу (сама, а не ребенок) и почитайте книги по педагогике. Должно помочь.
@Maxim да, я уже хожу детскому психологу и он мне даёт рекомендации
@Irina отлично))
Мальчика в спорт лагерь или простой. Там быстро объяснят, кто он и что. Вернется шелковым. Будет старше, в кадетский корпус. В таких местах дурь вышибают мгновенно
Это может все усугубить только , агрессия порождает агрессию
Не всегда. В среде сверстников быстро поймет свое место в «стае». Прекрасно, что там за каждое слово и поступок отвечать надо
http://www.mhc-r.ru/
Посмотрите вот здесь) Прочтите статью доктора Вроно Елена Моисеевна на ее счету большое количество возвращенных к нормальной жизни. Нет уверенности, что она работает с маленькими детьми 9не с подростками), но посоветует однозначно хорошего спеца по детям) https://psynavigator.ru/nashi-intervyu/40
Детское отделение МГЦ. Рекомендую!
#врач
Это не чистое СДВГ, как минимум нужно обследование . В Москве гуру как как диагност считается Осин ( правда долго и дорого, но говорят это того стОит) , для работы с ребенком хвалят Елизавету Мешкову , это на Гарибальди 5 клиника Фентези.
+ к Осину. Он отлично дал рекомендации, мы водили ребенка по этому же вопросу
Согласна, Осин.
А вообще пообщайтесь http://www.sdvg-deti.com/ , тут москвички вам подскажут
Ох….видали наши психиатры заключения Осина, гуру так называемого..
….. определяет сознание!
Может вам Нейропсихолог?
У нас с Осиным то же не сложилось. Я знаю Кривцова этим занимается в клинике ДокторНейро на Соколе, у них и нейропсихологи есть.
Может мальчик просто в детстве не слышал слово «нет»? Сейчас модно не воспитывать детей, разрешать абсолютно всё, растить «свободную личность»…
нейропсихолог не врач. начинать в любом случае нужно с визита к неврологу. а невролог уже, если сочтет нужным, направит к нейро. мы наблюдаемся у Кривцовой Юлианы Павловны в Докторнейро, там же и занимаемся, кстати, с нейропсихологом. Но обследование у невролога первично имхо.
Хорошо отдать в секцию, где очень четкая иерархия и сильный (духом) авторитетный тренер-мужчина.
Мальчик уже занимается в 2-х секциях) Все эти секции хороши, если «выкидоны» ребенка — просто последствия воспитания. Надо начинать, как минимум с психотерапевта (а лучше с психиатра, занимающегося детьми), чтобы он исключил болезненную составляющую, а дальше — уже секции, семейные будни и т.п.
Просмотрела тему ещё раз, про секции не увидела. Про врачей согласна. Но есть ещё такой момент — нужно ещё быть готовым услышать фразу «здоров» (как это ни парадоксально), т.к. зачастую это означает необходимость изменения поведения всех членов семьи, изменения сложившегося уклада жизни, куда ведь проще поставить укол и получить прилежного ребёнка (ну или надежду, что вот лекарства то вылечат).
Куда проще рассуждать, как надо. Даже при изменение поведения всех членов семьи , что делать например с учителями в школе или другими построенными? Им заранее объяснять как себя вести или как ? Ведь проблема не в том что ребёнок конкретно близких не слушает
Ну т.е. таблетки то легче дать (укол сделать), да? Если поведение ребёнка изменится дома, то изменится и в школе, но не так быстро как дома, конечно. Но это упорная слаженная работа семьи. Это непросто. Научить, помочь ребёнку «тормозиться» когда надо.
@Irina Вы написали, что проблема — не чувствует границ дозволенного, не слушается родителей. Это не проблемы семьи? Научите его слушаться родителей, и он сможет слушаться тогда и других взрослых.
Дополню про школу: если для ребёнка жизненно значимые взрослые (родители) не являются авторитетами (в том смысле, что авторитет это тот, кого слушаешь, чьё мнение очень важно и влияет на поведение ребёнка непосредственным образом), а являются друзьями, то с чего надеяться, что какие-то чужие люди (учителя) станут для него авторитетами (которых надо слушаться)? Семья задаёт принципы поведения ребёнка, а уж в среди других людей эти принципы могут работать в ослабленном режиме (или не работать), но никак не в усиленном режиме.
@Gosha тот факт, что это может вылечиться корректировкой поведения, совсем не значит, что в этом и причина появления СДВГ. Причины СДВГ во многих случаях неизвестны. Добавим темперамент, психотипы и пр., что даётся нам с рождения. Просто родители часто в силах скорректировать такое поведение до приемлемого, но часто они не понимают проблемы, а часто и детские врачи «успокаивают», и родители начинают бить тревогу, когда уже совсем не справляются с ситуацией…
@Vera , я не врач и причину появления СДВГ вообще и у этого мальчика, в частности, не берусь исследовать (Я еще и не знаю, поставлен ли СДВГ ребенку врачом). Я не даю советов по корректировке поведения ребенка, не рассуждаю о поведении родителей, т.к. для этого есть профессиональные люди, врачи, которые, осмотрев ребенка, ответят на вопрос «сколько в его поведении проявления болезни, а сколько — невоспитанности. И что есть причина, что следствие». Поэтому мой совет один: идите к психиатру, которого рекомендуют близкие вам по образу мышления люди.
@Vera Ирина Карасева Бокс и карате у нас поочереди
1
@Irina там он тоже не слушается и уходит с тренировки когда захочет??
@Vera , Ваша ошибка в том, что «прогнозируя» плохое (не верное) воспитание или неподходящий семейный уклад, Вы не хотите понять, что, возможно, это сделало ребенка не просто невоспитанным (корректируется изменением манеры воспитания), а и больным (для корректировки нужен врач). А Вы всё пытаетесь выяснить, есть ли хоть кто-то, кого ребенок слушается: из того, что ребенок с удовольствием занимается тем, что ему нравится: смотрит мультик, играет на компе или боксирует, не следует, что он должен быть не способным, укрощая себя, заниматься нелюбимым. Смысл не в том, признает ли ребенок авторитет тренеров, а в том, нравится ли ему секция = он может не авторитет признавать, а просто соглашаться на то, что нравится… Ни один детский психиатр не лечит ребенка просто уколом или просто таблеткой)
Если речь идёт о СДВГ (а я имею ввиду прежде всего это), то способность смотреть любимый мультик не означает способность концентрировать внимание на нежеланных необходимых вещах. СДВГ может корректироваться поведением родителей (может не всегда полностью, но тем не менее бывает и этого достаточно). Уколы-таблетки — это скорее про неврологов.
@Vera , ключевое «если»… Любое следствие корректируется корректировкой причины, которую дано установить профессионалам.
Причина может быть совсем другая, вот в чем дело (например, есть наследственный фактор — кто-то из близких родных тоже такой вот шебутной, есть версии гипоксии во время беременности или родов), корректируется следствие. Я не против врачей. Меня удивило, что автору важнее вопрос авторитетности учителей для ребёнка, нежели авторитетности родителей.
Или по голове стукнуть можно попробовать. А не поможет — облить холодной водой из ведра. Или прищемить что-нибудь дверью.
Откуда в вас столько насилия, господа и особенно — дамы?
Я так даже с котом не поступал, который гадил не там, где нужно. А ведь тут речь о ребёнке идёт! Прежде чем давать такие «советы», не пробовали хотя бы немного почитать о том, что такое СДВГ? Так, для общего развития?
http://fanweek.ru/tibetskij-vzglyad-na-vospitanie/
Вы очень глубоко думающий человек;) Счастья Вам!
Это ребёнок Индиго, по нумерологии : много 2, они очень подвижные и непоседливые, не переносят фальш, практически телепаты и им не надо ничего разжёвывать… Это его природа, он своего рода Гений, не надо его гасить… найдите решение, но не таблетками и классическими подходами психотерапевтов. Будьте терпимее, силы Вам и удачи!!!
Вас послушать, у нас такие гении на каждом шагу
Не совсем поняла , что значит много 2
Дайте его дату рождения в личку, я Вам отпишу
После 2000 года практически все дети такие, это совсем другой природы уникальные создания, я называю их динозаврики;)
Во многих американских школах вводят медитации с 6 лет и это работает…
Одним детям нужно много внимания ,очень много! Ответьте себе готовы вы отдать всю себя?! Бросить работу, забыть о друзьях? Поверьте если сможете, то все будет хорошо. Таблетки и психологи не помогут. И главное чтоб родные поддерживали вас.
Ольга Кондратенко
Девушки, срочно отдайте пацана на спорт в команду..Ему нужно дело…А не ЭЭГ..И всё вылечится само..))
И Вы здесь, @Andrey) Рад видеть!
Психоаналитический психотерапевт: у Вашего «мальчика», по видимому расстройство поведения, которое может говорить об отсутствия настоящего контакта с самим собой, со своими чувствами. Может быть, он так реагирует на внутрисемейные сложности. Нужна беседа с психоаналитическим психотерапевтом, чтобы разобраться в послании, которое закодировано в его симптомах.
я бы такое не повторил словами))
«Послание» просто, как грабли: «Не вижу повода выполнять чьи-то требования!»
Много денег потратила на известный в России психологический центр, пока мне сам психолог, после 10 раз его посещения не открыл глаза. Если родители не верят в себя, то и детям ничего не поможет.
@Литвинова , все эти формулировочки очень расплывчаты, как в гороскопах. Верят/не верят… есть простые правила взаимодействия с ребенком: умная любовь, единство требований всех взрослых членов семьи, обязательность выполнения требований и исполнения оглашенных угроз — знаешь, что так не накажешь, не угрожай этим. Если по этим правилам растить с момента рождения, критерий веры родителей в себя не всплывет.
Лучшую рекомендацию получите у Заваденко НН или его ученицы-Сувориновой НЮ, принимают в Морозовской.