Как бы вы отреагировали, если бы вам порекомендовал врач пройти консультацию в психиатра?
Коллеги и пациенты, возник у меня вопрос и не просто из любопытства. Вопрос к докторам: как вы рекомендуете консультацию психиатра вашим пациентам, если видите, что она необходима? Вопрос к пациентам: как бы вы отреагировали на такую рекомендацию от врача гинеколога?
Смотря как врач это преподнесет. Если человечно, вполне.
Вот полностью согласна!
А я говорю что этим занимаются психиатры.
Жестковато)
@Elena жизнь сама по себе жестковатая штука)
@Заур ну вот моей знакомой (ей было от 40 до 45) онколог сообщил про рак, и что шансы 50% — она очень оперативненько привела в порядок все дела, вплоть до крематория, и руки на себя наложила
Все мы разные
Напишу о себе.Пережитое.Двадцать лет назад у меня начались суставные атаки ,постоянная температура 39-40,полгода устанавшивали диагноз,три месяца Трамал,кот.не снимал боль…диагноз Системная Красная Волчанка…полтора года метатрексата,облысение…но вогнали в латентное состояние.Мысли о смерти отсутствовали.Но….через год обнаружились клетки крупноядерного деления шейки матки…и диагноз.Полгода определяли метод лечения…и я начала ломаться.Купила платье,туфли на высоком каблуке и приняла решение не лечиться.Девочки на работе вытолкнули меня в нашу профильную поликлинику к зав.отд.гинекологией…На мой день рождения,так совпало, она позвонила и сказала,что это не рак.Знаете,что я сделала?Я взяла узелок с приготовленными вещами и выкинула во двор.Мне надо было освободиться.
Психиатр или психотерапевт?)
Иногда психиатр, иногда психотерапевт, но к последнему относятся с пониманием и даже иногда спрашивают сами
@Elena вот если психотерапевт и врач ещё и посоветует конкретного врача психотерапевта, я только за! Психиатр бы меня удивил
У меня есть знакомый хороший доктор, который способен вам помочь
Мне? Ответить на мой вопрос?
Это Формула ответа пациенту ?
Ааааа ???
Идеально. Я б сразу пошла. И заботливо, и доверительно.
Психолог, так и рекомендую. Обязана, собственно. Если речь о предубеждениях, то к словосочетанию психотерапевт с базовым медицинским» толерантность выше, чем к «психиатр». А гинеколог… какой тут контекст может быть?
Навскидку, послеродовая депрессия ?
Да, психиатр пугает.
У гинеколога может быть пациент паникер
«Психиатр» может пугать только стигматизированных и не очень образованных в этом смысле людей.
Поэтому, «псих» надо комбинировать с чем-то другим
Борис Белкин психотерапевт звучит мягче ? тем более, когда речь идёт о пациенте с паническими настроениями.
Например, специалист, который вам поможет преодолеть депрессию. Специалист в области душевного здоровья. Врач лечащий неврозы
Да вот я про то и говорю.)) Почему-то только психиатры должны называться уклончиво.
@Boris , надо подводить к названию просто через функционал. Ну, вот, такие-то жалобы, я порекомендую врача, который специализируется на (лечении неврозов, нормализации сна, решении проблем с настроением), психиатр Белкин (Колосунин, Ганнушкин), мы с ним давно сотрудничаем….
Смысл в том, чтобы объяснить пациенту, с чем будет работать психиатр, что визит к нему это не в дураки записаться. Плюс дать понять, что человек надёжный и не страшный ?
@Николай меня не надо агитировать.)) Я — за. Мало того, полностью с вами согласен.
@Boris , это я для коллег не психиатров пишу же, им разъясняю ?
Например, долгое время невозможность забеременеть. Годами накопленная депрессия — там ого-го какой контекст. Психотерапевт в данном случае просто необходим и гинеколог должен крайне деликатно направить, объяснить, поддержать
@Мария Ну вот долгое планирование беременности в первую очередь в голову пришло.
Меня вот больше психолог пугает и отталкивает. А психиатр, это врач с таблеточками, который лечит мозг, а мозг орган, который можно и нужно лечить. В общем, наверное, у всех просто разные предубеждения, к каждому свой подход
@Мария О, ну это у всех свое. У кого-то «да ну этих шарлатанов, поговорить что ль не с кем», например, а у кого-то «да что я псих» 🙂
К сожалению, у большинства именно такое мнение, да. Но надо питихонечку, годами, правильными словами «перевоспитывать» пациентов в этом направлении, не бояться. И именно врач (любой) может эти предубеждения изменить.
Tema chiustvitelnaja, i profesija subtilnaja ) !?
с точки зрения пациента я бы сходила-назначь мне ее доктор.спокойно отнеслась бы.не считаю это чем то «таким».
Когда ко мне коллеги обращаются с вопросом «как сказать моему пациенту, что ему нужен ты», я даю несколько вариантов — психотерапевт, психоневролог, психоневропатолог, ну и психиатр. В зависимости от типа личности пациента и его состояния, врач сообщает ему эту новость.
Пациент придёт и увидит психиатра вместо психоневролога , и испугается
Вы всерьёз полагаете, что психиатр отличается от психоневролога, да так, что его можно испугаться ?))
Что отличаются — не полагаю, догадываюсь, что одно и то же. Посыл к психиатру равноценен тому, что тебе говорят, что ты сумасшедший)
Глупости это всё. От бескультурья, в основном, от стигм. А к гинекологу направление — это значит, что ты проститутка, да? А к дерматологу — что ты прокажённый, правильно? А отправка к проктологу — что, мол, анальным сексом злоупотребляешь, дурашка? Ну а уролог, конечно, равноценнен импотенции (такое мнение широко распространено среди мужской аудитории)
Нормально.
Если вам советует врач обратиться к психиатру, это означает, что психиатр разберётся с вашими проблемами и назначит препараты, которые вы сами не купите в аптеке. Не обязательно это означает, что у вас психическое заболевание! Хватит бояться психиатров!
Рыдаю слезами восторга и умиления.))
@Boris вы психиатр?)
Здоровым людям — здоровые лекарства!
@Гуля ваши слова у кого-то ещё могут вызвать такую реакцию?)) Да.))
@Boris класс!) Самые адекватные врачи.
А я вот боюсь… Всех врачей, а психиатров и подавно. На счёт низкого интеллекта не знаю, а на счёт стигматизации профессии-пока обратного доказательства не получила) даёт тебе доктор волшебные таблетки (на лице скука страшная при этом) и говорит, «Иди родимая! Ближайшие неделю две тебя окончательно расплющит, а потом возможно поможет, а может и нет… Мы же толком не знаем механизмы их действия, но назначим тебе другой препарат, на котором тебя ещё пару недель поплющит….» ) Хотя бы называйтесь психотерапевтами. Что вам сложно? Дополнительно душу на части не рвите)
Про психосоматику может рассказать и про помощь смежных специалистов?
Это абсолютно непрофессионально, на мой взгляд. Ну, только очень контекстуально! Ну, например если пациентка вдруг начала грызть ручки гинекологического кресла). В противном случае пусть занимается своим делом.
Ксения, вот я занимаюсь свои делом, но вижу явные нарушения и не понимаю, как об этом сказать. Допустим, ко мне приходит женщина каждый месяц и ищет у себя всякие болезни, сама назначает себе исследования (своей рукой дописывает мои назначения). Иногда я вижу глубокую депрессию, а она не понимает, что происходит. Мне очень хочется помочь и я понимаю, что есть выход.
Лена, понимаю… Вот мой папа был психиатром, поэтому я с его слов знаю, насколько это тонкое дело, решиться пойти к такого рода специалисту. Такие пациенты, как правило, считают себя абсолютно здоровыми и нормальными. В этом и проблема. И да, иногда видишь, но помочь не можешь. Иначе просто испортишь отношения. Совсем другая специализация. Или особое доверие и отношения между пациентом и врачом…
Вот именно, что зачастую такие пациенты не замечают за собой странностей, им надо подсказать, помочь, потому что иногда бывает поздно. Ничего предрассудительного в этом нет, тем более, если это сделает врач (любой)
@Мария, правильно, это мы с вами так «в нормативе» думаем. А к таким людям нужен особый подход. Они не готовы к вмешательству подобного рода и воспринимают это как оскорбление. скорее в его, просто испортятся имеющиеся отношения в другой сфере. Нужно через семью и родственников пациента действовать, если есть контакт. Но если и так вдруг помочь получишься — круто!
Я не врач) я адекватный человек, который не стесняется сказать, что ходит к психотерапевту) не знаю, мне кажется, все от ситуации зависит, от взаимоотношений врач-пациент, от серьезности заболевания. Я бы вот сильнее расстроилась и ооооочень напугалась бы, если врач это все рассказал родственникам, которые бы меня потом тайком типа для деликатности повели к психотерапевту. Вот это было бы очень страшно) надо воспитывать нас пациентов, призывать не стесняться ничего подобного, не бояться услышать «у вас глаз дёргается и это заметно». А врачам надо учиться деликатности и учиться тоже не бояться об этом говорить.
@Мария , абсолютно с Вами согласна! Вы просто очень подвинутый пациент)
@Ксения простите, но «действовать через родственников» — это нарушение и закона, и врачебной этики. Пациент имеет право знать свою медицинскую информацию и точно так же имеет право, защищенное законом, на неразглашение этой информации.
@Elena может её направить к своим же коллегам , которые её осмотрят и обследуют и она перестанет искать в себе болезни, а может просто их вы не видите?
А то мне тоже утверждали что стресс, психосоматика, по факту уже третья операция была с апреля месяца и что самое страшное, не последняя.
А как же ори были уверены, что я ищу в сеюе болезни. Так уверены, что запустили то, что лечилась легко на первом этапе моего обращения
Порекомендовать хорошего психотерапевта или клинику, объяснив, что вероятно имеет место психосоматика и без квалифицированной помощи не обойтись. А потом уже психотерапевт грамотно переадресует куда нужно. Либо договориться заранее о приеме у своего, проверенного психиатра с тактичными комментариями.
Я как-то лет 20 назад прочла в заключении «психо-вегетативный синдром» и тут же словила сильнейшую паническую атаку. Меня убило слово «психо». Если бы доктор мне объяснила хоть что-то, а не написала молча, мне было бы проще. При этом никто меня не направлял к психиатру). И то, что тот испуг, который я испытала, называется панической атакой, узнала много позже. Так что тут да — крыша вещь тонкая, если неуклюже задеть, можно и подтолкнуть. Случайно. А вообще — как это замечательно, что вы такой вопрос задаёте. Казалось бы — надо направить — направляйте. А вы думаете о том, как это сделать, чтоб не испугать…
Диагноз «психо-вегетативный синдром» на русский язык переводится: «я не знаю, что с этим делать, попейте травок». Конечно, надо было просто направить к профессионалу
@Николай невролог протянула мне карту со словами «это к окулисту». И все. Меня штормило, пока я не поговорила с другим доктором, старым семейным другом. И сразу успокоилась.
Я по-старинке. Говорю что нужные Вам препараты имеет право выписать только психиатр. Недавно пациентке с патомимией сказала что ее состояние связано с нарушением обмена нейромедиаторов головного мозга и этим занимаются психиатры. Про нейромедиаторы- взяла пример с коллеги-невролога)))
а как Вы диагностировали у нее патомимии?
@Lada при патомимии, обычно, довольно типичная клиническая картина. Плюс отсутствуют вообще первичные морфологические элементы на коже. Плюс субъективные жалобы на «ползание под кожей». Плюс анамнез.
@Olga спасибо
А что значит ваша фраза «взяла пример с коллеги невролога»?
Как пациенту мне бы очень не хотелось слышать про направление к психиатру) но чтобы возымело эффект, наверно, соблазнили бы сразу озвученные результаты терапии — улучшение качества жизни, избавление от бессонницы, уменьшение тревожных мыслей, избавление от фобий и тд чем может помочь доктор. При таком «рекламном» в хорошем смысле слова подходе — сходила бы по рекомендации. К платному и тайком 🙂
Вот да. Особенно про «тайком». И чтоб никогда не светилось это ни при смене ВУ, ни при диспансеризации на работе.
@Любовь что значит ВУ?
тайком же антидепрессанты не пропишут, наверное (((
@Lada водительское удостоверение
@Lada платные клиники. С мамой обращалась. Все выписывают.
@Lada 🙂 а как должны прописывать антидепрессанты? с танцами с бубнами и всенародно ? )) я честно не знаю, но мне кажется, что это конфиденциальный вопрос доктора и пациента, ну аптекарь ещё увидит рецепт 🙂 А так это Ваш выбор — озвучивать друзьям и коллегам, к каким врачам ходите и какую терапию проходите. Наверно, если пойти по ОМС, то должны будут зафиксировать в карте. Поэтому я бы предпочла платного доктора по данной специальности.
@ElenaЯ не врач. я живу в Украине, и у нас ставят на консультативный учет при первом же обращении ((( + коррупция такая, что нет проблем посторонним узнать об этой учетной записи ((( Не представляю, есть ли какая-то возможность получить помощь анонимно (((
@Lada я тоже не врач. Не обращалась. Но есть знакомые в Москве, кто наблюдался без постановки на учет. Но всё платно, консультации, исследования, госпитализация, препараты за свой счет не самые дешевые (годами). Такая цена анонимности.
@Elena да, я как-то покупала золофт (дерматолог порекомендовала) — он стоил дорого. А консультации знаете стоимость примерно?
@Lada не знаю, к тому же уверена, что есть вилка от …и до… в зависимости от квалификации врача и региона, где он принимает.
@Любовь спасибо
@Lada хороший психотерапевт-психиатр — и лекарства выписать, и психотерапию провести — в частной клинике 2-3 т.р. за час. Прием час-полтора, не 10 минут.
@Tanya спасибо!!
Работаю дерматологом, когда необходимо рекомендую пациентам консультацию психодерматолога, но говорю, что в большенстве случает этим занимаются психиатры. В легких случаях обхожусь неврологами
Во первых — я бы рекомендовал получение базовых знаний врачами по психиатрии. 1 из 3 пациентов обращающихся к врачу имеет то или иное психопатологическое расстройство. 5-10 препаратов я думаю можно внести в свой медикаментозный вокабуляр. Во- вторых бэкграунд карательной советской психиатрии отложил отпечаток на тех кто в слове психиатр слышит оскорбление. Это обьяснимо и так к сожалению пока будет. Но!- необходимо 3-4 минуты обьяснить пациенту суть проблемы и посоветовать консультацию специалиста. Любой страх от незнания (и врача и пациента тем более)
И все же не любой страх от незнания. Есть страх получить «клеймо», из-за которого будут проблемы.
@Любовь какое клеймо?
@Constantine клеймо при обращении по ОМС — это фиксация в карте. Далее, при смене водительского удостоверения — справка из ПНД, а тут — на тебе, обращался! Неизвестно, каким боком вылезет. И при диспансеризации на работе: «Когда-нибудь обращались к психиатру? А не было ли когда -нибудь ситуаций, состояний и прочее.» Ну, если я работаю в школе, неужели я отвечу «да»? Естественно, если, не дай Бог, мне придется обратиться к психиатру, я сделаю это тайно, не по ОМС.
@Constantine постановка на учет — потом это «вылезает» при каких-то обстоятельствах
@Любовь а вы пробовали ответить что обращались?
Кстати, когда дочь получала права, она сфотографировала тесты у психиатров. Вы, доктора, меня простите, конечно, но….
@Lada пожалуйста, скажите, а в каких случаях ставят на учет?
@Constantine зачем? Во-первых, не обращалась. Только с мамой. Во-вторых, мне пока не надоело работать в школе.
@Constantine я не врач. У знакомой муж бруг за другом похоронил своих родителей, обратился к психоневрологу с бессонницей. Потом брал разрешение на охотничье ружье — и узнал, что стоит на учете. ((( Это в Украине
@Любовь понимаете, я врач, я лечу и вижу как необходимо поступать в той или иной ситуации. В некоторых странах число самоубийств превышает число жертв в ДТП. В РФ статистики нет но думаю близка. Вовремя назначенное лечение спасает. И не мне решать какое клеймо на что повлияет. Есть возможные гипотетические последствия обращения к психиатру. Есть реальные страдания вплоть до летального исхода. Что выберет врач? Что выберете вы?
@Constantine Я не против обращений к психиатрам, я против автоматических социальных последствий. Если состояние человека таково, что он опасен социуму — это понятно, тут и последствия нужны. А если это что-то лично моё внутри, и я пойму, что мне нужна помощь, я найду врача и обращусь к нему в частном порядке.
@Constantine Если мы с вами об одном и том же) Очень нужная и важная работа. Очень важно то, что вы делаете. Но я не буду рассказывать ничего о себе ни на комиссиях, ни на диспансеризациях. Если вдруг понадобится, то ТОЛЬКО частным образом.
@Любовь вы не поняли. Не опасен социуму. Опасен себе например. Или качество его жизни страдает весьма. И можно все быстро и эффективно решить. С помощью современных методов. А пациент годами терпит или обивает пороги клиник, в поиске и не находя своего доктора. Тратит огромные деньги. Таких примеров миллион. И есть врач который поможет. Но к нему нельзя- там клеймо. Это я про ваш вопрос. Это важный но поверхностный взгляд. Я же написал о возможности обучения обычных врачей основам психиатрической помощи. Это не бином ньютона. Исходя из практики и статистики обращений. Это сложнее. Еще сложнее будет дальше…
@Любовь беда в том, что с депрессией человек не в силах ни к кому обращаться сам и не считает, что это лечится. Тут нужна помощь со стороны
@Constantine вы имеете ввиду то, что нужный препарат смог бы выписать другой специалист ? Я — за, согласна, если он в этом будет разбираться тоже. Наши с вами комментарии не противоречат друг другу абсолютно. Вопрос в системе, которая работает против пациента. Все фиксируется и отражается. А потом выплывает. Большинство пациентов (я могу ошибаться, ес-но) боится именно этого.
@Tanya согласна абсолютно. Но если человеку в таком состоянии в лоб объявить : » вам нужен психиатр», он может совсем «слететь», восприняв это как приговор. Так что автор поста просто молодец. Важно «как» объяснить.
@Любовь борьба с системой тоже входит в круг обязанностей врача? Исходя из прочитанного в этой ветке борьба идет в основном с самими врачами. И как следствие как я уже написал- есть риск остаться с носом (без врачей)
@Любовь да, врач любой другой специальности имеет право выписать психотропный препарат
@Constantine что вы! Бороться с врачами — дикость какая — то. Это не про меня ни разу. Мое глубокое уважение и почтение врачам. Вопрос именно в системе. И опять же, если врачи будут бороться с системой, то мы точно останемся без врачей. Тогда и пенсионную систему обсуждать не придется — вымрем сразу. Просто зависим и мы, и вы от этой системы((
@Constantine это было бы гениально. Кстати, последние два раза маме снотворное выписывала невролог. Раньше это было невозможно.
И еще. Психолог. Невропатолог. Психиатр. Это АБСОЛЮТНО разные специалисты. С разными компетенциями и образованиями ( психолог).
Ещё психоневролог, психотерапевт, психоаналитик (модное слово), наверное, кто-то ещё есть)) вы думаете, мы совсем вас не различаем? Кстати, помню, лет 8 назад одна тётенька предложила мне 3-месячные курсы психолога) она сама так стала….школьным психологом… А психоаналитиком — вон, любой блогер…и это мы различаем — кто врач, а кто потрепаться) — тонкое это дело…
Психогинеколог был в ветке этой выше. Психоэндокринолог. Вообщем есть специальность психиатр. К нему и путь. Если надо. Пора как то в 21 веке жить.
Думаю, большинство не поймет. А жаль.
Если доверяю специалисту, то нормально. Сама не раз рекомендовала обратиться к психотерапевту. Потому, что не зона ответственности консультирующего психолога начиналась. Процессы более глубинные. Зачем упускать время? Но делать надо это деликатно.
Как к любому другому совету. А что, есть дикари ещё? Ну так это не ваша проблема, доктор. Пусть просвещаются
ой, сколько доброты! А не хотели бы вы Булгакова почитать «Записки врача»?
@Lada а вы кто и что вам нужно? Я отвечаю на вопрос топик стартера, а вы что тут делаете?
@Alena читаю
Это очень смелый гинеколог и наверное очень профессиональный
У вас не бывает таких пациентов?
Бывает! Просто это непросто определить, что нужен психиатр, а еще сложнее убедить обратиться к специалисту. Пока мне это удавалось, но усилия затрачиваются огромные.
@Камиль, как у вас это получается?
@Elena приходите, расскажу!
))) спасибо
@Elena это нужно делать обязательно, чтобы помочь пациенткам!
@Elena пишите в личку, если могу помочь — готов!
В нашей стране если врач не знает, что делать то он произносит волшебное слово «психоматика» и умывает руки. В последнее время это слово звучит из уст врачей все чаще и чаще.
Как пациент восприняла бы совершенно нормально рекомендацию данную прямо и просто без танцев с бубнами. Если же врач, рекомендующий мне консультацию у другого специалиста, начнет вдруг придумывать этому специалисту какие-то странные «успокаивающие» названия, задумаюсь об адекватности и этой рекомендации, и предыдущих, и о смене врача в конце концов.
Я думаю, это хороший доктор, который так поступает. Послеродовая депрессия требует лечения, ведь так. Мне вот эндокринолог сказал к такому доктору пойти. Пойду, чё уж:)
Гинекологи и эндокринологи вполне могут сами назначать АД. Но нет, они отправляют человека с, например, послеродовой депрессии дальше бежать по кругам ада.
@Lina ну, я не в курсе, кто чего назначить может. У меня другая немного ситуация, она говорит, что мне бы поработать со специалистом, потому что уровень тревожности зашкаливает. Хорошо, что не плюют, а отправляют дальше. Кстати, я не знала, что могут назначать АД. Спасибо, буду знать
@Юлия , я не уверена, что они назначают что то очень мощное. Но лёгкие, типа грандаксина, вполне.
@Lina спасибо за инфу
врач должен честно послать туда, куда надо. Если не купировать очевидные врачу признаки , то получается неправильное лечение. Пациенту самому надо это понимать, но врач должен потратить свою энергию на некие доказательства схожей симптоматики, время упускается, дозы увеличатся….
Da, vrachj dolzhen hotiaby chesno poslatj…, kuda nado ?? !?
Если тактично сказать, то почему нет? Если специалист объяснит пациенту, для чего психиатр, разъяснит выгоды для здоровья пациента, сообщит, что как специалист не может больше помочь, то конечно да. С конфликтными пациентами, жалобщиками-кверулянтами, пациентами с твердой убежденностью в наличии определенного заболевания -тут особый подход. Как бы на жалобу не нарваться. Но ради блага пациента можно рискнуть. Ведь им то психиатр нужен особенно.
Если б врач гинеколог доброжелательно объяснил мне, почему рекомендует мне психиатра — абсолютно нормально)) Например, сказал: Вы 5 раз приходите на мазок, несмотря на то, что 4 предыдущих раза он у Вас идеальный. Похоже, в Вас поселилась некая тревожность. Сходите к психотерапевту, у нас сейчас отличный знающий пришел, даже некоторые сотрудники ходят. Он выяснит, в чем причина повышенной тревожности.
Спокойно,корректно,с доводами обьясняю пациенту что в данной ситуации поможет избавиться от проблем грамотный специалист,никогда небыло неадекватной реакции…
Как пациент)
Если бы врач мне сказал: «Я знаю специалиста, который занимается проблемами, схожими с вашими» и назвал бы конкретного специалиста, а еще лучше — дал контакты и помог к нему записаться, я бы была благодарна этому врачу!
Чаще они просто говорят: «А идите вы к психиатру!», оставляя удивительно неприятные ощущения
Уважаемые коллеги.Любой из вас сто раз сталкивался с психиатрией в своей практике.Я практикую более 20 лет.Будьте врачами.Справляйтесь сами.Ведь пациент это не только анамнезис морби,витаэ,статус локалис итд ..Это ещё и просто психотип.Каждый прием это уникальная возможность учиться.Ко всем пациентам есть свой «ключик».
Мне невролог рекомендовал. Сходила.