Хочу сделать колоноскопию. Расскажите где лучше делать в Москве, сколько стоит и стоит ли платить за «сон»?
Хочу пойти сделать колоноскопию (есть у меня кой какие неприятные ощущения и тревоги). Я так понимаю, через поликлинику 100 лет ждать направления. Мне страшно уже, потому что гастероскопию еле пережила. Расскажите мне где лучше делать, сколько стоит и стоит ли платить за «сон»?
За сон платить однозначно стоит. Сделать можно много где, имеет смысл подбирать в своем округе хотя бы (если вы в Москве), обозначьте, пожалуйста, где вы находитесь и вам посоветуют. Я рекомендую институт Кулакова (на Опарина, это ЮЗАО).
А в зао?
Какого доктора вы там рекомендуете?
МедикСити на Савеловской — гастроэнтеролог Чегис, эндоскопист — Кузнецов. Цены гуманные. Сам там проходил, под наркозом.
Не под наркзом,а седативный сон.лучше искать клинику где сразу и удаляют полипы,а то я не знала и пришлось два раза проходить эту процедуру.процедура вообще никак не ощущалась,заснул-проснулся,подготовка с очисткой на два дня больше неприятна.
Седативный сон — один из видов общего наркоза. МедикСити сразу удаляют полипы, за исключением случаев, когда есть сомнения в природе новообразования, и тербуется гистологическое исследование.
А гистология всегда входит в обследование,хоть сразу удаляют,хоть нет.мне и первый раз брали и второй.на вопрос щачем второй,ответ-по протоколу
Приходите ко мне. Всё сделаем очень хорошо.
Сейчас в Москве есть диспансеризация по годам. Колоноскопию и консультацию предлагают при осмотре. Может, и направления дают сразу.
Это реклама клиник. В системе ОМС такого нет, если я не ошибаюсь.
не, какая реклама. в поликлинику приходишь — и если год рождения подпадает — направляют в кабинет. а там уж по жалобам (2 недели назад меня гоняли) и про это обследование разговор был, только я сбежала — не знаю, что там дальше в квесте.)
Городская поликлиника? Не знал. Это хорошо.
да, в Москве, просто поликлиника. сходите — только, еще раз — по годам.
Я пришла в поликлинику. Мне сказали идти к хирургу и вот уже две недели не могу к нему попасть. То нет записи, то еще чего
Моя дспанцеризация в прошлом году была
О, тогда сложнее, да.
@Tatiana а мне сказали, что диспансеризация это кровь сдать и флюорография. Может потому, что других жалоб не было.
может. Или от поликлиники зависит. меня по анкете гоняли, мерили-вешали, кучу анализов, кучу направлений ко врачам, а потом мне стало некогда и я сбежала. (Но Вам сейчас и так уже кучу контактов дали, есть из чего выбрать.)
@Tatiana , в прошлом году проходила диспансеризацию в СЗАО. Никакой колоноскопия. Просила направление на УЗИ малого таза. Послали.
Дарья Кузнецова у нас в Питере тоже такое есть,уже давно. Так вот раз в три года диспансеризация может быть действительно сдать кровь и флюро (но если попросить дают номер и на узи и на кардиограмму). Ещё через три года диспансеризация по полной программе-все исследования проходите. У нас в пол-ке врачи бегают за пациентами,что бы они прошли диспансеризацию(им за это деньги доплачивают).
В нашей поликлинике, когда я сама напросилась на диспансеризацию( по возрасту) я извиняюсь, хрена лысого. В кабинет доврачебного контроля на экресс анализ крови на холестерин и сахар. Никаких узи и др. обследований. Боятся страховых компаний?
По ОМС без наркоза. Под наркозом только платно. Рекомендую Склиф, отделение платных услуг.
@Tatiana я ходила и не раз по годам делала , ничего не предлагали. Вообще до тебя им нет никакого дела, главное галочку поставить
@Daria все правильно, они жалобы и не слушают. Дают направления по годам кому куда и все.
Мне без диспансеризации гастроэнтеролог сама дала направление в институт колонопроктологии.Я пришла с жалобами на боли в животе.
@Владимир Да, в обычной городской поликлинике . Есть такая услуга по ОМС.
@Daria мне тоже. Видимо, денег нет у црб
@Viktoria Добрый день,Виктория! Хирургическая помощь в нашей поликлинике доступна, как правило, в день обращения. Для урегулирования Вашей ситуации просьба сообщить контактные данные мне в личном сообщении либо позвонить по телефону горячей линии +7 965 159-46-46, мы обязательно примем меры. Главный врач ГБУЗ «Городская поликлиника №46 ДЗМ» С.Г. Комаров.
Пишите в Личку.
А Вы где?
@Лана клиника Семейный Доктор. Усачёва 33 с3.
@Sergey спасибо, разузнаю)
Делала через поликлинику районную..все быстро и четко..отказ от сна..зато увидела что творится внутри..все очень терпимо..удачи Вам..
Я по ОМС быстро получила направление, сложнее было попасть в больницу на само обследование. В итоге делала в СМ-клиника на ул Расковой, с седацией и комфортом 7тр
В см клинике дешевле всего. В сеченова 14000
Это дешево???хм
В см дешево 7000. А в Сеченова 14000) цена см клиники была выше моего комента
Раиса Салантий-Карпинская это название такое «см клиника».
@Viktoria по сравнению с другими, это очень дёшево
@Tatyana да я смотрю разброс цен то не маленький
Говорят, лучше такие вещи делать без сна.свекрови делали.хорошо без сна .врач не могла доделать колоноскопию:тыкала тыкала -не шло…свекровь отреагировала тем, что больно очень.та прекратила манипуляцию.потом другой врач в другом месте сделал все хорошо поправл там что- то.загиб кишки чтоль был.а если б свекровь спала, не пожаловалась.а врачи не все крутые спецы. могла б что- то врач та и повредить
Врач смотрит по монитору ,а не просто «тыкает»и если не увидела загиб кишки,то такой врач.
Чушь-то средневековую зачем распространять? «Говорят», это сильно)).
Екатерина, я передала слова и ситуацию своей свекрови.и я написала, что да, врачи разные.а Вы на сто проц.уверены в квалификации врача?
Анна, есть и такое мнение врачей.не только по слухам.
Наталья,моя мама рассказала как врач,кардио-хирург один из лучших в городе,вместо обсуждения АКШ отправил ее домой умирать.я вся в возмущении ему позвонила-ну как так можно,но оказалось,что он на вопрос мамы»сколько я проживу,ответил-сколько бог даст»,мама пока меня ждала «додумала» и с пеной у рта утверждает что так и было.врач ей сказал-готовы госпитализировать сегодня,мама сказала»буду думать» и ушла додумывать.Представляю,что она рассказывает своим подружкам на скамейке,и главное сама верит..
Еквтерина, не поняла к чему Вы про это?
К тому,что если сам не присутствовал,слушать что «говорят»и тем более распространять ОБС не стоит
Я доверяю свекрови.она сама врач.кроме того мне многие рассказывали об этой процедуре.у кого- то легко, у кого- то адово больно проходило это действо.и про загибы кишки часто говорят.мнения врачей на эту тему я тоже читала.разные мнения.самой надо все это делать.боюсь.
Мужа 4 раза переписывала из за таких «страшилок»,но все прошло легко и просто.главное хорошо подготовиться и врача выбрать.муж сазал нисколько нет никакого дискомфорта.я немного плохо почистилась,врач так и сказала-посмотрела куда смогла пробиться.полежали на кушетках мин.20 ,попили кофе в буфете и поехали по своим делам.никаких»адовых»ощущений нет.делали 23 марта.
Мне врач, которая делала колоноскопию тоже сказала, что лучше не спать. Чтобы ориентироваться по ощущениям
На мичуринском. Поликлиника Минэкономразвития. Врачи супер. Это мнение людей бывалых. Говорят очень хорошо делают именно там.
В Боткинской и в 67 больнице делают хорошо. Лучше без сна делать, даже если будет неприятно или больно.
Откуда такой безапелляционный тон? Кто вам сказал, что лучше делать без седации?
@Anna вы врач?
@Boris , а почему хуже? Я 11 лет прожила в Штатах, там гастроскопию без седации не делают лет тридцать. А уж про колоноскопию…. У нас и аборты делали с новокаином, наверно потому, что наркоз вреден. Ничего хуже дикого стресса во время процедуры наверно вообще нет. Да, безапелляционно, потому что достали глупости, которые исключительно от бедности.
Юлия Баталова , я просвещённый пациент)) с многолетним стажем. Лучусь в Европе, раньше приходилось в США, где и теперь живут близкие мне люди.
@Anna так и я за седацию)) Вы не уловили или я непонятно написал.
@Boris , сначала колоноскопию на живую, а потом сразу к Вам в пациенты)))
@Anna и мой комментарий был ответом на ремарку Юлии Баталовой
Борис Белкин , ура! Спасибо доктор! На мой взгляд — нет ничего важнее душевного здоровья). А я — балда, спешу как обычно с оценками, извините.☺️
Вопрос про отечественные услуги задан, а не про Европу или США. Я в Европе тоже делала колоноскопию.
Юлия Баталова , делали без седации?)) И Вы не ответили — почему без седации лучше. А вот преимущества седации очевидны. Не понимаю чем седация в России отличается от европейской. Себя-любимую жалко везде одинаково). И врачи есть прекрасные в Москве, немного осталось, но есть просто боги.
Предлагаю спросить об этом у врачей. Я делала скопию раз 15 и с седацией и без нее. Есть определенные тонкости. Врачи подробнее расскажут что и почему
Юлия Баталова , я очень уважаю мнение врачей, именно поэтому и в группе, но международный медицинский и свой личный опыт для меня убедительнее. Наверняка есть противопоказания к седации, но это отдельная тема. Ориентироваться по болезненным ощущениям пациента, это что-то из прошлых веков и говорит, на мой взгляд, о недостаточной квалификации врача.
@Julia ну вы же это сами сказали, про лучше «без седации». Так в чём проблема продолжить предложение? Расскажите уж, пожалуйста, чем с врачебной точки зрения это лучше?
@Boris у каждого индивидуально. Врач в процессе понимает вашу реакцию , если вы не спите. Это самое простое,что могу вам ответить. Есть и другие причины. Все вопросы к врачам.
Ну вот мне, как врачу и интересно было узнать)) Реакцию на что? Когда у вас удаляют полип?
У меня НЯК. Вы ,как врач должны знать что это
Да, я знаю это) И что?
Мне заболевание к теме не относится. Хотите поговорить, пишите в личку. Я ответила на вопрос темы более чем. Все остальные вопросы только в личку.
«Л» — от слова «логика». «П» — от слова «последовательность». ОК. ?
24 больница на этом специализируется. очень рекомендую
В нормальных клиниках оба исследования делают под наркозом стоимость около ста долларов
Лучше делать со сном.Не будете напрягаться и мешать врачам нормально исследовать кишечник.Процедура-неприятная,я б сказала-болезненная.
Делала многократно гастроскопию и уже дважды колоноскопию под седацией. Просто замечательно, никаких страхов, болей и т.п. За границей сто лет уже не делают без седации, только у нас это мракобесие про какой-то вред. Конечно с седацией сложнее, нужен анестезиолог, вот и начинается эта байка про жуткий вред.
https://www.yamed.ru/services/endoskopiya/kolonoskopiya/ возможно одномоментное удаление полипов. Если будут вопросы — пишите в личку. Подскажем, ответим, разъясним.
Спасибо, я слышала хорошие отзывы о вашей клинике
@Tatyana всегда к Вашим услугам.
Можно напишу Вам?
Никулин Дмитрий Иванович. Очень рекомендую.
Я делала под седацией. Гастро седации не стоит (если только не вместе с колоно, тогда да), проще потерпеть, а вот колоно бывает по-разному. Иногда фигня, а иногда очень неприятно. Отличные отзывы о Баяндина Татьяна Борисовна в СМ-клинике на Войковской.
В см клинике на Расковой тоже отлично под мед.сном делают
Татьяна Борисовна одна из лучших. Проверено неоднократно.
Колоноскопия и гастроскопия с седацией -8-10 т р -см -Клиника , переулок Расковой ,14; быстро , качественно , комфортно
Доктор Казачков Медси на Белорусской. Супер. Колоноскопия без седации
А цена? Как в женских журналах- «по запросу»?))))
Виктория, вы сначала с врачом проконсультируйтесь. Любое беспричинное вмешательство принесёт больше вреда, чем пользы.
Не врач. Делала в Склифосовского с анестезией. Не припомню точную цифру..вроде бы около 12 тыс. Ощущения после процедуры такие, что как будто ничего не и было. Все прошло замечательно. Врач эндоскопист очень внимательный. Рекомендую.
Пожалуйста Кроме слов и ощущений-пишите сразу Фамилиии и мена запомнившихся Врачей эндоскопистов и контактные номера телефонов.
В Склифе эндоскопист Макаров Алексей Владимирович. Номер в личку
Пришлите мне пожалуйста Я ВРАЧ
89652394622 это номер в отделение. Спросить Алексея Владимировича
@Татьяна скажите, он сам к себе записывает на приём? Спасибо
Ему позвонить, он расскажет все о подготовке и времени приема на процедуру. Оплата через отдел платных услуг. Мне после процедуры рассказал подробно о лечении, прописал лекарства и результат- я здорова!
А про видео капсулу что нибудь слышали?
Вроде она не слишком информативна. Да и, если что, биопсию не взять.
Она стоит 50 тыс
По ОМС без наркоза. Под наркозом только платно. Рекомендую Склиф, отделение платных услуг.
А в питере куда лучше обратиться на колоноскопию попасть к грамотному доктору
Присоединяюсь к вопросу
по омс ну где-то месяц ждать, в зависимости от того какая поликлиника. так-то терпимо. Больно только в некоторых участках, примерно 3-4 раза.Гастроскопия не болезненная процедура, а больше неприятная. А колоно — болезненная чуток. но если не хотите терпеть ничего, то конечно платите за сон.
и проконсультируйтесь с гастроэнтерологом. может вам она вообще не нужна. Зачем от балды делать колоноскопию?
ее делают не от балды, а вообще то показано всем раз в год. Рак кишечника штука не предсказуемая и порой бессимптомная. Как и всяческие полипы и прочая фигня
@Katerina, вроде раз в 5 лет начиная с 40 лет.
@Инна за пять лет вырастет все что угодно)) какие раз в пять лет да ещё после 40??
Катерина Арясова, насколько я знаю, это рекомендации ВОЗ. Если что-то беспокоит, понятно, что критерии другие.
Впрочем, я не врач, не настаиваю.
Ну так-то раз в год вам не кажется что это слишком?)
Если судить по этой логике, вообще и мрт головного мозга каждый год надо делать и вообще рентген всего тела
Лейли Наумова а в развитых странах деспансеризация раз в год, это у нас пока уже не начинет болеть и отваливаться. Знаю о чем говорю. Мама все откладывала, а когда пошла на колоноскопию и мрт была уже 4 стадия рака. И не болело ничего! А так каждый сам выбирает сколько ему и чего делать
@Katerina диспансеризация да, но колоноскопия каждый год вроде не включается в это. Обычно в диспансеризацию включаются обычные анализы типа общий анализ крови, мочи, флюорография и тд. Но колоно это как-то перебор, это все же не легкая процедура и даже под седацией, чтоб делать её без показаний каждый год
Родственник делал, а у него геморрой. Говорит, адски больно. Именно там, где геморрой. И как тогда быть людям с геморроем??
а с обезболиванием не? щас еще делают даже под наркозом уже давно
Я знаю, но например наркоз не хочет? Какое ещё может быть обезболивание для узлов геморроя?
@Наталия тогда только боль) А вообще наверняка обезболить то как то могли. Это ж сдохнешь от боли
Да
Поэтому хочется узнать как людям с геморроем быть
@Наталия есть местный анестетик Катаджель называется с лидокаином. Можно с ним сделать. Но вообще-то обострение геморроя — относительное противопоказание к колоноскопии. Если он напряжённый, с признаками тромбоза, то лучше сначала пролечить, а потом уже колоноскопию делать.
http://www.familydoctor.ru/
Приходите к нам. За качество исполнения исследования ручаюсь. Оборудование в клинике отличное. Есть возможность выполнения исследования под анестезией. Цены приемлемые. Подробности в ЛС.
Скажите , а надо сдавать какие нибудь анализы и делать кардиограмму перед наркозом.
Анализы сдавать не нужно. ЭКГ можно сдать в день исследования.
«Есть возможность выполнения исследования под анестезией»? Я бы уже из-за одного этого сюда не шёл. Под анестезией должно делаться по умолчанию, а не «есть возможность». Делать гастроскопию без анестезии достаточно неприятно, а колоноскопию — просто больно! Не следует даже поднимать этот вопрос!
@Gary безусловно эндоскопические исследования лучше делать под в/в седацией. И во всем цивилизованном мире это так. Однако мы живём в наших реалиях и не во всех клиника есть возможность выполнения анестезии при эндоскопических вмешательствах. Эндоскопические исследования можно выполнить и без седации. И гастро и колоноскопия проходит безболезненно. Всё зависит от аппаратуры и умений специалиста. В нашей клинике мы предлагаем пациентам выбор. Делать исследование под в/в анестезией или без. В любом случае пациент будет обследован на максимально высоком уровне.
@Sergey ну да, можно и без седации! Правильно зафиксированный пациент в седации не нуждается
У меня в клинике все процедуры проводятся комфортно с седацией по умолчанию! А не «можно и без седации с умелым специалистом и правильным оборудованием»
@Gary конечно же под седацией лучше. Я с Вами полностью согласен. Однако можно и без. Если пациент не хочет делать под седацией или есть противопоказания для анестезии.
За мои 25 лет проведения эндоскопических процедур я не помню последнего раза, когда я делал без седации
@Gary вы явно живёте не в России.
И зависит это не столько от «умения специалиста» сколько от анатомии пациента и его/её способности переносить болевые ощущения. Когда Вы узнаете, что пациент корчится от боли, тогда Вы будете объяснять ему или ей почему так больно и какой Вы высококвалифицированный специалист
@Sergey вы правы. Но у меня клиника в Москве, где я делаю то же самое что и в Нью Йорке
@Sergey вы тот Семейный доктор, что на новослободской?
@Gary ну у нас не Нью Йорк. приходится уметь делать исследования безболезненно и без седации. Хотя опять же повторюсь, что под анестезией лучше.
@Sergey не вижу препятствий делать в Москве то же самое, что в Нью Йорке. Я это делаю, значит и другие могут. Для этого существуют международные стандарты, которым современная медицина обязана следовать. Но их в первую очередь надо знать
@Gary не думайте что международные стандарты известны исключительно Вам. И не пытайтесь доказать, что исследования под седацией лучше. Для чего с пеной у рта доказывать очевидные вещи? Это пнятно и так.
@Sergey во первых я ничего с пеной у рта не доказываю, во вторых, я ни словом не упомянул что международные стандарты известны исключительно мне. Если Вы будете делать необоснованные заявления, то я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии. Когда я упомянул о международных стандартах, разговор о преимуществах седации уже был закончен и Вы признали что это лучше. Я написал о том, что в своём большинстве российские врачи либо не знают международных стандартов либо не следуют им. Это не о седации, а о подходе к медицине в общем
Городокин хороший врач с международным опытом. Почему бы его и не послушать.? Это совсем не значит что мы тут плохие. У нас свои подходы. Но их иногда и улучшить можно:)) #onkopatrul
@Svetlana спасибо, Светлана Ивановна! Если кто уже и является лидером в России по международным стандартам, так это Вы! Мне очень лестно, что Вы меня таким считаете )
@Svetlana я не сомневаюсь компетенции доктора Городкина. И сказано всё правильно. И нужно стремиться к лучшему. Однако это все далеко от реализации в нашей стране.
Нам постоянно надо учиться друг у друга. Если это понимать то будет польза всем
Нашим врачам сейчас очень сложно работать, особенно в бюджетной медицине
НЕ ВРАЧ. Через поликлинику долго не ждать. Когда моей маме в больнице удаляли полипы, ей делали без наркоза. Мнение врача, что когда человек в сознании он может отреагировать на боль и это помогает врачу, и что бывали случаи, что когда под наркозом повреждали кишечник (дрына ведь большая и толстая и её суют, суют). Мне самой 4 раза делали и без наркоза. Пережить можно.
пережить можно, если относительно здоровый кишечник, да и болевой порог разный у всех
@Katerina , люди со здоровым кишечником на эту процедуру не идут. У меня с детства колит. Так, что я точно знаю, что пережить эту процедуру можно.
@Марина опять меряем по себе. Я с колитом чуть не сдохла например
Да ладно! Мне надо было колоно до 4 марта сделать, мне до сих пор не прислали смс. Я жду просто из интереса. Уже давно все сделала.
Natalia Zhuravkina , наверно сроки колоноскопии от поликлиники зависят. В нашей как-то быстро, ну не более 2-х недель. А это и лучше. За 2 нед. пролечиваешь кишечник и идешь на процедуру.
Мне сразу сказали — гастро без шансов. Народу очень много. Но гастро через две недели прислали. А вот колоно нет:))) может забыли про меня.
Клинический госпиталь на Яузе! Во сне 11 000 рублей.
+!!!!
Я в районной поликлинике делала на прошлой неделе. Записала терапевт и процедура была через 5 дней после приема терапевта и возможность выбора времени и даты была. Без наркоза. Больно небыло, немного неприятно при поворотах.
Я сделала недавно в Поликлиника.ру одновременно и гастро и колоно под наркозом. Стоило это мне , если не совру 11т.колоно, гастро наркоз и кардиограмма. Готовилась мовипрепом плюс церукал и эспумизан. Подготовка гораздо мягче, чем фортрансом, никаких неприятных ощущений.
Я первый оаз делала без наркоза колоно. Не больно и даже не неприятно. Но подготовка фортрансом все впечатление испортила. В большей степени из за боли в заднице:)))
Делала без наркоза в клинике им Пирогова. Без седации больше никогда в жизни на такую процедуру не соглашусь! Мне рожать было менее больно, чем это!)))
Делала колоно, и вот какой опыт.
Делать решила в больнице, т.к. при осложнении, врачи рядом. Делал врач, который занимается так же операциями. В клинике же ещё скорую ждать придётся, и как себя поведут разные врачи, разных служб, не знаю, мне главное здоровье, а им своя непричастность. Это совсем крайний случай, но тем не менее, это перестраховка.
Я делала под каким-то уколом и была как будто пьяная и не всё помню. Но! Я могла ой-кать, хоть и боли не помню. На поворотах там бывает такое, но не обязательно. Это важно, и это так же мнение врача, хотя они не афишируют это, чтобы не пугать и без того волнующихся пациентов. А в клиниках, наверняка, это преподносит как беспроблемную колоноскопию. Но… Когда совсем в отрубоне, больше вероятности нечаянно нанести травму и врач может это пропустить, а он ещё должен ориентироваться на реакцию пациента. Не очень хорошая ситуация будет, если обнаружится осложнение после возвращения домой и придется заново уже в больнице выяснять в чем дело.
Но не всё так страшно! Это мои опасения, сама перетряслась ) На самом деле, вообще без проблем, и укол какой-то веселящий. Некоторые и без уколов спокойно проходили.
Что за укол, Любовь?)))
@Наталья , я не знаю, как он называется, к сожалению. Наверное, врачи скажут, что это за препарат. Сначала в полусознании, а потом сознание приходит и как будто пьяная и веселая.
Ушла из палаты на трясущихся полусогнутых, а пришла весёленькая, чем и соседок повеселила, они видели, как я тряслась, тоже переживали )
Про укол заинтересовали))) сон может и стремно, да.а вот укол?
Это седация
Lyubov Fedotova То, что пациент должен чувствовать на случай перфорации — это чушь несусветная, которую вам впаривают некомпетентные врачи, которые не хотят делать под седацией. Риск перфорации 1 из 1300 колоноскопий, а у меня например 1 из 10.000 из за этого говорить пациенту что нужно потерпеть, на всякий случай — это ахинея и используется только врачами, от которых нужно держаться подальше
@Gary Я с вами не соглашусь, именно из-за компетенции врача, к которому обращалась я. Его мнение и знания не подвергаются сомнению.
А вот про слухи о том, что это чушь, я скорее поверю, что они от платных клиник. Люди боятся и идут туда, где им пообещают всё, что угодно во время сна и без проблем. Без боли, без проблем и с улыбочкой — это то, за что платят клиенты. Но это не тот случай, поэтому и есть разные мнения: корыстные и исключительно медицинские.
@Lyubov вы можете соглашаться или нет. Но то, что я сказал — это факт. Весь мир делает под седацией. И только в России говорят что пациент должен быть в сознании чтобы указать врачу на то, что он что то не так делает. Да, есть конечно врачи, которые думают о заработке, но они в меньшинстве и долго этим заниматься не смогут, потому что пациент сразу чувствует в чем заинтересован врач — в нем или в деньгах. Большинство врачей думают о благополучии пациента, а не о деньгах
@Gary Так может хоть в этом мы впереди планеты всей, в колоноскопии! )
Я не могу спорить, вы врач, тем более в другой стране, у вас другие стандарты, свои нюансы. И своему врачу я доверяю. Как-то так.
@Lyubov это Ваше полное право. Кстати насчёт денег, в бесплатных клиниках о них больше пекутся, чем в платных. Врачей трясут за то, что они прописывают лечение, выходящее из бюджета, если анестезиолога нет, то Вам расскажут всякие сказки и будут вешать лапшу на уши, а Вы их развесите и будете слушать «ну да, это логично конечно». А в платных клиниках деньги намного менее важны. Главное, чтобы пациент ушёл довольным. Если это так, то он пришлёт других и деньги будут. А если он уйдёт и будет думать, что его «обули», то такая клиника долго не протянет
@Gary я тоже так думала, когда выходила с недоумением из платных клиник ) Вроде логично, как вы описали о впечатлении пациента. Но почему-то не так. Как они этого не понимают.
Не будем уж так противопоставлять, очернять кого-то, чтобы отбелить других. Я знаю что есть специалисты в клиниках.
Но у нас бывает так, поверьте. Как будто ряженые в медицинских интерьера. Это уже не по этой теме разговор, конечно.
@Lyubov я никого не очерняю и не отбеливаю. Я говорю как это должно работать и как это работает во всем мире. Если в России это не так, то над этим нужно работать или свободный рынок это исправит со временем
Как сейчас помню сколько раз вызывали на ковер когда назначал 30 флакончиков лидазы ( что закупалась СССР за границей) всегда показывал методические рекомендации и задавал вопрос а если бы это был ваш ребенок? Так что лимиты были всегда в бюджетных организациях и будут до тех пор когда основой станет интересы пациента в первую очередь
@Gary Как вы расцените случай ) Есть врач, который принимает, как ревматолог и как кардиолог. Один и тот же человек. Записалась на прием ревматолога, пришла с анализом крови и он был не в порядке. Врач слушала меня, не вникая, избегала смотреть анализ. В конце приема сказала: как кардиолог я ничего страшного не вижу. Я не очень поняла акцентирование, подумала, ну сказала, ещё и как кардиолог. Вышла на оплату, получила счёт «прием кардиолога».
И как? Как так? Она не стала смотреть анализы, т.к. подумала, что прием кардиолога и побоялась лишнего сказать? Один человек, одна голова, одни знания. Намеренно недоговаривать, чтобы не сказать, за что не заплачено, как она подумала? Это не единственный плохой опыт.
И я, конечно, не могу сказать, что виновата сама коммерческая система, этот врач везде одинаково себя поведет. Но я говорю о том, что у нас часто такая система действует не как должна, по-логике. Интерьеры всё краше, улыбки всё шире, а остальное уже, как будто, и не волнует.
Я не против клиник, да и в гос больницах я плачу так же. Но есть опыт, когда видят не пациента, а его кошелек. Справедливости ради, встречала и хороших врачей в клиниках.
Gary Gorodokin давно уже свободный рынок и почему-то ничего не исправляется. Рассказываю всем, где плохо, куда-то не рекомендую. Хоть так.
Кровь пошла сдавать на анализ. На уличном крыльце метет девушка в белом халате, пыль столбом. Удивилась, разве подметают в белом халате. Не, думаю, ну она же просто работница клиники, не кровь же она брать будет в нем. Ага, на администрации она же, оформляет. Заходите, говорит туда-то. Захожу. Она! Стоит со шприцем! В помещении, где должно быть стерильно! Как?? Это просто выгодно владельцу взять одного человека подметать, оформлять и на кровь? Это Москва. Крупная сеть лабораторий.
@Lyubov эти случаи довольно часто встречаются в России. Но значит нужно ходить туда где Вас выслушают, разберутся в Вашей проблеме и помогут (или хотя бы где хотят помочь, медицина не всесильна)
@Gary да, выбираем по отзывам и по личному опыту.
Уточню, я не правильно выразилась насчет платных. Платные все, если не ждать очереди, и я плачу везде. Дело не в скупости. Просто есть гос медицинские учреждения, где больше надежды на ответственность и коммерческие, которые часто забывают о том зачем они существуют, в первую очередь, о лечении на результат, а не просто изобразить бурную медицинскую деятельность.
Грибова Раиса Геннадьевна
я делала под общей анастезией — красота да и только) проснулась и никаких тебе неприятных воспоминаний.
Делала с седацией, одновременно Гастро _колоно. Уснула, проснулась, все отлично. Делала в Скандинавском центре.
Делала гастроли у Баяндиной в СМ клинике — супер, одно убовольствие, а уж колоно надо только во сне, зачем бояться и терпеть. Цены у них сравнительно небольшие. Рнкоменду
гастроли хоть с цыганами?)
Поддерживаю,Баяндина Татьяна -суперпрофи!
ГАСТРОСКОПИЮ)))))
Харабет Ефим Игоревич, в Юсуповском больнице
Склиф. Телефоны есть на сайте Склифа
http://klinika-bioss.ru/methods/1443772716
Стоит. Делала в к31, отличная вещь
Делала с наркозом в клинике семейная (на площади Ильича), все очень хорошо организовано. сделано, надеюсь, тоже хорошо.
EMC — заснёте, проснетесь . Никаких неприятных ощущений. И ничего не вспомните! Выспитесь!
А может ксеноновый наркоз? и депрессию устранит и ломку снимет да и уровень серотонина повысит, проснетесь радостно с хорошим настроением даже если что то доктора там по пути удалили
В америке делают по страховке. Абсолютно не больно. Вас проржут спать проснетесь и уйдёте домой
Мы ищем не в Америки, а в Москве
Считаю, что с наркозом делать не надо. Ни каких сильных болей нет, а только неприятные ощущения, как бы немного распирает живот. Вытерпеть можно абсолютно спокойно. Наркоз, какой бы он распрекрасный не был, вещь не безобидная. Настройте себя. Делала в РАЙОННОЙ! поликлинике. Очень доброжелательное отношение было и со стороны медсестры и врача, разговаривали постоянно, медсестра держала за руку и т. Д. У меня было много переживаний до процедуры, потому что страшилок наслушалась и боялась. Я решилась делать без наркоза еще и по совету медсестры из 40 больницы. Она как раз ассистент врача при колоноскопии, и врач с которым она работает, говорит, что он должен видеть реакцию пациента на процедуру, что это очень важно и многое говорит грамотному врачу. Они от наркоза не отговаривают, хотите-сделаем, платите, но не рекомендуют. И заметьте, что наркоз делают только при платном обследовании, лично для меня это сигнал, что просто играют на страхах людей.
Мы с мужем делали колоноскопию, пили слабительные (сенаде), можно и ФЛИТ (фосфо-сода) вечером не ели, делали с вчера несколько клизм, и утром 2-3 клизмы и все. Никаких обезболивающих, в поликлинике прошли эту процедуру, почти безболезннено (ну если чуточку неприятно было). Все.
У всех разный организм!!! Мне подруги говорили сделать без наркоза, типа немного неприятно, я согласилась, в итоге были адские боли, терпеть не было сил, врач сказала, вам только с наркозом можно. Пришлось сделать на месте, благо в платной клинике все было. Как проснулась , чувствовала все равно боли в животе, которые и через три дня немного беспокоили. Кишечник не очень проблемный, просто был полип небольшой на выходе, поэтому рекомендовали весь кишечник просмотреть. Полип тоже решила без общего наркоза удалить, вроде близко и небольшой. Опять жуткие боли и страх, даже нашатырем откачивали. В итоге поняла, что никогда без наркоза не буду делать такие процедуры, как бы он не был вреден. Терпеть такие страсти хуже намного. Но, не хочу никого пугать, просто есть совершенно разные реакции организма и болевой порог всех разный.
Во первых, это не общий наркоз, а седация, мало чем отличающаяся от обычного сна, которым Вы спите у себя дома в кровати, только наводится он медикаментозно. Во вторых, он безвреден, так же как и сон дома. В третьих, «терпи казак, атаманом будешь» — это совковая ментальность, которой никто в мире не придерживается. «Можно потерпеть», а зачем? Зачем успешно решать проблемы, которые сами себе создаём? И последнее. То, что «грамотный врач должен видеть реакцию пациента» — это полная чушь!
@Gary , я имела в виду общий наркоз во время операции, там не седация.
@Alena а зачем делать общий наркоз для колоноскопии или удаления полипа? Кстати полипы должны удаляться одновременно с колоноскопией. Делать колоноскопию, а потом повторять ее чтобы удалить полип — это тоже без надобности подвергает пациента ненужным процедурам
Колоноскопию делали отдельно для общей диагностики. Полип удалили отдельно в другой клинике, так как не все врачи делают это сразу во время колоноскопии.
@Alena это каменный век! Любой врач, делающий колоноскопию обязан обладать навыками и инструментарием для удаления полипов. Иначе нечего ее делать.
Кстати, в Склифе на этот счет предупреждают, что если есть полипы, то мы их удаляем, если вдруг понадобится биопсия, то мы ее берем. Соответственно, от этого может измениться и стоимость процедуры. Если пациент не даст согласия на подобного рода манипуляции, то делают только колоноскопию без всяких удалений и забора материала.
@Gary , вы мне это так говорите, как будто я сама себя в этот каменный век поместила. Вы думаете, везде такая прогрессивная медицина??? Ошибаетесь! Далеко не каждый врач это делает, вы сами как будто на луне живете и совершенно не знаете, что происходит в России, а уж тем более в ее глубинках!
@Alena , боже упаси! Я Вас в этом не виню! Вы неправильно меня поняли! Я просто пишу, что это каменный век и в цивилизованных клиниках пациентов не подвергают ни лишним процедурам, не делают эти процедуры без анестезии и т д. Я живу не на Луне, а в Нью Йорке, но периодически приезжаю в Москву и делаю здесь то же самое, что и в Нью Йорке. А также учу российских врачей делать это так же как это делают во всем мире
@Gary , вот поэтому вы и не знаете, как сложно быть пациентом не в Москве и не в Нью-Йорке , и не в клинике прогрессивных стран и городов всего мира. Учитывая, что мы итак думаем, к кому обратиться и выбираем лучшее из того, что есть в наличии в твоём регионе.
@Gary в России сначала делают биобсию полипа, а потом уже его удаляют.
@Tatyana это ужасно
@Tatyana , мне не делали биопсию. Сначала нашли полип, потом его удаляли и во время операции взяли материал на исследование.
Когда делала без анестезии,нормально врач исследование провести не смог.В протоколе так и было написано:из-за неадекватного поведения пациентки дальнейшее исследование было невозможным…:))Теперь раз в пять лет колоно совместно с гастро делаю только с обезболиванием:)
«Неадекватное поведение пациентки»??? Это врач неадекватный! Без анестезии такие процедуры в цивилизованном мире не проводятся!
@Gary Тридцать лет назад такие процедуры проводили только без анестезии.Врач-прекрасный.Вы ж ее не знаете,зачем дрянь пишете?Болевой порог у всех разный.
А некоторым не хватает такта и воспитания.
@Наталья я пишу не дрянь, а то, что делается во всем мире. Вы правы, я врача не знаю, но писать, что «пациентка неадекватно себя вела», когда ей причиняют боль — непрофессионально
@Наталья и мы живём в 21-м веке, в не 30 лет назад! И уровень медицины должен соответствовать времени, в котором мы живём
@Gary если Вы чуть внимательнее научитесь читать,то увидите,что я делала это обследование в 20-м веке.И тогда ВСЕМ делали без анестезии!
@Наталья а теперь Вы хамите «если Вы чуть внимательнее научитесь читать», но учить меня такту Вы берётесь. А насчёт 20-го века, я делаю колоноскопия, начиная с 1992 года и никому ее не делал без анестезии с первого дня!
@Gary не нравится?Очень хорошо.
Здесь вопрос не задают Вам:как Вы ее делаете?Человек спрашивает-что делать ей и люди рассказывают о своих ощущениях от этой процедуры…Так вот,в нашей медицине все еще продолжают делать без анестезии такие процедуры.И не самые плохие доктора.И,кстати,как я почитала,многие ее спокойно переносят.
@Наталья нет, почему же не нравится. Пожалуйста! Но не учите меня, если Вы сама невоспитанная. А я кстати по делу отвечаю, что нечего лечиться у докторов, которые практикуют допотопную медицину (пусть и не самые плохие, но уж точно не самые хорошие)
@Gary мне Вас жалко даже…Если Вы так же невнимательно выслушиваете и пациентов,как читаете,что написано,то общаться с Вами я б не стала.Да и не буду продолжать этот бессмысленный диалог,уходящий от основной темы.С Вами лично-скучно и обычно,к сожалению…
Поэтому-всего хорошего вам.
Дальше Вы уж как-нибудь сами с собой.
Если уверены, что кишечник здоров — можно и без анестезии, в противном случае получите острые ощущения и испортите процедуру. Делайте короткую анестезию.
Если уверены, что кишечник здоров, зачем делать колоноскопию?
@Gary Всякое бывает в жизни) Для того, чтобы и доктора убедились-например. Для бумажки….
Колоноскопию не делают для доктора, а потому что есть показания. А показания есть только когда есть шанс патологии
@Gary делают
@Ирина после того, что пишут в этой группе, я уже ничему не удивляюсь
@Gary Серьезно, профилактические колоноскопии, например, делают здоровым людям и это приветствуется после 40. Иногда, бывает, что доктор назначает это исследование только для того, чтобы быть уверенным, что со стороны кишечника все в порядке. Это нормально.
@Ирина вы не понимаете. После 40 (на самом деле по стандарту после 50, если нет отягощенной наследственности, тогда после 40) делают потому что у людей образуются полипы, которые если не удалить вовремя, перерождаются в рак. Это одно из показаний, которые я упомянул выше. И делаются такие колоноскопии именно потому что есть шанс патологии (полипов или рака), а не потому что уверены в том, что проблем нет. Такой уверенности по факту быть не может. Иначе колоноскопии делать не рекомендуется
@Gary Гари, не стану с Вами спорить, да и пост не об этом.
Выше кто-то писал что раз в год всем показано колоно)))
@Лейли не знаю кто что выше писал, но я Вам могу с полной ответственностью сказать, что «всем» колоноскопия раз в год показана только у тех врачей, которым нужна новая машина или не выплачена ипотека (если Вы понимаете мой сарказм). Всем показана колоноскопия после 50 и, если все нормально, то раз в 10 лет, а если полипы, то раз в 5 лет. Есть отдельные пациенты с хроническими колитами, которым после многих лет течения болезни нужно делать ежегодную колоноскопию, но это единицы
Платить стоит. Оч хорошо в центре хирургии им Абрикосова. Звоните на ресепшн, говорите , что нужна колоноскопия с седацией- скажут цену вопроса.
Про «сон» мнения разные: превалирующее — зачем терпеть малоприятное? Но, на мой взгляд, вполне можно сэкономить, если делать у хорошего спеца. Рекомендую доктора Веселова из Института проктологии. Он очень гуманно подходит к процедуре + сам Институт специализируется именно на патологиях толстого кишечника — не только посмотрят, но и проинтерпретируют результаты грамотно. Например, полученную в другом месте (в Абрикосовском) болезнь Крона спецы по проктологии начисто у меня отмели — «мы таких «Кронов» пачками видим — не он это!» Поэтому и советую именно этот институт. И еще про сон: если выберете всё же «с седацией», обсудите, как, например, поступать с мелким полипом, если найдут — когда «без сна», есть возможность обсуждать при самой процедуре… А подготовка к самой процедуре настолько отвратительна (фортранс), что, по-моему, сама процедура уже и не такая неприятная…
А
А ещё там есть доктор Васильчиков — чудесный
Может это он же? )))
@Svetlana , очень может быть. Я про того, кто лично опробован 🙂 Говорят, Веселов не всегда теперь по записи бывает …
Где этот Институт проктологии находится?
@Наталья , ул. Саляма Адиля, 2 https://yandex.ru/maps/org/gosudarstvenny_nauchny_tsentr_koloproktologii/1095501149/?source=wizbiz_new_text_single
@Gosha спасибо!
@Gosha чтот там отзывы прочла-не айс
@Наталья , сколько пациентов, столько и мнений…Но за врача Веселова ручаюсь… Единственное, что мен ясейчас там напрягает, цены)) Но я в других местах не знаю… По любому, там люди грамотные)
@Gosha там все платно?
@Наталья , надо внимательно смотреть на сайте. Скорее всего, или направление из Вашей п-ки от проктолога, тогда — бесплатно; или без него, но платно… Надо разбираться в разделе «Пациентам». Я платно, т.к. просто по частной рекомендации.
Очень многое зависит от врача, поверьте! Если интересуют подробности, готова поделиться опытом в личке
100%)) Ибо имею опыт: один врач делал так, что ВСЕ пациенты потом еще пару часов отлеживались, а вот потом довелось у Веселова оказаться — будто совсем другая процедура))
Платить за сон стоит. Рекомендую клинику на Иваньковском шоссе, 3. Хорошие анестезиолог и колоноскопист, палата пробуждения. В целом организация клиники. Цена за сон — около 5000 руб.
В Америке эту процедуру делают только под наркозом.
Врач сказал, что анестезия при колоноскопии обязательна, если вы не полная, миниатюрная женщина. Я делала без анестезии, тк врач терапевт из поликлиники советовала. Было ну ооочень больно! Лучше б я еще раз родила))
Врач Вам сказал полную чушь. Никакого отношения анестезия не имеет к Вашей конституции. Это просто гуманное отношение к пациенту
@Gary скажите, пожалуйста, существует ли альтернатива колоноскопии? Рентген кишечника, например и т.п. Анализу кала на скрытую кровь можно доверять?
@Tatyana да, существует, но это целая дискуссия не для этого форума
Все же это особенности кишечника, а не комплекции. Я 158/54 и мне больно небыло, только немного дискомфорт на поворотах
Идите к Никулину Дмитрию Ивановичу, врач замечательный, можно и без «сна» обойтись) http://www.sprofi.com/ м. Коньково