Встречали ли вы педиатров которые против прививок (ну или против каких-то конкретных)?
#прививки Девочки, привет! А встречали ли вы педиатров которые против прививок (ну или против каких-то конкретных)?
PS: Я из неопределившихся
#прививки Девочки, привет! А встречали ли вы педиатров которые против прививок (ну или против каких-то конкретных)?
PS: Я из неопределившихся
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Встречала) против платных всех. Типо наши хорошие делайте у нас)
Да, наша была против прививок от гриппа и ростовируса, объясняла тем, что штаммов слишком много
Да, встречала. Против прививок: не обдуманных и по графику, смотреть на состояние ребенка его иммунную систему и не делать бесполезных проб и прививок
А как связаться с этим человеком?)
Найти в поликлиннике, нам повезло у нас на участке была такая.
@Anastasia Настя, я не знала, что тебе нужен педиатр, это приятная новость) Я тебя поздравляю!
@Anastasia у нас такой педиатр. Бомбардирова Наталья Петровна, Семашко.
@Viktoria Спасибо))) вот-вот понадобится))
@Marina Спасибо)
Нет
Да, против некоторых и своим детям она ставила только половину. Но это был личный разговор, им за прививки деньги платят то , мы общались очень хорошо и лечила она всю нашу семью и родителей моих в детстве
Против каких прививок она была?
Мне тоже интересно. Или какие они поставили ?
А мне вот интересно, как это им за прививки деньги платят? Это врач частной клиники? Про государственную не поверю.
Нет.
Просто давали пару раз временной мед.отвод.
Да
Вообще мне кажется педиатры, даже если и против прививок, не будут об этом сильно распространяться, им не положено. Мало ли, вот скажет она Вам «не делайте прививок хотя бы до трех лет», Вы это где-то еще в поликлинике скажете с ссылкой на нее, а ей по голове потом за это. Потому что врачам не положено быть против прививок.
Мне так и сказала в поликлинике — пожалейте ребенка, в 3 года сделаете)
Мне так в поликлинике про некоторые прививки врачи не раз говорили, и про возраст тоже. Так что заговора не заметила)
Аллерголог иммунолог, рекомендовала не делать последний акдс, а сделать тест, сформировался ли иммунитет после первых прививок. И отказаться от манту по причине аллергии на куриный белок.
Да, есть такие. Обычные классич педиатры, но против прививок!)
Подскажите против всех или выборочно?
@Nastena индивидуально
Конечно педиатры открыто не могут быть выступать против прививок,потому что их за это могут уволить,если заведующая узнает.не потому что прививки -это хорошо , а потому что на них выделяются бюджетные деньги огромные и это целая система
Не встречала таких, кто бы просил нас делать прививку или особо интересовался
Лично нет, но на площадке гуляли с мамочкой, у них такой семейный врач, говорит, мол, видела детей после прививок на больничной койке. Меня не убедила, личное дело каждого.
Так их много, таких детей
@Mayya очень! Аутизм — ооочень распространенное.
Что самое странное, многие последствия можно предотвратить при правильной подготовке ребенка!
Но большинство врачей даже не в теме. Им об этом не распространяют инфу
Те аутизм от прививок очень распространенное???
@Алла я не одну семью встречала с детками-аутистами, когда болезнь после прививок развивалась
Почитайте в интернете данные по этому вопросу. Есть же информация
А я почему не встречаю, если такое частое явление? Почему нет обращений в суд? И прочего? Ну если частое, были бы, наверное, волнения.
@Алла ну не пишут врачи — осложнения после прививок. Иначе им голову снесут
Пишут «родовая травма»
@Kudrya , а что, кто-то выяснил причину аутизма? Кто и когда?)
@Алла в США доказана связь аутизма и прививок
@Алла насчёт суда это вы погорячились. Кто же признает что от прививки какая то болезнь или осложнение? Часты ответ: совпадение
А взаимосвязь эпидемий и непривитых?
@Mayya нет такой информации
@Mayya как раз наоборот, единственная публикация об этом (Эндрю Уэйкфилда) потом была отозвана из журнала, а автор был уличен в подтасовке данных.
Катя Кудря просто аутизм начинает проявляться примерно в том же возрасте, в котором начинают вакцинацию.а так и среди непривитых он есть. а причины его скорее генетические, по последним данным
Возможно,, вакцина провоцирует проявление этих заболеваний.
Только между собой и своим родственникам некоторые педиатры могут говорить откровенно и не рекомендуют делать прививки
А много, кто врач и советует делать своим родственникам прививки
@Алла если они врачи, это не значит что они знают всю подноготную прививок
@Mayya а вы знаете, видать
Именно узнав о моем отношении к прививкам и моей истории с прививками со старшим ребенком, мой педиатр абсол откровенно ведет со мной разговоры и советы на эту тему. И сказала, что давно в молодости, она как и все , ставила своим детям прививки, тогда только училась на классич педиатра . Сейчас -внукам -нет! И что ей сильно легче работать с мамами , семьями , которые придержив. такого же мнения. Хотя она семейный врач педиатр и работает и с теми и с другими случаями, не делая исключений ни кому
@Tanya видать, знаю
Наш педиатр против бездумной постановки прививок всем подряд
Моя бабушка была медсестрой ещё в советском союзе. Ее дети (мои Папа и Тетя) были без прививок, но в карте стояло, что все привиты от всего. Я узнала про это совсем недавно. Не говорили про это они никогда
В то время это было сложн.
Вы думаете все врачи такие в погоне за деньгами и, мол, всем нужно, а своим — нет? Это не так
Всмысле? Я ничего не думаю, а просто интересуюсь
Я не про вас
Да (
Почему с сожалением?
Да
В советское время своим детям штамповали Вит С,вместо прививки.А в карточку записывали,как положено
Да
таких педиатров быть не должно, а если есть, то отобрать диплом
За что интересно, отобрать
@Ксюша за проф непригодность
Поэтому они и молчат. Потому что деньги получают за это и за работу боятся
@Ksenia они тоже так думают, поэтому молчат)
@Yulia ну тут ваще уровень медицины и компетенция, а так же способы получения дипломов компроментируют всю мед систему. и уж пусть лучше молчат под угрозой увольнения, чем вот этому средневековью и мракобесию потворствовать.
А лучше не отбирать дипломы, а сразу — расстрелять! Вот где мракобесие то:)
Ждала подобного комментария. Как же без срача-то
@Ksenia , сейчас за это мракобесие хорошо платят.) Не даром же к гомеопатам очереди выстраиваются. И плевать людям, что они платят за прописанный им сахар.)
@Александра да я не собираюсь спорить, каждый сам себе злобный буратино. Ну нравится пусть платят и ходят, кто ж им запретит. Для меня существует только мир доказательной медицины, но не все же я:)
Я вообще-то против прививок,а те дети ,которым не делали прививки далеко ща сорок, о Боги!!! Как они выжили!!!
Наш очень хороший педиатр против. Говорила «пусть подрастёт , потом выборочно сделаете». Сейчас сыну 2,8. Она расписала по моей просьбе сыну график прививок . Но на мой вопрос привиты ли ее дети взрослые и будет ли она ставить внукам, она сказала «нет». Педиатр невролог очень известный и уважаемый .
Первые две прививки я сыну сделала две недели назад.
Не могли бы вы в личку написать фамилию. Мы тоже ходили к одному неврологу по многочисленным отзывам, она ЗА
И мне
Анастасия, и мне пришлите контакты пжл, если это возможно) спасибо!
@Lyudmila, а зачем вам такой врач. ну вы против прививок, как я понимаю. в россии можно отказаться от вакцинации, тут, опять же к моему великому сожалению, нет ответственности за несоблюдение прав ребенка в этом отношении. вы хотите ответственность за своё решение на врача переложить?
Margarita, ответственность при любом раскладе остаётся на родителях
@Margarita нет, я пожалуй из неопределившихся. Моему ребенку почти 3 мес. Мы сделали от Туберкулеза и 2шт от Гепатита В. Хочется быть убежденной в чем-то, чтоб не жалеть потом о своих решениях.
@Margarita я тот человек у которого у старшего были осложнения от прививок. Поэтому наверное с сыном мне попался другой педиатр .
Отправила в лс всем кто просил
@Anastasia и мне в лс, пожалуйста!
@Olly речь не о том, на ком она действительно. это подсознательное желание натянуть сову на свой глобус. @Lyudmila, это вы себя убеждаете? :)))
И мне
И мне, пожалуйста, контакты.
@Margarita конечно, хочу убедить себя в том что делаю пользу для своего ребенка, будь то согласие на прививки или отказ. Я сомневаюсь и это нормально, т.к. не медик. А статьи можно найти и за и против и за то и за другое.
@Lyudmila статьи антипрививочников против всегда. а научные и медицинские за
@Anastasia
И мне, пожалуйста!
Будьте добры контакты вашего педиатра
@Anastasia можно и мне контакты вашего врача в личку. Спасибо
@Anastasia я как и вы тот человек, у которого у старшего было осложнение на прививку, младшая пока мелкая и ей я не делаю естественно и контакт не помешает
Есть педитры, которые категорически против всех прививок. У нас педиатр против некоторых. Вот например статья завпедиатрического отделения Цта, она категорически «за» одни прививки и «против» других. Мы придерживаемся её мнения. https://xn--80a9al.xn--p1ai/biblioteka/deti/vaktsinatsiya-kakie-privivki-neobhodimy-a-kakie-opasny/
встречала,к сожалению и ужасу
Почему?
что именно?
Почему к сожалению и ужасу?
@Lyudmila потому что мракобесие это.
@Tanya почему? Я не хочу спорить, т.к. далека от этого вопроса, вот хочу разобраться для себя и своего ребенка. Тут ведь как с антибиотиками одни прописывают, другие против.
@Lyudmila тут не как с антибиотиками. без антибиотиков в некоторых случаях не выжить, но их не надо назначать на каждый чих. а говорить, что всё зло от них и есть мракобесие. из разряда заставь дурака богу молится, он и лоб разобьет.
@Lyudmila тут не о чем спорить. Ни один грамотный понимающий врач не посоветует вам отказаться от прививок против потенциально смертельных, или просто тяжело переносимых болезней, из-за необоснованных страхов «одна баба казала». Это абсолютная, стопроцентная профнепригодность.
С прививками это не как с антибиотиками. Антибиотики нужны если и правда бактериальная серьезная инфекция. Некоторые врачи прописывает даже не уточная есть инфекции или нет, другие более осторожны и прописывают очень редко. Прививки нужны не только для того что бы защитить вашего ребёнка от серьезных инфекционных заболеваний и ужасных осложнений но также и для того что бы предотвратить эпидемию. Любой компетентный врача должен быть за прививки но совершенно нормально модифицировать график.
@Lyudmila да, и про другие против — у нас тут по этому вопросу примерно 99.9% врачей солидарны.
Да
Да.
Вопрос слишком общий, т.к. Врач должен осматривать ребёнка и давать рекомендации конкретному пациенту. Конкретно мой педиатр не рекомендовала делать прививку от ветрянки до школы
Нет
Да
Да, многих. Дать контакты?)
Да, пожалуйста
Да. Дайте пож
в лс напишите, пожалуйста
Пишите мне в лс, всем дам ) сколько желающих, оказывается ))
нет
Конечно , и немало.
Да. Педиатр, которого я на дом вызываю, когда сын болеет. На мой вопрос о прививках, о том что у сына был медотвод до года, что сейчас ему почти 2, а мы без единой прививки…сказал «а оно вам надо!». И рассказал о непонятном качестве вакцин..Я тоже была очень удивлена,что педиатр, а как-то совсем не за прививки
И вы , в итоге , не вакцинировали ?
Пока нет. Пусть все эпидемии пройдут..От столбняка точно сделаем. Остальные не знаю пока
@Ирина столбняк — это какая вакцина?
Это акдс. После 2х (вроде) лет АДСМ.
@Svetlana а если импортный аналог?
Отдельно такой вакцины нет. Она в комплексе. Я хочу советоваться с иммунологом детским, что правильнее поставить
…и вы продолжаете его на дом вызывать…???
@Tanya да, продолжаю! Т.к. вакцинация и детские простуды это 2 разные вещи. Его назначения проверены и эффективны. А вот наша участковая врач-педиатр, которая кстати за прививки, смотрит ребёнка хуже и от её назначений мы лечились долго и нудно. Не путайте одно с другим!
@Ирина
Можно в лс контакты педиатра?
@Julia я в Киеве живу. Вам подходит? ))
Ирина напишите мне
Хороший у вас педиатр!
Да
Нет
Да
Марина, можно контакт.
Да
да
Толтко не на кипре)))
я тоже только в России встречала. и больше в интернете
Да
Угу.
Нет
Да
Нет. И хорошо, что так. я в Германии. Но наш конкретный говорит, какие из необязательных лучше сделать. А какие не обязательно. Зависит от страны и образа жизни, конечно. У нас тут, например, актуально сейчас привиться от болезней, которые переносят клещи. Пока сезон не начался.
О, спасибо что напомнили
Вот тоже собираюсь. Уже опаздываем.
Встречала таких педиатров, кто, выслушав мои аргументы, считали их здравыми и не настаивали на том, что надо делать. А вот иммунолога и аллерголога-иммунолога встречала
Настя! Где таких педиатров найти?) и вообще посоветуй хорошего?
@Evgenia есть мега! Но он за прививки! Но супервнимателтный и крутой! И мне понравилась педиатр-вакцинолог в Семашко, я боялась, что карту в сад не подпишет из-за прививок, но мою точку зрения приняла и подписала) лс напишу
Мерси???
@Nastya не имеют права же!
@Evgenia не имеют, но нервы потрепать могут лихо. В туб.диспансер отправить, к примеру. Особенно в гос.поликлиниках частая история. Семашко норм по ценам и спецам, психиатр только очень не понравился
Евгения, добрый день, напишите и мне, пожалуйста, в лс. благодарю
Да.
Вообще в традиционной медицине врачи не имеют права отговаривать вас от прививок, на сколько знаю. Отводы давать — да, предупреждать о побочных — да, а быть «официально против» — нет.
Ну их же не официально спрашивают )
@Svetlana тогда, наверно, только вне стен кабинета…
Почему? Я выше выложила интервью с зав педиатрическим отделением цта, она пару раз в месяц читает лекцию на тему прививок, в которой очень не советует некоторые из них, и рекомендует начинать после 6 месяцнв
@Irina кстати, по ссылке вашей просто сайт открылся((((
@Lyudmila ой, пойду править, спасибо
Да. И ещё есть отличный врач педиатр, неонатолог Столов, у него есть вебинары/семинары на тему прививок. Там никаких «за», никаких «против». Конкретно и по делу вся информация
Да (не Россия)
Нет(
Да 🙂
Моему 6 лет,в Италии в этом возрасте прививки обязательны. Если не делаешь, штраф от 500 евро
Вот и я озадачилась на тему ветрянки когда собиралась лететь в Испанию ( Коллега на работе заболела). Когда стала изучать этот вопрос оказалось что ветрянка — болезнь стран 3 мира. В Испании ей не болеют. Все прививаются. А как в Италии?
Нельзя сейчас говорить о том,какие болезни каким странам мира присущи. Популяции мигрируют и болячки свои с собой таскают. От ветрянки (Varicella) ,насколько я знаю,не прививают. Ею нужно переболеть самостоятельно,без помощи вакцин. Мы (детки) и все детки в садике переболели.
@Olesia Вот не понимаю я зачем болеть когда можно прививку сделать?
Вот здесь то и зарыт камень преткновения..кто то за , кто то против. Я за натуральное течение процесса: заразился(если есть предпосылки), заболел , укрепил иммунитет, вместо того,что бы в невинный организации насильственно подсаживать заразу.
Но есть такие болезни,которыми действительно лучше не болеть, здесь ,если прививка может помочь,то лучше ее сделать.
Кроме того, переболел и на всю жизнь защита, прививку надо повторять через 10 лет, при этом все равно можно заболеть, но вроде как течение болезни легче. Так оно и без прививки может быть не тяжёлым, от иммунитета зависит
@Natalya Ветрянкой можно заболеть повторно
@Polina это скорее исключение из правил, но такое бывает, если переболели в очень лёгкой форме
@Polina это скорее исключение из правил, но такое бывает, если переболели в очень лёгкой форме
@Olesia в США уже лет двадцать как прививают. Мои дети привиты.
США,как показывает практика,еще не образец правильного и здорового образа жизни
@Olesia уже..прививают:))
Я знаю человека, который всю жизнь прививался, и была прививка от гепатита в взрослой жизни и он заразился.
@Olesia кому как. По крайней мере, многотысячные вспышки кори тут не случаются.
@Irina гепатиты разные бывают.
@Tanya. Тут не скажу. Но в газпроме на заводах прививают пл полной программе.
@Irina их три, они по-разному передаются.
@Olesia Прививают еще как
@Tanya в США лидер по аутистам
Milano Mosca , а вы считаете это какие болезни которыми лучше не болеть и прививаться?
Да
Если говорить по Россию, тут прививки не являются обязаловкой. Так что даже в районной поликлинике не настаивают, достаточно написать отказ. ??♀️ а так их учат, что прививки нужны, и платят за это. кто категорически против есть, но не кричат об этом, иначе вон предлагают сжечь ?♀️
не педиатр,а аллерголог-иммунолог против.
Лично сталкивалась, и слышала не раз, что против. Ну или хотя бы просят до трёх лет подождать
@Nastya наша вообще против,у нас от манту+бцж появился атопический дерматит,больше ничего не ставим.
@Vika а как вы узнали , что именно от прививки дерматит?
@Alexandra потому что реьенок никогда аллергиком не был,никаких высыпаний 8 мес не было,а тут после прививки и манту началооось..при том что из еды ничего нового не вводила,плюс врач подтвердила это,у многих такую реакцию дает(
У меня дочке манту не ставили и с года тоже появился дерматит. До этого НИЧЕГО. Сейчас мы выяснили, что он контактный. И был на шампунь! Мы попали к хорошему дерматологу.
@Olga у всех организм разный,я не агитирую против прививок,а говорю,как и отчего он появился у нас,и да мы тоже были у хорошего дерматолога и аллерголога-иммунолога.
Педиатр, гастроэнтеролог, лор, нейропсихолог
А какие доводы приводят. Особенно нейропсихолог. Для себя спрашиваю
Ирина Никулина нейропсихолог знаком с отделением эпилепсии в 6й детской психиатрической больнице. Поэтому не делает прививки своим 2м детям.
@Екатерина. Ответ убедителен
У меня сын родился в 37 недель, не зрелость мозга, загиб желочного. лежал в боксе. Сейчас тьфу-тьфу все хорошо. Крепкий малыш. Был мед.отвод 3 месяца. Сейчас вот меня беспокоит это вопрос. Я честно опасаюсь реакций в нашем случаи. Да и у старшей почки, тоже боюсь делать. Хоть и сделали бцж и гепатит, но это до почек было.
С ее слов много детей в этом отд с неврологическими осложнениями и манифестацией заболевания после прививок
Да уж. И думай что лучше
педиатр в СПб
Да
Конечно. Много
Встречала, не в России. Он был не против прививок, но сказал что не видит смысла в прививке против ветрянки. Туберкулёз тоже стоит ставить если собираемся ездить в восточную Европу/ Россию. Остальные я с ним не обсуждала и ставила по местному графику.
Да
Педиатров нет. Иммунологов да.
Встречала и это был наредкость бездарный врач
Да, и в России и за границей
http://ruslekar.info/Vrachi-protiv-privivok-2229.html Там много
Да
Да! В Питере . Педиатр и гомеопат
Пока нет)
Минимум трёх, одна из них в поликлинике
Да, у меня подруга педиатр. она против прививок, своим детям не делает. но на работе обязана говорить что прививки нужны..иначе уволят ((
?на какой работе так требуют говорить?
Мы живем в Азербайджане. она в частной клинике работает…им запрещают..
У меня несколько педиатров-гомеопаты) я пока в сомнении. Ещё меня очень смущает, что многие врачи своим детям прививки не делают.
Как и хирурги-офтальмологи не корректируют себе зрение лазером и насечками) в Гельмгольца видела много врачей в очках
@Nastya это проф деформация. Проще говоря ‘сапожники без сапог’, а не благие намерения
@Anna мне хирург говорил, что осознанно не делает
@Nastya боится потому что
@Nastya а можно подробнее о коррекции зрения лазером ответ офтальмолога?
@Kudrya говорил, что метода относительно новая, и последствия в будущем не ясны
@Nastya блииин… а у меня супруг делать хочет. Уже консультировались у специалистов…
@Kudrya я сделала как и многие мои друзья и знакомые, довольны все! И кстати, в России спецы покруче чем в той же Германии, где я изначально хотела оперироваться. Метода уже обкатанная сотнями тысяч операций, я не представляю про какую относительно новую методу говорил врач и что это за врач вообще
@Anna отлично))) спасибо!
В Штатах таких очень мало, мамаши-антипрививочницы вечно в мыле ищут «понимающих» врачей. Наши наоборот пару лет назад стали детей анти-прививочников выкидывать из офиса. Под девизом «мы очень сожалеем, но вы своими решениями ставите в опасность не только своих детей, но и остальных наших пациентов».
Мне кажется педиатр- антипрививочник — это особый вид, на западе не встречающийся. Большой риск оказаться на скамье подсудимых, если ребёнок заболеет и умрет/ останется инвалидом.
Наверное так и есть. А в России никто виноват не будет…вот и, пожалуйста.
Нас в штатах в сад без прививок не брали. И ребёнку на 1,5 месяца нагнали график за 2,5 года??♀️
Нет )
В Эстонии штраф за непривитие — 800 евро!
Такого нет.
@Marta как же нет? Моя знакомая с годовалым сыном именно в такой ситуации. Свекровь — учительница младших классов, тоже в курсе. Они мне обе говорили
Я из Эстонии. У нас нет такого закона.
У меня знакомы и в дет сад и школу ходят
Странно, у меня муж и свекры в Эстонии
Очень странно. Это где такое потребовали? Они хотят закон ввести. Но его нет еще. И дай бог не будет.
@Marta во всяком случае моя знакомая сказала, что у неё нет таких денег и поэтому прививает… дай Бог не будет! Она тоже в государственной школе работает
Мне кажется, кто-то незаконно захотел заработать
@Marta возможно! Но я в таком шоке была. И девочки писали, что в Италии такое уже есть. Так что… Евросоюз…
Да. В Италии обязательная вакцинация??
V Estonii net wtrafov za neprivivanie.
В Эстонии нет штрафа никакого, не вводите в заблуждение
Нет
Да
Аня, а ты Дениску прививаешь?
@Svetlana ага, выборочно и не по календарю
Да
Конечно, их полно, и своих детей они не прививают
Да
Да,педиатр с большим стажем в детской (грудничковой) реанимации. Своим детям не делала,и своим маленьким пациентам назначает при острой необходимости.
А какая может быть острая необходимость?
@Svetlana это вопрос к педиатру,но предполагаю что причин может быть много:реальная эпидемия,состояние здоровья и прочее.
Да, многие против, как ни странно.
Да
Конечно! Особенно иммунологов и неврологов.
Прививки делать надо,больше нет способов защитить своих детей.
вы бы для приличия написали в начале предложения» По моему мнению». А то вы как советский педагог или врач выдаете свое мнение как истину в последней инстанции..
Виктория Новикова а ваших родителей и вас,не советские ли педагоги и врачи,вырастили? Наверное же считаете себя приличными людьми?!
Согласна, делать надо. Мы всей семьёй себе делаем, всё, что можно ☺️
@Irina Дорогая Ирина, я крайне негативно настроена к советской и постсоветской системе образования и медицины. Тут вы во мне поддержки не найдете. То, что эти системы делают с психикой и телами людей для меня категорически неприятно и не приемлимо. И, надо сказать, та категоричность, с которой врачи и учителя у нас высказывают мысли, вдолбленные им в посредственных учебных заведениях, утверждения, которые они ни разу даже не подумали осмыслить, проанализировать, доказать или опровергнуть. Та интонация, с которой они позволяют себе разговаривать с учеником и пациентом в 90% случаев абсолютно неодекватна. И эта интонация уже показывает их совершенную профнепригодность и ограниченность интеллекта. Мне безусловно встречаются думающие, пытливые и порядочные по отношению к себе и своей профессии люди, но их настолько мало, что от этого очень грустно.
@Viktoria вы в Англии росли и образование получали?
Я росла, училась и лечилась в Москве, ращу здесь 2х детей и говорю о своем личном опыте и мнении.
@Viktoria вот и ответ. Нет желания вести беседу:((
Ну вообще-то, по мнению всей современной науки и ВОЗ.
@Irina Ирина, вы королева логически взаимосвязанных мыслей! С вами одно удовольствие вести дискуссию. Очень показательно, спасибо.
да, конечно. наш педиатр против прививок. мы не делали вообще ни одной.
Да конечно
Нет. Мой ребёнок серьёзно заболел, педиатр мне в ответ давайте прививку делать. Я не знаю как я себя сдержала, но неопреодолимое желание было ей плюнуть в лицо.
В смысле, во время болезни? А какая, если не секрет, была болезнь? И какая прививка?
Ювенильный ревматоидный артрит. Прививку делать предлагали пневмокок. 4 месяца уже лечимся.
@Anna ревматоидный артрит. Прививку настаивал делать педиатр пневмококовую. Лечимся сейчас.
У нас тоже ювенильный ревматоидный артрит…. и этот диагноз нам поставили вроде как после прививки от гриппа, но в НИИ ревматологии сказали, что это не была причиной
@Svetlana у нас внезапно это случилось. Последнюю прививку сделали от гепатита в 3-ю. Ревматолог сказала прививки которые делали могли спровоцировать, а так генетика. Месяц бегали по врачам. Никто диагноз не мог поставить. По знакомству попали в ЦДКБ ФМБА. Как вспомню так вздрогну.
@Alla у нас тоже внезапно на ровном месте. Прививка была в декабре, а началось все в конце января. Самой страшно все это. Не можем снять острое состояние (2 месяца температура и отеки)…. а нам предстоит операция на сердце…..
@Svetlana нас поставили на ноги быстро врач Алексеева Ольга Петровна.
@Svetlana нимулид вам назначили?
@Svetlana может ещё где -нибудь проконсультироваться?
@Alla что нам только не назначали… и его тоже. Сейчас сульфазалазин
@Alla я была везде — рдкб, НИИ Ревматологии, морозовская…. вот планирую показать врачам в израиле
@Svetlana у нас отёки суставов были только
@Svetlana дай бог вам здоровья. Я месяц свою на руках носила, она у меня рыдала, не вставала на ноги.
@Alla понимаю ?
Вам тоже здоровья!
Но тем не менее я За прививки 🙂
@Svetlana советую вам съездить к Олег Петровне может совет даст какой. Она ещё врач советской закалки.
@Svetlana я тоже за прививки.
я прям вот так сижу)
Любимая тема еййййй, погнали!!!!
+1
А это точно все врачи? Или по большей части. Это гомеопаты?
Конечно врачи, коммерческие, которые за ваши кровные скажут что вы хотите слышать ? Своих они прививают. Но на своих денег не заработаешь, а тут лей мамаше в уши желаемое, а она ходить и платить будет. «Модные» нынче врачи…
Почему только коммерческие?
Я своего ребенка всегда практически показываю нескольким-и платно и бесплатно чтоб составить мнение.
Слушайте наше поколение практически все привито- и как — то выжили.
А кучу болезней победили
@Лилия, да я согласна и за прививки. Просто когда врач на зп сидит, ему пофиг вернется ли пациент. А вот когда за денежку лечит, тут можно и угадать пожелания родителей, врач — антипрививочник нынче модным стал, ниже вон пишут много денег стоят ))))
Да.
Нет не встречала , и надеюсь не встречу , просто должно быть четкое понимание , что прививать , чем прививать , и когда прививать .
Нет, не встречали, рекомендуют ставить все прививки как прописано в национальном графике. Он не с потолка взят, да и не доверять медицине в этой стране у меня пока причин нет https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/childhood-vaccines-timeline/#6-in-1-vaccine
А у нас тут все переболеть мечтают)) и ветряночным энцефалитом и коревым (фигня ведь), гепатит В просто ночью всем снится. Что уж говорить про HPV — подумаешь рак шейки матки.
@Medvedeva печаль какая
У меня подруга есть, ее свекровь — педиатр. Она против прививок. Ее дети не привиты. А как обстоят дела с ее пациентами — не знаю…
Знаю лично не меньше сотни . Не знаю такого, чтоб был против.
Причём в их числе все лучшие
Много слышала, но ни разу не видела) ))
«Папа, а они существуют? Нее, сынок, это фантастика» )))
Нет, Даже среди иммунологов и аллергологов
А Вам для чего такой доктор нужен, что бы снять с себя ответственность?
Хах, нет! Ответственность в любом случае на мне. Лишь любопытство, т.к. я еще не встречала. А свое отношение к прививкам я еще не сформировала.
Это врачи, которые за ваши деньги вам желаемое скажут. Вот только ответственность все равно на вас. А так да, «модные» врачи в уши льют, то, что вы слышать хотите, вы же не пойдёте (читай не заплатите), если вам не понравится что советуют. Сама лично такого врача знаю, она из прекрасного реаниматолога, вырастившего моего сына, очень сложного со здоровьем в прекрасного юношу, ушла в гомеопаты. Теперь она против прививок, но свою дочку привила ? Но тогда она ещё не ведала что делала ??? Теперь у неё много платёжеспособных пациентов, жующих шарики и не привитых. Они платят, на эти деньги она растит свою полностью привитую дочку. Вот так ?
Не удивительно ? сейчас гомеопаты вообще в топе, как грибы вылезли каждый второй — гомеопат
@Anna, конечно! Вызов педиатра около 2500 стоит, а гомеопат от 5000, выгодно однако ? Поэтому я ничему не удивляюсь, ещё и остеопаты кругом, вообщем «…паты» рулят ?
Тажерова что ли?
@Anna , нееее, оказывается ещё такие есть ?
Ага 🙂 фейсбучная звезда педиатр-гомеопат против прививок и профилактики витамин-к-зависимой коагулопатии новорожденных. Очень дорогая, потому как звезда и на волне.
Были такие, которые против прививок до 3-6 месяцев. Я сама врач, своим детям все прививки делаю.
У меня есть несколько знакомых семейств-медиков, в том числе педиатры. не прививают деток, но ответственность не перекладывают с себя. Они правильно профилактику выстраивают, укрепляют иммунитет по графику)))) Детки взрослые не по годам, умненькие и с крепким иммунитетом ( не гоняют сопли при каждой эпидемии)
Ой, дааа)))) почему то все решили не ответить на мой вопрос. А высказать свое мнение))))
Педиатры против прививок- мракобесы.
Педиатр против прививок — это священник, который не верит в Бога.
Сколько задавали вопрос врачам — а привили бы вы своего ребёнка — отвечают обычно да. Хотя риски прививок никто не отменял . Да, они есть, так же как и риски заразиться страшной болезнью и тяжело ее переносить , от которой можно было сделать прививку. Если все больше и больше народу будет не прививаться — то эти риски подлетят ох как высоко. В то время как риски серьёзных осложнений на прививку минимальны и минимальными и останутся.
Встречала. К нему и ходим вместе с половиной Голливуда. Dr. Jay Gordon. Новых пациентов не берет, страховок тоже, очень дорогой. Но думающий. Прививки делает только по необходимости.
Страховки не покрывают альтернативные способы лечения, поэтому и не берет)
Bтак он делает, а не против
У вас все-таки какая-то защита есть. «Врач» обязан указать, что его лечение альтернативное ( то есть недоказанное), далее пациент сам принимает решение.
Ну не нагоняйте важности, берет конечно, 500 долларов в месяц и он ваш ?. Мы сами к нему ходили когда совсем маленькие были. Но после того как надо было посмотреть срочно ребенка дома и с меня взяли 2980 долларов за то что он перед работой заскочил и 10 минут гоянул на нее сказал вирус даже не осмотрев нормально-мы перестали. Он конечно тут celebrity in his own right. Но он не стоит тех денег что берет тк поверхностен в большинстве случаев. В ла есть гораздо лучше.
@Yuna порекомендуйте пожалуйста, только чтоб без прививок автоматом…
Я частично с вами согласна… но здесь не легко выбирать, все заставляют колоть все подряд чохом, а я не хочу… хочу выбирать… поэтому и плачу, он хоть справку даст и все отвяжутся в школе…
Конечно
Конечно
Dr Richard Halvorsen в Лондоне за очень выборочную вакцинацию. С ним можно реально нормально поговорить на эту тему.
Да, в детской поликлинике при ЦКБ
В штатах есть … к ним тяжело попасть из-за очереди. Просто можно обычного педиатра попросить не делать и подписать отказ.
Нет.
Да. Педиатр своим детям не делал тоже
Встречала одну, была против прививки от гепатита б в роддоме, советовала делать позже. Аргумент — у младенца после прививки может сильно скакнуть билирубин и может начаться желтуха. Хз , может быть в может мире быть . Я советовалась с многими , только одна вот высказала такое мнение.
Ну и вообще гепатит Б передаётся только если мать болела… или половым путём/ грязными иголками … так зачем ставит на второй день жизни?
Мы в роддоме поставили. И действительно подскочил. И была затянувшаяся желтуха. Если бог даст второго ребенка, точно в роддоме делать не буду.
А мы в роддоме гепатит не делали (не были вакцины), но затянувшаяся желтуха все равно была )
У меня аналогичная история. Бцж сделали, а с гепатитом б посоветовали повременить
И мне в роддоме посоветовали подождать с прививкой от гепатита Б
Нам тоже делали в роддоме…тоже билирубин был высокий и желтушка. В ПМЦ, нам никто не посоветовал повременить(((
в роддоме сказали что нафиг вам гепатит б
Бесконечно ценю педиатра, который не за и не против. И свое мнение не навязывает. Своим детям не делает
Встречала — и тех, кто открыто против (как правило работают не в гос системе), и тех кто пассивно против (в системе как положено говорят о прививках, а «под столом» рекомендуют не делать). Таких оказалось гораздо больше, чем можно было даже очень смело подумать.
Вот меня так поразила врач в поликлинике, которая намеренно громко рассказывала про акдс и придвигала мне бумагу с отказом. Потом сказала, что одинаковый атипичный неврологический крик с покраснением всего тела, полопавшимися сосудами в глазах и закидыванием головы — так было только два раза в его жизни и оба раза — в день прививки иммовакс — дома мне сказала, что да, реакция, но никто никуда ничего не запишет-не признает, меня тогда поразило, что в теме прививок есть что скрывать есть подлог, пошла изучать и потом встретила кучу врачей (не только педиатров), которые аргументированно против. И у двоюродной сестры с сыном так же было в поликлинике на другом конце города — вслух «ах, прививки», на приёме дома — пишите отказ и объяснение, что к чему. А ещё у меня однажды сын ударился головой, везли на скорой обычной везли исключать сотряс и по дороге врач скорой сетовал на прививки и говорил, что они зло.
Да
К счастью нет. Мне только адекватные педиатры попадались.)
Да. И меня прям раздражает, что адекватной статистики по этому вопросу не существует.
Посмотрите фильм truth about vaccination. Там все педиатры, микробиологи, иммунологи и разные исследователи на камеру открыто рассказывают, что такое прививки, кому они нужны, очень в спокойном тоне выдержано — и волосики начинают шевелиться
Слышала,но не смотрела.советовал врач посмотреть
А можно ссылку на этот фильм?
@Kseniya https://www.youtube.com/watch?v=lcA6igZO5Oo
@Lena благодарю ❤️
Наш домашний педиатр против прививок. В младенчестве особенно.
Да
У мужа на работе девочка работает она из семьи ( инфекционистов -вирусологов) так там все дети привиты.
Но как то нам врач со скорой сказал, не привиты и не торопитесь !!
Вообщем я за индивидуальный подход в этом деле.
И не одного
Просто картинка нравится!
Идиотская картинка. Вот вам другая.
А мне эта нравится)
Послушаю я. Я не встречала.
Да дофига их.
Вот найти нормального обычно проблема.
Да. И не только педиаторов
Встречала
Но я не считаю что это показатель профессиональности или ее отсутствия
Это будет недоказательномедицинный педиатр. Их есть, конечно.
Да
у меня была прекрасная врач в обычной поликлиннике. она лечила бронхиты без антибиотиков, не гоняла на проверки (за два года сын был один раз на диспансеризации), приезжала на дом даже когда не было серьезной причины (просто я была мать-псих и поначалу не понимала, где пора тревугу бить, а где можно вообще не делать ничего), и ни разу так и не взяла деньги. так вот, на мой вопрос про прививки сказала очень честно: «я как сотрудник государственного учреждения не могу вам советовать прививки не делать. но мои дети и внуки не привиты».
Не Зинаида Петровна, случайно? У меня была такая преподаватель по педиатрии и говорила прям слово в слово!!!
Если скажите, как лечить бронхит без антибиотиков, реально, буду благодарна.
@Елена я не знаю, к сожалению. Младшему было 3 месяца, я ничего не помню. Она приходила 2 раза в день наблюдать его! Ингаляции делали какие-то. Но с тех прошло много лет, мы переехали и больше никому так не удавалось(
@Darya нет, ее по-другому звали…
@Anna ясно. жаль.
Чистая правда, паразиты и есть.
+1 , если нет противопоказаний к вакцинации
#врач-одно дело Медотвод по показаниям,другое-отсутствие разума!Сами то мы все привиты,Вы не в курсе этого???
Каждые несколько лет нужно делать ревакцинацию, вы не в курсе этого?))) или вы правда думаете что ваши школьные прививки вас от чего то защищают?
Главное- что они защищают детей. А взрослый думает уже своей головой, в меру своей образованности
Мне 33, у меня ни одной прививки нет, кроме краснухи
Мы все были привиты, но ревакцинацию почти никто не делал.
Конечно в курсе,а все ли привиты???? Отвечу,не все
@Darya а краснуху почему сделали ?
@Medvedeva в институте практически принудительно, из серии все пошли и я пошла ?
@Darya и у меня нет прививок,даже краснухи)
а все мы которые привитые очень что ли здоровые? я вообще не понимаю что доказывает тот факт, что большинство людей привиты…
А Вы не задумывались — почему до сих пор все те болезни, от которых привито Большинство людей, прогрессируют? Должны уже были бы все исчезнуть!
Я нет- не привита- 37 лет, ни разу не болела тем, От чего прививают? Дети не привиты- Да, мы паразиты и нам хорошо??????
Ольга, а я разве написала что я против прививок? Вы плохо прочитали мой пост! В нем я вообще не спрашивала чее либо мнение о прививках.
@Lyudmila , приношу свои извинения, если своим мнением задела Вас лично- отвечала на пост Виктории Новиковой
@Jenny каждые 10 лет.
@Ольга я другой Ольге писала)) но вообще глупо ожидать, что на такую тему не захотят высказать свое мнение))) меня не задеть, я принтмаю и одну и другую точку зрения…я вообще на распутии. Просто пост то мой о другом, а не о том как участники группы относятся к данному вопросу
@Anastasia очень надеюсь, что вам не встретится больной корью ребенок
@Aleksandra открою большую тайну)- привитые детки тоже болеют корью и не факт, что легче.
@Anastasia ну одна прививка защищает на 93 процента, а две — полностью
@Aleksandra Вас обманули)
Я без прививок. Бабушка медик была против.
36 лет. мама, папа, тётя медики. Отводили что могли чтобы не прививаться.
и педиатра с тремя детьми, и невролога который еще до приема говорит какие анализы и не делать прививки
Отличный вопрос я тоже против всех прививок
Нет. Педиатр даже рецепт на молочную кухни выписывать мёд.сестре запрещал, пока прививки не сделают:-(
о, прямое нарушение закона. Неграмотный врач, однако )))
Конечно! И не одного! И все чаще) только они об этом шепотом говорят обычно
Конечно, ещё неврологов и психиатров
Вот правда, не понимаю я этого веяния. Есть научные разработки, медициной предписанный процесс, дающий определенные гарантии не заболеть. Мы что все, едим исключительно экологически чистую еду, дышим исключительно чистым воздухом, не пользуемся транспортом? Ну ок, нужно выбирать, что в себя пихать, ну так выбирайте качественные вакцины, но зачем здоровье ребенка подвергать риску?
А Вы читали когда-нибудь состав прививок? Это я насчет: «зачем здоровье ребенка подвергать риску?» Страшнейший яд -формальдегид, соли ртути, которые не выводятся из организма, и многие другие яды, прибавьте к этому полуубитый этими ядами возбудитель болезни! Причем кто сказал, что ребенок с нормальным и даже слабым иммунитетом обязательно переболеет всеми этими болезнями?!
Я очень сомневаюсь, что доза формальдегида, содержащаяся в прививке может нанести хоть какой-то вред здоровью. С таким же успехом могу Вас спросить — вы по улице ходите? Воздухом дышшите? Хотя раз около заведённой машины стояли? Вы в курсе, что там в этом воздухе? Почему не противогазе? Ну ей богу, смешно. Давайте в машине не пристёгиваться — в 99,9999% все проходит нормально.
@Anastassia у кого-то видимо есть запасные дети…все же всегда думают “ меня это не коснётся »
К сожалению, нет гарантии не заболеть с прививкой.
Насчет машины, это вы зря! Далеко не в 99,9% случаев -посмотрите статистику! Насчет смешно — не знаю… Вот если вам дадут например пипетку с каплей физраствора, в котором разведен формальдегид и соли ртути — дадите ребенку своему? А насчет экологии и воздуха в частности — подумайте только с каким объемом микробов, бактерий, вирусов встречается новорожденный из утробы матери… А мы ему еще до кучи: «А ну ка, попробуй ка, выжить. На еще вот тебе на твой некрепкий иммунитет ядов сразу в кровь и 100% возбудителя дряни всякой (чужеродный белок), а то иммунитета у тебя нет совсем…А теперь точно будет!»
Ольга Платохина я думаю, каждый из нас останется при своём мнении, а при желании можно найти любую подтверждающую информацию. Принцип действия прививки несколько иной, нежели «ядов в кровь» и «пробуй выжить» (вопрос вообще так не стоит). Я исхожу из того, что я не обладаю необходимыми знаниями, чтобы принимать компетентные решения, идти против медицины или нет. Хороший, компетентный врач, а не сторонник только одного какого-то подхода — на мой взгляд, более разумное решение. К слову, у меня все привиты, составы не читала, трачу время на другие действительно полезные для меня и для семьи дела.
Дай Вам Бог, Анастасия, и вашим деткам здоровья!!! И слава Богу, что все обошлось! У меня пятеро — первых двоих по накатанной привычке доверяться компетентным чужим мнениям, чудо-врачей (которым платят за массовый охват прививками), привила. Пока не не повстречалась с осложнениями (отек мозга). К сожалению, только в этом случае человек (и я в их числе) чаще всего начинает включать свой собственный разум, а не доверять здоровье своих детей людям, которых докторами назвать сегодня нельзя!
Ольга, искренне сочувствую, что вам так не повезло с врачом и все именно так произошло. Найти хорошего врача, действительно, проблема. У меня у старшей -8, одни врачи говорят «надо делать операцию», другие «не надо», и у тех и у других своя аргументация. Вот сижу, включаю мозг. Осложнения, тем более такие серьезные — да, это страшно, но и полиомиелит, знаете ли, не шутка. Удачи и здоровья!
Дело в том, что педиатры, которые и настаивают на прививках, проходят в мединститутах иммунологию (раздел о прививках) по касательной — как одну из ста тем в курсе алгебры! Поэтому знают они о них не больше нашего с вами, если мы поинтересуемся. А так называемые иммунологи, которые делают сами прививки — медработники, которые получают свою копейку за охват (нынешняя медицина — торговля), а вакцинация — эксперимент на наших детях. Очень рекомендую почитать книгу Червонской (она разработчик многих вакцин в СССР, которая потом сама поняла, что вакцина не лечит, а губит)! Что касается полиомиелита, то инвалидность от прививки от полиомиелита гораздо выше, чем вероятность им заразиться. Я не пытаюсь умничать, просто призываю задумываться, проверять. Всех благ
Почтайте , официальные данные http://cryptograd.ru/konst/kuz'menko=patologija_vakcinal'nogo_processa_u_detej_2.html
Смотрите выше — при желании можно найти любую информацию, как за, так и против.
Настя, знаешь, я вот посмотрела фильм Truth about vaccination (тут выше по чату обсуждался он, ссылочка давалась), на меня произвело впечатление, что в Америке (где в некоторых штатах, по-моему, самое большое количество вакцин по требованию официальной медицины в мире. В каждой же стране свои требования) такое беспристрастное расследование проведено — и ведь это наверняка только первая ласточка. Так там говорится о том, что никто не опровергает, что вакцины — это одно из великих достижений человечества, что они спасли много людей. Но, во-первых, на данном этапе развития (конец 10-х гг XXI века на дворе) становится понятно, что педиатры в огромном большинстве не в курсе, какой состав той или иной вакцины — а родители имеют право задавать вопросы и знать . Во-вторых, смещение иммунитета младенца, которое влияет на иммунную, эндокринную, нервную систему, возможно, не у всех оправдано — графики можно бы менять уже, мы не в 60-е годы ХХ века живём, когда многие из них устанавливались. Во-вторых, такой взрыв по миру детской онкологии, и есть доказательства о связи с вакцинацией — значит родители опять же имеют право знать о том, что избегая одного риска, они (даже если в меньшем проценте, но) подвергают ребёнка другому риску. Имеют право знать — как знают о разных ремнях безопасности и могут выбрать детское сидение в машину. Или ещё пример из фильма — в современном мире многие женщины могут выбрать разные методы контрацепции — и они понимают о рисках того или иного метода. Так вот идея фильма — донести до родителей мысль, что они имеют право задавать вопросы, выбирать риски. А риски есть везде. Но почему-то на протяжении долгого времени вакцинация подаётся как панацея. Она не панацея. Это не значит, что надо быть или полностью за неё или полностью против — это значит, что родители имеют право делать иммунные тесты до вакцины и после, они имеют право на признание докторами последствий, если они возникают. Понимаешь? Это не разговор: давайте или отменим все вакцины, или всем делать их по устаревшему графику и не вякать! Это призыв больше узнавать и делать сложный и осознанный выбор.
@Anna, так я только за получение информации, информирование и принятие самостоятельного решения. Для этого нужно рассматривать каждый вопрос с двух сторон, а не искать сторонника одного какого-то подхода, учитывать состояние здоровья ребенка, среду обитания, образ жизни и прочее. Но — все таки — основная проблема даже не в вакцинах как таковых, и не в пользе/вреде вакцинации, проблема в том, чтобы найти компетентного врача, который готов принять компетентное решение (или помочь таковое сделать родителям).
В Реалии: Ну что Вы ,что вы???)))выбирать качественные вакцины?это я ЧО платить чтоль должна!!!!ааааааа,о Боги!!!делают наши вакцины бесплатные и все…..-вот как 99% населения делают((((
Я вот что-то не поняла, не делать чтобы не платить? Ну вообще логика железная 🙂
Да. Хорошие педиатры обычно ровно относятся к прививкам и ратуют за индивидуальный подход. Без поголовного соблюдения графика. И некоторые из них не считают прививки необходимыми. Но это уже из области «убеждений».
Встречала и встречаю очень много таких педиатров
Я встретила один раз и сразу же написала телегу заведующей отделением, мракобесие надо искоренять.
И как? Возымела силу телега?
Не знаю, заведующая обещала принять меры.
такие вещи нужно контролировать. Представить страшно скольким деткам они могу жизнь вот так испортить. И есть ведь доверчивые, которые потом таким врачам готовы памятник поставить…
@Lena но если будут осложнения после прививки, то фиг чего получишь от поликлиники, а если и выиграешь дело в судах, то максимальная сумма выплаты составит 30 тысяч рублей.
@Irina не повезло педиатру
@Ivaan я знаю об этом. Тут палка о двух концах — есть риски вакцинации, но риски в отсутствие прививок куда выше. В общем я за разумную вакцинацию и грамотных врачей, за внимательное отношение к детям.
Честно, встречала на Опарина 4, шепотом при выписке советовала до года не делать, якобы отягощённый анамнез, беременность была на клексане.
вообще странно в первый день жизни что-то колоть ребенку сразу, не?
@Ivaan , думаю это не правильно, потому что потом — в три месяца, полгода, не дай Бог, могут вскрыться проблемы со здоровьем даже физиологические, типа незрелости лоханок почечных как в нашем случае, при которых прививки не желательны или даже опасны.
@Евгения вот Вы думаете, это неправильно, а тут врачей, которые от прививок отговаривают, называют шарлатанами!
Я раньше была за прививки двумя руками, но жизненный опыт, говорит, только индивидуальный график и это очень большая ответственность. Многие Ее боятся. Планирую сделать некоторые прививки только после 4-х -5 лет.
@Евгения не многие боятся,а подавляющее большинство
Я благодарна этому педиатру, потому что потом, в полгода, мы узнали что у малыша есть проблемки с почечными лоханками и медотвод нам уже дала нефролог.
Нет … просто иногда требуется индивидуальный график, который как раз грамотный и современный педиатр составит и проблем не будет
У нас и педиатр, и невролог против. И это меня сбивает с толку!
Таких врачей надо менять и убегать от них. Вот даже, если родители против, допустим, хоть это ужасно, я сторонник вакцинации… Но у врача есть четкий регламент работы, все эти протоколы и инструкции, врач не может работать как вольный художник, если он пошел в это направление нужно соблюдать правила, а выходит он на право и на лево раздает свои мнения. А может они и болезни лечат как им дуга велит?
Хотят что-то доказывать, быть против пусть идут в ту часть медицины, где исследования
Очень долго писала:) но это мое мнение
@Elizaveta Вам, похоже, очень повезло с врачами
Можно прочесть книгу Пола Оффита «Смертельно опасный выбор», чтоб не сбиваться с толку
Обожаю эту страничку, всем, кто на стороне прививок, и у кого есть силы переубеждать антипрививочников — в помощь).
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE?utm_source=mom.life&utm_medium=webview
Какая ересь ?
А Вы против?)
Хорошая страничка ??
@Irina хааа) реально ересь
Да, это одно из лучших и очень понятно для простого человека. Единственное- не все могут воспринять стёб. А ну а как ещё отвечать на примитивные мифы и безграмотность .. Все ссылки на оф .источники там также имеются.
@Татьяна судя по ответам, чувство юмора раздают при рождении вместе с логикой и здравым смыслом))
@Irina да, выглядит крайне не научно
на научную аргументацию не тянет. и вот текст с таким количеством личных оскорблений, выданных в пустоту, его очень сложно всерьез воспринимать. Неужели это написал ученый?
Личных оскорблений там не увидела..
@Sasha там всё разжевали, чтобы было понятно ВСЕМ!
Это не учёный писал, разумеется, а человек, который умеет собирать и анализировать информацию. Ну, то есть, это может быть любой человек с высшим образованием.
И, да, любимая, антипрививочниками, Червонская вообще-то не врач ??.
@Olya я про нее не слышала. Но такие тексты вот не воспринимаются, так хочется почитать что-то грамотно написанное «за».
Татьяна Чайник «группа особо одаренных людей»
да, оскорбления не личные, наверное, можно сказать, что они общие
Татьяна Чайник вот никто не кинет ссылку на статью без стеба, чтобы серьезно и обстоятельно, со статистикой, цифрами и данными о заболеваемости.
а так хочется
@Sasha ?♀️
Соберите сами свою статью. Откройте статистику смертности от различных заболеваний по годам. Посмотрите, как она менялась после введения прививок.
Я как бы не специалист. Да и где искать статистику охвата по прививкам? Я не нашла
Собирать армию любителей прививок не имеет смысла. Нет смысла писать огромные статьи «за»
Я убеждена, что 99% взрослых, разумных, адекватных людей и так понимают, что без прививок какой-то части из нас уже давно бы не было.
И это не несчастные проценты поствакцинальных осложнений, а осложнения могут быть от чего угодно — читайте аннотации к препаратам!
А это конкретные миллионы спасённых жизней!
@Sasha ищите статистику смертности от заболеваний.
Она есть в каждой стране. У нас, например, этим занимается федеральная служба государственной статистики.
http://www.gks.ru/
@Sasha личные оскорбления- это когда вы Чайником меня называете)))))
Это видимо автозамена, ловко сработала
@Татьяна о да, почему то личные оскорбления для антипри это опровержение их домыслов ? Меня тут ниже уже обвинили в оскорблениях в ответ на приведенное фото календаря прививок; может для них название прививки это матерное слово…?!
Считаю на сайте не освещены всемирный заговор, разработка вакцин секретными службами, заговор фармкомпаний и испытания на людях!
Вон Иванушка прошелся тут по всем тредам, навел шороху, а на мой вопрос о переводе так и не ответил …
нет
Я жила в доме, где половина соседей — врачи ( им давали квартиры от департамента). С некоторыми близко общалась. Инфекционист (зав.отделением) ставила своей внучке все возможные прививки, рассказывала про лежащих у нее с тяжелыми формами ветрянки и коклюша. Невролог ( тоже зав.отделением) своим детям не ставила- рассказывала про лежащих у нее с последствиями, онколог- гематолог тоже против высказывалась. Вот и думай теперь…
То то и оно
А онколог тут причём. В моей семье у нескольких родственников онкология, у не привитых.
@Nataliya формальдегид, который во многих вакцинах, является потенциальным канцерогеном
@Anna
Жареная картошка является реальным канцерогеном,
@Anna, колбаса канцероген и многие сладости, только они не от чего не защищают…
Наталия Прошина я написала онколог-гематолог, она лечит детский рак крови, у гематологов давно зуб на акдс
@Nataliya с ними все просто, не ешьте
@Jane, у моего деда не было АКДС, а рак крови был. Не все так однозначно в этом мире. Если бы в этом было дело, то все кто без прививок не болели бы раком. А только в моей семье таких четверо. Двое погибших от менингита, один ребёнок, один подросток. Поэтому спор бесполезен, у каждого своя правда и история.
@Nataliya ну, я как бы об этом и пишу- инфекционист прививает ото всего, а невролог ничего своему не ставит, т.к. у обоих перед глазами диметрально противоположные результаты. А мы, мамы, должны выбирать золотую середину, а где она — вот в чем вопрос.
У маминой подруги дочь умерла от менингита на следующий день после плановой прививки. Мать винит прививку.
@Jane, как от менингита после прививки? Прививка от чего была? Плановая…
@Nataliya канцерогены не только в прививках же
@Nataliya плановая в год, точно не знаю, давно было
http://cryptograd.ru/konst/kuz'menko=patologija_vakcinal'nogo_processa_u_detej_2.html
это не каждый осилит читать)
Наша «семейная» врач-педиатр противница прививок. По крайней мере против большинства из них
А врач сама то ,привитая?
@Irina сама — да, ведь её мнения в детстве не спрашивали. Пятерых внуков не прививают
@Марина спросите у нее ,как она будет защищать своих не привитых(внуков?) от инфекций?
@Irina почему многие думают, что прививки панацея? Вы хоть статистику изучите, какой процент привитых болеет все равно после вакцин. Очень большой… ни одна прививка не даёт гарантию 100%
Очень маленький процент привитых болеет. А благодаря прививкам и коллективному иммунитету больные и слабые непривитые малыши тоже защищены. Антипри лишают их права на жизнь без управляемых инфекций.
@Tatiana вы видели когда-нибудь последствия болезней?например перенесенного полиомиелита? Надо бы вам раз посмотреть и многое бы поняли.
@Tatiana
@Tatiana Надпись перевод: это полиомиелит. Прививайтесь! Больше тысячи слов!
Вобще, слово vaccinate переводится как вакцинированный человек. Т.е. его полиомелит последствие прививки
@Irina я видела последствия прививок…
Учим английский. Имя существительное
@Mais ну вот на этом и играют везде и во всем — на безграмотности населения… им сказали, что там написано, они поверили. Сами прочитать и понять могут, увы. И так во всем… верят на слово….
@Tatiana одна на несколько миллионов.
@Irina а вы видели привитых детей прививкой от полиомиелита и получивших осложнение от неё? То же самое! Никто ни от чего не застрахован, а то, что эпидемии полиомиелита в России нет — это факт ☝️
@Katerina на Украине уже есть случаи заболеваний:((.
@Katerina я с этим фактом и ре спорю!
Случаи всегда есть, а эпидемии нет
@Katerina расскажите как будете защищать своего ребенка?
А вообще лик без некогда проводить!!! Я за прививки!!!!других способов защиты нет. !!! И меня не переубедить!ПУСТОЕ!
@Irina для начала я сделаю скрининг иммунитета и посмотрю какие антитела, возможно, есть у моего ребёнка, а каких нет. Потом буду принимать решение а точечных прививках, все подряд делать не буду
@Katerina это верное решение:))
Надпись на фото. Это полиомиелит. Прививайтесь.
Вакцинированный человек — vaccinated.
На фото — инфинитив, а не participle ll
Сущесивительное vaccine кстати
@Tatiana вы, к сожалению, сами поверили безграмотному переводу mais
@Евгения переводите правильно!
@Ivaan Это призыв? Или вы согласны с моим переводом?
А давайте поговорим про перевод 🙂
Vaccinate это инфинитив без частички to. А что выражает инфинитив без частички to? Imperative mood
А еще почему то ‘переводчики’ упорно не замечают точку после polio 🙂
Встречала
Я встречала тех, кто против от ГРИППа и от рака шейки матки.
Есть такие педиатры — своим не делают и нашим не дают)))
Кто знает о страшных последствиях этих инфекций лучше любой статистики? Правильно- любой врач в любой инфекционнои больницы! И это ооочень страшно
Страшно , не то слово !! Просто , некоторые пишут , что врачи своих детей не прививают . И это для меня странно , мы своего прививаем( муж врач ) , педиатр моего ребёнка , своего малыша тоже прививает , и много , много врачей , которые есть в нашем окружении , тоже прививают и прививаются сами .
Тери Ибрагимова ну это такие врачи, которые и в других вопросах мрак … Врач, который против науки и доказательной медицины? Это как? Врач, который что то там шёпотом и тп? Это как? Однозначно, всемирный заговор?♀️. Это всё от невежества населения, да и врачей. Мама обязана ну хоть как то образовываться в этой теме. Для этого есть куча способов в наше то время. Я начинала ветеринаром 25 лет назад, и то умудрялась находить научную информацию . А уж родив ребёнка и подавно должна заранее изучить этот вопрос и доверять доказательной медицине. Столько возможностей сейчас
@Татьяна абсолютно согласна . Некоторые даже не пытаются понять, да что там понять…,расскажешь , покажешь на примере , объяснишь , и все равно ни чего не понимают , и не хотят понимать ,даже в элементарных вещах , что уж там говорить о прививках . И я если честно , не понимаю почему , для меня это загадка ….
Ветрянкой заболеть можно и с привививкой . Так же как и опоясывающий лишай , рецидив ветрянки после снижения иммунитета запросто . Привика не дает 100% гарантии . Но все же спокойнее , как факт
Где бы почитать на эту тему?
Можете ссылочкой поделиться?
@Sasha про что , про лишай опоясывающий? ))) в поиске наберите и почитайте ))) но то что люди на психотропных после него сидят по пол года , это факт , боли такие что выйти в окно охота
нет, про статистику и пользу прививок. в поиске кстати сплошь ненаучное вылезает
И от ветрянки обязательно. Осложнения бывают печальные, да и протекает бывает тяжело даже у ребёнка, зачем в рулетку играть? И самое главное, после прививки человек не заболеет не только ветрянкой, но и опоясывающим герпесом. А переболевший — высокая вероятность заболеть. И это ужас
https://www.facebook.com/sigerasenko/posts/1912223808788466
@Daria вы ссылку на гомеопатию дали? Однако?♀️
@Татьяна я ссылку на статью про ветрянку вам дала, дочитайте до конца, вам все станет ясно
@Daria я читаю только научные и официальные статьи.
Да, опоясывающий лишай — это действительно ужас!
Может, кините ссылочку на научные статьи про ветрянку? Что-то такое все попадается, копипаст сплошной
https://www.facebook.com/sigerasenko/posts/1910094295668084
Да
Встречала. Несколько, своих детей они не прививали.
пока не встречала.
и я не встречал!
Net
Встречали педиатра, кто не против прививок, но считает, что к ребёнку нужен индивидуальный подход … Я с этим согласна. С первым делали всегда по расписанию, со вторым пока повременили в силу некоторых причин. Но точно могу сказать, что буду второму делать прививки , но не все… Вместо АКДС , АДС без коклюшного компонента …
«Вместо АКДС АДС», а почему?
Коклюш сложнее всего переносится(
Коклюш тяжело переносится, а у нас у первого ребёнка проблемы со здоровьем, что стало причиной мы не знаем, и думаю никогда не узнаем, но возможно спусковым механизмом было именно АКДС … Поэтому пообщавшись с врачами, решили для себя второму ребёнку делать АКДС , но без коклюшного компонента…Рисковать не хочется(
@Tanyshka Понятно.
@Tanyshka Тогда, возможно, имеет смысл всему взрослому окружению сделать прививку от коклюша, когда родится второй, чтобы снизить риск заболеть?
@Oxana Ребёнок уже родился , 9 месяцев как ? будем думать!
@Oxana вряд ли это поможет. Взрослые болеют коклюшем, но все-таки основный источник это дети. Контакт с больным ребёнком в детском саду, на детской площадке и пр. куда более вероятен, чем заразиться от взрослого.
@Tatyana Согласна. Просто если уже точно решили не делать прививку ребёнку, можно постараться обезопасить его хотя бы в первые месяцы жизни. Мы сейчас в США, первую прививку от коклюша тут делают в два месяца и очень рекомендуют привиться всем, кто будет рядом с ребёнком, когда он родится.
Оксана Азгальдова, ну вообще трудно предположить, что взрослый человек успеет заразить грудного ребёнка в первые два месяца. Коклюш у взрослого это все-таки экзотика, хотя и бывает. Есть группы риска, это сотрудники детских учреждений. Возможно для них это целесообразно, но всем поголовно взрослым, находящимся в контакте с грудным ребёнком, делать прививки от коклюша, мне кажется излишне.
Не
Встречала!)
Много врачей против
Не встречала и слава богу! Врач который выступает против прививания, не врач, а шарлатан!!! А вот врач который осуществляет индивидуальный подход к ребёнку в плане прививок-это профессионал. Остальные-просто преступной деятельностью занимаются, подвергая опасности детей отговаривая прививаться!!!
@Evgenya Ой!!! А вы похоже жертва бескультурья и безграмотности!!! Или у вас последствия из-за отсутствия прививок? Может менингитом переболели?
@Евгения ☠️
@Evgenya сочувствую ??
Вас не смущает, что по российскому законодательству вакцинация добровольная? И что врач не несет ответственности за этот процесс, Вы подписываетесь под тем, что берете эту ответственность на себя.
@Ekaterina Меня очень смущает что вакцинация добровольная! Считаю необходимо сделать вакцинацию обязательной! В Европе не привитого ребёнка в сад или в школу не допустят, интересно почему? Наверное хотят что бы все дети были инвалидами после прививания!
@Евгения у моих друзей в Европе непривитые дети посещают детские образовательные учреждения 🙂 Европа очень разная.
И пошли бы Вы лесом со своими идеями. Искренне желаю Вам никогда на личном опыте не узнать, какие страшные последствия бывают.
@Ekaterina А непогожи бы вы лесом сами! Искренне желаю вам не оказаться жертвой болезни, привившись от которой вы могли бы жить долго и счастливо. У моих друзей в Европе детей без прививок не допустили! Франция, Италия, Испания!
@Евгения оставьте свои страшилки при себе, я и без прививок проживу долго и счастливо 🙂
@Ekaterina аллилуйя, а то я бы спать перестала, хотя случайно встретится с вами, как с потенциально опасной человеческой особью не хотелось бы. Всех благ, так сказать.
@Евгения я гораздо менее опасна, чем любой фанатик вакцинации, не имеющий при этом совершенно никакого представления об этом процессе 🙂
@Ekaterina ну все, теперь после ваших слов, я конечно пересмотрю своё отношение к доказательной медицине и начну верить в бред попахивающий средневековьем! И мне интересно чем же это опасны прививающиеся люди?) или в ваших кошмарах прививающиеся бегают со шприцами за отказниками и насилуют их прививками?)))) а по поводу представления о процессе, мне странно что вы решили, что я не в курсе, я именно по этому за прививки, поскольку интересовалась процессом. И снова всех благ вам??
@Евгения лишний раз подтвердили, что Вы читаете совсем не то, что написано. Я ведь не говорила, что прививающиеся люди опасны, это, в конце концов, личное дело каждого. А вот истеричные фанатики в любом вопросе, и в вопросе вакцинация в частности, действительно представляют опасность для здорового общества своими безумным идеями об обязательности манипуляций, которые могут навредить вполне здоровому человеку. Если бы Вы хоть чуть-чуть понимали суть предмета, то как минимум воздержались бы от безапелляционных заявлений на этот счет.
@Ekaterina То же прямо слово в слово хочется адресовать вам, изменив только одну фразу ( истеричные фанатики бездоказательной и опасной идеи антипрививания) ну и далее по вашему тексту!
@Евгения не получится. Хотя бы потому, что я крайне лояльно отношусь к вакцинации. И допускаю такую возможность для себя и своих детей при необходимости, которой на данный момент нет. В отличие от Вас я не бросаюсь в крайности 🙂
@Ekaterina Не получится. в отличии от вас я не бросаюсь в крайности и очень лояльно отношусь у графику прививания и считаю необходимым осуществлять индивидуальный подход к каждому ребёнку и взрослому в вопросах прививания. И вижу необходимость в защите населения от болезней болеть которыми нет необходимости, а последствия после перенесённых болезней такие как коклюш, полиомиелит, столбняк и т.д. Могут быть самыми печальными.
@Евгения Ваш последний пассаж противоречит Вашему же заявлению об обязательности вакцинации 🙂
@Ekaterina Ваш предпоследний пассаж противоречит здравому смыслу. А мой пассаж не противоречит, поскольку я в нем не говорила, что не надо прививаться! Прививаться обязательно, я и сейчас так написала, но только не бездумно, а с индивидуальным подходом. Странно если вы не поняли. Или вам просто хочется ещё со мной попереписываться, вы прямо очень активно со мной поддерживаете беседу? Но мне кажется, что можно уже на этом и попрощаться. Смысла нет в переливании. Вы остались при своём, я при своем. Ну и не помню в какой уже раз Всех благ?
@Евгения здравый смысл, как минимум, подразумевает, что все люди разные, поэтому нужно оставлять им право выбора. Природа все-таки умнее Вас;)
@Ekaterina ну все уже уймитесь, ну правда уже сколько можно этой ваты?! Я же уже вам все сказала. И про здравый смысл и про разнообразие и про ум и про природу. Найдите себе Другого собеседника, более разумного, договорились??
Встречала! Но не полностью против, а против некоторых. И чтоб с индивидуальным подходом. Та же Андронникова, популярная тётка. Были у неё на приёме.
А против каких именно?
@Анюта против туберкулёза, например. Бцж. АКДС без коклюшного компонента, ветрянка. Точно ЗА: полиомиелит, менингит, вот эта АДС, насчёт гемофильной и пневмококка зависит от конкретного ребёнка.
Наш аргентинский педиатр. Он сам вырос без прививок и его 4 уже взрослых детей. И да, он еще и невролог.
Вот что пишут на сайте клиники, в которую мы ходим (одна из лучших в США): https://www.mottchildren.org/conditions-treatments/general-peds/vaccines
Педиатров, которые против прививок, я поэтому не встречала.
В США и вакцины другие, они не распространяются в другие штаты
Интересно, а когда вы сами последний раз прививались? От дифтерии, гепатита или столбняка? Действие вакцин очень ограничено. Во взрослом возрасте мы все, в основном, уже безоружны перед тем, от чего нас родители прививали. Есть другие мнения? С удовольствием послушаю
Согласна, я тоже хочу послушать таких взрослых
Летом этим прививалась. И вы правы, взрослые не думают относительно своей вакцинации
Да, кстати.. календарь прививок не заканчивается на 3-5-ти годами (для справки в сад). Многие прививки надо планово делать каждые 5-10 лет. Но никто же не требует (как для садика и школы) и всё, значит необязательно. А детей насилуем..
Два года назад ревакцинировалась.
Я ничем, кроме ветрянки не болела, не хочу на старости лет от какой-нибудь кори загнуться
Всех врачей вакцинируют раз в год от всего обязательно.
@Екатерина Екатерина, ради бога извините, но не могу не спросить. Вам как то принципиально важно от чего загнуться на старость лет? От онкологии лучше чем от кори ? Или там сепсис какой нибудь в случае имплантации например зубов на старость лет ? Я без иронии, только для понимания, возможно у меня нет какой то информациям
@Irina Вы уверены? Ото всего? Это ж какая нагрузка на организм
@Ekaterina что значит, уверена? Я врач московской детской скоропомощной больницы, крупнейшей в Москве. Меня и всех моих коллег ежегодно прививают, некоторые вакцины необходимо обновлять раз в 3-5 лет. Мы обязаны прививаться, чтобы продолжать работать.
От гепатита прививалась лет пять назад, от гриппа почти ежегодно (и когда прививаюсь действительно не болею им весь сезон). Корь с краснухой думаю обновить в связи с появлением ребенка.
@Irina хорошо, поняла. А от чего прививаетесь, например, в этом году? Просто чтобы понимать, как организм выдерживает… то есть и столбняк и корь и дифтерия и грипп. Сколько получается вакцин за раз? Вы пишите ото всего. Вот и хочу уточнить…
@Natalya корь — контролируемая болезнь. Рак — нет. То есть можно хотя бы обезопасить себя от того, что возможно. Про зубы и сепсис не поняла, это что-то личное у вас?
От полиомиелита тоже?
@Ekaterina это зависит от вакцины. Например грипп прививают всем врачам одновременно чаще всего в один день. А остальное по собственному графику. Почти все вакцины те же, что и у детей, кроме гепатита и АДСМ — они взрослые. У меня в этом году в ноябре был гепатит (раз в 3 года), и корь-краснуха-паротит (пентаксим) в феврале.
@Ekaterina адсм, гепатит В ( в нашем детстве не было), приорикс 1 доза(корь).
От полиомиелита взрослых не ревакцинируют — достаточно в детстве получено. Гепатит А не делала, так как болела уже.
Принципиально.
А зубы надо лечить в проверенных местах
@Irina поняла, спасибо
@Medvedeva все поняла. Вы тоже врач?
@Irina корь-краснуха-паротит — это приорикс
@Ekaterina нет))
@Medvedeva интересно:) про полиомиелит, я знаю, хотела на всякий случай, уточнить
@Medvedeva да, приорикс, простите, ошиблась. У меня утро после дежурства
@Medvedeva ничего личного, боже упаси. Это та дк самая куча в которую вы вообщем свалили все болезни, не разбираясь в этиологии происхождения.
@Medvedeva на счёт неконтролируемости рака вы конечно лишкуете, уже давно контролируемое заболевание, зависит от стадии, иммунной системы заболевшего, протокола и многих других факторов
@Екатерина причём здесь проверенные места?! Речь о другом!
@Natalya, вы от меня чего хотите? Я на ваш вопрос о принципиальности ответила.
@Екатерина как раз не ответили, а написали ни о чем, где зубы лучить надо. Вопрос мой повторить или напишите конкретный ответ? Ну, или не ответ, например : не хочу отвечать
@Natalya, вы спросили принципиально ли мне от чего умереть на старости лет. Я ответила, что принципиально.
Хочу в 102 года скончаться от оргазма
Про зубы — это был ваш пассаж про сепсис при протезировании.
@Екатерина от всей души желаю вам исполнения желаний. И это был не пассаж, а факт того как работает иммунная система в разных вмешательствах в организм на разных участках жизни человека.
@Natalya предлагаю вам и дальше повторять эту мантру. Ага, и как вы этот рак контролируете? Ну кроме стандартных вариантов — рак груди например.
@Natalya мне расскажите и да и всему научному миру как нам контролировать рак.
@Medvedeva я упоминала о том что контролирую рак? Если вам так это интересно, то вам в клинике как минимум предложат сделать онко маркеры для начала и далее ..
@Medvedeva научный мир знает
@Natalya онкомаркеры?? у меня вопрос больше нет.
Продолжайте и дальше в это верить, так спокойнее. Все знают, что это исследование неинформативно, а может примерятся только как скрининг у людей с раком для оценки эффективности лечения и то не всегда.
@Natalya но сковывает? Верно? Заговор фармкомпаний))
@Medvedeva я вас поняла, вы к научному миру не обратитесь в случае чего, у вас свои методы неверующей Фомы. Главное чтоб та же улыбка смайла сохранилась на лице в случае чего т без помощи науки
Я, моя семья и окружение регулярно прививаемся от всего, чего только можно. А то и так проблем куча.
Контроль онкологии с помощью онкомаркеров и научный мир- это не совместимые вещи?♀️. Слышу звон , не знаю, где он…
Никакую такую «нагрузку» вакцинация не несёт. Мы каждый день встречаемся с большим количеством вирусов и бактерий всю жизнь.
@Natalya а вакцины от смерти в целом нет?? как говориться лучшая прививка та, что ещё не сделана?
@Татьяна вас никто не отговаривает, прививайтесь и дальше
@Ju это вы к чему? Я вроде как никакие прививки не рекламировала
@Natalya я к слову о прививках))
@Ju так речь была не о прививках, а о контроле над раковыми заболеваниями
У нас в поликлинике мануальный терапевт против прививок. До нее я была очень — ЗА! Расскажу свою историю. У меня недоношенна доченька (28 недель 1330 грамм). Был медотвод от прививок 8 месяцев (так поставили врачи в Москве, в больнице, где мы лежали с рождения), а в поликлинике в Подмосковье невролог дал медотвеод до 1,5 лет, но я об этом даже не знала. Просто она не написала — «ОК» где то в карте. Так вот педиатр эти рекомендации не проверила и начали мы делать прививки. Всё было нормально, пока не сделали АКДС. После АКДС у нас сбился режим сна (до этого спали по ночам) и когда пришли к мануальному терапевту — она на ощупь поняла, что мы что-то «натворили» как она сказала. Спросила сразу — прививка? Говорю да, а что? Ну вот она рассказала своё мнение, что для нежной нервной системы — 18 прививок до 3-х лет — это удар. Дети болеют чаще, нервная система расшатана. А в случае с недоношенным ребенком (мы были на грани ДЦП) — у нас начался откат в развитии. И пришлось наверстывать всё заново. Сейчас мы отложили все прививки до момента, пока ребенок не пойдет и не заговорит.
Ну ерунду какую вам врач наговорила!!! ДЦП-это заболевание, которым заразиться или приобрести его в течении невозможно, после таких слов врача, вам бы стоило насторожится, а действительно ли специалист перед вами. И потом, что за странности, мёд отвод есть, но негде не написан?! Если вы про отвод знали, почему согласились делать прививку?! Мне жаль, что у вашего малыша что-то случилось. Но из ваших слов- проблема произошла не из за перевивки, а из-за халатного отношения к предписаниям врачей!
@Евгения Про ДЦП «на грани» это не со слов врача мануального терапевта из детской поликлиники, а из диагнозов и их возможных последствий, которые мы получили в случае недоношенности. ДЦП никто не ставит при рождении (если это не родовая травма и т.п.), а выявляют в процессе развития (будет ли держать голову, поползет ли, пойдет ли?), так вот до 1, 5 лет примерно — мы в зоне риска. Про медотвод до 1 5 лет я не знала, что поставил невролог в поликлинике, была спокойна, так как врачи в Москве дали медотвод до 8 месяцев и об этом было написано при выписке. Что пишет невролог в карте — я не вижу, мне её на руки не дают, а вот педиатр должен был посмотреть и обратить внимание на ситуацию. Выводы мануальный сделал про «откат» в развитии из за собственных наблюдений за ребенком, мы ходим каждый месяц к ней и уже шли на поправку и после прививки там сново всё зажало, как в кулак!
Я думаю, что врач имел ввиду аутизм как осложнение после АКДС
@Irina вы же продвинутые,как можно не знать про ваш мед,отвод???!! Если ребенок не доношенный родился?!!
@Katerina Аутизм не может быть поеобретенным!!! Это странный врач, если приписывает аутизм к осложнениям?!
@Irina Как это вам в руки карту не дают? Где такая странная Поликлиника?! Ну и потом вы сами сказали что ДЦП смотрят проявление, вот у вас они(проявления) и появились, это же было ожидаемо, вас об этом предупредили! При чем тут прививка? Вам просто не повезло, что два этих события совпали по времени! Но прививки угнетающе на развитие не действуют.
@Евгения как это не может??? Столько примеров вокруг!!! Посмотрите хотя бы фильм Роберта Де Ниро про вакцинацию. Очень много информации сейчас на эту тему…
@Katerina не одного реального примера не видела! Придерживаюсь доказательной медицины. Возможно существуют какие-то осложнения после прививок, но их процент ничтожен. Не смотрела такой фильм, но странно какое отношение актёр имеет к медицине? Поэтому уже вызывает сомнения!
@Евгения потому что его ребёнок как раз после прививки стал аутистом
@Евгения и слава Богу, что у вас нет живых примеров!
@Katerina ??? Аутизм не может «наступить». С аутизмом рождаются, другое дело, что он проявляется по-разному, поэтому окружающие могут заметить, что с ребёнком что-то не так, когда он спотыкается о какой-то конкретный этап в развитии, а не от прививки! Поэтому фильм заведомо дезинформирует людей и впечатлительных мам!!!
@Katerina ! не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей. По данным сайта http://www.autismspeaks.org/
@Евгения хорошо, как тогда объяснить тот факт, что дети, которые нормально развиваются, после прививки перестают ходить и говорить? Что происходит с ребёнком?
@Katerina но точно не прививкой! надо обследовать ребёнка и тогда возможно выяснится, но если бы аутизмом можно было заболеть, то это бы уже доказали, если доказательств нет, то я думаю что обезумевшие от горя родители готовы искать причину в чем угодно. Но скорее всего это просто совпадение двух фактов проявление аутизма, о котором родители не знали и вакцинация.
@Евгения посмотрите фильм, там как раз рассказывают о фальсификации этих исследований
В университете не учат не делать прививки! Учат какие от чего и когда. А дальше сами решаете.
Про последствия в университете тоже не говорят.
@Galina в хороших говорят)
@Зинаида шепотом, наверное
В фильме «вся правда о прививках» называются конкретные имена
Когда появились прививки , мир избавился от страшных эпидемий оспы, кори , коклюша , дифтерии и т п … От столбняка до сих пор нет лекарств если его поймаешь , Зато с появлением таких горе-врачей , которые заявляют что прививки — это зло!! Мы снова имеем и в россии и в европе зврождения эпидемий !! Сначала корь по европе прошлась , сейчас вот в нашем саду объявили , что по району уже 28 случаев заболеваний , и всех непривитых детей отказались брать в сад . Мамашки возмущены , а мамашки привитых считают это правильными мерами .
Правильно вы пишите, прививаться нужно в период эпидемии, а не на всякий случай и от всего подряд
@Katerina во время эпидемии может случиться уже ненужно …
А кто вам сказал что ваша прививка 100% гарантия не подцепить коклюш, корь и пр?
@Daria не 100% , но шансов заболеть в разы меньше и сама болезнь переносится легче
@Polina совсем не факт. Вы проверяли своего ребёнка после прививки? Может у вас она прошла мимо и иммунитете не дала. Для того чтобы быть уверенным что ваша прививка сработала, нужно проверить есть ли антитела. А бывает так, что они не вырабатываются или есть и без прививки.
@Polina Я болела очееень сильно даже с прививкой, видимо не сработала, так что мозг надо включать, когда прививаешь или не прививаешь ребенка.Согласна с Katerina Ivanova
@Лилия включение мозга от болезни врядли спасет . И кто знает , может без прививки вас бы уже не было
Я была ЗА прививки и сейчас ЗА, знаю историю медицины, старшего все по часам прививала, но с дочей это не сработало, она чахла на глазах после прививок, младшенькой даже не начинала. Нужен индивидуальный подход я считаю, в этом смысле НАДО включать мозг
Дамочки просто не видели и не ухаживали за человеком, больным полиомиелитом…
Так если дети привиты, им непривитые не мешают? Они же под защитой?
@Valentina который после прививки развился? Я таких нескольких детей лично знаю. А реально зараженного ни одного
@инесса нет, реально заражённого. Ещё не было вакцины, когда тот человек был маленьким. Паралич и тд и тп. Палка о двух концах, как и все в нашей жизни
@Valentina а мои знакомые увы росли когда эти прививки были. И после прививки сели в инвалидное кресло навсегда
@инесса получается, что нельзя выступать ни за, ни против. Только нейтрально ?♀️
А так то пожалуйста , дело как говориться житейское , не хотите бесплатно прививать , потратите потом кучу денег на лечение , врачам это гораздо выгоднее , вас лечить . Чем больше больных тем врачам и фармацевтам выгоднее
?♀️
Никто не запрещает прививать платно
Смотрю, что большинство ЗА прививки, но никто не пишет (я не нашла) про ответ иммунитета на прививку, о том, что почему-то в России не берут анализ после прививки и не проверяют сработал иммунитет или нет. Т.е. получается, что ребёнку вкололи кучу прививок, а что с его иммунитетом уже никого не волнует…
И про скрининг иммунитета тоже никто не пишет… возможно, ребенок некоторые антитела унаследовал от мамы, но в наших больничках это тоже не проверяют, а безбожно прививают
ну как не провеяют , а манту ставят для чего ? На антитела пожалуйста , сдавай платно не вопрос . Почему то в России … а где берут то ? расскажите )))) В европе гораздо проще вообще ко всему этому делу относятся , и все кто тут хаял нашу медицину , попав в ту же германию , начинают тихо подвывать , от того что там ))
Манту делают только на БЦЖ и до прививки, чтобы проверить, вдруг ребёнок уже заражён. В Германии подвывают, согласна!
@Polina манту ставят детям и без прививок БЦЖ. Ежегодно во всех школьных и дошкольных учреждениях
Иммунограмму не делают ни до ни после. Типа разрешение родители подписали, а дальше сами несите ответственность и разбирайтесь со всеми последствиями в случае чего.
В Англии вообще воют! Но ничего не меняется
Я-тот самый пример, корью болела по классическому сценарию после прививки, в советское время, не спрашивали ведь, всем делали почти, так что согласна с вами, антитела надо проверять после прививки.
Сходите на лекцию к Андронниковой в ЦТА. Нам она помогла определиться
Очень много видела педиатров которые против прививок.против каких именно не знаю-так как прививала и буду прививать детей по тому что в карте прописанно..этот минимум надо иметь!!!у нас в маленькой но много национальной стране наверно 80% населения приезжие с разных стран и с различными болячками ?если не предотвратим то хотяб облегчим течение возможной болезни
Встречала иммунолога, который против.
А я не встречала иммунолога который за вакцинацию.
Galina Panchuk а официально, если что, иммунолог против не может быть, т.к. без работы останется — лечить будет некого
Предпочитаю педиатров доказательной медицины, среди них не встречала.
Могу понять мам, которые против, боятся осложнений прививок (к сожалению, от них никто не застрахован, риск минимальный, но он есть) и мама в ответе оградить своего ребенка от встречи с болезнью.
Но не могу представить, как адекватный врач может быть против вакцинации, хотя бы зная историю медицины и чего мы избежали благодаря вакцинации.
Очень многие врачи против части прививок, и главное против сроков первых прививок.
@Irina я же высказалась вроде про педиатров EBM.
А что такое ЕВМ?
Бывают неадекватные врачи ? сколько тут историй дада не о прививках.. то водичку грудничкам советуют с рождения, то яблочный сок с 3 месяцев ))) кому обувь ортопедическую прописывают, ещё ребёнок ходить не научился )) да куча абсурда… ??♀️
Это доказательная медицина Evidence-based medicine
@Anna Есть и похлеще, нам предложили святой водичкой умывать, и все пройдёт))) У меня был культурный шок!!!
Да и вообще ощущение что некоторые педиатры как получили образование 50 лет назад, так и не удосужились повысить квалификацию или самообразовываться за счёт научных статей нашего времени
@Евгения надо было на врача и побрызгать )))
@Anna Это правда, нам это старенькая пристаренькая бабуля врач посоветовала! Но за такую З.П. Молодёжь не идёт(
А педиатры ЕВМ где учаться? Они проходят курсы специальные?
@Irina они учатся в тех же медицинских вузах, просто регулярно повышают всю квалификацию, читая результаты современных международных исследований 🙂 участвуют в международных конференциях; просто лечение/профилактика врача, практикующего EBM не будет отличаться в России, штатах, Испании и тд (при стандарной ситуации естественно)
Ну прививки — то отличаются.
@Irina ну от желтой лихорадки московский педиатр не заставит прививаться, если не выезжаете в эндемичеый район 🙂 сами прививки не отливаются, немного отличиется их набор, в зависимости от региона/страны. Грамотный педиатр должен быть в курсе новых данных о вакцинах и все, что с ними связано, точнее он должен знать, где получить адекватную достоверную и современную информацию о вакцинации. Например, есть база медицинских статей pubmed
@Irina вы имеете ввиду качество отечественных вакцин?
Ну вот много педиатров в России придерживаются мнения Воз о недоказанной эффективности БЦЖ. И не рекомендуют её ставить, поскольку вред от неё превышает пользу. Это доказательная медицина?
@Medvedeva и качество, и виды. БЦЖ почти нигде нет.
Обычно такие доказательные врачи не могут ничего именно доказать. Спрашиваю регулярно. На скользкие вопросы ответов нет
@Irina к сожалению, это извращение информации; в нашей стране пока еще много туберкулёза, вакцинация защищает детей от его тяжелых внелегочных форм. Бцж не ставят рутинно в странах, где условно победили туберкулез
@Irina а про качество…да, пока импортные вакцины лучше в плане переносимости
http://www.who.int/immunization/policy/position_papers/PP_BCG_summary_2018.pdf?ua=1
Вот документ ВОЗ, рекомендующий вакцинацию @Irina
Вот все свежие рекомендации ВОЗ по туберкулезу
http://www.who.int/immunization/documents/positionpapers/en/
@Irina вот выделила, если будет лень все читать 🙂
Это называется EBM, а не истории ‘у внука соседки по третьему подъезду развился аутизм после бцж’
Да, поняла, воз за бцж
Ну есть ещё исследования врачей о соотношении вреда и пользы от бцж
Это надо на pubmed искать 🙂
Хотя думаю воз можно доверять в рекомендациях вакцинировать в странах с высоким распространениям туберкулёза; уверена соотношение вреда и пользы они учли, но тонкие моменты можно поискать @Irina
Я про статьи советского фтизиатра Сухановского, их на pubmed думаю нет.
Про отечественную фтизиатрию думаю можно спросить детского фтизиатра Григория Климова, не тэгается 🙁
Встречала. И не только педиатров, но и много врачей других специальностей.
По вопросу — встречала педиатра который рекомендовал выборочно прививаться согласно условиям жизни или состояние здоровья матери (про геппатитБ- если мама здорова нет необходимости прививать) . Также , когда изучала вопрос , прочитала в одной статье , что в Японии начинают прививать после 2-х лет(уточняла у знакомых японцев -правда) , т.к. В течении первых двух лет жизни иммунитет только формируется и прививки грубо говоря ломают это формирование . Моё личное мнение — если иммунитет у ребёнка сильный , то его обойдут болезни , если слабый, то и прививки не помогут . Мы отложили, не сделали ни одной , после 2-х лет вернёмся к вопросу а пока закаляемся и стараемся хорошо питаться . А также ГВ конечно .
Вот это и называется(писала выше)ВКЛЮЧИТЬ мозг?
И я с младшим абсолютно также
Откуда этот миф про Японию?! Вот национальный календарь Японии!! http://www.niid.go.jp/niid/images/vaccine/schedule/2016/EN20161001.jpg
@Anna я не помню откуда, честно, так как читала отовсюду и перелопатила много инфы. Но в любом случае это не изменит моё очень осторожное отношение к вакцинам . Хотя странно , ведь сами япошки подтвердили , несколько человек ..)
Я тоже не первый раз от вас слышу эту информацию, но легко могу гуглить на английском, и это непонятно откуда взявшийся миф…хотя вот сейчас написали, десять человек ‘одобрили ‘, потом эти 10 передадут еще 10; и послезавтра 100 чел будут уверены, что в Японии не прививают до 2 лет
@Anna и я знаю что до 2 х лет в Японии не прививают, там жили и работали мои друзья. Эту информацию так же получила от европейского иммунолога. А версии 10 + 10 кто кому передаст сегодня завтра работают конечно и не всегда это оказывается вымыслом
Natalya Peskova в Европе ух как прививают. Живу в англии и тут лошадиными дозами прививают и никаких метотводов, типа атопического дерматита или живота или насморка с горлом итд . Даже врачу не показываешься — просто сразу колят медсестры, уточняя у родителя , нет ли у ребёнка температуры на данный момент.
@Alexandra да, я знаю, подруги и в Англии и в Италии. Но кстати как рассказывают в Италии, этот закон удобен всем. Платишь врачу, медсестре, оплачиваешь вакцину и тебе ничего не колят, документально оформлено как ребёнок вакцинирован
@Natalya а разве они не бесплатны в Италии ? Или платишь, чтобы не кололи ? В англии можно не колоть — дело каждого , но знакомые англичане все делают своим детям . А вот от русских часто сомнения слышу. А ещё есть те, кто колят, но не все или просто разделяют прививки, чтобы не против 20 болезней за раз колоть ?
@Alexandra в англии у подруги дочка взрослая, поэтому как сейчас не могу утверждать, 18 лет назад был такой же безумный график «всё подряд». В Италии платят за то чтобы не колоть, т к большие штрафы и детей не принимают в сад, школу. А медотвод никакой врач не даёт даже когда причина очевидна и прививать нельзя.
@Natalya я не верю доказательству ‘друзья сказали’, я вижу официальный документ Японии, где сказано, что прививают с самого рождения (начинают как во всем мире с гепатита В); и да, у меня тоже много где за границей живут друзья и близкие родственники.
Если вы предоставите ссылку на официальный документ о прививках с 2 лет, будет интересно взглянуть
@Anna я не пытаюсь вас убеждать, не верьте.
А зачем вы тогда смущаете ложной информацией сомневающихся мам?!
Это ложь, о прививках в Японии с 2 лет.
@Natalya
Уж будем называть вещи своими именами, не миф, а ложь. И тот факт, что это ложь легко подтверждается официальными источниками
@Anna клинический случай
Да, бесспорно 🙂 так и случается в таких топиках что обольют г**м того, кто приводит факт, а не свой богатый жизненный опыт 🙂
Стараюсь не участвовать в прививкосрачах, но я привела доказательство о прививках в Японии с рождения, а вы нет. Надеюсь, читающие эту ветку сделают свои выводы (кто еще способен их делать)
@Anna жаргон у вас мамаша за гранью, последствия графиков видимо)) только доказательств с вашей стороны не было, сплошные оскорбления, поведение несносной малолетки. Я написала что знаю, кто захочет капнуть глубже найдут более полную информацию. Собственно об этом и наши врачи знают, как и то что состав японских вакцин засекречен и российские медики его не знают ( возможно в других странах и знают, утверждать не буду). Все графики, индивидуальные графики, составы вакцин в строжайшем контроле спец служб. Типа как это было в СССР под контролем КГБ. Собственно это сообщение даже не вам, а тем кто прочитает ветку
Да, бесспорно:) вы снова правы:) всемирный заговор
@Anna кого? )) права, чудная)) ни одна нормальная вменяемая мать не будет ориентироваться на графики прививок, тем более чужих стран, где другие вакцины, условия жизни, геном и куча других факторов. Один верный источник а наше время — иммунограмма до и после каждой вакцины! С контролем иммунолога
@Anna это такая редкость гуглить на английском 🙂 не всякий может ..) я не пытаюсь никого агитировать и уж тем более лгать .. каждый делится той информацией которую имеет , да , фактов с печатью нет, была статья в мед.журнале каком-то и отзывы нескольких товарищей .. интернет не безупречен и я надеюсь мамы не станут ориентироваться ни на мои «не факты» ни на ваши факты
Прикольно так перевернуть тему. Я всего лишь опровергла ваш вымысел и сказала, что в Японии прививают с рождения.
Все. С рождения прививают в Японии. Точка. Я не доказываю вам свою позицию. Я не приемлю ложь, при этом уважаю выбор мам, кто прививает и кто нет, равнозначно.
Вопрос был ТОЛЬКО в опровержении факта прививок в Японии с 2 лет.
Может теперь понятно….
@Anna раз уж на английском, то https://www.nvic.org/ а вот ссылка на центр информации о вакцинации , созданный в Америке родителями , чьи дети пострадали или погибли в результате получения вакцин . И само наличие этого центра уже ФАКТ !
@Anna согласна , что вопрос был в лишь этом , но вы не смогли обойтись без оскорблений и продолжаете это делать .. и да Бог с вами и японцами .
@Anna С 2х лет! Было с 2х месяцев, а теперь с 2х ЛЕТ! И это ещё не точка! Завтра наверняка что то поменяется, а пока так!
Анжела, вообще то меня оскорбили, назвав ‘клинический случай’ и ‘чудная’ и ‘мамаша’. Я ни разу не перешла на личности, перечитайте мои ответы, я говорила лишь о факте прививок в Японии с рождения…мамадорогая, десятый раз …
А факт осложнений от прививок не отрицаю, об этом написала в своем отдельном комментарии топик стартеру. Очень сочувствую этим мамам.
И еще несносная малолетка я оказывается в 35 лет …
Если опровержение лжи с доказательством это оскорбление, то увольте. Правда надоело.
Мое опровержение было лишь для людей с критическими мышлением. У меня не было цели доказать необходимость прививок. Было банальное опровержением факта, а вышел прививкосрач. И это не жаргон, это интернет-сленг в прививкоспорах (первый раз меня всянуло!), как же вы это делаете?!…
Правильно Бутрий писал об антипри, что спорить это как играть в шахматы с голубями …
@Anna уважаемая! Какой ещё антипри?! У меня ребёнок привит полностью! И я за прививки, но не по стандартной навязанной системе! Вы не в тот огород камни кидаете! Я написала что знаю на 100% от друзей кто там жил. Вы упёртая тетя, пытаетесь опровергнуть то что знаю я. С какой то стати вы знаете лучше, что меня дезинформировали люди там проживающие. Вы вообще в своём уме?!
К слову о том , когда прививают в Японии — вот выдержки из очень хорошей статьи. Раньше и правда прививали , начиная с 2 лет , но сейчас с 2 месяцев. но прививки перестали быть обязательными, т.е право родителя решать прививать ли и когда, хотя есть рутина ( календарь государственных прививок) и также рекомендованных дополнительных прививок . https://www.japantimes.co.jp/life/2014/10/04/lifestyle/vaccination-choice-two-unknowns/#.Wqtz-SKnyEc
Редко что то комментирую и об этом уже пожалела :)) Анна, я не лгала и не имею такой привычки .. повторюсь , что я поделилась той информацией которой владею ..а вы меня во лжи обвинили ..это несколько иное понятие . А в остальном …. МИРА ВСЕМ !
@Angela что за люди?♀️ тоже не понимаю. Лозунги какие то на пустом месте
да, и не одного.
Я знаю много педиатр в, которые против прививок. Я та мама у которой ребёнок пострадал от прививки и выросла больше не делали ни одной.
И я((. Старшей делала все прививки, она хорошо переносила. А средней устроили абсцесс после бцж, которой в роддоме не было, а ставили в 2 месяца в поликлинике (( полгода походов в НИИ туберкулеза (в местном тубдиспансере побоялись вскрывать) отбили охоту экспериментировать с прививками.. и младшему не ставлю, кроме полиомиелита. Да ну на фиг.
Расскажите, что у вас случилось поста бцж? Мы тоже будем в 2 месяца ставить
@Anna после БЦЖ у нескольких знакомых был лимфаденит. Все знакомые быстро очухались и сразу определились, ставить дальше или нет
@Yulia вы про прививку Полио тоже почитайте
@Ivaan нормально перенес.
@Yulia перенести можно и хорошо. К сожалению, возможные последствия через год, пять лет и десять лет не предсказуемы.
@Anna прививка не вскрылась, развился так называемый холодный абсцесс — на ручке вздулся шарик с гноем под кожей, который пришлось резать, причем дважды: первый раз сразу заросло, а гной опять стал накапливаться. В общем, в итоге все норм, ей сейчас 8 лет, но на руке осталась большая глубокая лунка. Почему так случилось? Два варианта: врачи говорят, что неадекватный иммунный ответ, но скорее всего поставили неправильно — слишком глубоко. А Подруга моя с ребенком после бцж месяц в больнице пролежала с лимфодренитом, операцию малышка перенесла под общим наркозом… Вам здоровья.
@Yulia вот и у меня неколько знакомых лежали в больнице и операцию делали.
Ivaan Friend Вы бы вот не мне это написали, а в основном обсуждении, там так много ярых сторонниц «доказательной медицины» и прививок, которые спасли человечество. Только обычно это те люди, которые не сталкивались лично с негативными последствиями. А кто столкнулся, у того сразу как-то знаете… самоуверенность снижается.
У моей дочери вышло сразу и потом ещё через 7 лет в виде коренных зубов меловидных…
Все это 50/50…но мне все подозревается, что не так это безобидно…
@Irina подозревается, что не всё так просто)
@Yulia упёртым доказывать нечего. Все равно не услышат.
Просто люди боятся…. Пропаганда мощная…
@Irina Большинство не думает от слова совсем. Сказали, что надо — значит, надо сделать. Врачу не доверять — последнее дело.
Это его работа и он не может говорить по другому… Его учили.. Работу дали…. Стереотипы…
@Ivaan ну это да… тут еще в одном из комментариев упоминали, что мол непривитые дети остаются здоровыми за счет привитых. Может отчасти это и так. Но тут надо понимать, что мир так устроен, что всегда каждый за счет условно другого что-то получает. Этот прожил непривитым, а тот получил место в хорошем садике за счет него например или еще много чего. Категоричность всегда ошибка, а за пропагандой всегда стоят деньги.
@Yulia если тему раскопать поглубже, то идеи про коллективный иммунитет уйдут быстро.
@Irina если все будут здоровы, что будет с врачами? Вот человек работает в фирме продавцом и генерит себе поток денег, иначе премию не получит и с работы уволят.
Про медицину и фарму можно самостоятельно додумать
Родители, не делающие прививки, имеют эту возможность благодаря тем, кто делает, иначе давно бы начались эпидемии.
Лично я своей троице делаю все «обязательные» (БЦЖ ТАКОВОЙ УЖЕ НЕ СЧИТАЕТСЯ, например, во Франции), но график у нас свой, исходя из самочувствия и жизненных планов.
И тем не менее когда французы собираются в Россию им настоятельно рекомендуют сделать прививку бцж ?
Оля, да, с этим ситуация такая: у них туберкулеза нет, поэтому вакцинация прекращена. Как у нас с оспой. У нас же, напротив, эпидемия, поэтому каждый — носитель, в связи с чем вакцинация также бессмысленна?, ну только по обратной причине. Ну, а выезжая к нам, конечно, рекомендуют. Интересно, чем вакцинируют… раньше 20 лет растили свой Monovax… но нам беспокоиться здесь уже не о чем, кроме иммунного статуса, ну и о бесконечных диаскин-тестах?
@Natasha я не особо вдавалась в подробности этой прививки, т.к. врачи в паре с моей интуицией и здравым смыслом пока что показывают себя хорошо, но, кажется, бцж по большей части не от лёгочной формы туберкулеза.
В общем, открыла и читаю, что она защищает от первичных форм туберкулёза: менингит и поражение костей.
А про легкие — да, говорят почти 100% к 30 годам сталкиваются с туберкулезом.
Муж перед тем, как я шла рожать делал флюорографию, в которой обнаружили петрификаты. Я начала читать и была просто в шоке, то есть он столкнулся с туберкулезом, но организм не дал развиться болезни.
Оля, от туберкулёза… я полагаю, во всех формах. Но я солидарна с нашим педиатром из ПМЦ, что делать прививку на фоне постоянной прививки в жизни (как у Вашего мужа) бессмысленно.
Ну, и в дополнение к изначальному посту: конечно, наши вакцины, к сожалению, сильно уступают импортным.
Всем здоровья!!!
@Natasha да про импорт и наши даже смысла нет спорить )))
@Olya французы не догоняют, что именно благодаря этой прививке есть много больных данной болезнью. К сожалению.
@Olya вам не кажется, БЦЖ не поможет с туберкулезом лёгких
@Natasha не во всех формах.
@Ivaan не очень поняла..
Вы против? Или что?
Если французы НЕ догоняют, то почему они НЕ ставят эти прививки?
Olya Horoshaya бцж уже почти никто в мире не делает, так же как и манту. Даже ВОЗ сказал, что Манту — прошлый век
Манту, просто, издевательство над здравым смыслом… есть, конечно, диаскин-тест… но можно было бы смело каждый год не делать, если бы не новые правила в школах;(((
@Natasha пишите в школу отказ от противотуберкулезной помощи
Ну, это естесственно???
Насчет эпидемии может быть. Почему так происходит? Ведь прививаются же практически все! И к тому же еще до прививок заболеваемость по многим болезням снизилась и это не «байки интернета», а конкретные графики в конкретной Медицинской энциклопедии http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html Может быть у нас сейчас идут отголоски девяностых, когда не каждая семья могла позволить себе полноценно питаться. Сейчас получше ситуация, но тоже есть слои населения, которые живут просто в ужасающих условиях. Может на это надо обращать внимание, а не на прививки все свои чаяния возлагать?
у поликлиники есть план по охвату прививками (можно погуглить, или вот первая попавшаяся ссылка http://tveruprava.mos.ru/legislation/lawacts/656227/?special=Y). Это их показатель, который надо достичь.
Такие педиатры, которые против, есть, но они встречаются крайне редко, т.к. они заучили мантру, что без вакцин все бы давно вымерли.
Посмотрите фильм «Отвакцинены» для начала. Там классно рассказывается, как делаются исследования и как подтасовываются результаты.
Почитайте Котока.
Почитатайте Роберта Мендельсона «Вырастить ребенка здоровым вопреки врачам»
Если не определились, лучше не делать, чем потом рвать на себе волосы.
И почитайте в группах про детей с РАС, ДЦП, с чего всё началось.
Кстати, в случае плохого исхода, максимум сможете получить от государства 30 тысяч рублей! (но сначала надо доказать, что именно вакцина стала причиной серьезного недуга).
Все риски берете на себя только Вы!
Проще всего валить на прививку.
Оба заболевания, о которых Вы говорите являются врожденными.
А «откаты» в развитии происходят и у здоровых детей, и даже без прививок.
@Olya проще всего быть в потоке
@Ivaan ?♀️?
В потоке людей, живущих за счёт коллективного иммунитета? ?
@Olya не существует никакого коллективного иммунитета. Есть иммунитет конкретного человека. И это уже независимо делать, не делать прививки.
@Elena под словосочетанием коллективный иммунитет понимается:
Популяционный иммунитет — понятие эпидемиологии, эффект сопротивления распространению инфекции в некоторой популяции, часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет. Вследствие перекрытия (ослабления) каналов прямой передачи возбудителя от индивида к индивиду популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов
Простите, что копирую википедию, но лучше и не перескажешь ?
Активное изучение эффекта началось после того, как в 1930х годах врачи обратили внимание на то, что с распространением вакцины против кори начало снижаться число заболевших среди не вакцинированных детей.
https://medi.ru/info/4580
Нашла статью в почте). Исследование эффективности вакцины от кори.
Ещё больше специалистов рекомендуют просто побрызгать святой водой.
Не… у киски боли,у собачки боли,а у ребеночка ручка заживи,заживи …и…подуть!
@Irina Это зависит от квалификации специалиста. В описываемом вами случае это минимум кандидат наук)
@Yuri а как же остеопат?)
Юра, про гомеопатические сахарные шарики не забудь!
@Anna Как квинтесенция — это осознание того, что мы живём в матрице)
@Medvedeva Ну если всех перечислять, то и про Кашпировского нужно помнить и про то что сплёвывать нужно через левое плечо. Это ведь кто во что верит.
Другая чаша весов — научная статистика.
??
Если воды нет — протереть мамкиным исподним
Наша врач нам сама дала отвод, но она не против прививок, а за разумную вакцинацию.
Встречала детского генетика. Могу даже указать, что это была Войнова Виктория Юрьевна, на тот момент зав отделением генетики в НИИ педиатрии им Пирогова на Талдомской. Разъяснила очень подробно с точки зрения генетики и иммунологии. Педиатров не встречала
Здесь тоже развели войну за и против?Человек просто задал вопрос.
Вот да. Так хорошо все начиналось ))
Я вот мечтаю найти педиатра или ресурс, который не принадлежит ни к одной из враждующих по этому вопросу сторон, т к мнения все четко полярны: либо делаем все без исключения прививки по графику, нам же делали и мы живы (ну или другой «аргумент»), либо — все прививки — зло и отрава. Я думаю, что многие прививки , действительно, нужны, но некоторые — перестраховка. Вот хочется, чтобы об этом говорили
Я знаю таких педиатров.
Посоветуйте, а?)
@Marina в личку напишу )
Андронникова из Цта. Предлагает индивидуальный график. Есть прививки, которые считает вовсе не эффективными. Есть болезни, которыми считает можно и переболеть. Есть прививки, которые считает надо делать, но их нет в графике
@Anastasia а можите сказать, какие прививки считает нужными?
@Irina коклюш дифтерия столбняк, и менингокок вродебы
@Anastasia вот прям сейчас читаю статью про коклюш. Что привитые дети заболевают им в тяжелой форме не меньше, чем не привитые. И что витамин С нужен при борьбе с Вирусом.
@Irina я не говорю что я согласна с ней. Я ответила на вопрос бывают ли врачи кто посередине
@Anastasia. Мне тоже нравятся, те кто по середине.