Все имуномодуляторы это ерунда? Вот эти полиоксидонии? Лавомаксы? Амиксины? Ну нет ни в одной инструкции речи о доказанных клинических исследованиях.
#нсдлекарства #нсдимуномодуляторы
P.S. Спасибо всем участникам. Вопрос получилось рассмотреть со всех сторон. Ситуация ясна. Тактику выработаю.
Со всем уважением к врачам, вот скажите господа врачи, пожалуйста. Все имуномодуляторы это ерунда? Вот логически? Вотэти полиоксидонии? Лавомаксы? Амиксины? И тд. Ну нет ни в одной инструкции речи о доказанных клинических исследованиях. Давайте только не молчать. Давайте в 100 раз просветим народ и коллег. Спасибо неравнодушным заранее.
и не только эти препараты.Есть «расстрельный» список и есть кохрейновская библиотека.Читайте,изучайте,принимайте решение для себя.
А почему их тогда выписываююююююют???
Амиксин работает. Вот чесслово. Мне помогает. И если даже эффект плацебо — пусть!! 🙂
@Svetlana ну хоть чессно))
за бонусы от производителей или же за «рубаху порву,но оно работет,даже если это гомеопатия.Сам видел.»-адепты сект всяких фуфломикаторов.Эффект плацебо никто не отменял,но не за такое же бабло…
Ну… Каждый выбирает для себя 🙂
@Katerina так вот тут и вопрос, допустим врач знает, что это фуфломицин, и допустим, что производитель ему платит, но врач из гуманных соображений может не назначать это овно, а говорить, что назначает и грести деньги дальше?? м?
там денег не нагребешь.Можно хоть пи»деть,хоть нет.Это как в орифлейме.
@Katerina Катерина, не поняла механизм. Ну туплю видно, еще раз плииз
просто сходите на один из семинаров,бесплатно
@Katerina не могу, объясните, не обессудьте
@Oksana . как это «говорить»? А запись в карте для ОМС…
@Gosha все!!!! а шпионам фарминдустрии есть доступ к картам и назначениям больных???? охренеть..
Хотя, тут врачи писали, что игра не стоит денег. Что деньги там платят за назначения маленькие. значит, другой мотив
@Oksana , не знаю, как доступ шпионам, но думаю, что доступ ФОМС обеспечен, а там свои интересанты…
@Oksana , естественно, не в деньгах счастье. Главное, показать ФОМС, что ты назначил то, что Минздрав рекомендует — Арбидол и проч…
@Gosha ФОМС чай государство, это грустно, выходит внесение этих препаратов в список жизненноважных и так далее пролоббировано даже на таком уровне((
Oksana Faychuk Зато амиксин чрезвычайно гепатотоксичен, не работает, это да. Токсичное плацебо — это прекрасно)
@Oksana естессс
Да ежу понятно… деньги, да и только ???
да пациент же отправляется зачастую не в конкретную аптеку, так что как ведется учет того, что прописал доктор? объясните мне бестолковой?
Дарья, немного напрягитесь и посмотрите комментарии специалистов. Это решают не врачи, как и мешками гонорар за выписку получают не они. Данные препараты в большинстве своем внесены в стандарты назначения и отказавшись их выписать врач получит штраф от проверяющего ОМС. В свете последних событий, еще и жалобу пациента, уголовное преследование от СК за несоблюдение стандартов, кому этого хочется?
@Viktoriia , Вы уж не пугайте уголовкой за несоблюдение стандартов. Уголовное расследование начинается ТОЛЬКО в случае летального исхода или инвалидизации пациента, а уж от чего это произошло — предмет разбирательства. А вот про стандарты назначений Вы правы.
@Gosha, как сказал Булгаков словами своего персонажа: «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!». А уж пациент и СК всегда попробуют связать это с нарушением стандарта лечения и выбить денежку.
@Viktoriia , зря Вы про «всегда». Вы лично много таких примеров знаете? Вот в проценте к нврушениям стандарта? Сколько было нарушений и сколько по ним открыто дел? А уж про «денежку» и вовсе гнусно…Посчитаем, сколько врачей ее «на карман» получают и сколько пациентов ее получили в порядке компенсации? Хотя бы сколько пациентов ее официально, через иск, потребовали?
@Gosha, требуют все, кто подал иск. Все 100%. Сколько реально получают? Как раз те при лечении которых врач нарушил стандарт. В России зарекаться от тюрьмы нельзя.
@Viktoriia , требуют материальной компенсации, т.к. она положена по закону в СЛУЧАЕ признания врача виновным. С последней фразой соглашаюсь, с поправкой, что НИГДЕ зарекаться от тюрьмы нельзя.
@Gosha, не хотите знать ответ — не задавайте вопросов. Задали — ответ есть. Не нравится, потому что не совпадает с вашим видением картины — ваши трудности.
«Привел сын маму старенькую в приемное отделение и попросил но-шпу уколоть, мол живем через дорогу, помогите по-соседски, а то в поликлинику далеко ехать и голова сильно болит. Дежурный врач решил осмотреть бабку, и в процессе осмотра поставил инсульт. Начал объяснять сыну что к чему, мол дело серьезное, вызываем скорую, перенаправляем в неврологию и т.д… Они отказываются.
Оказалось, что они уже обращались к неврологу, и им предлагали госпитализацию в профильное отделение, от которой они отказались, так как считают, что лечится можно и на дому. Им были даны рекомендации, но они решили, что нужно колоть только но-шпу, чтоб голова не болела.
В итоге, написали нам расписку о том что отказываются от госпитализации в неврологию, получили желанный укол и ушли себе домой. Ночью бабка умирает… И кто оказался виноватым? Конечно медсестра… Сын жалобу в прокуратуру написал, что мать умерла от укола.»
Вот и все рассуждения о исках и нарушениях. Не делай добра, не отступай от стандартов. Указан фуфломицин -назначай, иначе виноват станешь ты.
@Viktoriia , они ж расписку написали, что от госпитализации отказываются. Медсестра не может без указания врача принимать решение, колоть или нет. Но при вскрытии должны были установить ПРЯМУЮ связь укола со смертью, т.е. могла ли но-шпа произвести эффект, ставший причиной смерти. Эксперт должен был дать свое заключение) Это какой-то странный рассказ…
Эксперты подчинены СК. Звездочки нужно отрабатывать, показатели не должны снижаться…Система работает. У истории нет логического завершения, возможно что на этапе жалобы все и закончится, если у прокурора закрыт месяц по данным делам (хорошее настроение, у сына нет прямого выхода на СК…) Вполне возможно доказать даже то, что проходя мимо вы создали вихревой поток скорости в связи с которым потерпевший упал и скончался ударившись об асфальт…
@Viktoriia , прежде чем говорить об отработке звездочек, углубитесь в изучение процесса экспертизы. «Звездочки» отрабатываются ЛЮБЫМ результатом: важен факт завершения дела, а не признания кого-либо конкретного виноватым = эксперту по фиг, виновата медсестра или бабушка)) Какой «месяц по ДАННЫМ делам»? Ну что Вы обывательскую чушь со скамейки пишете. Про влияние на суд соглашаюсь, бывают и «пьяные» мальчики, но к планам СК это не имеет никакого отношения.
Сейчас набегут адепты с правдивыми историями и регалиями профессоров,как минимум.Готовьтесь.
я ж разобраться хочу, я ж мать))): да пациент же отправляется зачастую не в конкретную аптеку, так что как ведется учет того, что прописал доктор? объясните мне бестолковой?
Я не врач,но то что мне не раз помогал циклоферон это факт.спорить не буду.
А я от ОРВИ спасаюсь лавомаксом. Все остальное мне вообще не помогает.
Как ведется учет?,приходит представитель фарм к вам кабинет,и предлагает ну положим 5000 в месяц за назначение его препарата.ему без разницы в какой аптеке пациент купит,ему важна общая продажа его фармкомпании.в конце месяца он вам деньги,вы ему список пафамилий и назначений.а теперь представьте сколько их ходит.
@Екатерина а откуда он знает, вы правда назначили или нет?
Теоретически может проверить количество ваших пациентов.а так как правило суммы выплачиваются небольшие,больше на доверии.
Фармы уже давно лоббируют высшие эшелоны, конкретные врачи — так, мелочь. Главное в список жизненноважных препаратов попасть…
@Oksana у А. Хейли в книге «Сильнодействующее лекарство» или «сильдействующее средство» иногда переводят, подробно описани этот механизм. Времена старые, но ничего не изменилось.
Слушайте, ну интерфероны это всё же не шарлатанство. Я знаю механизм их действия.
Врач.
Есть вирусы. Есть система противовирусного иммунитета в организме , называемая системой интерферона. Зная, что он борется с вирусами становится понятно , что нужно эту систему стимулировать. Есть целая группа препаратов.
Как проверить их эффективность? Хм.
Тяжесть, продолжительность ОРВИ, ОРЗ и т.п. Очень разные. Как набрать пациентов ? Как понять? С чем сравнить? Как оценить эффект? Порой эти болезни длятся несколько дней и мы даже не всегда знаем точно что это был за вирус. Боимся осложнений , особенно у детей. Врачи же тоже представьте переживают за своих пациентов . Поэтому назначаем. То что разрешено кстати в нашей стране. И представьте прибыль получаем не мы , а аптеки например.
А если кому то удастся доказать эффективность такого рода препаратов, то эти исследования будут стоить столько денег, что вы потом такой препарат точно не сможете купить
И все эти издёвки на счёт фуфломицинов достали уже.
да никто никого не доставал.Тут эффект «поможет » при применении за неделю,либо за 7 дней само пройдет.Исследования проводились бесплатно для испытуемых.
@Katerina для испытуемых само собой бесплатно . За исследования платят фирмы, затеем эти траты включаются в себестоимость препарата
Юлия, Вы как врач, можете более точно охарактеризовать эти препараты? Действительно они работают, относительно ОРВИ, гриппа? Я слышала мнение знакомых медиков, что иммуностимуляторы применяются для терапии онкологии, туберкулёза… поправьте меня, если не так. А для простудных дел это, действительно, фуфломицины и расстрельный список.
Иммуностимуляторы — очень большая группа различных препаратов для разных целей. Нельзя говорить о них об всех сразу . При ОРВИ, Гриппе применяются в частности Препараты интерферона и стимуляторы именно этого противовирусного звена иммунитета.
Туберкулёз , например как бактериальная инфекция требует совершенно другого воздействия.
Также есть много работ по эффективности некоторых средств при вирусе Папиломы человека, герпеса.
И, допустим свечи с интерфероном назначаются при простудных вирусных инфекциях и облегчают из течение
А, ну вот.
Спасибо вам Юлия. Я в шоке если честно. Я вобще думала, что в мединститутах учат назначать только с доказанной эффективностью препараты.То есть это общеизветно и принято по умолчанию среди медиков? что то вроде того: да препараты без доказательств, и денег мы с этого тоже не заработаем, но авось все же помогут? как -то так? P/S я без агрессии. исключительно разобраться. М?
@Oksana на практике наблюдал положительный эффект от приема иммуномодуляторов.
@Oksana , к сожалению, доказательная медицина у нас в загоне. Обучение основано на «школах», на мнениях авторитетов (в основном — местечковых)
Если у нас из аптек изьять все препараты с недоказанной эффективностью, то аптеки можно закрыть и лечится просто будет нечем.Тогда зачем будут нужны медики и вообще здравоохранение?
@Николай, обучение основанное на мнении авторитетов советской школы, плюс лобби фармфирм продвигаемое ФОМС и включение препаратов в стандарты лечения и клинические рекомендации. Как это обойти? А пациент вопрошает не министра здравоохранения, а снова предпочитает троллить врачей.
@Николай это бывает лучше чем на финансовых интересах фармкорпораций
Oksana Faychuk недавно обсуждали, что есть часть мам, которых не устроит такой исход, если врач не назначит ничего, кроме парацетамола, промывания носа и полоскания горла при ОРВИ. И сколько им не говори, что нет этиотропной терапии, они будут недовольны. Ладно просто недовольны, но могут же и жалобу написать, что их не лечат. А это уже врачу надо отчитываться, что да как. Поэтому многие назначают в таких случаях гомеопатию — хотя бы вреда не должно быть. А все иммуномодуляторы не должны выписываться вообще, потому что они вмешиваются в тонкую структуру собственного иммунитета, в котором мы вообще ещё мало чего понимаем. Как то так. Я за то, чтобы донести до родителя, почему мы ничего не назначаем. Но тут должна быть подготовленность родителя. Вот вы бы поняли, а другие — нет.
@Mikhail , нет, не бывает. Потому, что фармкорпорация за ошибки отвечает деньгами и репутацией, а за фальсификацию — тюремными сроками. А завиральные идеи «авторитета» не регулируются вообще ничем.
@Николай мне сказки не нужно рассказывать
@Viktoriia троллинга нет вобще. Я согласна с вами что большей частью к такой ситуации привела недальновидность лидеров от государства и медицины. И вы спрашиваете, как это обойти? А как ?
Когда фарм гигант отзывает проверенный эффективный препарат и заменяет его более дорогим на порядок и с большим риском осложнений — как это наказывается поделитесь….
@Oksana, в современной реальности российской медицины это нереально
@Mikhail а что было такое? Название препарата в студию
@Mikhail эффект плацебо допускаете?
Oksana, простите, но препараты о которых я упомянул и особенности лечения больных с данной патологией не следует обсуждать в соцсетях.
@Veta, Вы врач?
@Mikhail нет, я интересующийся пациент (работаю в области смежной с медициной), для себя давно хочу разобраться в вопросе, который задала Оксана. Я склоняюсь сама к мнению о фуфломицинах (если мы примирительно к простуде говорим).
@Veta, тогда скажу проще, если Ваш врач не сторонник применения индукторов интерферонов — не принимайте их, вообще не лечитесь самостоятельно.
@Mikhail я и стараюсь их избегать, но интересно было разобраться в вопросе. Вообще простудами редко болею и стараюсь здоровый образ жизни вести.
Вета, поверьте что точно разобраться с медицинскими препаратами и у врачей часто получается через несколько десятков лет когда накоплен опыт применения….
Ведите здоровый образ жизни, занимайтесь физкультурой, правильно питайтесь, сохраняйте позитивный тонус и все будет хорошо!
@Mikhail я так и делаю) вот, всю зиму ела куркуму и имбирь. В результате не заболела, а вокруг меня болеют гриппом близкие, сейчас.
Не врач. Могу сказать только за полиоксидоний. Работает, но только в виде капельниц и совсем другими дозировками, нежели написано в инструкции. Проверяла на собственной шкуре в больнице. И работало не только на мне.
То что лежит в аптеках, я Вас уверя в лучшем случае может спасти от изжоги.
@Галина, про аптеки не знаю. Дело было в институте иммунологии. Они капали, откуда брали препарат — не знаю. Но температура на нем падала в первые же сутки.
Это в институте имунологии…., они знали что и почему делают, в какой дозировке, какие популяции лейкоцитов, что с ними происходит и т.д. И ещё наверняка контролировали имунограмму….
Опасный препарат.
@Карина почему?
Потому что вмешивается в имунную систему и это чревато побочными осложнениями. При онкологии тоже происходит сбой имунной системы, результат известен.
@Галина, само собой. Вот поэтому от простуды его применять как-то странно.
Не врач. Родственники живут в сша. При орви детям не прописывают никаких феронов, интерферонов и каких-либо противовирусных. Ребенок 11 лет там растет и выздоравливает без них прекрасно. Они в шоке от простыни лекарств, назначаемых нашими врачами.
интересно…
Просто там врачи назначить имебт право только то, что хорошо исследовано, потому что случись чего с пациентом, придется иметь дело с судом. Последние 3 года я детям тоже при орви ничего противовирусного не даю, вопреки прогнозам врачей, что ну никак вы не поправитесь без этого, дети мои температурят и выздоравливают.
их система лечения в корне отличается от нашей .Нет таких понятий как ОРЗ,ВСД,ДЖВП и прочих дисбактериозов.Собственно,лекарств от этих хворей там и нет.И не надо.
@Милена а вы не знаете случайно, в США разрешена продажа лекарств без доказанной клинически эффективности?
@Katerina а у нас почему эти все болезни есть?
Да. Лучшее противовирусное-температура) если пошло что-то не так, то тогда анализы уточняющие и по показаниям антибиотики.
а потому что мы до сих пор ни в капитализме,но и не в коммунизме.А когда ни вашим ни нашим,то есть отличная возможность подзаработать деньжат на доверчивости обывателей.
@Katerina круто, об этом не подумала
У них там лекарства по рецептам строго. Без рецептов витамины и добавки. Т.к.эффективность противовирусных не доказана, то по рецептам их точно нет. Тамифлю при гриппе назначают, тк есть там по нему данные подтвержденные именно при гриппе. А всякие фероны-это наши российские «открытия».
@Милена а вот насчет тамифлю удивлена!!! там же такие сомнительные исследования… вот так США
Кстати, вот детство мое прошло в советском союзе еще. Часто болела, но никаких противовирусных нам в жизни не назначали) горчичники всякие и т.п., да, наверное, больше для успокоения мамы. А все эти противовирусные резко в 90х уже пошли массированно внедрять. А мы болели и выздоравливали без них.
По тамифлю там есть подтвержденный процент по исследованиям, что грипп длится меньше. В ту зиму они заболели, по аналищам грипп подтвердили, тамифлю выписали.
@Katerina , зато у них свои прибабахи: сразу жахнуть антибиотиком и упиться тайленолом. Гастроскопия только после курсов 2-3 наугад назначенных желудочных таблеток (ясно, что язва — гастрит лечатся примерно одинаково, а если это новообразование?)
@Oksana , в этих болезнях нет ничего страшного, просто это диагнозы, которые требуют дальнейшего уточнения: дисбактериоз = нарушение кишечной флоры, а КАКОЕ? Там поселилась какая патогенная бактерия? Или грибок? У них тоже есть такие диагнозы: синдром раздраженной кишки — а чем вызвано раздражение?? Так что не надо сразу в обморок от нашего падать…У них еще любимое «желудочный грипп»…болеют им по 10 раз в году целыми семьями. Только не спрашивайте меня, что это такое…
Да, я ничего не говорю про другие болезни и то, как лечат, не добьешься лишнего анализа или посещения врача, тк все по страховке, за все надо страховой платить. Но вот лечение орви симптоматическое мне очень импонирует. Что подруги мои пичкают детей противовирусными непонятными, что я-не даю их, дети за 2-5 дней выздоравливают одинаково))
@Милена , ну тут уже написали: для успокоения совести мамы)) А то как это — не лечить?!
@Gosha круто))) удивлена желудочным гриппом)) да, я так и поняла, чтто это диагнозы с которыми надо еще разбираться, а возможности нет
Недавно у родственников малышка, 4 месяца, заболела бронхитом. Но не было темп, по анализу вирусный бронхит, так им не назначали ничего, даже ингаляций! Мы тут все испереживались, как она там выкарабкается без всего. Нам бы уже и антибиотик прописали, и лазолван и еще кучу всего. А она и правда, сама поправилась.
@Милена удивительно
@Милена , так главное, вирусный отличить от бактериального…
Да, вот насчет экспресс-анализов у них там хорошо. Мы очень боялись, что пневмония разовьется у девочки, но вот реально, как пишут, вирусные бронхиты проходят сами. Так и вышло)
@GoshaКрол кишечный грипп это ротовирус по русски. Им везде болеют.
Вот я сейчас борюсь с ним.
Бахнула энтерофурил, жду результата. Кто победит.
@GoshaКрол вирусный от бактериального по экспресс анализу крови можно отличить. ?
У нас антиб без жуткого анализа крови не получить никогда!
Юличка Карпова , я б и не против, если б к врачу попасть за направлением можно было быстро…Но зато у нас палы-выры: все платные тебе открыты, а скидок на лек-ва всё равно нт, поэтому любой рецепт сгодится. А на энтерофуриле (или его «заместителе»?) мой внук за 3 дня вылез. И Вам — скорейшей победы!
@Юличка , на эрсефуриле..
Подруга в Италии. Живет. Говорит, что медицина жуткая. По любому поводу аетибиотик. И детям в том числе.
Просто некоторые пациенты жалобу в Минздрав побегут писать, если им только обильное питье при вирусной инфекции назначить. Вот и выписывают. А что- жалко что ли?
ну вобще то, лекарства денег стоят
да,но если у Вас заболела голова,то Вы куда пойдете?В ближайшую аптеку за копеечным банальным анальгином?Или запишетесь за месяц к гомеопату-кудеснику,который Вам назначит за 100500 денег пилюльки с сомнительным эффектом?Хотя,за 100500 однозначно поможет.Если изначально не так сильно болело.Или само пройдет.
скоро все врачи разбегутся.Пусть жалобщики мочой лечатся с таким подходом
@Katerina ой, вы что такое пишете)) Во первых, врачи нам всем нужны, во-вторых,я вот думаю напишет какой-нибуь жалобщик в минздрав, ну и пусть ему ответят, что вам ничего не выпивал доктор, потому что не положено вам выписывать при ОРВИ ничего и идите лесом )
@Oksana, вы начали пост о иммуномодулятор ах. 90% наших людей не верят, что достаточно иногда просто побольше пить и все пройдет. Я не о головной боли говорила.
@Лена выходит необразованность населения мешает … но я вот например, понимаю, что при простуде мне не нужен полиоксидоний) и денег от стоит, и доктора своего я люблю нежно и смотрю на него и думаю, ну зачем он мне его выписывает и еще БАД какой-То)) и вот захотелось мне понять своего доктора любимого)
@Oksana, вообще иммунологи при простуде не советуют модуляторы. Они если и действуют, то недели через две. Любая простуда сама отвалится за это время. Модуляторы оправданы при затяжных тяжелых инфекциях. Но и используют их массированно, а не так как в рекламе.
Честно сказать, был у меня случай употребления БАДов с положительным результатом. У старшего сына был сильный лейкоцитоз. Больше 30. Не могли найти причину. Обследовались у нас в детской онкогематологии. Вроде и находили пару вредных микробов), пролечивали, ничего не менялось. Доктор назначила БАДы NSP- бифидофилум и хлорофилл. Сказала — я вижу, что это работает.
Если бы она мне их выписала как рецепт, или сказала- иди туда и купи,сошлись на меня, или как то еще обозначила свою связь с этой конторой- я бы вообще больше к ней не пришла. Но рекомендация была — это сетевики, найди их и купи…. Я купила. Сын это сьел. Проблема ушла.
Вариантов два: либо помогло, либо само прошло.
@Лена ох, Лена, не могу я найти ответ на свой вопрос)
@Oksana, никто не может. Просто однозначного ответа не существует))
@Лена согласна, в жизни однозначного вобще ничего нет. так что так видимо
Лена Чепляева, мне тоже их назначила врач. Весьма уважаемый человек. И сказала, что они реально работают и реально помогают.
@Лена вот и мне помогал хлорофилл, купленный у сетевиков. До сих пор не могу решить эту загадку: как такое вещество может вообще работать? Может кто-нибудь объяснит?
@Oksana Ну потому что добра вам желает врач ваш! Расскажите, почему при простуде вам не нужен полиоксидоний? Имеете в виду, что не при каждой или вообще? Вы знаете, когда мне его в первый раз выписали, я с недоверием отнеслась, а потом когда прижало и в больничке оказалась, допрыгалась, по-другому заговорила. Если разобраться, это хороший препарат, и мне очень помог, за что благодарность. Это не Бад, а препарат с доказанной эффективностью.
@Alisa мне выписали не от простуды.
Врач. Препараты с недоказанной эффективностью — это также препараты с недоказанной безопасностью. В первую очередь, это должно останавливать врачей от их назначения. Если гомеопатические шарики — это просто сахар, то кто знает, что там намодудируют пресловутые иммуномодуляторы….я за доказательную медицину. В полемику не вступаю.
Ольга, мне нравится ваш подход)
Сорри, что лезу, но понятие «недоказанная эффективность » очень странное.
Одно время все везде взахлеб назначали Актовегин. Сама его получала и эффект был. А теперь бах и оказывается, что эффективность то его не доказана☺
Вот хороший вопрос! Тоже интересно
Один врач выписывает какой нибудь ферон, другой говорит, что он — пустышка, а третий — что он вообще иммунитет сажает. Кого слушать? И почему нет по этим вопросам четкой установки?
А по детским каналам во всю крутят рекламу детского Анаферона, кстати. Тоже фуфломицин во всю продают?
думаю это часть непродуманной государственной политики в этой сфере
Возможно следовало бы запретить рекламу препаратов с недоказанной эффективностью, ведь это введение в забулждение.
Кстати, да. Есть закон о рекламе.
Дело даже не в государственной политике. Все врачи лечат или должны лечить согласно инструкции
Вот мне интересно, что эта инструкция говорит?
@Lola я не врач, но так поняла, что использование части препаратов с недоказанной эффективностью пролоббирована чиновниками Минздрава. Так что рядовые врачи тут не решают.
соответственно эти препараты могут быть указаны в протоколах
Сегодня она не доказана. Завтра доказана.
И наоборот
Как с Актовегином например
Зачем много лет им упорно лечили людей, а сейчас выяснили, что эффективность то не доказана
Думаю, тут своеобразный конфликт интересов определенных фармкорпораций
@Lola кто-то что -то где-то пролоббировал когда-то, а потом стало неважно и правду допустили до людей. м?
Или взять Тонзилгон. Гомеопатия вроде. Но работает же!
@Oksana, или наоборот
Что то активно раскупалось и это кому то не понравилось. Так появилась недоказанная эффективность. Хотя я не врач
Надо завтра у мамы спросить. Она в фарм индустрии более 40 лет
А может фармкомпании тут вообще непричем. А дело в самих врачах. Кто то считает фероны фуфлом, а кто то нет
@Lola а как можно скомпрометировать лекарство, если есть протоклы его испытаний?
@Oksana, неожиданно кому то от этого лекарства якобы поплохело например?
@Lola, доказательной базы у актовегина не было никогда. Простейшие сведения о том, что такое доказательная медицина, можно получить даже в Википедии)
Знакомый врач говорит, что да, все что назначается-арбидолы, анафероны и т.п., прописано в стандарте лечения, составленного выше. Врач обязан в карточке это указать, иначе если потом проверка и т.п., врач будет иметь проблемы. А как идет пролвижение всяких новых феронов, тоже рассказывают- приезжает профессор из Мск в наш город и собирает всех педиатров и рассказвает про очередной чудо-кагоцел, не верить профессору нельзя, ну и начинают все местные врачи назначать это. А профессор получил приятный бонус от фарм.компании и закрыл глаза на то, что кагоцел сделан там из какой-то вытяжки целлюлозы и опробован на 60 людях в россии. Больших-то исследований по нему никто в мире не делал и не собирается. Т.к.орви пройдет само, все это
знают)
Хорошо, а куда смотрят чиновники?
Зачем пускают рекламу по тв ненужных пустышек?
Все в доле? Вряд ли
Конечно, это бизнес. Фармкомпании давно с чиновниками наладили отношения) еще и борются за то, какой препарат включат в протокол лечения клещевого энцефалита,например! Арбидол победил, кажется. Говорю не просто так, а со слов врача, который в курсе системы, но пытается лечить, основываясь на доказательных методах.
Наши чиновники имеют свои фармзаводы, они и проталкивают свои препараты.А когда им посоветовали провести исследования , ответ был-зачем и так купят.
@Милена наверное это правда. Похоже.
Учитывая то, что только в РФ и, наверное, в некоторых странах бывшего снг, лечат орви таким кол-вом противовирусных, а весь остальной мир выздоравливает без них, то я лично для себя выводы сделала и больше не хочу поддерживать фарминдустрию, покупая волшебные таблетки от орви. Проходит само)))
@Lola реклама, на мой взгляд, непосредственно связана с тем же лоббированием. Процесс запускается «сверху». Врачи выписывают, то что им сказали, телевизор показывает тоже самое. Выгода — фармкомпаниям.
Мало ли, кто и что мне говорит. Я выписываю то, что должно помочь. То есть — есть приличная доказательная база.
Мне кажется,врачи выписывают то, во что сами верят.
Или имеют свой интерес
@Lola, вам кажется)
Ага и с каждым разом все сильнее))
Не к тем врачам обращаетесь) )) ищите тщательнее)))))))
К разным обращаюсь)
Пусть найдется лучший!)
Спасибо
Кстати, там ниже читала про Циклоферон. Как то давно у меня упал иммунитет и врач назначил его колоть по схеме. Совпадение или нет, но иммунитет стал лучше.
Потом через несколько лет снова проколола циклоферон по назначению врача и из за всякой легкой инфекции, а иногда и просто так стала подниматься темп 39
Ну что фуфломицин понятно, только попробуйте нашему больному не повысить иммунитет или не почистить организм…… ?
ну да, это обсуждали, это вопрос к невежеству пациентов и эта проблема дикого масштаба
но может не идти на поводу у таких пациентов? пусть они и неграмотны?
Почистить нутрь.
@Роман ??????????
Не соглашусь с вами: это проблема недоверия врачам.
@Юлия а я бы добавила это + неграмотность
Нет, это проблема менталитета пациента, мы как папуасы, если лекарств мало значит не лечит. Мой отец он был очень грамотным врачем-хирургом, он всегда говорил так если больной выздоравливает — не мешай ему.
@Галина не могу поспорить) надеюсь ваш отец был классным хирургом)
ну так это невежество, люднй надо обучать
Никак. Скажи дураку что он дурак и он обидится…. у врача жизнь не бесконечная, хочешь, вреда никакого да и пусть пьёт….
Отец был лучшим….. нам его впемточень не хватает.
@Галина здорово, что вы можете гордиться своим отцом. А что касается образования пациентов, то хоть это и муторно, это нужно делать. если каждый доктор на своем месте будет говорить, что вы дурак голубчик, это лечится вот так, то % адекватный пациентов вырастет. А умные пациенты прежде чем писать бумагу на еленумисюрину поди разберутся, что на самом деле случилось. нам всем нужны умные)
Знаете, скажу, как пациент, который верит только в доказательную медицину: после того, как доктор из НИИ Бурденко выписывает рецепт из 6 лекарств 4 из которых — гомеопатия! — как-то … как это сказать прилично… спасение утопающего дело рук самого утопающего. И топаем мы в интернет и проч.
КАК я мечтаю о нормальном семейном докторе, без фуфломиуинов, без гомеопатии!
Извините, прорвалось просто.
@Юлия оч понимаю. бывало)
@Oksana , это уже перманентное состояние, к сожалению… И это очень огорчает.
@Галина , будем лечить или пусть выздоравливает? 🙂
@Gosha только лечить, и лечить только хорошо. Врачи это всегда одна из самых умных прослоек населения. И по человеческим качествам планку тоже снижать нельзя)
@Юлия , нынче у «нормального» семейного доктора свои побрякушки: питание по группе крови, бесконечные сдачи на аллергены в отсутствие аллергии, любовь к кишечной флоре, раздельное питание и т.п.
А на счёт просвещения пациентов Вы абсолютно правы. Поэтому и благодарны докторам @badma bashankaev, Катасонову, Бутрию и тд. (не стану уж всех перечислять). За то, что находят время нести свет.
@Gosha я пока все же лелею другую мысль. Степень ответственности данной профессии подразумевает все-таки интеллект выше среднего. Да и обучение ленивые не выдерживают. На парикмахера, не в обиду парикмахерам, можно за год выучиться, а вот на врача — нет.
Дорогие пациенты! Я Вас всех очень люблю, но есть люди вменяемые, а есть невменяемые….. и на вопрос а арбидольчик мне можно, я в него очень верю….. ну конечно можно, кушайте на здоровье…. . Ещё коллеги иногда такое залепят, что уши вянут, но мы все люди…..
@Галина пожалуй, очень выдержанно, и пожалуй согласна)
Вот смотрите все очень просто: воя я говорю человеку не пей, не кури (понятно что вредно) кто из больных после такой беседы бросил курить и бухать???? Правильно никто…. хочу орбидолу…. да кушай на здоровье…
@Oksana , не буду Вас разочаровывать…сама дня 3 почти болела из-за этого…интеллект к ответственности профессии мало отношения имеет…а логику они еще в школе не усвоили…что есть необходимое, а что достаточное условие…Затюканные и замотанные люди, на полторы ставки работающие…
@Gosha «затюканные и замотанные» я всегда себе так говорю, если сталкиваюсь с непрофессионализмом. И ухожу без претензий искать другого. Во всех профессиях сейчас почти все затюканные — воспитатели в детском саду моих детей тоже «затюканные» и мне их очень жалко.
@Галина , ну аналогичные вредные привычки ведь и у врачей есть, а уж они-то о вреде сколько слышали…Это — слаб человек. Мы все хотим что поменьше усилий отнимает: ну там встать, пошевелить ногами-руками, приготовить кашу (на воде?!)…Нам бы таблеточки дня 3…ну ладно, 5 попить — бжжжик, и выздоровели)
К нам пришла пациентка: рак молочной железы морфологическая верификация, анализы, обследования … Все объясняли на все вопросы ответили, про комплексное лечение рассказали. Знаете какой вывод? Хоть лотерею начинай…. ей подружки сказал: врачи всем так говорят, надо забеременеть и рак пройдёт. Что я этой дуре, матери 3-х детей могу обьяснить?
@Галина вы часто приводите примеры недалеких пациентов, пусть это останется на их совести, скажи им , как вы считаете и отпустите с Богом, но их наличие не оправдывает отношения к другим.
@Gosha ну вот, а я думала вы другие, волшебные)))
@Галина , а моя подруга переживает: врач на УЗИ сказала о молочной железе: «Да у Вас точно рак или предрак…» Хорошо потом попала к другим специалистам, там доктор аж на компьютерном экране кривую построил — доказывал, какие параметры у ракового образования, а какие у ее, жирового… Все мы люди…все разные…
@Oksana , про воспитателей не надо — год по молодости отпахала…
Оксана, приходят люди всякие, с одними можно и нужно говорить честно, с другими….. просто иногда ещё срабатывает юношеский максимализм и ты пытаешься достучаться до идиота, это неправильно…. лечить надо того, кто понимает, что ему это надо. Кроме того ну не хотят наши пациенты воспринимать здравую информацию. Все считают интернет, там друг другу что-то советуют, ну я ничего не понимаю в бухгалтерии, но я вам и не советую, почему вы мне подобную чушь пишите. Вы с удовольствием годами наблюдаете образования в лёгких, фиброаденомы молочной железы щупают годами и т.д. Когда говоришь что это надо убрать на тебе обижаются, мы же грамотные, мы наблюдаем!!!, а потом раз и извините жопа… помогите… а как, помочь можно не всегда…., но этого люди, пусть он дурак, но он чей-то отец или мать…. грустно все это. Извините, прорвало…
И пациент с карцинойдом в лёгком был нормальным товарищем и жена адекватная, но они уже 5 лет его наблюдали, посоветовались с дочкой и терапевтом по месту жительства и пошли наблюдать дальше. Месяцев через 8 позвонили…. ну тут уже не к ко мне, это ближе к небесной канцелярии.
А Вы говорите фуфломицин!!! Ха!!
@Галина вы молодец видимо большая
Нет, просто меня ещё человеческая дурь иногда удивляет…
@Галина браво!!!
@Галина , а что дури удивляться? Пациенты — люди с разным образованием и уровнем культуры. Врачи вот с высшим образованием, а уровень и культуры и общей эрудиции, да и мыслительных способностей у всех разный. Удивляет, что пациент врачу не верит? Так у него опыт не одной врачебной ошибки. Меня вот хирург, считающийся ну почти гением, из-за кисты яичника приговорил к удалению обоих яичников в и матки со всеми придатками. Почему? «Так у Вас скоро климакс будет, а в матке миома (2,9 см никак себя не проявляющая) — всё равно потом придется удалять (???),так зачем два наркоза?» Это на Пироговке, в Институте акушерства…При попытке разобраться просто выгнал из кабинета со словами «Идите и решайтесь, не отрывайте мое время!».. Спасибо приятелю дочки, начинающему гинекологу, который меня часами уговаривал не делать такую объемную операцию, рассказывал, что каждый орган нужен, говорил о последствиях…В результате удалили мне один яичник, прошло уже лет 5-7, миома в матке «усохла», ее с трудом находят… Как Вы полагаете, я буду беспрекословно следующего хирурга слушать?
Нефть кривую строить если есть субстрат, то есть трепанбиопсию, а вот если нет то это сложнее, доктор хороший попался. Берегите его…
Отец был лучшим….
Вопрос не совсем понятен. Речь идет о корректности назначений препаратов без доказательств в целом или о пресловутых модуляторах?
Если первое, то все не так однозначно.
Вопрос 1. Кашель, температура, красное горло. Пришел врач из поликлиники, послушал назначил чего-то там, ушел. Не знаю как в других поликлинниках, в нашей так. Т.е. диагноз не подтвержден ни одним анализом. Имеет ли значение «доказанность» препаратов, когда не доказан диагноз?
Вопрос 2. Препарат проходит вторую или третью фазу испытаний, т.е. безопасность уже вроде доказана, эффективность подразумевается или даже отмечена. Больной до конца третьей фазы и утверждения может и не дожить, а механизм воздействия расписан в любом учебнике для физиологов или фармацевтов. Назначать или нет?
Вопрос 3. Цитофлавин — витаминно-янтарнокислотно-рибоксиновый коктейль, любовь алкоголиков. Вопрос: надо ли стопятьдесятшестой раз тратить людские деньги на доказательство того, что уже 100 лет понятно как работает, только потому, что это получило новое название?
Говорить о доказательной медицине в России все равно что говорить о гражданском обществе — можно, но не своевременно.
я не врач и не поняла про вторую и третью фазу…м?
Первая фаза исследования — это чаще всего исследование безопасности. Всегда можно уточнить, все исследования проводятся открыто. Вторая и третья уже относятся к эффективности в различных условиях.
Т.е. я имею ввиду, что если препарат прошел первую фазу и безопасен, нужно ли ждать дальнейших доказательств, когда врачи и фармацевты понимают механизм.
@Svetlana думаю, что безопасность и эффективность — это все -таки разные вещи.
:-)) Конечно, разные. Так вот врач знает, что препарат безопасен и уже на первом этапе показал эффективность. Дальше подбор дозы и прочее. Химики, фармацевты, медики часто уже по результатам первого этапа могут судить о препарате. На втором — наверняка. Третий — формальность. Потом утверждение, бумажки и пр. Прошло 10 лет. Больной умер, не дождавшись. Зато не получил лечения формально недоказанным препаратом.
Я все это к чему? Любые назначения врача — рекомендация, а не распоряжение. Поэтому пациент вправе задавать любые вопросы о рисках и принимать решение совместно с врачом. Наступает время не только грамотных врачей, но и грамотных пациентов.
@Svetlana хороший вопрос. Но: получается что эффективность препарата проверяется не до его продажи, а уже после. И меня смущает этическая сторона вопроса: тогда надо бы пациента предупреждать, что мол вот даю вам такой препарат, вреда точно не будет, а про пользу-даайте надеяться
@Svetlana согласна с вами полностью. Но считаю, что пациента надо предупредить, что эффективность не доказана и вперед. Ведь многие пациенты тоже могут восприянть это как шанс. но они должны знать, что принимают, зачем и ведь еще и платят за это)
Часто да. В одной стране утвердили, в другой — нет, потому что надо провести собственные исследования.
@Svetlana это вобще темный лес. в нашей стране утверждают иногда не из благих соображений, а коммерческих. Я иду на англоязычые сайти и ищу в открытых источниках результаты исследования препарата. Ну и геморрой это скажу я вам) хотелось бы конечно упрощенной системы
Светлана Першакова , к сожалению, у большинства врачей, больной, задающий много вопросов, вызывает раздражение, эаканчивающееся словами «Чтобы понимать, надо 6 лет отучиться»… Я желаю, чтобы разумный врач всегда находил разумного пациента и наоборот) Вот у Вас логика о препаратах абсолютно, как и у меня, но ведь большинство Ваших коллег уперлись: «нет в базе прошедших нужное число клинических испытаний» = не эффективно…
@Oksana , нет, эффективность препарата проверяется в большинстве случаев ДО продажи. Но есть еще и нужное число этих испытаний + именно конкретная метода = сравнение с плацебо-группой…а иногда этта плацебо-группа просто невозможна: например, при борьбе, скажем, с инсультом…Вы что одному пациенту вольете испытываемый препарат, а другому — плацебо? Представляете эксперимент?
@Gosha мне всегда этот вопрос был интересен
@Oksana , у меня надежда, что я всё ж не профи — всей технологии не знаю. Я вот плацебо-группу пр вирусе легко представляю, ну там даже при антидерессантах, анальгетиках, а вот остальное…
Доброй ночи!
Я вообще не доверяю тому, что якобы подхлестывает иммунитет.
Хотя в своё время сыну очень помогал Деринат.
Мне на днях выписали Полиоксидоний….и ведь врач замечательный, как специалист нареканий нет, но выписала…
бывает, а вы спросите мнение доктора насчет эффективности лекарства.
И что?мне деринат всегда спасение просто.и что не применять потом у что якобы не доказана эффективносьь??на мне доказана на всех кому советовала,доказана.какие вопросы могут быть
Так года 3 назад повально всем вобэнзим прописывали, а у не цена)) Да ладно цена — от назначенной дозы такая у мужа аллергия была))
@Katerina , у врачей мнение, что личный опыт — ничто, прописанная доказанность — всё)
Не знаю,если мне и моим близким деринат помогает,и спасает даже можно сказать,мы его будем использовать так как его эффективность доказана на нас. Мне иммуномодуляторы особо нельзя.так что не пью особо.но знаю.точно что если в вначале болезни начать.пить циклоферон болезнь далеко не зайдет,а если не пить,то сценарий уже совсем другой….
@Katerina , я тоже в далеком прошлом дочке тимоген закапывала….может, конечно, многократные совпадения, но всегда «проносило»…а сейчас ведь засмеют…Кстати, внук уже раза 3-4 не разболевался от закапывания гриппферона…Так что — у каждого своя волшебная палочка, если у врачей нет никакой.
@Gosha че-то страшно стало, а вдруг мы ничего не изучили) как это у нас недоказанное помогает) и иногда и не помогает) может мы медицину придумали себе, а
@Oksana , так живем же)) 🙂 Едим помидоры, пока снова вредными не объявят, вот яйца из-за холестерина не ела, сейчас новый виток 🙂 Короче, да здравствуют британские ученые)) 🙂
@Gosha и теперь пишут, мне окулист( пить не стала), подруге гинеколог,еще есть парочка назначенценцев.
@Бичукова , вот реально: откуда врачи взяли данные о пользе этого вобэнзима? Не знаю ни одного, у кого бы он что-то улучшил — только вес кошелька уменьшает..
@Gosha одной вроде помог , даже гинеколог нашел улучшение. Дама (к сожалению) очень отзывчива на свои болезни и сразу начинает бегать по врачам
@Бичукова , его не назначают без комплекса других препаратов… Он один просто принципиально помочь не может…
@Gosha может лучше бегать и пить все подряд . чем запускать(как я)
@Бичукова , зачем крайности? Выбирайте золотую середину.
@Gosha ? прорвемся
Нет и не могут
Кто? Чего?
Ну, Оксана , огребли?…. вон врачи пишут —мол да не доказано потому и дешево,а я назначу абы было че)))).
Пока мы не изменим систему образования врачей в стране —будет подобная бредятина в голове… единственная надежда на эволюцию—народ уже видит—да за рубежом то вон моим друзьям родственникам ТАКОЕ. Не назначают… как так в Германии,Израиле,Америке народ лечит грипп без интерфероном амиксинов арбидолов и смотрика осложнений то не больше чем у нас
Ну я женьшень люблю только настоящий. Вот он реально помогает.
F
Хороший пост. Только не согласна с объяснением, что фуфломицинов и пр. назначений ждут пациенты( Далеко Не Все! А вот районный врач каждый раз назначает список фуфло и гомео, хотя каждый раз говорю, что в них не верю. Может быть врачам, сторонникам доказательной медицины, надо поднимать эти вопросы всем сообществом и требовать решения на уровне Минздрава?
Восхищает вера в силу и справедливость отечественного минздрава )
@Yuliya При чем тут вера? Просто логика. Врачи, которые назначают фуфломицины, ссылаются на инструкции «сверху» Там, и надо разбираться
Минздрав разрешит все, за что им заплатят) как и всюду у нас)
Кстати и всеми любимая доказательная медицина делается также
Доказательства?…
@Елена Вам что то доказывать ? А с какой стати?
Юлия Моргулис Вы хотите сказать/написать, что доказательная медицина — спорная вещь? Я без всякой иронии. Тоже, как и автору поста, хотелось бы разобраться.. А как же ВОЗ?
@Yuliya ну если Вы не демагог—то доказательства продажности адептов ДМ или скажем так —доказательства ангажированности какого либо исследования ,подтвердившего принципы ebm. Меньше эмоций —больше фактов
Всегда задавайте себе вопрос кто за это платит ? Ни одно исследование не проводится бесплатно и это нормально.
Возьмём пример: Атопический дерматит. Рекомендации ВОЗ: Лечить гормональными мазями. Начинать с сильных , затем более слабые, затем эмоленты.
Вопрос. Помогают эти средства ? Ответ да! Симптоматически, снимается воспаление, пока мажешь . С этим никто не спорит. Но этими средствами ещё никто не вылечил атонический дерматит.
Изучать же причину этого хронического заболевания никому не выгодно . Гормоны тоннами перестанут продаваться. И платить за это некому.
Про отечественную же «кухню» доказательной медицины знаю не по наслышке. То что должно быть эффективно , эффективно!
Не работают.
Это было бесценное мнение библиотекарши.
Ольга, вы врач? А вы Роман?
@Oksana нет, я иммунолог, кандидат биологических наук. Диплома врача не имею.
@Роман оценила скромность и чувство юмора ?
Никогда детям не давала противовирусные. Даже само слово «противовирусные» звучит глупо. Организм человека сам приспособлен к борьбе с ними. Если педиатр назначает подобный препарат — больше мы к нему не обращаемся.
Я не покупаю все эти плюшевые типа препараты.
Насколько мне известно, Кагоцел-российское открытие, ни в Европе, ни в Сша он не зарегистрирован и не применялся никогда)
Милена,
На счет америки не в курсе. Врачи говорили про Европу.
И то, что наши просто выкупили формулу после его запрета.
Понятно. Просто я уже выше писала, у меня родные в сша живут, не назначают там ничего противовирусного при орви. Все наши изобретения действуют только на нашей территории. В Германии подружки детей растят, тоже ни разу ничего подобного не назначали. Болеют и выздоравливают от орви дети сами. Только у нас сразу простыню лекарств выписывают, грустно..
Вот недавно старшая болела: горло, темп.39. На второй день врач смотрела, назначение: изоприназин, мирамистин, тонзингол, ринофлуимуцил, називин, изофра, ренгалин. На вопрос, зачем сразу так много, ответ-чтобы не пошли осложнения. Я говорю, не использую я протиаовирусные. Ой, ну такое горло, не справитесь без них. А если темп.3 дня будет, сразу антиб.пейте. В итоге только 2 раза сбила темп и горло полоскали фурацилином, ну и називин на ночь. На третий день темп.сошла, пошла на поправку дочка. А если каждое орви я буду лечить таким букетом лекарств, что будет с печенью, почками да и вообще организмом в целом?
И ведь постоянно такое назначают и многие это применяют, а потом удивляемся, что дети болезненные и аллергичные в последнее время.
@Милена, поддерживаю. Мы тоже при просто орви и орз ничего не пьем из лекарств — просто питье с клюквой и сон.
А кто нибудь из врачей может это прокомментировать??
Про запрет когацела кто -нибудь может прокомментировать?
Про запрет когацела кто -нибудь может прокомментировать?
Я не врач.
Но насколько мне известно, вышел новый «стандарт» лечения детей от вирусных заболеваний, и там написано, что все эти «фероны» особой эффективности не имеют и назначения не так уж и нужны.
Хороший «стандарт» с «не так уж» 🙂
@Gosha , )) ну, я образно, конечно, пишу. Но все ж.
@Yuliya , очень понимаю)) Мы малышу гриппферон капаем — реально быстро справляется. Не знают врачи ничего точно про иммуномодуляторы и противовирусные ср-ва. Вот в прошлом году впервые с 1982-го болела гриппом (дочке после 14 лет всегда давала тамифлу), спрашиваю врача, принимать ли мне, ответ: «Так он от гриппа В, а сейчас А, пейте ингавирин!» Открываю сигнатуру тамифлу «Противовирусный препарат. Осельтамивира фосфат является пролекарством, его активный метаболит (осельтамивира карбоксилат, ОК) — эффективный и селективный ингибитор нейраминидазы вирусов гриппа типа А и В — фермента, катализирующего процесс высвобождения вновь образованных вирусных частиц из инфицированных клеток, их проникновения в клетки эпителия дыхательных путей и дальнейшего распространения вируса в организме.»… И периодически врачи его то к гриппу А, то к гриппу В прицепляют… Для интереса опрашивала ЗНАКОМЫХ врачей, что они своим дают — кто что: и амиксин, и ингавирин (не было только арбидола и оциллокосцинума)…
@Милена , что лекарственные изобретения действуют в основном на территории изобретателя, совершенно нормально) Каждая страна продвигает свое. Есть куча замечательных немецких препаратов, которые продают только в Германии и Австрии — и что? Они хуже от этого не становятся. Например, в ЕС нет и японских подгузников, считающихся лучшими, т.к в ЕС свои «Хаггис» и т.п.
В Германии тамифлю назначают при тяжелом гриппе. Строго по рецепту. Интерфероны так же существуют, и применяются . Но не для ОРВИ. Для лечения рассеянного склероза например или гепатита С.
Да, тамифлю — сильное ср-во, его, кстати, часто пить нельзя. А интерфероны разные, поэтому при разных болезнях…у нас их чаще называют иммуноглобулны …
Что касается препаратов с недоказанной эффективностью, в Германии везде продается пресловутый — вобензим. Без рецепта в любой аптеке. Но фуфломицины здесь не запрещены,если они не наносят доказанного вреда для здоровья.
У нас тоже не запрещены. Речь о том, что их еще и прописывают. Может вобензим и оказывает какое-то положительное воздействие, но у нас у него такая цена, что экспериментировать на себе хочется подешевле, типа другие витамины попить…
Мне в своё время, ещё в детстве, помог арбидол — болела длинным, затяжным бронхитом, около 3х месяцев. И не помогало ничего. А он подействовал. Потом многократно читала, про это лекарство, что оно изначально было создано, как плацебо-препарат, что ни один миллион российских рублей на нем распилили. Не знаю чему верить, этой информации или своему опыту? Может быть мне плацебо эффект так помог?
Вам помогло время… любое орз проходит рано или поздно… но человек так устроен—ему надо во что—то верить
@Елена понятно. Значит, время и эффект плацебо?