У кого есть личный опыт летальных случаев, связанных с вакцинацией: либо как результат отказа либо как её последствие.
Уважаемые мамы, вопрос про вакцины. Есть ли в группе мамы у кого есть личный опыт ( не пересказанные истории) летальных случаев ( смерть, или нарушение базовых человеческих функций) связанных с вакцинацией:
либо как результат отказа от вакцинации
либо как последствие вакцинации
Заранее спасибо за помощь! Очень хочется получить достоверные данные!
@Tanya поделитесь ?
«Это мой дядя прислал… Он у сторожа живёт на гуталиновой фабрике… У него этого гуталина — ну просто завались!.. Вот и шлёт, м-м-м… кому попало…»
И мне стаканчик попкорна)))
Осталось еще?
Не было прививки от гемофильной инфекции. Эпилоглоттит.
Реанимация, еле вытащили.
Вопрос прививать или нет больше не стоит.
Кристина Белова блин, это диагноз был у известного фотографа китов Михаила, у него 2-летний сын на Азорских островах заболел, впал в кому и умер потом ((( жесть-жестт-жесть
Кристина, а сколько лет ребенку было?
@Valeria 4
@Chris , слава Богу, что все обошлось. Я читала, что эта болезнь опасна только до 5 лет. Вот и интересно было, так ли это.
Миша Коростелев только не «известный фотограф китов», а владелец турАгенства и фридайвер. Фотографирует «заодно». А трагедия ужасная. Лучше бы такие опросы проводили. Кто пострадал без прививки. Думаю, к сожалению, скоро мы часто будем об этом слышать:((
Риск у невакцинированного заразиться и закончить с осложнениями на несколько порядков выше, чем у вакцинированного получить осложнения. Не говоря уже о том, что заболеть может и привитый, но у него не будет осложнений, которые будут у непривитого, который он него заразится.
Олеся Рыжкова с гораздо большей, нежели люди без медицинского образования. Есть субъективные и объективные методы диагностики. У родителей же только есть два факта, которые они связывают между собой без какой-либо доказательной базы. Это все равно что сказать, что если на улице -10, а ребёнок заболел, то при температуре -10 другие дети должны обязательно также заболевать.
@Denis таких исследований нет. Все индивидуально.
@Liana поиск на английском языке по ключевым словам «vaccine efficacy» вам в помощь.
Олеся Рыжкова ну, например, привитый от ветрянки может легонько переболеть с несколькими прыщами, а непривитый может получить ветряночный энцефалит.
Зато (если это и так, в чем сомневаюсь, нет честной статистики такой) риск у привитых стать хрониками на всю жизнь. Причем у каждого выстрелит в непредсказуемой форме. И докажи потом, что это от прививки
Олеся Рыжкова отчего же не аргумент? Я же не говорю, что вероятность равна 100%. Но вепоятность отхватить энцефалит у непривитых выше, чем у привитых
@Alena ветрянкой болеют у меня сейчас несколько взрослых — тяжеловато но не смертельно , а ребёнок который привит был тоже болеет — полегче правда , поэтому правы советские врачи -что ветрянкой нужно в детстве переболеть ₽
@Alja мы с сыном лежали прошлым летом в инфекционке. Напротив лежали несколько детей с ветряночным энцефалитом. Лет 7-10
@Alena до школы , поэтому и водили всей деревней в дом где ветрянка .
@Alena наша привитая племянница перенесла ветрянку в жесточайшей форме, с язвами по всему телу- все индивидуально
Мой сын — астма после Адс-м. Ревакцинация. Моя сестра — обморок после прививки акдс, реанимация, аутизм. Вопрос с прививками закрыт.
@Nataliya простите а у сестры прививки по календарю ?
@Nataliya ,астма после прививки?
Аутизм доказан после прививки?
@Tatyana да. Сначала была местная реакция, раздулось все так, что сын не мог ходить, как сняли отек, начался кашель, который сначала горе-врач лечил антибиотиками, кашель не прекращался больше месяца, и только усиливался.
@Tatyana пост писала вечером, у дочери моей сестры это случилось. Да, она ее начала прививать по календарю, я ж начала прививать после 1 года.
У меня у дочки тоже астма открылась как реакция на 3 АКДС ( импортную)…очень тяжело перенесла. Делала в 2,6 года.до этого здоровый ребенок . Сказали ,значит была предрасположенность .
Ilona Petrovska У нас наоборот, пока делали импортную вакцину, никаких проблем не возникало. На момент ревакцинации ввоз импортные вакцины был запрещен. Альтернатива оставалось только наша русская Адс-м. Врач меня прям убеждал, что это такая отличная вакцина, что делайте и не пожалеете. А у меня как сердце не на месте было, не хотела идти. Я согласна с мнением, что была предрасположенность, а прививка дала ей выход. Может никогда б не проявилось. Теперь никто и не узнает.
@Nataliya простите , но если прививки по графику , то в таком возрасте не диагностируют аутизм . А вы это к прививкам отнесли ..
Татьяна Потапова это было не после первой прививки. И это не я отнесла. Это врач сказал.
У знакомой- аутизм после прививки акдс. Как ей сказали, была предрасположенность, прививка запустила процесс. А надо было не ставить в их случае.
@Elena по акдс не одну историю читала, про аутизм особенно. Бойкотировать надо ее…вакцину
@Elena уже научно доказано, что аутизм генное заболевание, с прививками не связано
Олеся Рыжкова да, и без нее много. Но я так поняла, есть разные степени, уровни аутизма. У кого-то ведь нет явных проявлений и внешне незаметно, но он есть. И вот у таких детей, возможно, все проходило бы более гладко, если бы не стимулятор — прививка. Но это я так понимаю.
@Мария аутизм это генетическое заболевание. Что его спровоцирует никто не знает.
@Inna причём акдс никогда и не связывали с аутизмом, была байка про связь вакцины корь-краснуха-паротит и аутизма, которую опровергли многими исследованиями. Антипрививочники под это дело теперь все подряд прививки приписывают))))
@Liubov спровоцирует — ключевое. Прививка — стресс для маленького организма, которая может спровоцировать. Возможно, обошлись бы. Но нет.
@Elena а при заболевании для маленького организма не будет стресса?
Ekaterina Luceri я не антипрививочник, но после реальных случаев знакомых задумалась. Вот как раз про корь — смешно. Особенно после того, как моей дочери наобум поставили недавно «предварительный диагноз — корь», после чего нам обзвонились из разных инстанций на предмет» а где вы заразились корью»? и прочее… анализ крови показал: кори нет. НО после этого случая я понимаю, что у нас искуственно нагнетается атмосфера по кори. Зачем — не знаю, но факт остается фактом.
@Inna кем доказано?
@Liubov заболевание — ОРВИ, вы имеете в виду? Думаю, нет. Это естественная ситуация, к которой организм готов. Вы знаете состав прививок, которые вводят вашему ребенку? Я — нет.
@Inna вы знаете, в научные исследования по поводу прививок я не верю, так как исследованиям НЕ в пользу прививок просто напросто не дадут выйти в информационное поле. За этим строго следят. Только в пользу прививок.
@Elena приведите хотя бы один официальный источник где говорилось что когда-либо прививку АКДС связывали с аутизмом!
Например есть официальные данные о том, что в 1998 году в одном из самых старых и солидных медицинских журналов –«Ланцет» была опубликована работа доктора Эндрю Уэйкфилда и соавторов. Они связали аутизм и воспаление в кишечнике у детей с введением MMR – вакцины против кори, краснухи и свинки. В исследовании этого доктора приняли участие всего 12 детей!!!Прямая причинно-следственная связь между прививкой и аутизмом так и не была доказана. Через несколько лет руководство журнала «Ланцет» официально признало исследование Уэйкфилда мошенническим и сняло статью с публикации. Были проведены многочисленные исследования, которые доказали, что между вакцинацией и возникновением аутизма нет никакой связи.
Но антипрививочники под эту тему почему -то стали подгонять вакцину АКДС??♀️ Никогда и нигде об этом даже не заикались.
@Elena а зачем знать состав прививок? Мы что биологи химики чтобы сделать правильное умозаключение?
@Elena как это не дают выйти в информационное поле? Посмотрите сколько шарлатанов антипри развелось, которые вещают ото всюду)))) и зарабатывают деньги на дураках проводя вебинары и пугая родителей.
Шарлатаны-это же не официальный источник, которому поверят миллионы? Ну так пущай вещает. )
@Света учеными
Блин, вот так родители детей с аутизмом годами ищут хоть какую информацию о причинах, а тут бац — на Мамшере все, оказывается, известно — генетическое заболевание.
@Elena А вы знаете состав всех лекарств, которые принимаете?
Polina Zimarina в инструкциях же написано)
@Elena ну ОРВИ, детские инфекции, отравления- мало ли чем дети болеют! Что угодно может стать провокацией.
@Elena А что в таком случае мешает изучить так же состав вакцин?
@Polina а кто вам даст эту информацию? где возьмете?
Олеся Рыжкова да, у меня один привит, а второй нет. Аутизм у обоих.
@Inna нет такого доказательства. Вообще не известны причины. Нобелевку тому кто найдет причину.
Любовь Барабанова нет, не генетическое. Думаю сложно отрицать, что детей с РАС становится больше и больше. Так вот, не бывает эпидемий генетических заболеваний. Их всегда один и тот же процент.
@Inna есть другие исследования. Относительно недавние, которые связывают. Есть записи видео детей до и после.
@Elena А вы пробовали? Это же не бурда какая-то, которую привозят в безымянных бочках. Когда я прививала сына в другой стране (можно сказать, довольно отсталой по многим показателям) мне всегда показывали упаковку, колбу и предлагали, если я хочу, ознакомиться с инструкцией. И в коммерческой клинике, и в государственной.
@Marina могу Вам показать свои записи моего ребенка. До аутического регресса и после. Регресс ровненько как и у всех в 1,5 года. Только мой сын не привит.
@Galina ой, а расскажите мне поподробней, или скажите, где почитать про этот регресс в полтора года.
@Марианна да для меня самой сюрприз был(( регрессивная форма РАС. Погуглите.
@Elena зачем? Почитайте данные о ситуации с корью в Европе в 2018 году. На сайте ВОЗ.
@Sofia вы еще новости посмотрите, ага.
@Elena спасибо, я разберусь с источниками информации
Кстати про того же чувака. Он просто предлагал разделять вакцину. Сделать однокомпонентной. И как раз такие вакцины он продавал
@Sofia так ВОЗ пропагандирует вакцинацию. Источник необъективный.
@Galina не детей с рас больше и больше,а диагностированных детей с рас больше. Раньше таким детям ставили сдгв, слабоумие. Шизофрению и тд. А сейчас ставят рас
@Elena а что для вас — объективный источник? Ну, почитайте данные статистики по Украине (не только же ВОЗ этим занимается, но и местная система здравоохранения). 40,000 заболевших корью? Да ерунда, нагнетают, наверное…
@Elena Вообще-то в инструкции к вакцинам есть состав, вы не знали?
@Jul нет, это не так. Не было такиэ детей вообще еще 80 лет назад, а с каждым годом растет их количество. Спросите у своей мамы были ли такие детки у ее подруг и однокласниц? Она скажет, что были дцп, были с синдромом дауна, но никаких шизофрений и прочего не было и в помине. Чтоб красивый умненький малыш взял и перестал говорить и узнавать маму. Не было такого.
@Galina было. Просто про это было не принято говорить.
@Galina эмм, как это не было? Что может сказать Мама или Бабушка? Инфо о себе и трёх соседях, а что было в др деревне/городе? Инфо развитие 80 лет назад на ноле, электричество не в каждом доме и туалет на улице в 80% случаев. Таких вот детей и называли «дурачок», кто ему в маленьком городе диагнозы ставить будет? А если деревня так и подавно.
В Твери у знакомых 80-к годы сын до 4 лет говорил 2 буквы А и У, все говорили ну это он такой и даже к врачам не ходили, а если бы пошли, тоже не известно что бы было, так и вырос «Дурачок».
Я училась в 90-е Иркутск. В обычной школе и с синдромом Дауна и дцп и Аутисты и учились с нами и их было не мало на один небольшой район с пару десятков человек.
@Elena состав прививки можно прочесть в инструкции. Информация открыта и доступна.
Вирусов миллионы.
Олеся Рыжкова раз вакцина провоцирует его проявление, зачем рисковать. Сейчас просто РАС лучше изучается, диагностируется, чем ранее. Акдс довольно часто дает осложнения, от банальной температуры, до неврологии. Мы сразу категорически отказались ее ставить, только пентаксим делали.
@Galina у меня рядом с домом была школа волшебников (для умственноотсталых и детей с заболеваниями). Школа была огромная и набитая битком.
@Мария пентаксим тот же акдс только импортный
@Galina диагностика становится все лучше и лучше. Раньше такой ребёнок был просто «с особенностями», «дурачок», а теперь это ребёнок в РАС.
@Galina ну да, и рака 80 лет назад не было☺ Все было, просто часто диагностировать не умели(да и не все хотели «диагностироваться») и интернета не было, информация не так быстро и не так обширно распространялась.
@Inna когда? Недавние исследования говорят о том, что наука-медицина только в этом году подтвердила существование отдельной лимфостстемы мозга! Оттуда и аутизм и глухота и прочее может вытекать легко
@Ekaterina еще есть байка о мужском бесплодии после паротита. Тем не менее, у моего дяди (в детстве переболел) 2е детей)
@Mila вашему дяди повезло! Однако это не байка. Много мужчин стерильны после перенесённого заболевания.
@Ekaterina «повезло» это сильно)
Елена Мильц я в Италии живу и у моей знакомый 10-месячныймалыш переболел корью прошлой осенью, естественно был не привит так как эту прививку делают после годика. Осложнения на ушки, это еще повезло. В Катании ребёнок умер от осложнений от кори, пару недель назад в городе Бари 8 детей госпитализированы — корь!
@Mila часто стерильность является побочкой паротита, когда болеют в более взрослом возрасте.
Училась в магистратуре клинической психологии. У нас целая кафедра аутизмом годами занимается. Не доказано его происхождение от прививок!!!
@Olesya я надеюсь все же родители не «годами ищут причину» , а занимаются терапией ребенка.
@Asia Каждый имеет право надеяться на что угодно ?
@Olesya хаха
Работала в органах опеки. У одного малыша (9 месяцев, впервые прививался) из детского дома была жуткая реакция на АКДС — в реанимацию попал. Аллергическая реакция.
А так, как по запросу, за 2 года ни одного случая (на район в 180 тыс человек, 3 детских дома/дома малютки и 1 распределитель) не было.
В детдомах привиты были все.
Исключения (временные) только в 7 доме малютки, но там дети от детей ВИЧ+ матерей, у них массовые отводы до полугода и не менее массовые побочки от мам, которые в течение беременности имели зависимости.
И то, даже там на моей практике летальных исходов/болезней от прививок не было.
@Reisen, можно ли опубликовать ваш коммент в моей группе про прививки @Гемангиома? Спасибо!
В детских домах, к сожалению, нет человека, не зависимо го материально от системы, а понятно, что врачам не выгодно, мягко говоря, диагностировать поствакцинальные осложнения.
Сосед, с которым дружили близко, был заражён гепатитом в детстве. Прививку не поставили из-за каких-то проблем с вакцинами в 90-е. Ну а потом и забыли об этом, в карточке кто-то галочку поставил и все. Как итог – отказ печени, кое-как откачали. Потом жил на лекарствах, периодами был прям желтый – воспоминания из моего детства. Жили с нами в подъезде около 15 лет, 8-10 из них парень болел, постоянно лежал в больницах. Какие-то осложнения были у него. Короче, у меня прям пример перед глазами был, никогда не забуду его худощавое тело этого жутковатого желтого цвета. Даже летом ходил в кофте с капюшоном, чтобы лица видно не было
Ужас . Это какой гепатит такое дал !? А или В ?
@Angela B. Он заболел, когда ему было лет 7, когда заболел, конец 90х. Ему даже диагноз не сразу поставили, так как просто болел желудок и тошнота постоянная была. Когда желтеть начал, поздно спохватились, печень уже на грани была. Увозили по скорой, я прям отлично помню, как мимо нас пронесли его врачи. Все соседи тогда долго обсуждали. Вернулся через пару месяцев только из больницы. Короче, он прям был примером очень ярким. Это как мой дедушка, который умер от рака лёгких и курящий до последних дней, стал примером того, что я никогда в жизни курить не буду. Так и мальчик этот
@Elena бедный парень. Ужасно .
@Elena вакцина от гепатита В появилась в 2000-х
@Света я могу что-то путать, так как на момент его заболевания мне было около 5 лет. Но помню, что с прививками у него точно какая-то проблема была. Так или иначе, если бы прививка была, вполне возможно, что его жизнь сложилась иначе
я болела в 6 лет гепатитом. Всегда думала, что это был А. Но вот мама мне карту мою отдала, там написано, что это гепатит Б.
Скажу я, что свое то лечение я помню до сих пор. И сколько крови сдала и сколько ограничений было. Но в целом, без треша типа отказа печени и т д.
Пугалово необъективное про какого-то мальчика с какими-то прививками. Заказ явный. Небось прививки и дали осложнения, раз на них ссылались, а от гепатита тогда и не было прививок.
@Yuliana ну я думаю, что тут все индивидуально. Кто-то ветрянкой болеет на раз-два, а кто-то неделю валяется с температурой и язвы остаются на теле. Думаю, что с любой болезнью так;)
@Ekaterina ой, я бы была рада, если бы мне за такое платили, но увы. Никто ничего не заказывал. Я рассказываю яркие впечатления из своего детства. Верить или нет – дело ваше;) ведь я тоже могу сказать, что ваши сообщения – заказ;)
@Elena не не, я про то, что болезнь действительно существует. И мне просто повезло по многим параметрам (в т ч, что отец врач).
Родители говорят, что заразили меня у стоматолога??♀️
@Yuliana ой, я по этой причине маникюр сама делаю. Где-то услышала про заражение какой-то болячкой после маникюра и все. Как отрезало)
@Elena ну не, я на такое не готова. Точно))))
Хотя и побывала жертвой разок, все-равно без фобии
Я бы заказухой наоборот считала антипрививочные доводы про АД и аутизм.
Но тут уже кто во что горазд.
@Elena вполне возможно, что не сложилась бы совсем. Если болезнь дала такие осложнения, то от прививки последствия могли быть значительно хуже.
@Света ну я все-таки сторонник того, что в прививках нет такого дикого набора, как при болезни. Если рассуждать как вы, то вообще страшно жить;)
@Elena наоборот, если рассуждать как я, то жить не страшно, без прививок? страшно тем, кто их делает. Это они боятся последствий болезней.
@Света неправда, мне в 97 делали
@Elena а разве прививка от гепатита А была в календаре?
Гепатит В вроде новшество… и, кажется, от него не желтеют..
@Yuliana а Вы когда беременны были, на гепВ проверялись же по-любому? Были антитела?
Может ошибка в карте?
@Olya антитела есть, да.
Ну подробно все в карте про лечение мое и пометка «носитель…» чего-то там. Вряд ли ошибка на столько страниц??♀️
@Yuliana тогда да..( у нас просто в классе была девочка, болела гепатитом А, у неё прям белки были жёлтые в глазах.. но все знали, что у неё была желтуха…
@Olya ну вон пишут, что ставили прививки от гепатита б. Желтеют. Если отказывает печень, то желтеют и без гепатита. Даже при циррозе печени желтеют, это ж связано
@Olya так нагрузка на печень — билирубин — желтый цвет. Хоть какой гепатит, желтым человек будет.
Я так поняла, что главная опасность в том, чтобы не перешел в хроническую форму.
Мне повезло.
Коклюш в 5 месяцев прям перед АКДС,потом от ребенка заразилась я. 3 месяца ада и отсутствия сна ночью у обоих. Вопрос о прививках у ребенка и ревакцинации у меня отпал сразу.
@Tanya спасибо за ответ! Я правильно понимаю что болезнь до вакцины?
Да
Прививка не гарантирует 100%защиту,но может сделать протекание болезни легче. Коклюш для детей до года смертельноопасен
@Tanya а у меня старшая заразилась коклюшем неизвестно где (в школе конечно же), а трёхмесячная младшая и я не подхватили, хотя первые три недели обнимались, целовались, знать не знали что это не просто кашель
У дочки в классе в прошлом году тоже был коклюш. Прививка от коклюша, которая делается малышам защищает лет до 10-11, просто потом коклюш уже не так страшен, поэтому его и не повторяют в 7 лет в ревакцинации вакциной Адсм. В классе заболели несколько человек, кашляли больше 2 месяцев, ну более-менее ок. Основная масса не заболела, им как раз по 10 лет было.
Ну у вас был иммунитет,а грудничку повезло! Возбудитель коклюша очень нестабилен во внешней среде. Грубо говоря,человек должен накашлять вам в лицо. У нас его принесла бабушка,кашляюшая на внука «незаразным бронхитом» ( ох, как моя чуйка тогда била тревогу). Через несколько недель начала кашлять я,тк во время приступов прижимала сына к себе и он кашлял мне прям в лицо
Сейчас есть Адасель для ревакцинации подростков,взрослых и беременных
@Tanya откуда у меня-то? От прививки в детстве давно воспоминаний не осталось. А старшая именно что в лицо и кашляла. Ее не отогнать было от маленькой сестры, игрушка же такая
Вас в детстве прививали? В СССР прививать от коклюша начали в 1957 году. Меня прививали,но иммунитет без ревакцинации «забыл» и вот результат. Я после коклюша резво побежала ревакцинироваться от детских «лёгких» болячек
@Tanya наверняка прививали. Но прививка вряд ли действует 36-37 лет
Олеся Рыжкова ,в 7 лет нет коклюша в ревакцинации
Кстати,перенесенный коклюш не даёт пожизненного иммунитета. От 4 до 20 лет где-то. Сына после коклюша прививали Пентаксимом и Инфанриксом.
Олеся Рыжкова когда дочери недавно поставили «корь», на мой вопрос: какого фига, если у нее и прививки все, и ревакцинация? врачи ответили -да, бывает и привитые заболевают…
Старший сын в первом классе заболел коклюшом, младшему было 4 месяца без прививок вообще. Старший привит по графику был. И тут я увидела как болеют привитые дети и не привитые. Старший переболел со стёртой картиной 1,5 недели. Младший- классический коклюш, со страшными приступами кашля, с цианозом лица полгода! Я каждый раз при приступе кашля боялась, что будет остановка дыхания. Это был для меня показательный пример. Делаем все прививки.
Наталия Чаплина старшая привита была, интересно?
@Людмила это просто картина болезни до года. Хоть с прививкой хоть без до года болеют страшно и по идее только в стационаре
@Elena да
@Elena как раз той прививкой от которой реактивный артрит был
@Наталия круто
@Elena врач сказала что прививка от коклюша не для того, чтоб дети им не болели. А только от летальных случаев. На мой взгляд вообще не доказуемая версия
Стационар -не вариант. При коклюше полезны прогулки на свежем влажном воздухе. А в стационаре- опыт был. Легли с одним диагнозом, убегали оттуда — с кишечной инфекцией.
@Наталия когда я недавно здесь написала, что прививка только от осложнений и летальных случаев — набежали девочки: «откуда иниформация?». Мол, какая ерунда.
@Elena у меня от педиатра. Причём с большими глазами такая — а мы никогда и не говорииииили, что защищает. Хотя на самом деле не понятно зачем тогда прививки в принципе, у меня чем дальше, тем больше вопросов. Педиатр не может ответить, не хочет теперь со мной разговаривать?
Я и 4 моих детей (без прививок) переболели коклюшем очень легко на гомеопатии. Папа не заразился.
@Tanya а у переболевших иммунитет остаётся?
@Марианна конечно! Пожизненно
@Maria нет, не пожизненно, от 4 до 20 лет. Мы обсуждали это с врачом, поэтому ребёнок привит от коклюша несмотря на перенесенное заболевание
@Yuliya у нас папа тоже не заразился, несмотря на то, что лежал между двух кашляющих . Но папа моложе и я списала на то, что у него отклик от последней вакцины ещё остался ?
Татьяна, не ходите больше к этому врачу))) более того, естественный иммунитет матери, которая перенесла коклюш, защищает младенца до года от коклюша, что было задумано природой, тк младенцам очень опасно болеть коклюшем.
@Maria мы обсуждали эту ситуацию и с другими врачами доказательной медицины, все они высказались за вакцинацию. Так что ваш совет не актуален
@Tanya новое слово в медицине)) удачи вам!
А мы привитые заразились коклюшем, кашляли 6 месяцев. Пресс горел)
@Maria а если матери уже больше 20?, то есть прошло больше чем 20 лет с момента заболевания? Есть иммунитет?
@Марианна сдайте кровь и узнаете
@Анастасия у меня ребро одно болело, было подозрение на перелом, предположили трещину ибо рентген в поликлинике доисторический, ну а так как гипс на ребро не наложишь, я оставила как есть через пару месяцев боль прошла
@Марианна иммунитет к коклюшу пожизненный, хоть 20 лет прошло, хоть 40… Как к ветрянке, краснухе и т.д.
Поствакцинальный полиомиелит, официальный диагноз медсестры, работающей с моей мамой (мама — педиатр). Стародавние времена, хромает на одну ногу. Прививок не боится, своих детей прививает. Считает, что ей просто не повезло — слабое здоровье.
Если мне не изменяет память,то в стародавние времена вакцинацию от полиомиелита начинали живыми каплями и они могли дать такое осложнение
@Tanya да и в 2004 году тоже начинали прививать сразу же живыми вакцинами.
@Елена да и меня живой прививали, не было тогда в ссср пентаксимов и инфанриксов
@Tanya ну да. Специально смотрела свою карту.
@Svetlana думаю дело в вакцине. Директор моей школы тоже была инвалидом первой группы из-за поствакцинального полимиелита
@Svetlana так до сих пор основной массе живой капают
@Анастасия не как стартовой, первые 2 делают инактивированной вакциной
Насколько я знаю, живая теперь только последняя ревакцинация. Хотя это не достоверно, конечно. Не проверяла.
@Svetlana да, все верно, только последняя. Раньше живой с первой кололи?
@Анастасия капали живую с 1 раза
живые дают и сейчас. Сын знакомой попал в 14 лет в реанимацию. После прививки полио. Думали инсульт…нет , прививка. Прошло года два мама до сих пор его вытаскивает. Начались другие проблемы. Ходить он конечно ходит. Но там побочки вылезли ((
У моей старшей дочери был реактивный артрит. То есть однажды утром после прививки она не смогла встать на ноги. Ттт восстановилась
У моей старшей дочери тоже был реактивный артрит. Но он не был связан с прививкой. Осложнение после инфекции.
У нас тоже. 3 недели сын не ходил. Положили в больницу. Думала не встанет на ноги. Кричал от боли.
@Inessa долго как. У нас как-то всё быстро прошло. Сначала пальцы рук не работали, на следующий день заработали. Потом ноги и тоже через день уже ходила. Даже в этот же день вечером уже потихоньку ходила.
Мы сделали прививку и поехали домой, вечером он начал кричать что ноги болят и сводят, потом не чувствовал ничего, а потом в больнице боли (( потом мы уже не стали делать ничего…испугалась…
@Елена у нас не было никакой инфекции. Только прививка
Елена Салтыкова у дочки так же одна нога распухла и не могла стоять/ходить сутки. в Англии это частая побочка и считается «нормой» о которой предупреждают
У нас был реактивный артрит без всяких прививок , так до сих пор не понятно ничего , после этого случая отвод от прививок на два года .
@Ольга а у нас от прививки. И отвод никакой не дали вообще
@Наталия странно по протоколу 2 года отвод с таким диагнозом
Мы по прошествии года хотели сделать и нас ревматолог не допустил
@Ольга нам сказали — да ладно, ерунда какая
У моей старшей дочки был ВАПП. После АКДС сразу же пропал контакт глаз, речь и другие навыки. Больше года восстанавливались.
Да, понимаю, речь и другие навыки- именно, другими словами регресс был мощнейший, но вот там выше писали, что для аутистов в полтора года это не зависит от прививки, то есть у всех наступает.
@Марианна у моей дочки это случилось прямо в прививочном кабинете. Она не аутист. После детокса навыки восстановились. Про совпадение по времени регресса и прививок пишут либо на заказ, либо фанатики.
@Света ну я и не на заказ и на фанатик, я разобраться хочу в своём случае. Как вы делали детокс?
@Марианна с гомеопатом
Ясно, спасибо.
@Света
Света, это реакция ребёнка на стресс. У меня то же самое у сына случилось, когда ему в 7 месяцев уздечку подрезали. Мы тоже, около полугода восстанавливались. И ребенок все это время молчал, хотя в семь месяцев говорил около 10 слов. Тоже регресс был сильный.
@Olga как здорово, что вы диагноз поставили заочно. Неврологи РАС ставили, но что они понимают? Это ж просто стресс.
Есть 🙁 но к антипрививочницам не отношусь, у старшей прививок нет из-за слабого здоровья, младшего прививаем по графику.
а Вы с какой целью эту информацию собираете? ?
У крестной полиомиелит. Не было тогда вакцин. Инвалид 2 группы сейчас.
Ужас. Сочувствую. Она в Москве заболела? Из всех болячек больше всего боюсь именно его?
@Elizaveta нет, в Саратове. Но это было много-много лет назад, она на пенсии
@Ольга в 50-60 годы была эпидемия. Кресная скорее всего этих лет.
Реально общалась с ребенком, у которого после прививки начались приступы эпилепсии.
Я вас огорчу.
После — не всегда значит вследствие. Выборка будет нерепрезентативна именно по этой причине.
@Юлия умница!
@Юлия тут мамское общество. А мама нормальная слышит даже как ребенок дышит. И как двигается. И еще сотню мелочей замечает. Поэтому если ребенку вкололи АКДС а через несколько часов он засвистел так бронхами впервые в жизни что на скорой покатили, то это от АКДС точно. А доказать в нашей стране что ребенок стал инвалидом из-за вакцины-архисложно. Был год назад здесь пост одной такой мамы. Третий год судится. Система своих не сдает
@инесса нет, при всем моем уважении к мамскому сообществу и наблюдательности мам — увы, не точно. Потому что я лично наблюдала совершенно такую же ситуацию, а причина в итоге была выяснена и оказалась совсем не в прививке.
Я, впрочем, не отрицаю существования поствакцинальных реакций и осложнений. И их реально сложно доказать.
За что судится мама — не знаю, не видела поста. Но если все протоколы введения вакцины были соблюдены — увы, судиться не за что, просто потому что никто не гарантирует отсутствия осложнений на введение вакцины.
@инесса конечно. После не значит вследствие. И вообще «это ребенок уже таким родился, вы просто не замечали раньше» -____-
@Юлия конечно если у ребенка начались проблемы со здоровьем после вакцинации это именно и значит после. И никто этого даже не скрывает. У любой вакцины, как и у любого лекарственного препарата, помимо описания фармакологических свойств, внешнего вида, действия и тд указываются так же и осложнения, которые могут быть вызваны. И в договоре на согласие/отказ от конкретной вакцины четко прописано, какие могут быть поствакциналтные осложнения вплоть до комы, инвалидизации и летального исхода. Это и есть официальное предупреждение, что вас может ожидать именно после вакцины
@Ksenia да-да.
@Ksenia нет-нет, это как раз — вследствие вакцинации. Четко описанные возможные реакции и осложнения. Естественно, каждая мать прививает ребенка, беря ответственность за возможные последствия на себя. Ни один врач никогда не скажет, что прививка абсолютно безопасна. Просто статистический риск получить осложнение ниже, чем от соответствующего заболевания.
Но людям (и мамам в частности) свойственно считать осложнением после прививки и те болезни и состояния, которые не могли быть вызваны непосредственно прививкой — например манифестацию аутоимунного заболевания, проявившиеся проблемы с психикой, как в случае с аутизмом и т.д.
А если мы говорим не об осложнениях, а о реакциях на прививку — тут вообще непаханное поле. Если ребенок, например, схватил ротавирус, а ему в инкубационном периоде этого вируса вкатили полиомиелит, и через день началась рвота и понос — связь между прививкой и болезнью кажется очевидной, но это совсем не так.
@Юлия рвоту и понос переживут почти все. А вот когда после этой прививки утром не встал с кровати и вообще больше не встал, тут точно не ротавирус
@Юлия у ребенка с определенной предрасположенностью может не проявиться его заболевание, но прививка аккумулирует болезнь.
вакцины— это колоссальное достижение современной медицины, которого человечество не знало прежде. Но то, как оно используется, насквозь пропитано ложью, обманом, подменом информации, когда официальная медицина отказывается брать ответственность за поствакцинальные осложнения, а маме ребёнка говорят » это он у вас уже таким родился, вы не замечали просто»/ » после прививки не значит вследствие..» и так далее, когда в карту ребёнку, который заболел корью и был привил от кори(!) отказываются писать этот диагноз, чтобы не портить статистику…вот именно поэтому такая истерика против прививок и из-за такого наплевательского отношения это, по сути, полезное изобретение превратилось в какуюто русскую рулетку
@инесса, так от самого полиомиелита шансы не встать с кровати и вообще больше не встать гораздо выше, чем от вакцинации.
@Юлия да, но в России нет живого полио. Есть только вакциноассоциированный
@Ksenia тут не буду спорить, система очень далека от идеала. А с учетом того, что сейчас в медицине происходит — все вообще печально. Ну и да, мне в этих условиях проще считать, что за здоровье своего ребенка отвечаю только я.
А с полио — его нет именно из-за вакцинации. А вна той же, например, Украине — есть. А вакцин катастрофически не хватает, насколько я знаю. И рано или поздно, но с таким отношением к вакцинации полио, его подвезут и нам.
Впрочем, это уже банальный прививкосрач, это все сорок тысяч раз обсосано на просторах интернета, не будем множить сущности. Каждому — свой выбор и ответственность за этот выбор.
@Юлия После в данном случае значит именно вследствие
@Юлия большинство людей, без критических проблем со вздоровьем, переболеют полио и не заметят. Насморк, недомогание и все. Только очень маленький процент людей с плохим иммунитетом получит какие-то серьезные осложнения, но в этом случае и от прививки у них будет то же самое, а то и похлеще.
@Юлия ну этот вирус еще поискать, а иммунизация беспощадна- все поголовно.
У прививки, как у любого лекарственного препарата, ещё и противопоказания имеются. 10 лет назад предвакциональное обследование проводили только в детской поликлинике при управделами президента.
@Maria откуда такая информация взята? Вы в курсе истории создания вакцины от полио? Почитайте, достаточно интересно как первые вакцины применяли в США и в СССР.
не привили во время — коклюш в 1,5 года, переболели все врослые в контакте, 6 мес ужаса (!), не заболел старший ребенок, который привит инфанриксом, вот это было круто (все время в близком контакт, в какой-то момент было покашливание, которое само прошло)
@Людмила у нас также. Старший привитый был. Не заболел. Мы с мужем тоже не заболели. А младшие без прививок заболели. И это был ад. Дочке год был, не успела привить. А у среднего медотвод был. Я наоборот за прививки!! Но лоханулась. Не успела младшую привить. Вспоминаю как страшный сон.
Девочка живет в нашем доме. У нее что то с ногами. Уже не помню что именно и от какой именно прививки но установлено,.что от прививки
То ли он украл, то ли у него украли, но точно от прививки☝️Конгениально?♀️?
@Mayya много лет уже прошло после этой прогремевшей истории. Рада что вам весело
@Анна вы бы внимательно пост прочитали сначала…автор просит личных реальных историй, а не про соседей и троюродных племянников друзей знакомых, у которых вроде бы что-то там от прививок?
@Mayya а это чем не личная история. Я лично эту девочку видела и ее мама лично мне сказала что у них
Можно не учитывать и не читать мне все равно
@Анна кагбэ конкретики, мягко говоря, маловато в этой личной истории. Но если вы сами этого не понимаете, не объяснишь))
» хороши куринные лапки!
— а ты их едал?
— нет, видал как мой кум едал»
???
Можно подумать, в этом вопросе бывает конкретика) да врачи сами в смятении — кто в лес, кто по дрова, кто просто тупо и хладнокровно выполняет план. Чуть что, ссылаются на доказательную медицину, а сами ничего оттуда не почитали по теме. Стыд и невежество!
@Ekaterina лечитесь подорожником? Зубы сами себе дёргаете? Или все-таки обращаетесь к «невежам», которые минимум 7 лет отучились?
@Ekaterina ну да ну да, одни коновалы кругом. И только здесь, в мамской группе, сплошь спецы, профи и кандидаты в доктора)))
@Nataliya блин ржу!!!
Николаева Валентина, где Вы его видели в Москве — подорожник? ? Хотела как раз уточнить у Вас как у эксперта — что им лечат? А то я отстала отжизни, действительно. Вы, например, что им лечите? Помогает, раз советуете? ?
Одна Вы в белом пальто, да, Майя?))) Как Вам тяжело, наверное, живется среди не таких, как Вы?! ??
@Ekaterina да нет, я просто адекватно оцениваю свой уровень непрофессионализма в данном вопросе и поэтому не могу вот так скопом всех врачей записывать в невежды, понимая, что они знают немного побольше меня, у них образование, повышения квалификации и вот это вот все. И мне не очень понятно, как можно, не имея соответствующих знаний, навыков и опыта развешивать ярлыки и таким вот образом оценивать профессиональную деятельность тех, в чьей работе люди ни черта не понимают. Но обвинить другого в том, что он в пальто — беспроигрышный аргумент в любой дискуссии, что уж тут?Особенно когда других аргументов нет)))
Вы молодец, Майя, хвалю Вас!! Слава Богу, Вы сильно не нарывались на некомпетентность врачей, и желаю Вам не нарваться. У нашей семьи другой опыт, к сожалению. Конечно, есть достаточно много хороших врачей, но это нужно проверять. В наше время, увы, многие «эксперты» в разных областях, по разным причинам не всегда проявляют внимательность, я уже не говорю о том, что набирают своих и провинцию. Не все из них блестяще учились эти 7 лет. А уж чтобы быть компетентным в плохо
исследованной области, как вакцинация, нужно иметь колоссальный опыт и интуицию, чтобы не навредить.
Моя сестра — поствакциональный энцефалит с последующим эписиндромом, диагноз подтверждён (50 лет назад такое не скрывали), имеет инвалидность 2-й группы
Я к прививкам лояльна
В аллергология лежали вместе с мальчиком — у него была реакция на манту — так сильно отекли ноги, что не мог ходить
Манту не прививка
@Tanya да, верно)
@Julia а причём тут манту?
@Irina не причём, напутала)
Моя тетя в возрасте 2х лет после прививки АКДС — клиническая смерть, остановка сердца. Еле откачали. (((
У подруги сын после первого года прививок по календарю — тяжелая форма АД с приступами удушья, Сейчас 3,5 года, список разрешенных продуков сократился до 3х. Подруга рвет на себе волосы. У другой уже сын подросток, была тоже сильная форма АД, но прошла к 7 годам, дочь младшую не прививает. Более легкая форма АД у дочери подруги (9лет), постоянно на диетах, сына младшего ее прививает, здоров. Среди моих очень близких знакомых 5 непривитых детей, ни у одного нет хронических болезней, иммунитет по наблюдениям крепче, чем у нас, привитых в детстве матерей. При болезни матери могут не заразиться или быстро выздоравливают.
@Ekaterina у подруги дочь без прививок, на гв до трёх лет почти. АД сильнейший;(
Видимо, наследствнность. В наших случаях связали с прививками — нет аллергиков в роду
@Ekaterina никого нет аллергиков. Она просто мне так доказывала вред прививок, а потом напоролась на такое. Поэтому все относительно
@Ekaterina у меня младшая дочь тоже была без прививок (медотвод ). АД. В семье аллергиков нет.
@Ekaterina у близкой подруги нет аллергиков: старшая дочь привита, жуткий АД, младшая дочь привита, АД вообще нет.
Я не врач, но, всем известно, что наследственные заболевания не всем детям передаются. Впрочем, не понимаю, о чем спор, у меня есть своя статистика из достаточного количества случаев, мне все ясно.
Уточните, пожалуйста а что такое АД?
Christina Pryanichnikova атопический дерматит.
@Asya спасибо
Старшая дочь была без прививок до 3 лет по причине АД, медотвод. В семье аллергиков нет. 2 года-коклюш, бессонные ночи, скорые через ночь.((( Младшая без АД, привита по графику.
А насчет доказательной медицины, я посмеюсь, т.к. наши врачи, не владея английским в массе, или просто под гипнозом системы, а может, от лени, даже не интересуются фактами из этих же самых ресурсов доказательной медицины. Вот иллбстрация: попросила знакомого врача прислать мне пример сайта доказательной медицины с инфо о полиовакцинах (для объективности, люблю быть объективной), так вот когда мы с ней прочли и перевели, у нее был шок, что сейчас больше вакциноассоциированный полио встречается, и из-за вакцин мутирует. Пелена с ее глах спала, и это не я нашла статью. Она свято верила в прививки
https://www.futuremedicine.com/doi/10.2217/fmb.15.19
То есть после прочтения данной статьи ваша подруга стала антипрививочницей? ?
@Ekaterina это давно известная информация в статье, как раз врачи доказательной медицины это знают. Более того, Россия пообещала отказаться от ОПВ. Но воз пока не движется.
@Ekaterina а вы статью то до конца прочитали?)) не выборочно? А про то что вирус вакциноассоциированный распространяется там, где вакцинированных минимум? И что это касается только вакцины с живим полио? Ну то есть, врачи носители английского не будут вам доказывать, что вакцины это благо, они вам на английском объяснят что это необходимо, хотя да содержит некоторые риски
Ольга, не смешите, наши врачи вообще риски замалчивают! «Некоторого» риска с последствиями на всю жизнь для меня достаточно, чтобы охранять своего ребенка от таких вмешательств. Пусть своим капают и ставят на них эксперименты. А эта статья — всего лишь пример и выбор врача. Таких статей и им подобных предостаточно, не буду здесь тратить силы и знакомить вас с тем, что и сами при желании найдете. Это личный выбор каждого.
@Ekaterina вы статью сначала корректно переведите, ну хотя бы для себя, тогда может быть вы увидите, что вы исказили ее смысл. Может вы тогда так перестанете бояться, да и врачей винить не будете по чем зря. Если вы не поняли я вам не про русских врачей пример привела, а про тех, для кого английский родной.
Подруга? Вы про врача, Татьяна? Не поняла вопроса, странная логика. Антипрививочник — это придуманный пропрививочниками термин, я так пониимаю, и относится к родителям, скорее, нежели к врачам. В любом случае, непосредственного отношения она к вакцинированию не имеет, но есди человек думающий, почитает что-то еще, разберется.
Ольга, уважаемая, дело не в статье ? Там действительно нет ничего нового по сравнению с тем, что нам вдалбливают пропрививочники ежедневно. Статья — это официальная позиция медицинского сообщества, которое
по каким-то причинам активно продвигает вакцинирование, несмотря на чудовищные риски, которые ДАЖЕ (слава Богу!) все-таки упоминаются в этой статье. Это же сообщество сталкивает нас с вами и миллионы других людей и так далее. Поэтому доверия к так называемой доказательной медицине, которая еще далеко не все доказала, откровенно говоря, нет. Боятся пусть те, кто прививает. Я свой выбор сделала осознанно и теперь спокойна.
@Ekaterina ??♀️
@Olya Ольга, не старайтесь, некоторые, уж простите, читают ….опой.
@Татьяна ну я в общем то уже забила ?
Татьяна, у Вас не рот, а помойка, других слов от такой мрачно-асоциальной личности можно было и не ждать ? видимо, все то самое место Вам и обкололи, бедняжка
Коклюш до прививки в 3 месяца, адский ад несколько месяцев, больница , короче врагу не пожелаешь
Вот сейчас в Европе после случаев и новорожденных коклюшем ставят на 30 неделе прививку от коклюша беременной маме, чтобы защитить младенца.
@Nata глупости, в какой именно стране?
@Galina глупости????? Если так уверены не пишите. В Испании, Бельгии. Если не ошибаюсь в Италии. Мне лично делала 2,5 года назад. Я живу в Испании.
не глупости. Я рожала в Испании , мне тоже предлагала такую прививку , это было 3 года назад
@Galina Бельгия. Оба ребёнка рождены здесь, оба были здесь привиты от коклюша в первый месяц или полтора (если хотите могу сделать фотку Карты). Я в первую беременность испугалась вакцинироваться, вторую — мне поставили вакцину. Бельгия это как бы немножко Европа. Но если вы говорите глупости, то наверное так и есть :))))
Galina Panchuk не глупости! мне лично делали в Канаде. У сына в саду был больной ребёнок, мне пришлось сделать прививку,был шанс, что сын принесёт коклюш домой. А я была на 32й неделе
@Nata в Англии тоже
@Iryna ну вот. Спасибо за инфо.
Во Франции рекомендуют прививаться (коклюш в том числе) всем старшим членам семьи, чтобы не заразить младенца. Привиты почти все, но в прошлом году была эпидемия коклюша в Париже, возможно, что привитые переболели в более лёгкой форме, но проверить это возможности нет.
@Olga да у нас в Испании тоже сказали привить членов семье кто будет рядом с малышом в первые месяцы жизни.
Спасибо Девочки, что написали про прививки для беременных. А то подумают что я глупости говорю.
@Nata я забыла, папу тоже привили во время моей беременности. Для новорожденных коклюш смертельно опасен.
@Ольга моя старшая заболела коклюшем, когда я была на 8 месяце беременности. Слава Богу, обошлось. В смысле — не была заразной на момент рождения младшей. Сочувствую вам.
Ну мой сын чуть не умер. Остановка дыхания произошла когда скорая уже приехала, поэтому спасли чудом. Акдс в 3 месяца.
У меня в 2003 дочи от акдс скончалась
@Катерина Господи, как?
@Anna просто не проснулась
Катерина, мои соболезнования.
Соболезную! Какой кошмар!
Страшно как, Катерина! Сочувствую всем сердцем(((( И неужели это не признали официальной причиной?
@Катерина соболезную. Но это подтверждённый факт ?
Мой сын. Прививка гепатита в роддоме. Остановка дыхания. 3 дня на ИВЛ.
Последствия — астма и АД. Слава Богу все переросли.
Моя старшая Тетя: непривита, полиомиелит в 5 лет. Итог — инвалидность, нерабочая рука, глаз и хромота. Сейчас ей почти 60, личной жизни так и не сложилось, хотя добрейший человек и прекрасный логопед. Младшая Тетя привита от и до. Все ок. Всей семьей прививаемся. Живой пример совсем не радостный
Тетя, сестренка папы, до 6 месяцев была здоровым развитым ребенком, после прививки от полио дцп и полностью недееспособный человек, дожила до 40 лет
Соседка в доме инвалид на коляске и с отставание в развитии — перенесла полиомиелит.
Несколько очень тяжёлых менингитом в окружении, один с потерей слуха.
@Anna не вакцинированные были?
у менингита много возбудителей. От всех сразу нереально привиться. Это дело случая((
@Anna Сейчес реально. Есть прививка от менингита А и С, в Европе уже есть от Б
@Maria от полио нет, от менингита тоже, с ним сложнее по вакцинации.
У мамы поствакцинальный полиомиелит в 2 года был, паралич правой половины тела был
@Svetlana ВАПП? После прививки?
@Pelargonia да, даже в карте прописали
@Svetlana бедная…
У мамы поствакцинальный полиомиелит в 2 года был, паралич правой половины тела был
Сестра старшая,после АКДС, температура выше 40, как мама говорит:» вытянулась уже,лежала». Скорая помощь приехала, кололи что-то. Откачали. После этого — сбился обмен веществ, всю жизнь лишний вес,щитовидка,проблемы не буду перечислять. Никто этого не подтвердил,но до прививки » был другой ребенок» по словам мамы..
@Лидия я слышала от многих мам, чьи дети пострадали от прививок, о резко возникших проблемах в развитии ребёнка именно после акдс. Уходит речь, контакт глаз и тд… в районе 1,5 лет как раз. Родители именно видят, что ребёнок стал другим.
@Daria да,и это страшно. Потому что ничего не меняет..у моей сестры на речи и умственной активности не сказалось,в перспективе,но именно сбой в обмене веществ с АКДС мама связала. Ей виднее, разница очевидна. Все говорят о доказательствах. К сожалению, нереально одного и того же человека привить и не привить и посмотреть,как оно будет. Я не эксперементирую на своих детях. ЕСЛИ заболеют,тогда и будем лечить. Тем более,прививка не гарантирует ни от чего
Менингококцемия у племянницы, с которой мои дети были в контакте. Моим ничего, сразу сделали прививки и пропили АБ. Ужас с девочкой был, сыпь звездами, температура высокая рвота. Но слава Богу, что забрали в больницу и разобрались, она с Украины и не хотели брать, в итоге 3 недели лежали и все хорошо кончилось. Но есть нарушения в сердце и непонятно то ли были (недообследована дома) то ли следствие болезни.
Хотя, конечно, не факт, что прививка защитила бы и не факт, что она нам помогла. Но сделали прививку всем и детям и взрослым. Кстати, выяснилось, что я её делала в цикле в котором я забеременела и ничего.
@Марина, а какую прививку сделали, поделитесь, пожалуйста, информацией
Olga Kucheruk это было более 4 лет назад тогда были менинго а+с. Теперь её нет. Сейчас младшему и повторно среднему сделали менактру.
У моего мужа в 2 года после прививки от полиемиелита отказали ноги, недели две не мог ходить. У сына подруги после цикла первых прививок тяжелая форма аутизма, сейчас ему почти 20 лет. Диагноз аутизма поствакционного подтвержден, это в Италии.
@Maria подтверждён? То есть в мире официально не доказана связь прививок и аутизма, но в Италии существует официальный диагноз — поствакцинальный аутизм?
@Арина кто ж вам официально такую связь покажет?))) В фарм бизнесе оборот больше,ч ем в наркоторговле, кстати. Так что забудьте о реальных официальных исследованиях. Я в карту конкретного юноши не смотрела, но всю эту историю наблюдаю с самого начала, все страдания этой семьи, и знаю, что в конце концов им поставили поствакцинальное осложнение, и об этом знают все: и родители, и родственники, и друзья.
@Maria ясно, теория заговоров. Поствакцинальное осложнение — возможно. Но не — аутизм поствакциналтный. Это ещё никто не доказал,
@Арина поствакцинальное абстрактное осложнение? как вы себе это представляете? Ребенок был абсолютно здоров, после АКДС наступило резкое ухудшение состояние, аутического спектра, через пару месяцев был поставлен диагноз. Другого диагноза поствакцинального у него нет.
@Maria что то вы путаетесь.в карточке официально стоит поствакцинальное осложнение или поствакцинальное осложнение аутизм?
@Арина я им в карточку не заглядывала. Но спутать аутизм с чем-то другим очень сложно, поверьте, что бы там в карточке не стояло.
@Maria я же не отрицаю аутизм. Я отрицаю доказанную связь между прививками и аутизмом. Ее нет пока
Да, два брата моего мужа. Один умер сразу после прививки в млаленчестве. Другой в 7-8 лет был при смерти, после иной прививки. Через 15 минут после укола. Еле спасли. Теперь смертельный аллергии на многие мед.препараты и различные заболевания.
У знакомых , 22 года назад дочку после прививки увезли в реанимацию , чудом осталась жива, последствия аллергия практически на все продукты , все тело покрывалось корками с ног до головы … дочке полгода было кажется , девочка из обеспеченной семьи , лучшие врачи ее наблюдали , в вакцине был какой то компонент , на который у ребёнка была аллергия , как я поняла со слов матери . Трагедия у меня на глазах происходила , я как раз была беременна и страшно боялась прививки делать ребёнку потом .
Мой старщий сын едва не умер от коревого крупа в 1,5 года. Нигде не принимали корт, все было забито дифтерией и менингитом. Спасли на последнем издыхании. Сейчас неврология, заикание, сильная миопия.
Я тогда была активной антипрививочницей. Дура 🙁
@Галина а где вы живёте? Эпицентр страшных заболеваний ?
@Elizaveta это было много лет назад. Нижний Новгород
@Галина почему был такой разгул дифтерии и менингита?
@Elizaveta обнищавшая враз страна — 92 год.
Развал системы профилактики и медицины в целом.
Отсутствие вакцин. Очень, очень активно пропагандировали Котока.
И наверняка были другие причины, но эти на поверхности
Стыдно признаться, но я сама тогда училась в меде 🙁
@Галина аааааа. Поняла. Ужас
Коток в 92-м?!
@Darla да
Он тогда только начинал публиковаться в газетах типа ЗОЖ и прочих
А раскупали их так, что у газетных развалов очереди были с утра
Я не большой знаток Котока, но, кажется, все врачи, критически настроенные к вакцинации, все же говорят, что в местах эпидемии они могут быть оправданны. Здесь риск заболеть именно опасной для жизни болезнью велик.
На пляже ребёнок разыгрался с девочкой лет 5, но по развитию года на 2-3. Мама сказала, что это последствия ревакцинации (3 прививки) АКДС. Первые две перенесла хорошо. А вот третья — 5 дней несбиваемой температуры 40-41. Российская вакцина, кололи в поликлинике
Мой старший ребёнок в 3 мес — первая АКДС и первый гепатит, российская вакцина в поликлинике — жесточайший атопический дерматит. До года практически на все продукты сильная реакция. Как поняла потом, предрасположенность и склонность к аллергии были врождённые, прививки запустили и усугубили эти реакции.
У младшего похожая предрасположенность, до 3 лет ничего не кололи, все прошло в очень легкой форме. Ест все, аллергическая реакция редко и в лёгкой форме.
А если бы атопический дерматит проявился без прививок в те же 3 мес (он обычно в 2-3 мес проявляется впервые)? У нас именно так и было.
Viktorija Maksimovic у меня оба ребёнка с одинаковой склонностью к аллерги родились (наследственное). Одному ставили первые пару прививок, второму-ничего. Почувствуйте разницу называется.
При этом я ЗА прививки, но разумно и с индивидуальным подходом. Плюс только импортные, конечно.
У меня у ребенка основной диагноз гиперинсулинизм…так в 4 года поддалась уговорам врачей и решила сделать обычное манту . Через 2 часа я его еле откачала. У нас сахар упал до 1,1 .т.е уже гиперинсулиновая кома …и лекарства на этот раз вообще никакие не действовали 🙁 И только , одна медсестра призналась , что бывают такие реакции на безобидную пробу …врачи же отрицают
@Анастасия у одноклассника моей дочери — диабет 1го типа после манту((
@Maria , у нас наоборот низкие сахара …но удивляет другое , что никто не признается
Жуть какая!
@Анастасия вот это важно что Вы пишете. Тут некоторые мамы яростно доказывали какая безобидная манту.
@Анастасия да, врачи отрицают. У нас на пробу манту такая реакция несеклько лет к ряду была, укол и обморок -не могли понять почему, медсестра говорила-мол укола испугался. И никто к мед карте фиксировать не хотео, все с боем записывали, говоря, что я сумасшедшая мамаша.
Проба Манту очень токсичная и совершенно не показательная.
@Анастасия вот нет чтобы исследования провести, снять видео по этому поводу — так нет же, никто этого сделать не даст! Как верить «доказательной медицине» и «официальным источникам»?
@Elena не верить
@Maria ого! А как они это поняли? Диагностировали ? Симптомы какие то были?
Дело в том, что крайне сложно связать факты и доказать связь. Тем более если заинтересованы в обратном.
@Elena , жизнь научила верить себе …но не медикам и медицине …Если бы верила медикам , детя своего уже давно бы похоронила 🙁
Доказательная медицина — это полный бред. Её не существует и никогда не было.
@Olesya симптомы чего? Диабета? Ну да, мальчику сейчас 18, с аппаратом в боку всю жизнь теперь ему ходить. Вообще, диатез 1го типа довольно распространенная реакция на вакцинацию. Почитайте Котока Беспощадная иммунизация. Просто для сведения, очень все четко у него написано. Поможет взвесить за и против.
@Olesya , манту не безобидная .. там малая доза но фенола присутствует …и у детей часто реакция на нее
@Maria да, диабета, с чего решили начать проверять? Это же воды много пьет, сладкого ест, губы сознут может еще чтото? Что насторожило родителей и выяснили что диабет?
@Olesya честно говоря, не знаю точно. Видимо, симптомы какие-то увидели необъяснимые. Мой муж вот тоже, страдал от давления и головных болей, начал проверяться, первым делом анализы и тут же увидели что сахар повышен, стали копать дальше: диабет..
@Maria ооо, надо обследоваться, я паникер в этих вопросах. Здоровья вашему супругу и вам! Спасибо.
Зачем интересно такие достоверные сведения? Чтобы испугаться окончательно и бесповоротно? Чтобы найти, наконец, ту самую безоговорочную причину и доказать подруге/маме/свекрови правильность своей точки зрения?! Зачем?’
лол))
Астма у сына после акдс
@инесса отцу и тете (сестре отца) не делали прививок. У обоих астма. Отец без ингалятора никуда. Тетя на серьезных гормональных препаратах.
Причин астмы огромное множество, вплоть до психологических — испуг. Или переохлаждение.
Почему именно из-за прививки думаете?
@инесса п.с. я не говорю, что акдс безобидна. Я про то, как связали
@Chris да потому что здоровому ребенку вкололи АКДС дома. Специально чтобы исключить любой контакт. Пришли врач и медсестра. Переоделись в чистую одежду, надели маски, вытащили из спец.чемоданчика холодильника вакцину, вкололи…и малыш уснул, во сне часто кашлял сильно, потом стал свистеть бронхами. И за полгода мы переболели пятью обструктивными бронхитами. Диагноз астма.
Живём в Черногории возле реабилитационного центра — специализация в основном по опорно-двигательному аппарату. Так вот очень много родителей с детьми на инвалидных колясках. Приходят к нам в кафе частенько, я беседую с ними (с теми, кто готов делиться) и слышу от них постоянно — вакцина явилась катализатором, после вакцины начались серьезные проблемы. Моя личная статистика. Младшую не прививаю. 4 года. И она здоровей старшего, привитого, в разы. Это просто небо и земля. Если и болеет (что случается пару раз в год), то один день и все
подобные статистики — единственная правда в данном вопросе, к сожалению.
@Elena нет, это не статистика, это выборка узкого круга опрашиваемых
@Tanya если подобную выборку сделают официально на гос уровне, то назовут ее статистикой)
@Tanya мне достаточно этой выборки, чтобы принять решение)
Институт — это не Игало, случайно?
@Alexandra да
в подмосковном городе, где жила 5 лет, у ребенка было осложнение после последнего полио, менингит и стремительная потеря слуха. так как врачи подтвердили, что это было осложнение, то ребенку быстро дали квоту на лечение, и удалось сколько-то % слуха спасти, ходит с аппаратами теперь. Меня очень это впечатлило. Мама очень серьезно относилась к вопросу, ребенок был здоров на момент вакцинации. Это то, что знаю лично, ну и много историй от знакомых, за них не ручаюсь.
@Виктория у моей подруги у сына после акдс менингит был, еле спасли.
Есть личный опыт. (Как результат укола)
Ничего вам собранная инфо тут не даст)
Истории очень разные, реально.
есть случаи. У моего лечащего врача, у Веры Санны в Филатовке в ЛОР отд. Просто если боитесь, не прививайте и все, забейте. Я забила, точнее забыла, пропустила, и гомеопат мне знаете как сказала — лучшее что вы сделали с детьми это забыли про прививки.
Вот мне всегда хочется спросить таких гомеопатов, остеопатов, гениев неврологии :» вы с ребёнком сидеть в реанимации будете!»
Гомеопат — большой специалист в области иммунитета и вакцинации, чо уж?♀️
@Tanya а тех, кто колет вакцины — не хочется спросить об этом же?)
@Maria они всегда честно говорят про риски, ещё ни один врач нам не сказал :»фигня, ща уколем и все».
@Tanya это вы сейчас пошутили?… И про летальный исход говорят? И про аутоиммунные заболевания? про онкологию? про отсроченные последствия? Я делала прививки первые полтора года своему первому ребенку, все по плану: ни разу никто мне не сказал, что делает, и какие последствия будут. (У сына в результате была лимфоаденопатия, глухота на одно ухо, аденоиды на вырезание: лечились гомеопатией от всего этого несколько лет, в результате все прошло полностью, сын здоров как конь, сейчас ему 21. Остальным детям прививки не делала.)
@Maria после «лечились гомеопатией» наш разговор с вами бессмыслененн
Татьяна Тихомирова да с вами вообще, в принципе, разговор бессмыслен)) всезнающая и миллиардноуверенная в своей правоте?
вот кстати СВЯЗЬ ПРИВИВОК И АДЕНОИДОВ КАК ГИПЕРРЕАКЦИИ НА ГАВНЯНЫЕ ВАКЦИНЫ
еще связь — глухота. Блин связь.
@Mayya есть выдающиеся врачи в области иммунитета , многие сегодня осторожно признают побочные эффекты повальной вакцинации детей. Это бизнес-империя. Это миллиарды.
Муж 28 лет, был здоров как бык, прошёл полную диспансеризацию и укололи прививки (мать их), через полгода лимфома 20см
Странно, что не пишут те, кто не прививался и получил летальный исход или тяжелый диагноз. У меня в моем окружении есть и больные дети с прививками, и без. Вообще выборка на 263 комментатора. Это не статистика. Это набор страшилок.
но выборка вполне показательная, не находите?…
Знакомая после прививки полио — колясочница.
Вроде бы, тоже самое у Юлии Самойловой
@Valentina у Самойловой спинальная мышечная атрофия. Почитайте, что это.
Ну… Прочитав все комментарии, все больше утверждаюсь во мнении, что прививки необходимы. Но! Только здоровым детям. Просто календарь прививок расписан так, что с самого малого возраста уже начинают колоть, когда ещё может быть недостаточно хорошим иммунный ответ у детского организма, когда неочевидны ввиду отсутствия проявлений наследственные и генетические заболевания, аллергические реакции, ну и когда закрывают глаза на состояние здоровья ребёнка в момент введения вакцины. Как представляется, организм с определенной предрасположенностью, допустим к АД, на фоне сниженного ввиду прививки иммунитета получит толчок для развития заболевания. У здорового организма меньше повода для реакции на компоненты прививки или на сам факт ее введения.
Но вот вопрос — как быть достаточно уверенным, что организм именно твоего ребёнка готов к принятию вакцины?.. Для своего ребёнка я пришла к выводу о необходимости индивидуального графика, предполагающего более позднее начало вакцинации и ориентированного на состояние здоровья ребёнка, а не среднюю температуру по больнице.
И это при том, что в необходимости ряда прививок успела ещё до рождения ребёнка убедиться на собственном печальном опыте.
А организм готов к принятию кори, коклюша, менингококковой инфекции, etc.? Календарь составляется с учётом опасности той или иной инфекции для конкретного возраста. Вот «безобидный» коклюш, ну кашляет и кашляет. А грудничок синеет блин! С вываливающимся языком! На это «легкое» заболевание у него может наложиться пневмония, нам «повезло» — всего лишь обструкция. С врачом на телефоне каждый день — передаешь сводки с фронта, считаешь сколько секунд не дышал(а младенческому мозгу ой как «полезно» не получать кислород). Каждый день с собранными вещами — едем в больницу за кислородной поддержкой или нет. Коклюш-то ничем не лечится, нет лекарства, только смотреть и ждать
@Tanya у моей соседки привитый от коклюша чуть не умер.
@Natalia от чего чуть не умер? Какой возраст? И да, прививка не даёт стопроцентной гарантии! Все врачи это говорят, никто не скрывает
@Tanya Я с Вами согласна! Поэтому и говорю, что грань между необходимостью и безопасностью очень тонка. Я (посоветовавшись с иммунологом в НИИВС Мечникова) решила, что до полугода сделаю только ротатэк. Но я не ходила с младенцем по общественным местам, рынкам, магазинам. И себя старалась максимально обезопасить от инфекций, чтобы не передать ребёнку.
В результате решение оказалось верным, так как в течение первых полугода проявились проблемы со здоровьем, которые в результате привели к временному медотводу. И как на этом фоне сказались бы прививки, не известно…
Месяцев с семи начали потихоньку вакцинироваться. Сейчас в два с половиной есть и превенар, и менактра, и тд. А что такое опасные своими последствиями заболевания, знаю не понаслышке, поэтому мой выбор в пользу вакцинации, но с разумным подходом.
@Tanya Какой шанс у младенца подхватить эти болезни, если не водишь его в поликлинику постоянно на плановую вакцинацию?
@Victoria Согласна. До года нельзя ставить. Ни врачи ни родители ничего не знают о здоровье ребенка. На сколько здоров ребенок мама понимает после трех, зная, когда он пошел, когда заговорил, как общается со сверстниками, как перенес первые вирусы и тд.
@Irina шанс какой? Высокий! У нас бабушка приехала и принесла коклюш. Муж, вы, старшие дети, гости или все сидят в изоляции?
@Irina у меня ребёнок дважды лежал в реанимации, второй раз уехал туда из отделения патологии новорождённых- схватил РС-вирус. Казалось бы — стерильнее некуда, а кто-то из родителей или персонала оказался бессимптомным носителем.
@Tanya от коклюша, возраст не помню
@Victoria
Я с вами согласна. Мы перед каждой прививкой сдаём кровь и другие анализы. И врач наша очень чуткая, если анализы в норме, но у меня сомнения, то делать не будем. И у знакомых, тоже после прививки у ребёнка ноги отказали, стали выяснять, оказалось, вирус герпеса в этот момент был очень активен, снизил иммунитет. Проблема с ногами решается. Но опять же. Ребенок идя на прививку, должен быть здоров.
@Olga Да мы сами попали в подобную ситуацию. Перед прививкой решила традиционно сделать ребёнку анализ крови и мочи, хотя сейчас их не требуют. А в моче лейкоцитов >500! Пересдали в НИИ Педиатрии, ещё больше! Как выяснилось, инфекция мочевыводящих путей, пролечили, потом ещё поддерживающая терапия, чтобы избежать рецидива. А ведь никаких абсолютно симптомов не было, вот вообще никаких. Ребёнок бодр и весел, температуры нет, жалоб нет. Ну а если бы не сдали анализ? Потом бы, возможно, гадали, что послужило причиной каких-либо осложнений и тд? Поэтому да, прививать нужно абсолютно здоровых детей.
Мне в детстве сделали прививку в саду, не знаю от чего, года два-три было, и сразу в реанимацию. Аллергия на какой-то компонент. В школе уже просто температура поднималась и всё
У подруги после АКДС ребёнок полностью оглох
Мой брат переболел коклюшем в 8.
У него был почему-то медотвод и прививки были без коклюшного компонента.
Мне было 11, у меня все прививки, у родственников — тоже. Никто не заболел. Но болела вся начальная школа полтора года почти. Этот коклюш мешал всем жить год: этот жуткий приступ кашля до рвоты и крови в горле, ночью, днём, в любой момент! Брат похудел и был вяловат, он не мог бегать и играть — кашель буквально душил, губы синели у него, я очень хорошо запомнила эти приступы — очень страшные они были. Моя мама недавно мне сказала, что 100 раз пожалела, что не ставила акдс из-за недоношенности брата (35 недель), ее все пугали чтобы она ждала пока он окрепнет. Да так, что в 4 года увезла от меня (я в 8 заболела ветрянкой) — и в 14 он очень тяжело ее перенёс, с 40-41 2 недели. Она тоже себя корила, что не дала переболеть в 4.
Поэтому у сына есть все прививки. Я себя тоже ревакцинирую.
Странно, что начальная школя ВСЯ болела! С прививками!
Коклюш одна из самых не эффективных вакцин, болеют привитые так же как и не привитые и тоже оч тяжело(
@Julia По описанному у брата слабое здоровье. Я привита коклюшем. В 22 год переболела им. Приступы кашля конечно ужасные, но это было единственным симптомом. Не лечилась. Через 3 месяца само прошло.
@Julia после 5 лет коклюш не прививают
@Tatiana Он там как-то гулял по кругу. Мора прям не было, но во всех классах был. Кто-то просто за месяц выздоровел и все, а кто-то (как мой брат) дохал без прививки почти год еще.
@Irina А я и не говорила, что его прививают после.
@Julia это говорит только об одном-прививка от коклюша не дает никаких гарантий
@Irina Ну и вы были привиты и за 3 месяца прошло. Мы вот вообще не заболели, а остальные у брала болели ну недели 2-3 (кто вообще болел), а вот человек 5 как он, без прививки, дохали очень долго. Вплоть до того, что маме говорили «сделайте что-нибудь, чтобы так не кашлял, мешает вести урок».
Дает гарантию что он быстро кончится.
Да что я вам тут рассказываю — не хотите, прививайте, мне-то что)
@Tatiana не прививайтесь, болейте, кашляйте полгодика-год, подумаешь. Мне без разницы что там у вас, я насмотрелась в детстве на это, спасибо, больше никогда не хочу видеть.
@Julia моя дочь болела коклюшем-я все видела и у привитых, и у не привитых
Да одинаково болеют коклюшем и привитые и непривитые. У кого здоровье посильнее, тот легче переносит. Там еще отдельная тема — бесполезное лечение коклюша антибиотиками.
У дв.брата дочка умерла. В 1 мес. сделали гепатит и еще что-то по плану. Давно это было, больше 10 лет назад, тогда был другой план прививок.
После прочтения комментариев хочется лишний раз напомнить, что после — не всегда значит вследствие. У всех ли отписавшихся о проблемах после прививки есть уверенность(и медицинское заключение), что эти проблемы — следствие прививок?Вообще не очень понимаю, зачем вам, автор, эта странная «выборка», она ни о чем.
@Mayya медицинское заключение? Вы смеётесь, наверное
Майя Голубева У моего сына было медицинское заключение, что было поставкцинальное осложнение. Затем эта запись пропала из медицинской книжки. К сожалению тогда, 15 лет назад, смартфонов ни у кого не было, сфотографировать не было возможности, и мне в голову не пришло, что эту запись могут вырвать из медицинской книжки. После этого я в корне пересмотрела отношение медицины к нашим детям. Все проблемы ты разбираешь сам, медики просто подтирают за собой следы.
@Nataliya именно
Я не имею в виду некую бумажку. Я о том, что не сами родители установили эту взаимосвязь(«ну а от чего ж еще»), это сделали врачи, хоть бы и в устной форме
@Julia Вы сами спрашиваете, есть ли медицинское заключение? Вот вам и дали на него ответ.
@Nataliya вроде я не спрашивала
@Julia ой, так странно, отвечала Майе…
@Nataliya а что удивляться. Соседка в 30 лет прививку от кори сделала себе. На следующий день заболела с температурой 40, болела очень тяжело. Пошла по врачам. Так ей мало того, что не сказали что это следствие прививки, так ещё и говорили, что это вообще не корь. Но она дотошная и заставила всё-таки какого-то профессора написать, что корь. Ну и, конечно, этот случай нигде не зафиксирован как поствакцинальное осложнение
Ответ на прививку от кори развивается в течение 7-15 дней,вот тогда и возможна температура и сыпь. На следующий день после прививки — это из области фантастики
Татьяна Тихомирова Может я преувеличила, на второй третий день. ну и конечно, просто так совпало, что она прививку сделала от кори и корью заболела. Так врачи и записали видимо в карте. Случайность. причём подруга всей душой за прививки, до сих пор считает что очень правильно их делать. Только свой случай объяснить не может. И никто не может.
У моего сына тоже была кореподобная сыпь и темпа через несколько дней после приорикса.
Тут такое…если б знать, где соломку подстелить… ведь даже выбирая наиболее статистически безопасное, можно попасть в ту долю, которой не повезло. И наоборот. Объективно — вакцинирование сокращает заболеваемость по популяции. Вакцинирование в единичных случаях приводит к осложнениям. Болезни могут НЕ приводить к осложнениям. А могут приводить! Из личного: Ребёнок перенёс стрептококковую инфекцию не леченную антибиотиками (антибиотики же тоже типа «вреднее, чем полезнее»). Теперь на всю жизнь заполучил аутоиммунное заболевание, затрагивающее нервную систему. Хорошая знакомая в 20 лет перенесла полиомиелит. Сейчас ей около 45 и она всю жизнь взрослую в коляске. Мой сын переболел простой ветрянкой, а теперь у него два раза в год обострение опоясывающего герпеса. Хотя уж казалось бы — от ветрянки что ли прививать… но теперь прививают. И для этого мальчика это было бы спасением! Другой мой сын был привит от всего, по схеме. В 7 лет дебют эпилепсии. Существуют мнения, что вакцинация провоцирует такие вещи (как и астму, шизофрению, аутизм, атопию и прочее). Правда в том, что каждый раз, принимая такое решение, Вам придётся «угадывать». И это такая наша ответственность родительская, от которой нам не деться никуда ? Я Вам желаю принять такое пешение, которое окажется подходящим именно для Вашего ребёнка ?? пусть все будет хорошо!
Ничего более адекватного и правдивого по теме вакцинирования я ещё не слышала
@Анна, а в каком возрасте манифистация опоясывающего герпеса у сына началась? Кроме того, есть же вакцина от ОГ (единственное, я не знаю, делают ли ее уже после манифистации). Здоровья вашим детям!
@Аня в 8 лет. Ветрянка в 5 лет. А привить можно только до. Вирус-то один. Предотвратить ОГ можно только предотвратив первичное заражение
@Анна, вирус-то один, а вакцины против ветрянки и ОГ разные. Надо уточнить, можно ли прививать вторую после манифестации. В любом случае 8 лет — это очень-очень молодой возраст для ОГ. У ребенка нет иммунодифецита? Просто ОГ обычно вылезает у пожилых при снижении иммунитета. У пожилых, но не в 8 же лет!
@Аня у ребёнка нет иммунодифецита. И поверьте, я знаю о профилактике, вакцинации и самой болезни больше среднего землянина. Я понимаю, что велик соблазн советовать ? но Вы прежде (как говорится) прочитайте матчасть.
У моей коллеги ОГ вылез в 30 лет,я сама тогда удивилась, что так рано стартанул. Но факт налицо. Иммунодефицита у нее тоже нет.
@Tanya а мой типа спортсмен-отличник…
@Анна, вы могли бы ответить тогда на вопрос: почему ОГ вылез у 8-летнего ребенка и рецедивирует каждые полгода? Ваш ответ очень важен. Спасибо!
@Tanya, в 30 лет такое бывает. Редко, но бывает. Здесь же случай с 8-летним!
@Аня у него параллельно началось аутоиммунное заболевание.Я думаю, что дело в этом. Но к вирусологу мы еще только пойдем. Записаны через неделю. Во всяком случае дебют аутоиммунного совпал с первым обострением ОГ. До этого он всегда был очень здоровым ребенком, активным, спортивным, даже аллергии не было никогда.
@Анна, поняла вас. Спасибо, что подробно ответили. Здоровья сыну!
Самый разумный комментарий! Спасибо, Анна!
@Анна лучший коммент. Браво??
@Daria ?
колоть только зарубежные вакцины! наша медицина давно не финансируется нормально, колят тоже самое, что и 30-40 лет назад. В то время, когда прогресс движется, и с огромной скоростью. И конечно же демонстрировать родителям как вскрывают колбу, которую достают из холодильника (если оно того требует), показывают дату, перчатки, новый шприц, все по протоколу. На столько в поликлинике одержимы уколоть всех подряд, что после быстрого осмотра в процедурной уже лежит все готовое. А сколько оно там лежит?! та вакцина? кто набирал?! И конечно же индивидуальный подход о чем писалось выше. + Ваша вера и уверенность в том, что все делаете правильно. Много друзей антипрививочников. Каждый делает свой выбор. Нет хороших и плохих.
В Москве на данный момент только отечественная вакцина от корькраснухапаротит, а делать надо, и что делать, не колоть?
@Anna можно привезти из европы. или из турции (если визы нет) стоит она там около 15 евро. Продают в аптеке без рецепта.
@Irina привезти можно, но какой врач возьмётся ставить такую вакцину, которую он понятия не имеет, где купили, как хранили, как перевозили
@Tanya лучше вначале договориться с врачом )
или полететь с ребёнком. Но сейчас камни полетят, что с детьми нельзя летать ??♀️.
@Anna отечественная неплохая вроде же
@Арина Наша вроде на перепелиных белках, а приорикс на куриных. В остальном одинаковые.
Она нормальная, у меня все почти занкомые делали КПК и все отлично
Я вот краснухи вакцину не совсем понимаю. Это не жутко страшная болезнь, сейчас элементарные вирусы пострашнее. У меня нет прививки и только будучи беременной узнала, что к краснухе у меня иммунитет, я ей переболела в детстве! И никто не помнит этого!!!!! Даже сыпи не было. Заинтересовалась этой темой, опросила подружек, кто делал анализ. Переболели всеееееееее! В основном так же как я, будто обычной простудой. Эта прививка имеет смысл только для девушек, не переболевших краснухой в детстве.
@Olga я в 20 лет переболела. Думала, что кони двину.
Сама удивляюсь, что в детстве не болела, что ли.
@Yuliana вот! Я и говорю — прививку девушкам, если не переболели. Во взрослом возрасте тяжело переноситься.
Я своей отечественную кпк поставила. Вообще не заметили ее??♀️ а так тоже все переживала по приориксу
@Olga А корь? У меня болела ею племяшка в 2 года. Жуть! Постоянно караулили и во сне и днём. Кашель душил и не могла дышать.
@Елена так прививку разделить можно и сделать корь отдельно.
Тоже были мысли ехать за Приориксом, но не получилось. Привила дочку нашей КПК, она перенесла отлично.
Не знаю, считать ли это личным опытом, но опытом нашей семьи точно. У моей бабушки первый ребёнок умер от дифтерии в возрасти 9 мес.
Сын маминой подруги (ему уже 50 или около того) тяжелейший умственный инвалид после прививки от кори.
вы же не знаете, что там было на самом деле. Сын маминой подруги- не статистика и никаких документов вы не видели.
Вы точно внимательно прочитали вопрос?
А вот как относились, например, к кори 50 лет назад, до маркетинговых кампаний по вакцинации. Хорошее оптимистичное видео. И нет ни слова ни про какие страшные эпидемии, от которых все мрут
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=O4G_89MmVwI#menu
@Лера не давно, абсолютно случайно наткнулась:
https://www.facebook.com/pepelok/posts/2220816014596723
Это ж компиляция из юмористических шоу. Давайте тогда по шоу Задорнова судить об американцах.
Моя свекровь переболела полиомиелитом в детстве (вакцины появились спустя пару лет), вспышка в Москве, заразилась на детской площадке. До сих пор мышечная атрофия одной из ног, год провела в больницах, потом очень долго восстанавливалась (спасибо ее маме, возила на море, выкладывалась вся, чтобы только дочке было лучше!), лишний вес из-за малоподвижного образа жизни в больнице. Ну и далее — никаких студенческих походов и т.п., никаких лыж, велосипедов и других детских развлечений. До сих пор общается с некоторыми своими друзьями по палате и по санаториям, где восстанавливалась (и говорит, что, судя по тем детишкам, кого она встречала на реабилитации, ей очень повезло, что у нее такие минимальные повреждения).
а мой муж после прививки в детстве испытал ту же самую атрофию ног, и тоже восстанавливался довольно долго.. Проблема здоровья — проблема комплексная, и ее не решишь поголовным вакцинированием, поэтому нужно просчитывать все риски, информироваться. Понимать, что специфический иммунитет убивает неспецифический, что, на мой взгляд, гораздо опаснее для здорового человека, а тем паче, для ослабленного человека.
@Maria специфический иммунитет не убивает неспецифический, я по специальности иммунолог, откуда такие сведения?
@Apollinariya от очень хорошего иммунолога)) Вы знаете, не буду спорить, я с медициной связана тесно с самого рождения, а последние 22 года еще тесней, так что видела разных иммунологов, стоматологов и хирургов с педиатрами. Врач — это не синоним слова «умный». Спорить не хочу и не буду, каждый человек сам думает и выбирает для себя и для своих детей.
Сестре два года назад сделали прививку от столбняка (не в Москве). Сделали неправильно (!), вместо руки — в ягодицу. Итог: тяжелейшая форма артрита, давшая осложнение с колена на пальцы ноги. Предстоит операция. Дело явно подсудное, но в регионах судиться небезопасно
@Elizaveta извините, сколько было ей лет в момент прививки?
Есть. У очень близких друзей. После прививки Инфанриксом вытягивали ребёнка несколько лет.
@Anna Анна, а что с ребенком?
@Natalya , тяжело перенёс, потом ушёл в себя и отключился от внешнего мира.
@Anna спросила, потому что у дочки в группе мальчик. Вроде аутизм похоже, но официально пишут расстройства. Мама его утверждает что последствия вакцина-пневмония и стал таким. Не верить нет смысла, а верить — страшно становится
@Natalya , лс.
@Natalya у меня сын такое перенёс после АКДС в год. Ушёл а себя, ушли слова, только вой и истерики.
@Людмила а сейчас у вас восстановилось или улучшилось? Может быть есть надежда что процесс этот обратим?
@Людмила да, именно так, регресс, пропали все слова, истерики и многое другое. Восстановление очень длительное. По сути ребёнок в два раза младше своего возраста по поведению и навыкам стал.
Мы очень долго восстанавливали и восстанавливаем до сих пор. Поздно поняли, что что-то не так. Потеряли года 2. Очень финансово затратно. Ребёнок почти стал норма в 7 лет. Откаты случаются периолияески. Приходится обучать элементарному, что дети простые из воздуха хватают сами, на это уходит время/силы/нервы/терпение…
Здоровья детям и родителям конечно!
Девочки, есть отличный классический гомеопат, очень помогает детям-аутистам. Олег Мартыненко. Он есть тут в фб
Ой, обращались а своё время. Что-то не захотелось продолжать общение.
И потом, у нас не аутизм.
Мама друга умерла от дифтерии в 40 лет.
Опухоль головного мозга у мамы , вакцинировали в 35 здорового человека лет , через 2 недели оперировали . Была вакцина от дефтерии.
У моего родного брата у дочки серьёзные последствия после 2! Акдс. Девочке сейчас 6 лет. Она не разговаривает. Только мычит. И ещё пара других диагнозов. Хотя говорить начинала и слова выговаривала.
У близкой подруги у сына осложнение на мозг и теперь он овощ с эпилепсией. До года развивался нормально. Потом прививка в год и всё за пару недель деградировал.
@Elizaveta не знаете, ребёнок был здоров на момент прививки?
@Polina даже здоровые могут получить пво!
@Polina был здоров
Что за прививка?
Последствия после Акдс
У меня есть пару случаев. Клещевой энцефалит- клеша определили, от прививки ррдители отказались — через 2 месяца ретенок ушёл
То есть отказались от прививки после укуса?
@Елена по-моему, от энцефалита надо делать только до того. Причем трехкратно
@Alexandra да
@Alena нет. И после укуса делают иммуноглобулин
@Елена вот иммуноглобулин да, помню
@Alena но самое страшную
Смерть я видела от бешенства
@Alena именно так . Тольк до и несколько раз
@Alja я собиралась делать, помню, там перерыв между 1 и 2 чуть ли не 9 месяцев. Типа осень надо начинать
@Alena да , там прививаешься почти год что бы был толк
В семье моей матери было на тот момент 4 детей, вакцинации от кори не было вообще. Заболел 1 ребёнок, от осложнений умер, остальные не заразились. Много времени работаю с архивами, никаких массовых случаев смертности там не встретила ни разу. Одно но, много людей умирали от туберкулеза. Речь идёт примерно от 1830 — 1900 х
Летальных нет. У моей родной сестры приступ удушья после акдс, после чего больше не делали. У меня лично корь с огромной температурой на след день после прививки от кори. Лично видела как у дочери подруги в 1,5 года начался артроз после акдс (начала плохо ходить через несколько дней после прививки и лечится уже 5й год)
Больной вопрос (
И ещё вспомнила — в группе сына после прививки акдс девочка перестала говорить. Кстати, сыну на делали полиомиелит, проверили — антитела есть. Мог проучить в контакте с привитыми.
@Anastasia а где вы делали такой анализ,можно в лс?
Простите , и мне можно в личку о анализе . Буду признательна
написала всем в ЛС
И мне пожалуйста ?
@Anastasia ой, и мне, пожалуйста ?
@Anastasia напишите, пожалуйста, об анализе на антитела
Сдавала анализ здесь http://gemoscreen.ru/
@Екатерина
Год назад у моей троюродной сестры умерла 1,5 годовалая дочка, пневмококковый менингит. За три дня ребёнок сгорел, врачи не распознали. О превенар13 и менактре родители не слышали, педиатры им не предлагали. Из прививок они делали только АКДС
превенар в национальном календаре прививок же
@Yuliana вроде только только
Они в сельской местности живут в Сибири. Видимо, не дошло до местных педиатров.
Мы все прививки делали после года, тк у нас были проблемы, мы ходили на массаж и как следствие постоянно болели. В итоге все прививки сдвинулись. Делали прививки, когда ребенок был здоров, осложнений (ттт) у нас не было. Один раз поднималась температура, да и то не высокая. Мн кажется что не только зависит от вакцины, но и от того как ее делают. У меня золовка делала сыну прививку и медсестра уколов неправильно, в итоге опухла нога. Прививки- это сугубо индивидуально, заставить вас их делать никто не будет.
Слава богу не так все плохо, но были негативные последствия прививки. Сейчас все ок, больше делать не собираемся.
У мужа после первой акдс советской начался страшный атопический дерматит и астматические приступы.
@Mila ровно так у моего сына.
В нашей семье у моей бабушки один ребенок из двойни умер в ночь после прививки.
У меня умерла дочь. Сделали бцж в роддоме, а потом выяснилось, что у ребёнка вторичный иммунодефицит был:(
@Elena сил Вам! ???, очень сочувствую.
@Людмила спасибо
@Elena Сочувствую вам…( Извините, пожалуйста, хочу спросить:БЦЖ делают на 3 день. То есть все эти первые дни никаких признаков ВИ у дочки не было? И беременность тоже была нормальная?
@Sofia да
Моей дочке тоже сделали бцж на второй день (п/б, с/к, 36 неделя), а на третий вдруг! выясняется внутриутробная пневмония. Увезли в другой роддом, подделав запись в карте, увидела я её через дней 12, про запись узнала через 4 года. С тех пор в честность людей в белых халатах не верю.
@Марианна у нас, кстати, тоже подделали запись о прививке в карте в итоге.
@Yulia да там много было подсудного , хотя бы то,что меня даже не поставили в известность о прививке, не говоря уже о согласии.
@Марианна а в какой клинике это было? В суд подавали?
Обычный роддом. Нет, конечно, я же верила врачам.
Тоже очень интересно
То, что ребенок чем-то заболел после прививки, не значит, что он заболел в результате прививки. Мне рассказывали о маме, которая на полном серьезе считала, что у ее ребенка после прививки в роддоме развился синдром Дауна.
@Наталья но и не значит, что не в результате прививки. Я не сд, конечно.
@Наталья прививка может усугубить. И обычно усугубляет, потому что врачи никаких предварительных тестов не делают, всех стадом гонят на прививки, чтобы статистику не подпортить.
@Yulia смертность и инвалидность на участке — намного хуже для статистики, чем маленький процент прививок.
@Натальятем не менее.
@Наталья каждый родитель рассуждает относительно своего конкретного ребенка, а не статистики.
Понимаете, Наталья, врачи потом говорят: «Это точно не из-за прививки!» понимаете?
@Yulia так может быть, так оно и есть?
@Наталья очевидно, что нет.
@Yulia интересная логика. И в чем же «очевидность»?
Ирин, почитайте комментарии выше.
Прочитала. Очевидности по-прежнему не вижу. Стандартное «врачи всех гонят на прививки» — вижу, однако это далеко не «очевидность», а стандартный миф из Интернета.
Все комментарии к эту посту почитали, где родители рассказывают, что сделали прививку своему ребенку и какие негативные последствия получили? Ну ок тогда
@Irina на то и обязательные , что не по желанию))
@Yulia да вот только ни в одном из комментариев не приведено доказательств этих последствий именно из-за прививки.
@Yulia кому очевидно? Маме с техническим или гуманитарным образованием, или врачу с медицинским?
Поверьте, врачам тоже все отлично очевидно. Конечно в неформальных разговорах. На этом откланиваюсь.
@Yulia неформальные разговоры самый удобный аргумент. Кто-то где-то что-то сказал, но кто где и что никогда не докажешь.
После не значит вследствие (с) практически официальная политика Минздрава Украины на все смертельные случаи.
Спасибо!
Мне было важно услышать ваши истории для подтверждения тех данных которые я нашла в источниках. В принципе все относительно ожидаемо. В общих чертах Вы рассказали следующее: Все случаи с полио 40+, сейчас распространён коклюш, корь и др. И вакцинированные и не вакцинированные заболевают. Много заболеваний в последствие прививок, разных степеней, аутизм в том числе. Медицина/индустрия/государство молчит, диагнозы не ставит, записи подделываете. Информации достоверной 0, ответственность 100%.
Мое мнение и выводы:
Преимущества Вакцинации:
1. Вакцины эффективны в предотвращение эпидемией
2. Эпидемии бешенства, полио, и дифтерии, менингита, нет. (вероятность заболевания 1/миллиона)
3. Коклюш, Корь, и др встречаются с частотой выше чем смерть от дтп. Однако вероятность летальных/ ограничивающих базовые функции случаев так же 1/миллиона.
4. Эпидемий нет. А вот количество и качество хронических заболеваний увеличивается кратно последние 30-40 лет. (Даже при учете разницы в диагностике)
5. Существует нехватка исследований о долгосрочных эффектах ( в течение жизни 1, 2ого поколения) вакцин (как индивидуальных ингредиентов, так и вакцин и групп вакцин) на здоровье в общем, на вероятность и уровень хронических заболеваний ( рак, диабет, аутизм итд), которые могли бы однозначно доказать отсутсвие причинно следственных связей.
6. Однако всемирно есть некое количество разного уровня анекдотичного характера свидетельств о том, что в последствие вакцины у ребёнка появилась/ усугубилась некие расстройства.
7. Из этого следует что вакцинирую, вы:
— [ ] — защититесь частично от 1/миллиона эпидемией.
— [ ] — принимаете риск краткосрочных и долгосрочных неизвестных и недоказанных последствий, (в том числе и не понятные человечеству хронические заболевания с вероятностью в 30% и меньше)
8. Из этого следует, что не вакцинируя вы:
— [ ] — рискуете заразиться редкими но все таки существующими на планете эпидемиями, и более вероятными тяжелыми болезнями
— [ ] — минимизируете не до конца изученное вмешательство ингредиентов вакцины
Почему же мы продолжаем их «обязательно» всем колоть?
1. Государственное влияние| Для поддержания высокого процента вакцинированных во избежание новых эпидемии.
2. Экономическое влияние| Для заработка. Вакцины представляют собой источник огромного дохода для ряда индустрий
3. Медицинское влияние| вакцинация для медиков как правило сакрально, и большинство из них в серьез не ознакомляются с данными и побочных эффектах
Что необходимо?
— Нужно разъединить вакцины. Что бы был выбор : от полио, можно не ставить, а вот от коклюша можно и поставить
— Дать родителям выбор, но осведомлённый выбор, со статистикой и исследованиями доказуемой медицины
— Дать врачам информацию, и право на собственную рекомендацию
— Дать право выбирать наилучшее время для вакцинации для вашего ребёнка, исходя из его здоровья
Мое личное мнение и решение: Я не буду ничего колоть если 1) нет первой необходимости ( см. Процент заболевания каждой болезни) 2) вакцина эффективна 3) вакцина доказано безопасна
@Maria эпидемия бешенства? Wtf.
@Asya Вы против самостоятельного мышления?)) против выбора? хотите толпой в светлое будущее, не думая?..
@Maria, приблизительно такой же анализ делала, перечитав массу медицинской информации, форумов врачей и мам, проработав в отделении детской онкологии.Пришла к примерно таким же выводам, как и вы.
Ася,вы зацепились за самую очевидную ошибку ) А вас не смущает «эпидемия столбняка», о которой периодически упоминают мамы, агитирующие за прививки и настаивающие на необходимости акдс для всех и каждого? ))
@Mila никогда не слышала об эпидемии столбняка). Собственно, ее и не может быть. Я зацепилась за грубую ошибку, если ее допустить, то человек не понимает, что такое эпидемия и что такое бешенство.
@Maria я никуда не призываю)
@Asya да, я уже поняла) случайно Вас отметила!
Ася, я про эпидемию столбняка до мамшера тоже не слышала))
@Asya вы правы, не эпидемия , зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническим напряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами
@Maria хорошо гуглите). А вдруг и тут врачи подделывают записи? Для устрашения и зарабатывания денег?
)
Очень странно делать выводы из источников, которые пишут полную ерунду (это я про выводы, которые вы сделали, прочитав «данных которые нашли в источниках»). Особенно пункт 7, 8 и «экономическое влияние». Это значит, что ни одного серьезного источника вы не прочитали, информацию не изучили, о проблеме имеете очень узкое и одностороннее представление. Мне в общем-то все равно, но изначально было ясно, что выводы будут какими-то такими. Зачем надо было собирать истории людей, я честно говоря не поняла.
— источники готова кому надо предоставлять
я изложила своё видение, если у кого-то есть содержательные комментарии готова обсудить. Те кто просто не согласны, с уважением отношусь к вашему мнению!
Я ведь пишу, что ваше видение и так было ясно с самого начала. Но вы прочитали хоть один серьезный источник? Из ваших выводов можно сделать только один вывод — нет. Вы изучили процесс производства вакцин и то, сколько стоит вывести вакцину на рынок? Нет.
Вот пример: вы пишите, что «Однако вероятность летальных/ ограничивающих базовые функции случаев так же 1/миллиона».
А теперь давайте посчитаем: итак, сейчас вспышка кори в ЕС, на Украине и даже в РФ. За период с 1.10.2017 по 30.09.2018 в ЕС было зарегистрировано 13 453 случая кори. За этот период погибло 37 человек. Уровень смертности: 1:364.
За первые 8 месяцев 2018 года корь была диагностирована у 1792 человек, 3-е погибли. Уровень смертности: 1:600.
С начала 2018 года на Украине заболело уже более 35 000! Среди заболевших больше половины (21 468 человек) – дети. Скончалось 15 человек. Уровень смертности — 1:2333. Уровень смертности среди детей — 1:1950. Вот вам и математика. А вы пишите «1/миллиона»…
Источники:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/portal/files/documents/measles-rubella-monthly-monitoring-report-november-2018.pdf
https://phc.org.ua/news/show/pidvishchennya-zahvoryuvanosti-na-kir-v-ukrajini-operativni-dani-43-tizhden
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/383847/epi-data-sep2017-aug2018-rus.pdf
(Не комментируя ваши данные)
то что вы выводите — это смертность по отношению в заражённым.
Я же опираюсь
1. На вероятность смертности от здоровых.
2. Не абсолютную а релятивную цифру.
То есть, за год по вашим данным в ЕС 37
случаев смерти от кори, среди примерно 150 миллионов детей, то есть в абсолюте средне статистический риск смерти 1:4 миллионам. Дальше, смотрите случаи этих смертей, сравниваете качественно их и ваши факторы способные повлиять на вероятности ( обе, заряжения и смерти) и исходя из этого интерпретируете даную цифру относительно конкретно вашего ребёнка.
Да и это везде reported as “ outbreak of measles “ lol так как в 2016 году было 5 тыс заражённых )
@Maria, во-во. Это еще раз говорит о том, что вы не разобрались в проблеме. Вы пытаетесь «подогнать» результаты, рассчитывая на все население в целом, но забываете о том, что прививка против кори высокоэффективна и заболевают в огромном подавляющем большинстве случаев непривитые, с перевесом в группе детей до 1 года, которых прививать против этой инфекции рано. Поэтому, вам надо рассчитывать риск заражения не среди всех детей, а только среди непривитых и небольшого кол-ва привитых 1-й дозой вакцины. И это значительно сузит эти ваши 150 млн. Мало того, тут надо еще учитывать, что дети могут заражаться от взрослых, поэтому надо еще понять процент неиммунных взрослых.
Реально вы делаете выводы из воздуха, используя не только непроверенные и неверные данные, но и допуская очевидные ошибки. Несерьезно все это
Мало того, вы забываете еще и о том, что «4. Эпидемий нет.» именно благодаря вакцинации. Чем больше будет непривитыъ, тем чаще будут встречаться вакциноуправляемые инфекции.
@Аня здесь спорить сложно, когда утверждается, что исследований по вакцинам нет, а записи подделывают.
@Asya, безусловно, в этом случае спорить не имеет смысла. Но не стоит забывать, что эти «выводы» прочитают другие люди, быть может очень впечатлительные. Поэтому приходится писать все эти комментарии.
@Mila меня всегда волнует один вопрос: все медики говорят, что для поддержания иммунитета в популяции нужен большой охват, но при этом никто не занимается ревакцинацией взрослого населения с тем же упорством, что с вакцинацией детей. Более того, у большинства взрослого населения нет прививок от гепатита, пневмококка и менингококка.
Почему не занимаются вакцинацией взрослого населения? Еще как занимаются: в США, например, каждый визит взрослого к врачу — это повод отправить его на прививку. В России тоже уделяют этому внимание, правда, не такое огромное, как в других странах.
Взрослым менингококк рутинно не прививают, пневмококк прививают пожилым людям и группам риска, про гепатит точно не знаю, но лично я сделала себе эту прививку.
Я себе делала прививку от гепатита и от краснухи (краснуху проверяла на антитела и потом делала). Если прививки детям — ответственность родителей, то прививки взрослым их собственная ответственность. Я еще себе желтую лихорадку делала, но это потому что путешествую.
@Аня. принимается, итак из 35 миллионов детей (до 5) , примерно 10% не имеют MMR, 3,5 мил не вакцинированных на 11 смертей в 2016 году => 11/3,5 миллиона, а именно 1 шанс из 318 тысяч — абсолютная средняя вероятность умереть от кори в Европе в 2016 году для детей до 5 лет
Новы правы, в этом году “of epidemic outbreak” , именно у кори ( самой распространённой болезни из всех против которых мы ставим обязательные прививки) шанс меньше, чем 1/ миллиона, он 1 из 300000))
Дальше:
1. Уточняйте исходя из вашего относительного риска ( я не в Румынии,ни в Болгарии не проживаю к примеру))
2. Сопоставляйте со своим уровнем терпимости к рискам вообщем ( я лично на все меньше 1/50000 не реагирую)) и оценкой поствакцинальный рисков, о которых мало данных в подобных отчетах, но выборка мамшера как раз вам в помощь!
Аня Ремиш-Кудряшова про заслуги вакцинизации пункт 1
Сразу источник https://ecdc.europa.eu/sites/portal/files/documents/Measles-and-Rubella-Surveillance-2017-final_0.pdf
@Аня я не буду спорить, п.ч. когда касается этого вопроса, спор из разряда статистики по странам переходит опять на «а я вот себе сделала». Это все прекрасно, но только вот тех, кто не сделал, не слышал и не знает о ревакцинации, гораздо больше. И тогда тезис о популяционном охвате разбивается в пух и прах.
@Maria, откуда данные про 35 млн детей до 5 лет и 10%-ном уровне непривитых?
2016 год — все-таки старые данные. Почему вы взяли именно этот год? Я вам данные давала за текущий, и у ECDC есть эти данные.
1. даже если вы не в Румынии и не в Болгарии и даже на на Украине, это не значит, что вы (точнее ваш ребенок) вне зоны риска, так как в РФ заболеваемость сейчас увеличилась более чем в 10 раз.
2. Вы знаете, уровень терпимости к рискам может превратиться в ничто, когда у вас в соседнем доме корь (как было у нас этим летом) или ваш ребенок попал в инфекционку, где есть больные корью. Вы, видимо, никогда не общались с мамами, дети которых переболели корью, а я общалась.
Выборка момшера — это вообще ничто: «…У нее что то с ногами. Уже не помню что именно и от какой именно прививки но установлено,.что от прививки». Разве это «данные»? Особенно про аутизм. А что вы скажете родителям, у абсолютно непривитых детей которых аутизм? Кто «виноват» в этих случаях?
@Pelargonia, каков источник ваших данных. На данный момент все это — бездоказательные слова.
@Аня у вас есть статистика по охвату вакцинами взрослого населения? По охвату взрослого населения вакцинами, которые только появились на рынке 10-15 лет назад? Конечно, я не проводила официальных исследований, но ни разу в жизни ни в одной поликлинике/больнице и прочее не видела даже плаката о необходимости вакцинации взрослых, разве что от гриппа, с разъяснениями, когда, какие вакцины и прочее. У меня самой, как ребенка 80-х нет кори, краснухи, ветрянки, паротита, гепатита, пневмококка, менингококка и вакцины от ршм. И если бы не моя любознательность в вопросах иммунизации, я бы даже не знала о них. Большинство моих знакомых, даже тех, кто прививает детей, даже не знают, от чего они их прививают, тем более, не знают, какие прививки, кроме гриппа, стоит делать им самим, как приверженцам иммунизации через вакцинацию. Ну и самое главное: а ведутся ли вообще исследования о наличии антител у взрослого неревпкцинированного населения? Таких данных нет даже по вакцинированных детям: априори считается, что прививка защищает, но никто анализы на антитела не сдает.
@Аня Ну загуглите население ЕС, загуглите уровень вакцинации, не ленитесь раз спорите)) год вы взяли, а не я, в вашем комментарии выше, 37 смертей от кори в нем было в ЕС думаю поэтому вы его и привели)) рекордное количество)
1.Насчет « вне зоны риска» — очевидно что риск есть всегда, упражнение которые мы с вами выше проделали его выразило в цифрах, так что не разглагольствуйте попросту, а то скучно
2. Тут нечего ответить.. да когда болеют это плохо, когда здоровые это хорошо. А у меня, а у вас, а ещё я слышала… вон выше 500 комментариев вам в ответ)
Ответьте нормально « да для меня риск в 1/300000 значим, я считаю что все возможные официально заявленные и скрытые последствия от вакцин встречаются ещё реже и следовательно его не нивелируют, поэтому я вакцинирую»
@Maria, я не спорю. Я спросила, откуда ваши данные. Вы же опубликовали источник ECDC)) Давайте и источник этой информации))
@Pelargonia, а у вас есть такая статистика? Не трудитесь писать длинные комментарии: без указания источника лично я читать их, извините, не буду((
@Аня Hello Google))
@Аня ну приехали)) так не честно)) сначала значит сами цифры ввели в дискуссию, а теперь дайте ссылку на гугл , а то читать не буду )) ?
@Аня я не расстроюсь) я уже поняла,что истина только у вас
@Maria, понятно, источника нет. ОК. Закончим на этом
@Аня ну это уже вообще не порядочно) неужели вы думаете, что я могу прочесть и проанализировать отчёт ЕС в течение 10 минут, но вот население ЕС мне недоступно)) пожалуйста -> 5% до 5 лет, сверху общее население, проценты считаем и фантастика 38 мил, я считала в уме и округляла вниз , 35))
https://www.populationpyramid.net/europe/2016/
Maria Capt-Golushko, я не увидела источник по проценту непривитых людей в ЕС + по вашей ссылке не могу найти кол-во детей хотя бы до 14 лет в этом регионе за 2017 год.
Я думаю, что у тех, кто против прививок всегда так: взятые с потолка цифры, непроверенные данные, информация за 2016 год, а не up to date… Я уже более 5 лет пишу на тему вакцинации, и все это читала не раз. Поэтому и предлагаю закончить беседу, потому что без источника, в котором будет черным по белому написано проживало ХХХ млн детей в 2017 году, из них Х% или ХХ% непривитых, разговаривать не о чем.
@Аня а вы можете показать источники, которые с цифрами доказывают обратное? Просто интересно, а то у обеих сторон получается просто личное мнение. У вас наверняка есть много хороших материалов на тему, поделитесь плиз
@Аня ??
Сожалею что вы более 5 лет пишете))) и вам попрежнему кажется, что
1) изменения населения ЕС от года к году такие значительные, что они приведут к радикально другим результатам.
2) 10% непривитых ( очень оптимистично, так как среди малышей до 2ух по официальным данным world bank 15%)
Итак.
37 случаев, 37% из них среди детей до 5, 87% без вакцин ( отчёт ecdc) => 11 смертей
740 население ЕС, 5.4% дети до 5лет, 10% не привитых ( по миру 15% WHO) по Европе 10% world bank) => 3.9 мил ( даже больше получилось чем мое округление)
3.9/11 => один шанс из 363 тысяч))
Отклонения в -/+2% мало что изменят, даже если как я и ранее писала 1/300000 это как то на ваш вывод влияет?
@Аня ??
Сожалею что вы более 5 лет пишете))) и вам попрежнему кажется, что
1) изменения населения ЕС от года к году такие значительные, что они приведут к радикально другим результатам.
2) 10% непривитых ( очень оптимистично, так как среди малышей до 2ух по официальным данным world bank 15%)
Итак.
37 случаев, 37% из них среди детей до 5, 87% без вакцин ( отчёт ecdc) => 11 смертей
740 население ЕС, 5.4% дети до 5лет, 10% не привитых ( по миру 15% WHO) по Европе 10% world bank) => 3.9 мил ( даже больше получилось чем мое округление)
3.9/11 => один шанс из 363 тысяч))
Отклонения в -/+2% мало что изменят, даже если как я и ранее писала 1/300000 это как то на ваш вывод влияет?
@Аня Вот http://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/immunization-coverage
@Аня и ещё https://data.worldbank.org/indicator/sh.imm.meas
Аня Ремиш-Кудряшова как вы можете не знать этих данных если пишите про это 5 лет? Если у вас в фб группа? Как мои расчеты с дивана могут быть сюрпризом? Все цифры в открытом доступе, в базах европейских организаций, арифметика младших классов и логическое умозаключение ждёт вас. Если мои источники не правдивы, опровергните! Если я считаю не верно опровергните! А тут другие же читают) впечетлительные) прочтут не дай бог))
Или согласитесь и напишите, что с подсчетом все верно, но вы интерпретируете это как большой риск из-за соседнего дома)
Maria Capt-Golushko, минуточку, это вы тут подсчеты ведете, а не я. И вы не можете знать, что я знаю, а что — нет: я об этом вам особо ничего не говорила, а вы, пожалуйста, догадки не стройте, так как речь идет не обо мне))
Когда вы делаете подсчеты, вы должны давать ссылку на источник своих сведений. Это — общепринятая практика: всегда должен быть источник данных. Однако вы дали множество ненужных ссылок. Последние две ссылки НЕ касаются ЕС. Зачем они? Вы же пытались посчитать риски именно для этого региона (не знаю, правда, почему вы выбрали его). Теперь же вы даете ссылки на ВОЗ, в которых черным по белому написано «worldwide» и младенцы до 23 месяцев (а где все остальные дети?). Почему? Вы рассчитывали для ЕС, непонятно откуда взяли данные, а теперь пытаетесь выкрутиться. Нет, так не выйдет: нужен источник, без него все это — и переход на личности, ваши ссылки — пустая трата времени. Если источника нет — ой.
Это еще раз доказывает, как именно «подсчитывают» и ищут информацию люди, выступающие против прививок. Было очевидно, что именно этим все и закончится. С моей стороны беседа закрыта: подтвердить ваши расчеты вам нечем. А значит, они ничего не стоят((
? класс позиция)
@Людмила, сочувствую вам, но не поняла вас, если честно. Что именно вы считать хотите? Я нигде не писала, что прививки абсолютно безопасны. Но вот незадача: ведь кто-то инвалид после болезни. Именно поэтому существует статистика осложнений от прививок и статистика осложнений после естественных заболеваний. И естественные инфекции в данном случае сильно проигрывают прививкам.
@Аня поделитесь источниками?
Maria Capt-Golushko, ))) Разумеется. Возьмем корь: https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf стр. 210
http://www.who.int/immunization/WER_35_Measles_Position_paper_Russian_23Sep_09.pdf стр.1 «Возбудитель и заболевание» и стр. 4 «Побочные реакции»
Уровень смертность в 2018 году в ЕС указан здесь: https://www.ecdc.europa.eu/sites/portal/files/documents/measles-rubella-monthly-monitoring-report-november-2018.pdf
По остальным заболеваниям документы тоже доступны.
А это — документ ВОЗ «Послания о безопасности
вакцин»: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0007/292759/Vaccine-safety-messages-ru.pdf Прочитайте его полностью.
@Аня если бы таких последствий не было после прививок, все бежали бы на вакцинацию толпой
@Pelargonia, так и бегут!
@Аня Вы полностью отрицаете риск поствакцинальных осложнений?
@Людмила, нет. Просто вы пишите не по теме. Я не обсуждала безопасность прививок. Зачем вы написали в эту ветку и отметили меня?
@Pelargonia, ВЫ ВОТ ЭТО С ЧЕГО ВЗЯЛИ?
?
Людмила Ваганова, ЧТО я писала?
а я извините, не верю, что от прививок. У меня тоже ребенок с инвалидность- с аутизмом, но я не считаю, что от прививок. А большинство мам уверены, что аутизм у ребенка от прививки. Ну мой тоже вначале хорошо развивался и разговаривал, а потом резко перестал и ухудшился ( в 1 год и 10 мес)- но в этот период у него не было никаких прививок. Так же и все остальное. Некоторые мамы и ДЦП приписывают осложнению от прививки. Хотя это не так и не переубедишь, они просто так решили, что это- причина.
@Irina я очень сочувствую Вам. Я на эту тему (о тотальной вине медиков (…прививок, учителей, летчиков, акушерок………..) беседовала с психологом. Человеку гораздо проще, если есть кто-то виноватый. В зависимости от ситуации находится зло в последней инстанции, на которую можно возложить ответственность за произошедшее. Если онкология — мы едим дряннные продукты, аутизм — от прививки, видели, даже СД от чего-то, не генетика, вы о чем? В ДЦП виновата всегда акушерка ну и дальше, куда фантащия заведет…..Переубедить практически невозможно, да и надо ли? Каждый человек “куец” своей жизни
Особенно позабавило про «экономическое влияние». Вот это просто сто баллов ????
для справки: оборот фармацевтических компаний гораздо больше, чем оборот в наркоторговле) так что да, по сути, все дело в экономическом вопросе
@Maria а если попробовать порассуждать логически: на чем, по-Вашему, фарма зарабатывает больше? На однократных вакцинах или на многократном лечении?
Проще говоря, что выгоднее — получить один раз за вакцину или зарабатывать постоянно на лечении того, от чего не привили?
И ещё для справки: попробуйте просто ради интереса отследить источники антипрививочного движения, проанализировать его развитие, подробно изучить биографию его основных гуру (особенно Уэйкфилда, фейк которого про аутизм до сих пор ходит среди характерной публики).
Узнаете много интересного. Вами (под «Вами» я в данном случае понимаю не Вас конкретно, а все это движение) очень грамотно манипулируют, внушая, что вот вы-то «знаете правду».
@Irina я уже ради интереса изучаю этот вопрос лет 20) Вот как раз после применения вакцин и начинается многократное лечение, к сожалению… А многие болезни, от которых есть вакцины, проходят сами, от них и лекарств то нет толком, (только подавляющие симптомы): ветрянка, краснуха, корь, паротит, коклюш, гепатит А, полиомиелит; другие болезни достаточно хорошо и быстро лечатся: туберкулез и столбняк, к примеру. И охват заболевших не насколько миллиардов все же..
@Maria полиомиелит с коклюшем я, б на вашем месте, не стала сравнивать.
@Sophia почему?
@Maria ну вы лет 20 вопрос изучаете, слыхали, наверно, что из себя полио представляет
обычно — сопли, которые вы и не отличите от ОРВИ
а потом? все тоже как с ОРВИ — прошло, забыл?
Мария Печерская серьёзно? Полиомиелит — это банальные сопли?! Ну-ну. Помню я соседку по одной из дач, переболевшую этим ужасом. Не дай Вам Бог такое «ОРВИ», которое «проходит само», пережить.
@Sophia в большинстве случаев — да. И еще остались антитела на всю жизнь. Кстати, я бы не сбрасывала так легко коклюш со счетов, он может привести и к летальному исходу.
@Irina ужастиков я вам тоже могу порассказать много. Зачем это? Вы хотите реальную картину видеть или пугать себя и людей? да, можно умереть и от гриппа, а можно и после энцефалита не испытывать никаких последствий. Все зависит от множества факторов. Просто не надо думать, что вакцины это идеальный выход. С прошествием времени с начала вакцинации становится очевидным, что не все однозначно. И необходимо взвешивать пользу — вред от такого грубого вмешательства в иммунную систему человека.
@Maria я смею предположить, что мы с вами из разных поколений, и вы просто не представляете эту болезнь «живьем». после ВОВ была эпидемия полио, это поколение моих родителей. осложнений было не 1 на миллион. уверяю вас, я знаю, о чем говорю. тот факт, что полиомиелита сейчас практически нет в Европе — заслуга вакцинации, и это хорошо.
@Sophia многие врачи говорят, что отсутствие полиомиелита в современном мире (а также туберкулеза в развитых странах, чумы, оспы (которая пошла на спад уже ДО начала массовой вакцинации) и еще много чего другого, от чего даже нет вакцин, поэтому об этом не трубят) связано с другими механизмами и обстоятельствами. Да, сейчас нет дикого полиомиелита, а есть практически только вакциноассоциированный. Ну и море осложнений после прививки полиомиелита у детей, от временного до пожизненного паралича.
многие врачи говорят, что такая болезнь, как гайморит, означает большую нерешенную проблему в семье. на свете масса не изученных механизмов и обстоятельств.
Мария Печерская Вы, наверное, плохо себе представляете, что такое полиомиелит. Бывает. Русская рулетка — в принципе, тоже вариант. Сыграйте!
А про «многих врачей» можно поподробнее? Только не Котока, Червонскую и Уэйкфилда, пожалуйста.
@Irina в 2016 году зафиксировано 42 случая полио по миру) существует он на сегодняшний день в 3 странах : Афганистан, Пакистан и Нигерия
Сразу источник — https://ourworldindata.org/polio
@Irina а чем вам Коток и Уэйкфилд не угодили? Я второго мало читала, а Котока как раз много, и не пойму, что именно Вас не устраивает в его исследованиях и статьях. Все обычно у него с доказательствами, со ссылками, с цифрами и фактами.
Так все-таки получается, что вирус-то есть, он не искоренен. А значит, существует вероятность, что он может появиться и — привет непривитые! А вирусы распространяются достаточно быстро…
@Аня, конечно, может появиться, а если непривитые подведут и не заразят то фармгигант «случайно» сольёт живой вирус в речку…
https://lib.komarovskiy.net/poliomielit-farmgigant-slil-zhivoj-virus-v-reku.html
Мария Печерская т.е. Уэйкфилда Вы все же читали? ? ничего не смутило, стало быть?
То, что «Котока как раз много» — видно. Если Вы действительно считаете эту персону авторитетом, то не вижу смысла продолжать дискуссию. Уж извините.
@Irina а кто для Вас авторитет? «не вижу смысла продолжать дискуссию» это что значит?
@Maria наука — авторитет, лженаука — не авторитет. Скажем, есть академик Капица, а есть Чарльз Джонсон. Разница понятна.
и кто для Вас Капица в иммунологии?
@Maria я не медик и не обладаю специальными знаниями для предметного ее изучения и уж тем более не имею в этой сфере «фаворитов». А с какой целью интересуетесь, кстати? ?
@Irina ну я как-то привыкла дискутировать предметно) А аргумент «я в этом ничего не понимаю, но вы все дураки» не очень конструктивный))
@Maria а Вы, читая Котока (кстати, не напомните, давно ли он стал иммунологом?), «знаете правду», не так ли?
«Предметно дискутировать» двум немедикам — это, простите, как?
Кстати, дураками я никого не считаю. Одурманенными — да, впечатлительными — да, но не дураками. Антипри, особенно российские, очень интересны с точки зрения социального феномена.
@Аня ну а тут будет 1/ сотни миллионов… если этот риск для вас не приемлем, то я не знаю как вы в этом мире живете… 1/3 рак, 1/40 аутизм, 1/10000 дтп… как же вы от метеоритов и астероидов спасаетесь?)
Нет, ну а если серьезно, Анна, вы статистику видели, анекдотичные истории читали, дальше вообще собственное субъективное решение. И я вас в нем поддерживаю, ибо с каждым вакцинированным ребёнком общая наша защита против редчайших заболеваний становиться еще ниже!
@Maria полио приводит к инвалидности и смерти, какие еще сопли? откуда вы такой бред почерпнули? Дети умирали миллионами.
@Maria блин, может хватит аутизм сюда приплетать? сто раз уже доказано, аутизм не от прививок и к прививкам отношения не имеет вообще. У непривитых детей точно так же случается аутизм.
И ДЦП не от прививок, вот уж точно бред.
Вопрос того, что более экономически выгодно: лечить людей или прививать, затронут в этой статье: https://biomolecula.ru/articles/mir-do-i-posle-izobreteniia-vaktsin И со ссылками на источники анализа, что немаловажно.
Apollinariya Bogolyubova отличная статья! Спасибо!
Только вот антипрививочникам она без толку, все равно будут молиться на Котока с Червонской ?
«Информации достоверной 0, ответственность 100%.» вот тут согласна…
Просто, как с бабулями на лавочке посидела. И зачем такие темы заводить — не пойму!
@Екатерина @Ольга @Григорий — прочтите. Много интересного
У моей няни в Молдавии умер ребёнок, признано врачами, что последствие вакцинации
Из недавно попавшего в ленту: эпиглоттит, вызванный гемофильной палочкой. Ребенку очень повезло, что несмотря на потерянное время, его успели спасти. Итог: 11 дней аб, 3 дня на вентиляции легких и искусственном сне, куча потраченных маминых нервов.
https://www.facebook.com/vaksina/posts/10156810242428637
@Аня пентаксим банальный(.
@Asya, да. Ужас в том, что инфекция вакциноуправляемая ?
Но а) хиб-компонент в комплексных может плохо прививаться;
б) надо точно у мамы узнать, какую прививку получил ее сын, так как, возможно, это был Пентаксим. Пока отправила ей запрос. Жду
@Аня мама в комментариях написала, что у них акдс, не пентаксим
@Анастасия, понятно. Получается, что они не прививали хиб((
И вот еще что: Хиб довольно-таки устойчива к АБ. Поэтому вакцинация может быть предпочтительнее лечения.
@Аня да, недавно была с сыном в Клинике Рассвет, там педиатр тоже очень рекомендовал защититься от гемофильной, так как эпиглотит очень коварен.
@Sofia, я сейчас пытаюсь для своей группы про прививки собрать информацию по Хиб, но пока нашла много неоднозначностей: кол-во заболеваний типом b снижается, увеличиваются другие типы. Поэтому пока не могу сделать однозначных выводов: надо с инфекционистом обсудить и уточнить насколько опасны остальные типы этой бактерии…
@Аня а у @ninavaccina спрашивали?
@Sofia , а зачем? Она не инфекционист.
@Аня это как раз неудивительно: от типа b есть вакцина, от других типов пока нет. Поэтому и общее число других типов увеличилось. Стандартная ситуация при введении вакцины, то же были с менингитом, пока бексеро не стали делать.
@Asya, это не удивительно и даже закономерно. Вопрос в другом: насколько эти типы опасны. Вот это и надо выяснить.
?
@Katya