Ну, @Daria, грубое отношение мужчины к женщине как раз норма в смысле «распространенное явление», посмотрите статистику по насилию. Секс и ругательство взаимосвязаны потому, что принудительный секс является одним из способов самоутверждения одного и унижения другого. Мне кажется, восемь лет позволяют понять такую тему. Нет? Главное, объяснить, что «распространенное явление» не обязательно к повторению всеми членами общества, что надо свою голову включать, что этика и уважение, и всё такое… и что в действительности применение силы (в том числе и вербальное) является следствием и прямым доказательством бессилия.
Вы меня прям задели! Чесслово. Вот я взрослая девушка и знаю кучу примеров, когда секс не по принуждению, а при этом факт самоутверждения и унижения в сексе очевиден. Поэтому логика взаимосвязанности секс-ругательство по линии доминанты или унижения как-то не выдерживает критики….ну раз по взаимному согласию ну и чего ругаться-то?
В общем у меня кроме «твою ж мать» ничего в голову не приходит. Но меня интересует, как мне объяснить, что он в словаре прочитает завтра. Это ж надо как-то обдумать… мне, наверное, самой надо к психологу. Неужели среди нас нет сексопатолога для подростков?! АУУУУУУ! как подать тему грубого секса, если ребенок уже знает о сексе? Мрак….. мне родители не объясняли. Я вопросов не задавала.
А мне кажется надо как есть говорить, чего юлить-то, они в 8 лет уже понимают больше, чем признаются. Ругательство. Мат. Что тут объяснять в деталях?) маты он точно знает))
Longman, но это зависит от того, где вы живете, тк употребление этого слова, все-таки в современном мире, англоговорящем, к сож, не 100% соответствует нашему понятию «ненормативная лексика», именно поэтому, он и слышит, то здесь, то там (а вы я так понимаю, не в россии). Доя себя я задавалась этим вопросом, когда переехала, насколько это слово в понимании местных жителей соответствует нашему понятию «мат», и пришла к выводу, что это менее вопиюще, чем у нас. Это к тому, что Вам самой надо определиться в какой Вы культуре и, исходя из этого, обьяснять. Тогда фраза: the f.. used when you are angry or surprised to emphasize what you saying..не покажется немного диковатой..
@Daria, у Вас столько переходов в последнем комменте намешано, противоречащих законам формальной логики, что я даже не соображу сразу, как этот клубок распутать 🙂 давайте по порядку. 1. Задеть не хотела (и не понимаю, как могла бы, коль мы говорим об абстрактном сексе, принуждении и унижении :)). 2. Очень интересно, о каких случаях «секс не по принуждению с явным самоутверждением и унижением» Вы говорите. Но внесем это за скобки разговора, а то запутаемся. 3. (Теперь объясняю свой комментарий в формуле логики): Принудительный секс ВСЕГДА является способом самоутверждения одного и унижения другого. Это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ способ. Ругательство ИНОГДА (то есть хотя бы в одном случае, а может быть, и всегда) является способом унизить другого. Мозг логично сводит вербально два способа. То есть секс по принуждению — насилие физическое, при невозможности его применить происходит замена на насилие вербальное В ТОМ ЖЕ виде. Проведите параллель между убийством и «Да я тебя убью». Так я понятнее свою мысль изложила?
@Maria я ж говорю, что проблем с подачей этого ругательства в эмоциональном контексте нет совсем, он сам очень умело им пользуется. У меня проблема другая! Объяснить взаимосвязь секса и агрессии
ну он начнет меня завтра спрашивать. А как. А почему. А чем. А зачем. Нет стоп. Я ничего не понял. Нет. Стоп, мам, ну а как же! Оттуда же дети родятся! Жесть…. дайте мне специалиста по подросткам а?…..
Потому что люди часто употребляют более резкие слова для усиления эффекта или просто от желания выплеснуть эмоции/от бессилия по сути/от злости/от отсуствия воспитания/от нежелания сдерживаться/от неумения найти синоним/нежелания не обидеть окружающих
Это слово имеет два значения! 1.ругательство из серии «черт, блин, полная жопа, ужас и тд» 2.заниматься сексом) но не любовью, а именно сексом, без чувств и отношений, когда нет любви и уважения.
@Daria, а вообще, так и скажите сыну: не знаю, почему везде вставляют. Давай подумаем вместе? Авось и найдете ответ, заодно с нами поделитесь! Ловко я придумала?
Хм… Проблема в том, как обьяснить почему одно слово имеет два значения? Ну ок, в русском языке слово блин тоже имеет два значения — еда и ругань) Простите, блядь — тоже и женщина особого поведения и ругань
Мне кажется, что если уж всю правду, включая про секс, тогда — коли не хотите влезать в дебри лингвопсихологии и объеснять, как связан секс и ругательство — тогда можно влезть в дебри лексики и объяснить широкое употребление и стирание значения. Сказать, мол, что раньше это слово было ну прям как русское на три буквы, которое ну совсем низя-низя, а теперь стало чуть слабей. А русский аналог не претерпел такого вот смягчения, поэтому прямого перевода, чтобы совпадало и значение и «сила удара, нету… Блин пока писала, поняла, что 8-летнему будет как минимум неинтересно 😀
восьмилетке я бы объяснила так — когда мужчина говорит другому мужчине fuck, это унизительно, так как ставит его в положение слабака. типа как мальчишки могут обозвать другого мальчика «девчонкой». по отношению к женщине ругательство fuck вульгарно и его употребляют только совсем уже необразованные гнусные личности. вот и все, без подробностей про агрессию.
«Твою мать» тоже ругательство, но если вы его попробуете дословно перевести, н-р, на английский, получится тоже несоответствие смысла. Так что скажите, что это мат и дословный его перевод не особо важен. Важно понимать, на сколько это грубый мат и в каком контексте его можно употреблять (сама ужасаюсь тому, что пишу- предлагаю объяснять ребенку, как лучше материться)))) кошмар)))
И про дебри лингвопсихологии — вы бы смогли объяснить, почему упоминание матери вдруг стало ругательством (это я про «твою мать»)?. Я бы не смогла)))))
ну про мать вполне логично ))) хто родил и воспитал того на кого направлено высказывание… логично — мать… она первоисточник того что происходит потом… т.е. не родила б, не воспитала… его бы здесь не было и не накосячил )))
Слушайте, а почему fuck это агрессивное слово? Это скорее грубое, вульгарное слово. Типа как кушать-есть-жрать. Заниматься любовью- сексом-трахаться-е…аться. А агрессия — это насилие, это rape. А еще слово fuck употребляется в куче контекстов, например fuck yeah!, угрубленное hell yeah! Короче, это просто грубое слово, да и все, зачем усложнять?
может ребенку такая «сказка» подойдет… Видимо, наши пращуры придавали огромное значение функции деторождения. Словам, означающим детородные органы, придавалось магическое значение. Их запрещено было произносить всуе, чтобы не навести на людей порчу. Вероятно, тогда же, тысячи лет назад, возник обычай нарушать табу. Первыми нарушителями были колдуны, которые занимались тем, что наводили порчу на своих врагов и на врагов своих клиентов. Вслед за ними табу стали нарушать те, кто хотел показать, что им вообще закон не писан — рабы, неприкасаемые. Постепенно появился обычай выражаться матом безотносительно к объекту, просто так от полноты чувств или для связи слов в предложении. При этом основные слова обрастали массой производных. Говорят, есть виртуозы, которые могут ругаться часами и при этом не повторять выражения.
ну к табуированной лексике не только мат относится ))) вернее сказать что мат это один из видов табуированной лексики. И на вопрос почему с сексом… а почему бы и нет? или вы хотите что-нибудь новенькое предложить? было бы интересно )))
твою мать -это motherfucker. а фак это междометье или существительное или глагол. такое впечатление, что вы хотите услышать чтото конкретное, которое уже для себя решили. прежде чем выдавать ребенку, Спросите как думает ребенок. Возможно , у него сложилось мнение, раз он знает, что это «не черт и не блин». пусть скажет как понимает пусть и неприлично, а вы подберете приличную форму. а то можно переборщить с обьяснениями
у фак два значения 1) трахнуть 2) блядь, черт, пиздец и др. Можно сказать, что в песнях, в кино и др. используют второе значение — как грубый аналог слова «блин! черт».
Вот одна из многих статья об инвективной лексике. Если коротко, то одна из целей мата — как раз снизить уровень агрессии, перевести ее в другую плоскость. А связь секса и ругательства: прямая цель мата — оскорбить, «запачкать». А дальше от культуры зависит, что считается самым святым и неприкосновенным, у нас это культ матери, чистоты, богородица и небожители. Интересная тема для размышлений. И для детей и для взрослых)) http://aakozlov.ru/?page_id=16
Не, ну, например, у нас слово «трахаться» не только к сексу относиться. Например: «Затрахался сегодня на работе», или там «он меня затрахал своими придирками» — это ведь не о сексе, и грубо, эмоционально.
черт! блин?
Как в кино переводят — о, Боже!))
Он у меня по-английски говорит….
В каком контексте?
В том-то и дело. Он у меня без комплексов.
В смысле в каком? Ну в песне, например… насел на меня сейчас. Требует перевода по словарю
В 8 лет уже можно и сказать правду)))) но с пояснениями, что говорить так некультурно.
Скажите, правду))) Ругательство, обозначение зависит от ситуации.
Какую правду? Трахаться?
Он говорит, что это не черт и не блин
Это грубое слово, обозначающее грубое отношение мужчины к женщине.
Да я рассказывала, но он не поймет почему секс и ругательство взаимосвязано. Я если честно и сама до конца не понимаю…
То есть такое абстрактное объяснения.. подрастет, поймет ..
Типо мат на англ
Я его совсем запутаю. Он слышит это то тут, то там, он решит, что это норма грубое отношение мужчины к женщины…
А потом ему ещё и «трахаться» переводи(( Я зависла, потому как и «совокупляться» из Вики не легче))
Если он понимает английский, может ему поможет толкование у Лонгмана?
Какое? Давайте скорее!
Бумажный вариант далеко:)Поищите в интернете онлайн словари.
Он у меня вырывает айфон!
В 8 лет они уже прекрасно понимают, что мат не норма)
В фильмах обычно переводят: черт)
Все. Вырубился. Но завтра утром он полезет в мой словарь.
Ну, @Daria, грубое отношение мужчины к женщине как раз норма в смысле «распространенное явление», посмотрите статистику по насилию. Секс и ругательство взаимосвязаны потому, что принудительный секс является одним из способов самоутверждения одного и унижения другого. Мне кажется, восемь лет позволяют понять такую тему. Нет? Главное, объяснить, что «распространенное явление» не обязательно к повторению всеми членами общества, что надо свою голову включать, что этика и уважение, и всё такое… и что в действительности применение силы (в том числе и вербальное) является следствием и прямым доказательством бессилия.
Я не готова ребенку в 8 лет про доминирующего в сексе рассказывать
И хочу посмотреть на тех, кто сможет) ну так, чтоб у ребенка крыша не уехала)
Вы меня прям задели! Чесслово. Вот я взрослая девушка и знаю кучу примеров, когда секс не по принуждению, а при этом факт самоутверждения и унижения в сексе очевиден. Поэтому логика взаимосвязанности секс-ругательство по линии доминанты или унижения как-то не выдерживает критики….ну раз по взаимному согласию ну и чего ругаться-то?
«Какая досада»
В общем у меня кроме «твою ж мать» ничего в голову не приходит. Но меня интересует, как мне объяснить, что он в словаре прочитает завтра. Это ж надо как-то обдумать… мне, наверное, самой надо к психологу. Неужели среди нас нет сексопатолога для подростков?! АУУУУУУ! как подать тему грубого секса, если ребенок уже знает о сексе? Мрак….. мне родители не объясняли. Я вопросов не задавала.
А мне кажется надо как есть говорить, чего юлить-то, они в 8 лет уже понимают больше, чем признаются. Ругательство. Мат. Что тут объяснять в деталях?) маты он точно знает))
Longman, но это зависит от того, где вы живете, тк употребление этого слова, все-таки в современном мире, англоговорящем, к сож, не 100% соответствует нашему понятию «ненормативная лексика», именно поэтому, он и слышит, то здесь, то там (а вы я так понимаю, не в россии). Доя себя я задавалась этим вопросом, когда переехала, насколько это слово в понимании местных жителей соответствует нашему понятию «мат», и пришла к выводу, что это менее вопиюще, чем у нас. Это к тому, что Вам самой надо определиться в какой Вы культуре и, исходя из этого, обьяснять. Тогда фраза: the f.. used when you are angry or surprised to emphasize what you saying..не покажется немного диковатой..
@Sasha ну как вы не понимаете! Он хочет точный перевод лингвистический!
@Daria, у Вас столько переходов в последнем комменте намешано, противоречащих законам формальной логики, что я даже не соображу сразу, как этот клубок распутать 🙂 давайте по порядку. 1. Задеть не хотела (и не понимаю, как могла бы, коль мы говорим об абстрактном сексе, принуждении и унижении :)). 2. Очень интересно, о каких случаях «секс не по принуждению с явным самоутверждением и унижением» Вы говорите. Но внесем это за скобки разговора, а то запутаемся. 3. (Теперь объясняю свой комментарий в формуле логики): Принудительный секс ВСЕГДА является способом самоутверждения одного и унижения другого. Это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ способ. Ругательство ИНОГДА (то есть хотя бы в одном случае, а может быть, и всегда) является способом унизить другого. Мозг логично сводит вербально два способа. То есть секс по принуждению — насилие физическое, при невозможности его применить происходит замена на насилие вербальное В ТОМ ЖЕ виде. Проведите параллель между убийством и «Да я тебя убью». Так я понятнее свою мысль изложила?
@Виктория где бы мы ни находились он завтра в моем телефоне увидит слово е…ся и спросит что это
Слушайте, а Вы правда считаете, что «твою ж мать» лучше?!
Я бы показала тогда longmana, пусть к него будет 2 мнения, тогда новость не будет столь однозначной
@Maria, 1. Вообще не обиделась что вы! 2. Бдсм 3. Мне как это ребенку объяснить? почему слово секс станет для него вдруг с окраской ругательства?
@Виктория он будучи носителем русскоговорящим меня завтра проверит по словарю англ-рус и вертел он логмана на….
@Maria я ж говорю, что проблем с подачей этого ругательства в эмоциональном контексте нет совсем, он сам очень умело им пользуется. У меня проблема другая! Объяснить взаимосвязь секса и агрессии
Извините) я всего лишь хотела посоветовать
ну он начнет меня завтра спрашивать. А как. А почему. А чем. А зачем. Нет стоп. Я ничего не понял. Нет. Стоп, мам, ну а как же! Оттуда же дети родятся! Жесть…. дайте мне специалиста по подросткам а?…..
А русский мат тогда как объяснять? У нас ведь тоже много всякого на почве секса… Вот как бы вы объяснили почему говорят в определенные моменты еб…ть?
Вам нужно успокоиться и принять, что это прилется когда-то обьяснить и лучше в корректной форме от Вас) удачи
@Ios так я сама и не знаю!
Уже ближе! Спасибо. Мысль
Но, почему это везде используют, спросит он меня, даже когда до секса еще далеко..
Потому что люди часто употребляют более резкие слова для усиления эффекта или просто от желания выплеснуть эмоции/от бессилия по сути/от злости/от отсуствия воспитания/от нежелания сдерживаться/от неумения найти синоним/нежелания не обидеть окружающих
Как бы дети часто используют детское ругательство блин хотя блинами тоже и не пахнет
@Виктория вы не поняли меня, он спросит, почему ЖРАТЬ не вставляют везде, где эмоционально так же, как Е…ТЬ или fuck
Это слово имеет два значения! 1.ругательство из серии «черт, блин, полная жопа, ужас и тд»
2.заниматься сексом) но не любовью, а именно сексом, без чувств и отношений, когда нет любви и уважения.
@Юлияпрочтите комменты, там все уже сказано на эту тему
@Daria, а вообще, так и скажите сыну: не знаю, почему везде вставляют. Давай подумаем вместе? Авось и найдете ответ, заодно с нами поделитесь! Ловко я придумала?
Я просто сама об этом много лет думаю и не нахожу ответа. Ок…. всем спасибо. Я спать.
А он сам ругается? Ну употребляет детские ругательства? Можно сказать дети вставляют «блин» а взрослые другие слова 🙂
Хм… Проблема в том, как обьяснить почему одно слово имеет два значения?
Ну ок, в русском языке слово блин тоже имеет два значения — еда и ругань)
Простите, блядь — тоже и женщина особого поведения и ругань
Вот на таких примерах и пробуйте обьяснить
Извините но выражение твою ж мать — тоже двойное! По идее в прямом смысле — сделать что-то с чьей-то мамой, а употребляется как блин, блядь и тд
Мне кажется, что если уж всю правду, включая про секс, тогда — коли не хотите влезать в дебри лингвопсихологии и объеснять, как связан секс и ругательство — тогда можно влезть в дебри лексики и объяснить широкое употребление и стирание значения. Сказать, мол, что раньше это слово было ну прям как русское на три буквы, которое ну совсем низя-низя, а теперь стало чуть слабей. А русский аналог не претерпел такого вот смягчения, поэтому прямого перевода, чтобы совпадало и значение и «сила удара, нету… Блин пока писала, поняла, что 8-летнему будет как минимум неинтересно 😀
вообще, я бы перевела как «б..ть», ведь оно всё таки не совсем цензурное
восьмилетке я бы объяснила так — когда мужчина говорит другому мужчине fuck, это унизительно, так как ставит его в положение слабака. типа как мальчишки могут обозвать другого мальчика «девчонкой». по отношению к женщине ругательство fuck вульгарно и его употребляют только совсем уже необразованные гнусные личности. вот и все, без подробностей про агрессию.
«Твою мать» тоже ругательство, но если вы его попробуете дословно перевести, н-р, на английский, получится тоже несоответствие смысла. Так что скажите, что это мат и дословный его перевод не особо важен. Важно понимать, на сколько это грубый мат и в каком контексте его можно употреблять (сама ужасаюсь тому, что пишу- предлагаю объяснять ребенку, как лучше материться)))) кошмар)))
И про дебри лингвопсихологии — вы бы смогли объяснить, почему упоминание матери вдруг стало ругательством (это я про «твою мать»)?. Я бы не смогла)))))
Нет, я не могу, но объяснение именно в тех дебрях искать надо 🙂
ну про мать вполне логично ))) хто родил и воспитал того на кого направлено высказывание… логично — мать… она первоисточник того что происходит потом… т.е. не родила б, не воспитала… его бы здесь не было и не накосячил )))
имеется в виду не почему именно мать, а не другой родственник, а почему трахнуть
т.е. унизить именно таким — половым — образом 🙂
срам, нагота, секс, мат — это интересная тематика, много чего написано наверно
Слушайте, а почему fuck это агрессивное слово? Это скорее грубое, вульгарное слово. Типа как кушать-есть-жрать. Заниматься любовью- сексом-трахаться-е…аться.
А агрессия — это насилие, это rape. А еще слово fuck употребляется в куче контекстов, например fuck yeah!, угрубленное hell yeah!
Короче, это просто грубое слово, да и все, зачем усложнять?
Теперь откроем дебаты про различие поняти грубый/агрессивный 😀
Согласна, что я бы так же объяснила: слово грубое, неуместное в разговоре. Когда оно станет уместным из уст «ребенка», он сам это поймет уже 🙂
может ребенку такая «сказка» подойдет… Видимо, наши пращуры придавали огромное значение функции деторождения. Словам, означающим детородные органы, придавалось магическое значение. Их запрещено было произносить всуе, чтобы не навести на людей порчу.
Вероятно, тогда же, тысячи лет назад, возник обычай нарушать табу. Первыми нарушителями были колдуны, которые занимались тем, что наводили порчу на своих врагов и на врагов своих клиентов. Вслед за ними табу стали нарушать те, кто хотел показать, что им вообще закон не писан — рабы, неприкасаемые.
Постепенно появился обычай выражаться матом безотносительно к объекту, просто так от полноты чувств или для связи слов в предложении. При этом основные слова обрастали массой производных. Говорят, есть виртуозы, которые могут ругаться часами и при этом не повторять выражения.
а у сверстников он не может спросить, они ему быстренько все по полочкам разложат)) или в интернет нос тыкнуть?
@Ios, а связь между табу и матом какая?
мат — табуированая лексика )))
сорри))) случайно) очень интересная тема)) мои уже давно все сами узнали)
@Ios, так всё-таки вопрос не в том, как круто выпендриться, нарушив табу ))) А почему табуированная лексика вся сплошь с сексом связана
ну к табуированной лексике не только мат относится ))) вернее сказать что мат это один из видов табуированной лексики. И на вопрос почему с сексом… а почему бы и нет? или вы хотите что-нибудь новенькое предложить? было бы интересно )))
твою мать -это motherfucker. а фак это междометье или существительное или глагол. такое впечатление, что вы хотите услышать чтото конкретное, которое уже для себя решили. прежде чем выдавать ребенку, Спросите как думает ребенок. Возможно , у него сложилось мнение, раз он знает, что это «не черт и не блин». пусть скажет как понимает пусть и неприлично, а вы подберете приличную форму. а то можно переборщить с обьяснениями
Черт
у фак два значения 1) трахнуть 2) блядь, черт, пиздец и др. Можно сказать, что в песнях, в кино и др. используют второе значение — как грубый аналог слова «блин! черт».
если докапываться)), то в заданной форме fuck (без to fuck, motherfucker ..) это междометье блин_черт ну и круче варианты
Вот одна из многих статья об инвективной лексике. Если коротко, то одна из целей мата — как раз снизить уровень агрессии, перевести ее в другую плоскость.
А связь секса и ругательства: прямая цель мата — оскорбить, «запачкать». А дальше от культуры зависит, что считается самым святым и неприкосновенным, у нас это культ матери, чистоты, богородица и небожители. Интересная тема для размышлений. И для детей и для взрослых))
http://aakozlov.ru/?page_id=16
Не, ну, например, у нас слово «трахаться» не только к сексу относиться. Например: «Затрахался сегодня на работе», или там «он меня затрахал своими придирками» — это ведь не о сексе, и грубо, эмоционально.
бранное слово. не обязательно переводить — просто объяснить, что это сочетание букв используется как ругательство.