Раньше врачи рекомендовали для чистки сосудов внутривенно никотинку 1 до 10 и обратно. Сейчас не назначают. Есть в ней смысл?
помню, раньше старые доктора рекомендовали для чистки сосудов внутривенно никотинку от 1 до 10 и обратно. Сейчас ее не назначают отчего-то. Есть ли в ней смысл и как нынешние врачи к ней относятся?
ну насколько я понимаю, «чистка сосудов» это профанация
@Michael «старая советская школа»
Здравствуйте! Врач-кардиолог (нынешний). Начну с того, что понятие «чистка сосудов» вопиюще неверное. Если в сосудах есть атеросклеротические бляшки, то прочистить их нет никакой возможности — это не засор, как в трубе. Атеросклероз — сложный системный воспалительный (!) процесс в стенке сосуда, а не просто «налипание плохого холестерина».
Что касается профилактики сердечно-сосудистых осложнений (инфарктов, инсультов, ишемии нижних конечностей и и.д.), то для этого существует целый комплекс мероприятий как медикаментозных, так и связанных с образом жизни. К сожалению, «никотинка» не показала значимого влияния на развитие вышеуказанных осложнений, в отличие от других препаратов. НО решение о необходимости принимать тот или иной препарат нужно только под контролем лечащего врача (в данном случае кардиолога) и имея на руках данные хоть каких-то обследований. БОЛЕЕ ТОГО, современная адекватная (то есть исследованная и показавшая хорошие результаты) медикаментозная профилактика КАК ПРАВИЛО назначается на постоянной основе (ну или на неопределенно длительный срок), поскольку, как я уже писал выше, бляшки никуда не деваются. Хоть «курс никотинки» и кажется заманчивой альтернативой постоянной терапии, но на самом деле он абсолютно бесполезен. Ниша никотиновой кислоты сейчас крайне мала — только для усиления эффекта других препаратов, если на максимальных дозировках эффективности недостаточно.
Уважаемый доктор, а какие обследования могут показывать наличие атеросклеротических бляшек?
@Andrey какой же вы крутой ??? спасибо,что приходите в группу!
@Светлана обследований много, на самом деле. Самое простое — осмотр кардиолога (можно предположить наличие бляшек при прослушивании сонных артерий или при снижении пульсации артерий ног). Кроме того, оценивается Семейная история заболеваний сердца, ну и данные анализов крови можно сюда добавить. Следующий по сложности этап — ЭКГ. Бляшки она не покажет, но может указать либо на ишемию (особенно, если это ЭКГ с нагрузкой) или на другие возможные факторы риска, например, признаки гипертрофии (увеличения) миокарда. Следующая по сложности группа методов — ультразвуковые. С помощью ультразвука смотрят как артерии шеи (сонные/позвоночные) на наличие бляшек непосредственно или на так называемый показатель «толщина комплекса интима-медиа», сокращённо ТКИМ, который указывает на «общее бремя атеросклероза». С помощью УЗИ также можно оценивать кровоток и наличие бляшек в артериях ног, аорте, почечных артериях (если анатомия позволяет). Отличный метод на стыке осмотра и ультразвука — оценка лодыжечно-плечевого индекса (ЛПИ) — разницы давления на руке и ноге (если по-простому). Следующий по сложности метод — компьютерный. Есть два основных компьютерных исследования, которые применяются достаточно широко: оценка коронарного кальция (отложений кальция в артериях сердца) — без введения контрастного препарата и мультиспиральная компьютерная томография-ангиография — с введением контрастного препарата, которая более точно даёт представление о состоянии сосудов, чем оценка кальция. Надо сказать, что оба компьютерных метода назначаются ТОЛЬКО ЛЕЧАЩИМ ВРАЧОМ, поскольку они имеют свои показания и ограничения и самостоятельно себе назначать их категорически нельзя. Самый последний из «популярных» методов — инвазивный (мини-операция) — ангиография. Это метод при котором рентгенэндоваскулярный хирург (название соответствующего специалиста) вводит специальные трубочки-катетеры через артерии и каждый интересующий сосуд непосредственно контрастирует — всё это просматривается на рентгене с разных ракурсов. Более сложные методы (оценка ФРК, ВСУЗИ и т.п. я не описываю, так как это совсем эксклюзивные случаи и это всё решается применительно к определенным ситуациям).
Пальчики устали ?
@Ирина спасибо! Рад стараться ?
Спасибо,доктор,за содержательную информацию!
@Andrey Спасибо вам огромное!
@Andrey спасибо за информацию. ? Не серчайте на пациентов. Мы медицинских вузов не заканчивали.
Атеросклеротические бляшки в паху обеих ног 30 процентов, операция обезателна? Не пью, не курю, ноги болят при ходьбе и подъёме, стоит остановиться-передохнуть-всё проходит.В день прохожу 3-5 км
@Andrey, доктор, раз Вы у ж тут… Мне пропранолол назначен, лечение мигрени. Уже 2 года принимаю. Знаю, что это серьезно. Но не более. Какие у меня перспективы? Если Вы консультируете оnline, я согласна. Если не очень дорого…
@Andrey Скажите, пожалуйста, насколько эффективна и опасна операция на сосудах по поводу таких бляшек? Отцу 86 лет. Часто теряет сознание из-за этого. Сказали последний раз в стационаре, что можно сделать операцию. Стоит?
@Andrey образцовые ответы, спасибо. хоть в рамочку вешай
@Татьяна смотря каким методом смотрели и конкретно в каких артериях (подвздошные, судя по всему?). 30% в принципе это не настолько значимые стенозы. Но нужно больше информации, чтобы точнее сказать. Кроме ходьбы (которая показана) лучше проконсультироваться с врачом ЛФК, чтобы более эффективную программу подобрать. Кроме нагрузок нужен адекватный контроль давления, сахарного диабета (если есть) и холестерина — последний нужно безжалостно снижать! (Липопроиеиды низкой плотности (ЛПНП) должны быть ниже 1,8 ммоль/л). Вы не курите и это отлично!
Андрей Рожков, браво! Спасибо! Просто о сложном.
@Marina насчёт мигрени нужно с неврологами решать насчёт смены терапии (пропранолола у нас пропал и не известно, когда он вернётся; другие бета-блокаторы хоть и могут применяться, но они меньше исследовались и по механизму действия при мигрени менее предпочтительны). Если вопрос про перспективы не относится к пропаже пропранолола в России, тогда уточните его, пожалуйста ?. Если препарат работает, то это хорошо, нужно только пульс оценивать (если в покое ниже 50, лучше холтер повесить) и нагрузки физические увеличить, поскольку бета-блокаторы снижают пульс и прирост пульса на нагрузку, что приводит к снижению эффективности нагрузок.
@Irina насколько значимые бляшки в артериях шеи (БЦА)? Каким методом исследовали?
@Andrey сахар в норме 4.2 холестерин 6, делали 5 блокад инектрана в суставы 20 уколов внутримышечно.Интим-медиа 0,9 мм бляшки в бедренной артерии стеноз около 30 процентов
@Татьяна ещё такой неджентльменский вопрос: Ваш рост и вес?.
Холестерин высокий. Сдайте профиль (ЛПНП, ЛПВП, ЛПОНП, Триглицериды) и с результатами к кардиологу, чтобы начинать (или усиливать) холестеринснижающую терапию. Учитывая, что Вас ещё и с суставами мучали, то, возможно, дело в них, а не в бляшках. Характер болей и место, где болит опишите, пожалуйста
@Michael отличная идея! ?
Андрей Рожков
@Andrey спасибо, что ответили. От мигрени он мне не помог. Я живу в Англии, мне тут его выписывает семейный. С этим все хорошо. Я пропронолол 40 мг) оставила потому что я стала гораздо спокойней. Семейный пробовал дозу добавить по разному — совсем не подошло. Или чувство что сердце разорвется, или очень низкое давление. То есть, если мне помогает быть спокойной — пусть есть. А вот про снижение эффективности спортивных нагрузок врач мне не говорил… Вес набрала немного за 2 года, хотя и кажется, что активная, но помедленней стала ?, не переедаю
@Irina с одной стороны, симптомным пациентам со стенозами >70 процентов показана реваскуляризация (восстановление кровотока). С другой стороны, эта операция достаточно сложная (как стентирование, так и эндатерэктомия), поэтому могу посоветовать сначала обратиться к неврологу и сосудистому хирургу для оценки рисков осложнений при операции. Скорее всего, нужно будет провести исследование с контрастом для точной оценки не только степени сужения, но и самой анатомии сосудов.
@Andrey спасибо. Порекомендуйте, пожалуйста, к кому можно обратиться, чтобы было надежно?
@Marina если у Вас выражен тревожный компонент, а пропранолол не помогает при мигрени, то лучше тогда посмотреть в сторону специфической противотревожной терапии (антидепрессанты/антиконвульсанты). Впрочем, тут лучше подробнее общаться с неврологом
@Irina лучше сделать отдельный пост в группе с описанием симптомов и фотографиями. Так будет проще выйти на врача/организацию. В Москве хороших специалистов много в принципе. Правда, сейчас они все на конгрессе в Angiopicture в Ростове.
@Andrey лучше пропронолол чем антидепресанты. Опробовано.
@Andrey спасибо
@Andrey боли в обеих ногах при ходьбе тяжесть в ногах,сжатие в икрах,бёдрах.К вечеру тяжело идти и даже ноги поднимать по ступенькам с напряжением тяжело, живу на 4 этаже, захожу и быстрее лечь, 5 минут отдохнула и всё хорошо.Дома ноги не болят, стоит выйти на улицу -начинаются боли.МРТ-остеохондроз ПКОП, протрузииМПД13-S1,Спондилоартроз на уровне Th12-S1 сегментов, спондилез на уровне L3-L5 сегментов.Антелистез L4 позвонка 1 ст, поясничного отдела позвоночника. Рост-170, вес 90. Возраст-63 года,работаю инженером, много хожу.Врач выписал статинв, а к боли-сказал привыкайте.Помогите, пожалуйста.
@Татьяна по-хорошему лучше ещё раз посмотреть артерии нижних конечностей (КТ с контрастированием, например). И сделать УЗИ вен ног. Статины принимать обязательно! И изменять режим питания. У Вас индекс массы тела 31,14, что соответствует ожирению 1 типа. Должен быть 25. По описанию МРТ не очень понятно, насколько значимые изменения в позвоночнике, чтобы оценить неврологическую составляющую. Если же исходить из того, что бляшки в бедренных артериях 30%, а других нет, то тогда симптоматика ха счёт других проблем. Но, повторюсь, лучше сделать КТ с контрастированием.
@Andrey Спасибо большое.
Как было прекрасно описано, или даже доказано выше — никотинка ничего не дает.
Кроме резкого изменения тонуса сосудов, которое ощущается пациентом как жар/ прилив тепла/покраснение кожи. Нередко его называют горячим уколом.
А раз пациент что-то ощущает — это уже можно использовать в лечебных целях. Вену конечно жалко, но бывает так, что и обьективно периферическая пульсация нижних конечностей после курса лечения врачом оценивается как «положительная динамика на фоне лечения».
Поэтому как основной метод лечения — нет. Но для лечения диабетической, а еще лучше психосоматической полинейропатии препарат по-моему подойдет.
Более дорогой вариант — тиоктовая кислота (берлитион).
@Сергей когда я лежала в больние в отд.нерологии, там горячим уколом называли магнезию. В жар от него бросало.
@Сергей что-то букв напропускала?
Погорячились от одного до пяти. Десять круто
В мне в молодости назначали аскорбинку, и однажды перепутала медсестра и вколола никотинку — как же я испугалась! — думала, помру от ужаса, сейчас смешно.
Никотиновая кислота входит в схемы лечения. В/в, э/ ф.
Неврач. Пью пикамилон. Намного лучше. И ещё хочу спросить невролога. Гамк это то же самое или можно принимать и то, и другое?