Перелом ключицы со смещением. В больницу не берут. В травмпункте врач не знает, как зафиксировать ортез. Что делать?
Добрый день! Нужна помощь. У мамы перелом ключицы со смещением. В больницу не берут, говорят: «Зачем вам? Операцию все-равно делать не будете». А в травмпункте врач даже не знает, как зафиксировать ортез. Что делать в такой ситуации, подскажите пожалуйста?
Напишите мне в ЛС. Желательно, со снимком
@Sergey спасибо
Покажитесь травматологам в кб1 медси.
@Marina А какова цель, если продуктивное решение проблемы заключается только в проведении операции, другие варианты бесперспективны. Какой смысл возить немолодого человека с переломом по больницам с целью поговорить?
Иногда для того, чтобы решиться на операцию, нужно просто найти своего врача.
Увы, я когда-то через весь город свекровь возила в травмпункт… Сделали рентген и начали гипсовать… Здоровую ключицу( все своим ходом. Просто гипс был, дома
@Екатерина маме наложили гипс на ключицу?
Госпитализация. Операция.
При отказе от операции зачем больница? При переломе ключицы со смещением, без операции, незафиксированные между собой в месте перелома костные фрагменты скорее всего не сростутся, следовательно смысл госпитализации теряется, конечно если Вы не собираетесь маму держать там пожизненно.
@Мирон то есть, без операции ничего не сростется?
Марина Иванова Задачка: Есть 2 фрагмента (в идеале), иногда их больше, кости. Для их срощения необходимо, что бы в месте перелома они соприкасались, при этом не двигаясь относительно друг друга (ведь даже при дыхании это смещение происходит). Это Вы легко представите, взяв в руки разломанную ветку и соединив отломки между собою. Именно в неподвижной фиксации отломков между собой и заключается суть операции. Большее же количество отломков практически исключает даже случайное срощение. Удачи.
@Мирон спасибо!
@Marina Удачи.
@Мирон Вы ортопед?
@Gary Нет, скорая.
Мирон Биншток я тоже не ортопед. Поэтому наверное лучше оставить такие рекомендации специалистам. Вот, что я нашёл в медицинской литературе . Похоже, что люди, занимающиеся этой проблемой, не согласны с Вашими доводами. Для невладеющих английским, ниже следует краткое резюме по русски. «Primary nonoperative treatment of displaced lateral fractures of the clavicle.
Robinson CM, et al. J Bone Joint Surg Am. 2004.
Show full citation
Abstract
BACKGROUND: The optimal management of displaced fractures of the lateral end of the clavicle remains controversial. Successful results have been reported both with primary open reduction and internal fixation and with nonoperative treatment. The purpose of this study was to analyze the results of employing a policy of primary nonoperative treatment of displaced lateral fractures of the clavicle.
METHODS: We treated a cohort of 127 patients who had sustained a displaced fracture of the lateral end of the clavicle. With the exception of seven patients who had immediate internal fixation, all of these patients were treated nonoperatively. At the time of follow-up, nineteen patients had died or could not be traced and fifteen were interviewed by telephone only. The remaining eighty-six patients were assessed clinically at an average of 6.2 years after the injury. All of these patients had a functional evaluation and were assessed radiographically.
RESULTS: Fourteen (14%) of the 101 patients who could be contacted had had symptoms severe enough to warrant delayed surgical intervention (Group I). The remaining eighty-seven patients had not undergone any surgery, and twenty-one of them (21% of the whole cohort) had a nonunion of the clavicular fracture. The average Constant score in the nonoperatively treated group was 93 points (range, 82 to 98 points). With the numbers available, there was no significant difference in the Constant or Short Form-36 (SF-36) scores between the patients with nonunion (Group II) and those in whom the fracture had healed (Group III) or between the patients who had been treated nonoperatively (Groups II and III) and those who had had delayed surgery (Group I). There was no significant difference between the SF-36 scores in any of the groups and the scores for age-matched controls in the general population.
CONCLUSIONS: Nonoperative treatment of most displaced lateral fractures of the clavicle in middle-aged and elderly patients achieves a good medium-term functional result. Symptoms that were severe enough to warrant a delayed reconstructive procedure developed in only 14% of the patients. Asymptomatic nonunion does not appear to adversely affect the functional outcome in the medium term.» Неоперативное лечение большинства смещённых переломов ключицы у людей среднего и пожилого возраста достигает хорошего среднесрочного функционального результата . Симптомы, которые были достаточного сильными для того, чтобы оправдать операционное вмешательство, присутствовали только у 14% людей. Без симптомное несращение не сказывалось на функциональном статусе пациента
Gary Gorodokin Я английским не владею, поэтому воспользовался машинным переводом, понимаю, что не точно, но тем не менее, попробуем разобраться. Итак у нас:
1. 127 человек с переломами ключицы.
2. 7 из них прооперированы сразу.
3. Через примерно 6 лет тех, кого нашли, ОПРОСИЛИ в ТЕЛЕФОННОМ режиме (если это называется исследованием, то его проводили ленивые второкурсники — двоечники, а не сколько нибудь серьёзные исследователи, почему двоечники, будет дальше).
3. 14% непрооперированных стали полными инвалидами.
4. Остальные, у кого ключица не срослось, ПОЛНОСТЬЮ сохранили функционал (см. выводы исследования). Вы, в это и правда верите?
5. Поскольку кости, как Вы понимаете, срастаются только при контакте отломков между собой, то неоперативный метод предполагает длительное ношение нехилой этакой конструкции.
6. В исследовании сказано о первичном безоперационном этапе какой то группы больных, значит был вторичный операционный?
7. Практически все цифры, приведенные в исследовании, включая % не совпадают. Можете убедиться в этом сами, дотошно (именно так), пересчитав приведенные результаты (студенты — двоечники?). Допустим, перевод не очень, НО ЦИФРЫ?
8. Вывод: Скорее всего какой то студенческий реферат, исследование, может доклад, множество раз бездумно размноженный и переписанный, где каждый, кто им пользовался оставил свой неоценимый след. Не знаю что это, но с логикой и здравым смыслом эта работа не вяжется. Читая, вспоминил пресловутое крылатое, ставшее нарицательным выражение: «Как выяснили британские учёные…).
9. Я с уважением отношусь к БРИТАНСКИМ учёным.
Удачи. С ув.
@Marina Существует фиксатор верхнего плечевого пояса, который лучше использовать в случаях, когда выполнение операции связано с излишним риском, допустим осложнённой соматикой (сахарный диабет, серьёзные коронарные, церебральные, прочие проблемы).
Мирон Биншток я не буду вдаваться с Вами в дискуссии, ибо ни я ни тем более Вы в этом ничего не смыслим. Все, что я предложил — это, чтобы советы по этой теме давали специалисты. Критический обзор литературы я здесь проводить не намерен. Один из самых ценных факторов грамотного врача — это понять, что он в чем то не разбирается и обратиться к тому, кто в этом разбирается. Один из моих профессоров учил нас, что если мы придём на экзамен и честно признаемся, что мы не знаем ответа, он возможно позволит нам пойти почитать и вернуться на пересдачу. Но, если он заподозрит, что мы вешаем ему «лапшу на уши», он провалит на месте и второго шанса не будет. Объяснял он это тем, что в медицине врач, который может признать, что он в чем то не разбирается, он пойдёт спросить у того, кто в этом разбирается. А тот, который думает, что знает все, может нанести огромный вред здоровью пациента. Это все, что я хотел донести до Вас. То, что «опрос проводили ленивые второкурсники-двоечники» я все таки не нашёл в приведённой мной статье. То есть, Вы это придумали. Как и все остальное написанное Вами. Международные рекомендации, в отличие от российских (или украинских) основываются именно на таких публикациях, а не на Ваших домыслах
Мирон Биншток вот Вам ещё один обзор, написанный двоечниками со второго курса. И тоже пишут «большинство переломов ключицы лечатся НЕоперативными методами»
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3805981/
Мама ломала ключицу в возрасте 77 лет. Операции не было, сказали не надо. Ничего не срослось. Рука стала нерабочая…
@Marina а давно это было?
Да, в конце 90-х гг. Мама так и доживала с одной рабочей рукой. Её не стало в 2009г
Просто возраст, к меня тетушка в Израиле сломала ключицу в 90 лет, не хотели делать операцию, и объяснили почему, после 70 лет наркоз очень вреден, поэтому если можно обойтись без операции, то лучше обойтись. Мы ей всё объяснили,но боли были сильные, операцию сделали, по мозгам ударило в полный рост.
Ольга Савина в Германии и 90-летним делают и операции на сердце, и замену тазобедренного, и все отлично себя чувствуют, знаю не одну такую бабушку.
Ольга, по мозгам и в 30 ударить может. Увы.
Клиническая больница 1 Медси, круглосуточно
Госпитали Ветеранов Войн в Москве прекрасно работают с пожилыми пациентами
Странно. Сестре спицу вставляли в 20 ке
А разве не пластину вставляют? У нас тут женщине 78, вставили пластину и она хорошо ? себя чувствует, правда, рука не поднимается на все 100%
Двадцать лет назад в Москве перелом ключицы «лечили» тем что связали маме локти за спиной восьмёркой и ни операции ни спицы ни пластины ну и как результат-ерунда! В прошлом году муж с крыши упал и снова перелом ключицы но на этот раз выдали «подвязку-держалку» для руки и пинка для скорости… Ничего не изменилось, хотя есть и страховка превосходная и платить были готовы!
Вообще с этим госпитализируют и вправляют кость под наркозом. Вам попался недобросовестный работник. Нужно в другую травму ехать