Тёте в 82 года, диагноз — рак 4 стадии. Диагноз знает, но не мирится с ним. Хочет в больницу, но не берут. Как помочь человеку?
Может кто даст совет в достаточно сложной ситуации.Моя тетя,в прошлом проработав 45 крановщицей высотницей,будучи отменного здоровья,с октября месяца замучилась изжогой и отрыжкой.По врачам особо не ходила.Обратилась к участковому,направили на гастроскопию.В результате биобсии был обнаружен рак 4 ст и мтс в печени и в пдж.Ну диагноз печален и прогноз понятен.Но она совершенно не понимает что с ней происходит.В свои 82 она была всегда полна сил,а теперь слабеет на глазах.Диагноз знает,но не хочет с ним мириться.Просится в больницу.Надеется,что там ей хоть немного будет легче .В больницу ее не кладут.В хоспис она не хочет,не хочет смотреть на «живое кладбище».Два раза в неделю приходит врач,говорит ей ,что нет мест в больнице.Утешает ее так.По скорой таких больных тоже не госпитализируют.У неё уже до истерики,просится в больницу.Что делать в такой ситуации?у меня папа (ее брат)умер от рака.Но я клала его два раза в больницу.Вот она мне и твердит,ты же Васю клала в больницу!почему же меня,мол,не берут?Жалко ее.Такой живчик была всегда.А сейчас не знаю,чем ей и помочь.
Как раз больница гораздо страшнее хосписа внутри. Нужно найти хоспис, где атмосфера не такая гнетущая, куда можно лечь на время, там лучше с лекарствами. Поищите через фонды и по отзывам. Там стараются отвлечь людей, а в больницах сейчас страшно. Персонал затюканный, грубый, лечения все равно не предложат. Не надо ей в больницу ((( Очень сочувствую
Сейчас хосписа все довольно атмосферные. За прошлый год сильно изменилось все. Даже Нюта Федермессер об этом сама пишет.
…согласна с предыдущим сообщением….в больнице все равно кто-нибудь ляпнет , что она неизлечима больна и ничтоине поможет уже, а в хосписе, слышала, обезболивают хорошо, да, никто лишнего не скажет, ведь и так понятно….очень жаль, что немолодые люди на старости лет еще должны мучаться от тяжелых болезней вместо того, чтоб естественной смертью уйти….берегите себя….
Сочувствую . Думаю в больницу хочет, потому что надеется на хороший исход, а хоспис — это все , ожидание смерти . Я бы дала денег врачам и устроила бы в больницу .
Тогда нужно платную искать, это дорого будет, но там будет правильное отношение. Условия другие, может успокоит ее это. Все таки это того стоит — облегчение состояния близкого человека. Только не в городскую
Она диагноз знает.Но видимо не осознаёт до конца.У неё страшно отекают ноги.Она думает,что оттого,что она мало двигается.Старается делать зарядку.Какая уж тут зарядка(
Не представляю как это можно осознать(((
Странно, я не много знаю о раке, но в моем представлении человек на 4 стадии рака уже не то, что зарядку делать не хочет, но уже и жить устал. Может перепроверить диагноз? А вдруг!
Пока ей не озвучили диагноз,она была ещё шустрик.А сейчас на глазах,с каждым днём,все хуже и хуже.И все твердит в больницу хочу(((
@Olga там похоже уже и асцид.Просто в ней всегда столько было энергии,что она не понимает даже,как так?пытается даже на улицу выходить.Вот,говорит,неделю на улицу не выходила(((
@Olga по разному у всех. Очень по разному.
Сложно смириться ….. не каждый сможет…. пока рак разум не сломает…. хорошо что адских болей нет…..
Может, как-то организовать ей беседу с психологом хосписа. Они умеют уговаривать. Ну должны…?
Звонили в горячую линию помощи онкобольным.Все решать в врачом.
@Лариса м-да… не такого ждешь, конечно(((
А если напрямую с хосписом связаться? Ну что они делают в таких случаях? Клинические психологи там точно должны быть.
Или попробовать проконсультироваться в частном госпитале? Не на предмет госпитализации, а посоветоваться, кто и где может помочь пообщаться с бабушкой.
В хосписе есть одноместные номера
Но одноместные не всегда хорошо — у меня мама лежала в больнице — там тоже мысли всякие — с хорошим соседом веселее.
ей кто-то авторитетный для нее должен описать варианты- хоспис с обезболиванием и уходом и больница без и без лечения, ускоряющая конец. вынудить ее понять и принять решение. человек имеет право знать и распоряжаться своим оставшимся временем
Скажите,ее направили на гастроскопию, но сделали биопсию?
Во время гастроскопии сразу сделали биопсию.Потом УЗИ.Мтс на УЗИ видно уже
@Лариса почему я спросила,вроде же биопсию при гастроскопии не делают.А может ее ещё,что-то беспокоило,если ее ещё на биопсию направили .Вроде разные процедуры
@Irina мне не делали.Почему и спросила
@Irina ну если больной желудок,почему навсякий случай ,не проверяют )
@Dominika если Вам не делали биопсию при гастроскопии, значит Вас лечили некомпетентные врачи. Биопсия при гастроскопии должна делаться почти всегда (я подчёркиваю почти, потому что имеются исключения и противопоказания). Биопсия берётся не только на рак, но и на Хеликобактер, на кишечную метаплазию, атрофический гастрит, целиакию и многие другие причины.
@Gary значит)
Не понимаю почему не кладут в больницу? Странно. И даже химию не предлагают? Ничего?
Возраст ,химию перенести очень трудно.
Уже ничего не предлагают.Трамал выписали и пока все.Потом,сказали,пластырь Нужно будет делать
Это как раз наверное не странно) молодым не всем предлагают варианты) не по человечески конечно) каждый хочет жить! Не важно сколько лет?
@Надежда а ну да,как вариант..?
Знакомый сейчас рак 4-й ст, взяли в паллиативное отделение, делают химию, тоже старый ( Германия). Прислал фото, всё отделение забито, все возрасты
@Наталия кошмар☹️
Не кошмар, все на капельницах, еда норм, даже пиво дают ?
@Наталия нет,я имела виду кошмар,что все забито и ,что всех возрастов.
Конечно, много очень людей
У моего знакомого был рак,4 степени,простаты.Улетел в Германию лечить.Благополучно.Но как он постарел! В 50,выглядит на 90
Конечно. Зато не сказали иди домой умирать
@Наталия точно
Химию и другое не предлагают из за прогноза 5 летней выживаемости. В таком возрасте нет смысла. Она умрёт раньше от химии. У молодых рак обычно намного более агрессивный так как организм молодой. Они от рака могут умереть быстрее чем от химии, у вашей родственицы наоборот скорей всего.
В хосписе ну совсем не кладбище. Например, в первом
Сейчас во всех примерно одинаковая атмосфера.
Частные клиники могут взять, коллегу в такой же ситуации приняли — но, к сожалению, я не помню название
Есть центр онкологии ,на ул Духовской.Это м тульская.Это около дома моего. Место не дешевое! Но там всегда,так красиво) Постоянно красивые фонарики везде вешают и т д.Создают очень хорошую обстановку) такого в Москве,я не видела) обстановка и т д. Загуглите.
Это в моем бывшем садике)). Уважаемый мной доктор ( терапевт) — ушел оттуда , сказал — разводилово на бабло, Хотя лечение стандартное.
@Olesya да) но выглядит все очень заботливо) это вроде какой-то иностранный центр? судя по машинам,кто туда приезжает,выглядит все очень серьёзно ?
Европейский центр)) это просто название
@Olesya я не знаю) спорить не буду))) но,постоянно обращаю внимание, на него) всё-таки в притык,с домом моим) как лечат,не знаю) но веет заботой)))) как украшают) внутри походу комфортно) нет этой,больничной атмосферы)))) это тоже не маловажно))) где ты лежишь)))
там денег — дороже чем на месяц канары слетать ( за неделю
@Olesya болеть нынче не дёшево
в 13 больнице было отделение паллиативного ухода
ой — или не 13? @Мария знает
В 40
Вот нужно паллиативное отделение
Вот и я о том же — положить дней на 5 в хорошую платную клинику по профилю (не надо в городскую — только если заранее в платное отделение договориться), убрать или уменьшить асцит и другие симптомы, подпитать укрепляющими средствами и заодно психолога хорошего, чтобы убедил ее все-таки лечь в хоспис. Пусть хоть успокоится, что где-то ей занимаются. Там и гулять можно, но под присмотром, да и серьезные лекарства под рукой
Почему в платную? Ее обязаны по месту жительства положить.
@Irina По месту жительства клиники чудовищные, никто ее не хочет ни лечить,. ни вообще брать. Она надеется, что ее будут спасать, а там будет только негатив и никакой помощи — ей сейчас поддержка нужна а не не наша оптимизированная медицина.
@Irina а мы платно и не потянем(((она ветеран труда,инвалид теперь 1 группы…И платно(((
@Екатерина почему негатив? Больницы аак больницы,лечение ей скорее всего уже только симптоматическое.
@Лариса и не зачем!!!!
Ну если добьетесь через минздрав или по скорой — конечно возьмут, но хорошего отношения не будет — боюсь, это ей только навредит и окончательно ввергнет в отчаяние. Уж лучше дома тогда ((((((
А что в обыкновенной больнице асцит уже не выпускают????откуда такие познания?
@Irina Сделают, что смогут, конечно. Но ее же даже брать не хотят. Тогда нужно добиваться госпитализации. Но я за последние годы побывала во многих больницах и городских и получше. Хреново там во всех к старикам относятся
Хоспис для нее лучший вариант, все-таки
@Irina папе два раза выпускали в обычной больнице.Второй раз был последний,и он лежал в больнице до конца.Но нам пошли на встречу,была отдельная палата,и я жила буквально с ним там.Вот тётушка думает ,что везде так(
@Екатерина вообще в идеале ,человек должен умирать дома ,на своей постели в окружении родственников. Но если будут боли тогда в больнице,чтобы облегчить состояние.
@Лариса Вот именно. Сейчас все очень быстро ухудшается в обычных больницах. Увы. И сидеть рядом придется, так как уход вообще сократили
Она каждый приход врача просится в больницу.И эта отмазка «мест нет»…Скорая точно не берет.Пробовали.
@Екатерина ну и не грех с близким рядом посидеть и поухаживать. Хотя все это можно и дома делать.
@Irina Ну для этого и есть хоспис. Там и боли купируют хорошо и посещение не ограничено и симптоматическое лечение оказывают и даже отвлекать пытаются и все бесплатно по направлению.
@Irina но вот так мы не пробовали.С болями — не берут.Делают нош-пу.Трамал,говорят,у вас есть.Больше мы ничего не имеем права колоть
Я попробую с хосписом с ней поговорить.Это когда папа болел,они друг другу страшилок нарассказывали.Папа даже слово хоспис слышать не мог.У него это ассоциация была со смертью
Знакомому все время капают капельницы, мало того, нога заболела, ещё ногу лечат, несмотря на 4 стадию. Потому что он живой человек, при чем тут возраст
Вот и она хочет Капельницы,уколы…Верит,что это поддержит…
Тогда звоните в страховую, пусть подбирают вам варианты
А это и поддерживает! Я же наблюдаю.
Сколько лет знакомому? До 63?
Отрицание неизлечимого заболевания — естественная реакция. При этом хоспис воспринимается как шаг к кладбищу.
Попробуйте объяснить тёте, что хоспис — это та же больница, но там созданы дополнительные условия для онкобольных. Раньше хосписов не было, поэтому лечили всех в обычных больницах, теперь онкобольных лечат в хосписах, которые специально были для этого построены.
Если Ваша тётя перестанет ассоциировать хоспис с последним этапом жизни, то она не будет возражать против госпитализации в него.
Лариса, есть отделение паллиативной помощи онкологическим пациентам! Зав.отд.Вайсман Марк Азрильевич! Вам надо туда! Он супер и помогает!
Раньше они были в 11 больнице! Напишите в личку дам его моб
http://www.hospicefund.ru/
Обратитесь в фонд помощи хосписам «Вера». Они помогают всем бесплатно.
Если у вас есть вопросы по поводу хосписа,можете меня спросить,я 15 лет отработала в Первом Московском хосписе на Спортивной.И это — эталон отношения к человеку и его жизни,сколько бы ее не осталось. Там ценят жизнь,там любят и уважают пациентов и их родственников и попасть туда проще,чем в ненужную в вашем случае больницу ! Нужен лишь паспорт,полис и направление районного онколога.
Ленчик) прикинь — я про тебя забыла))).
@Olesya прикинула,ага!
Как радует,что есть ещё места) и люди) которые ценят,человеческую жизнь,любят,ценят и уважают!!!! Это дороже,любых денег!!!!!!??
Я вам могу написать?вы мне последовательность объясните,как к вам попасть.?
Да,пишите. Только давайте я уже завтра утром отвечу,немного поздно.
Я подтверждаю про первый хоспис. Мы были там всего пару суток, но этого достаточно, чтобы увидеть, как все работает, какие там отношения и какое отношение к пациентам и их родным. Панический страх перед хосписами, который был у меня до этого, прошел почти полностью.
Центр Паллиативной помощи : https://www.facebook.com/PalliativeHelp/
Вам сюда. Как раз с 4 степенью они могут взять.http://www.mosmedic.com/gorodskaya-klinicheskaya-bolnica-gkb-11-moskva.html
Платный хоспис. Вариантов других в этой стране нет
Хоспис бесплатен
Ну расскажите мне о бесплатных больницах за рубежом.
А в какой стране есть?
И болей не было что ли? На 4 стадии уже боли сумасшедшие
Не всегда. У мамы 4 степень
У старых людей рак часто протекает практически бессимптомно.
Совсем не обязательно. К сожалению или к счастью, не знаю
Не всегда. Мы с мамой это прошли. Беспокоющие боли появились в середине января. К концу февраля раскрутили диагноз. В конце марта мамы не стало. Сильных болей не было.
@Masha может если б не знала, дольше бы прожила…
Была изжога сильная и отрыжка.Иногда болел желудок.Она думала гастрит или язва.Это в октябре.И обходилась анальгином.Сейчас конечно боли очень сильные.
Я фото отца(вернее,снимок после операции) выложил,не знаю,увидите или нет.От уровня перелома зависит,какую будут делать,Руслана.
Съездит с ней в хоспис на спортивной просто показать! Не кладбище это! Там помогают облегчить заболевание, рабоиают психологи. Свозите ее под каким либо предлогом!
В Царицино так же хорошо, концерты, выступления, атмосфера уюта
Вы знаете в преклонном возрасте рак медленный, жить может долго!
Хорощо бы психолога или священника. Ей же страшно .
Замените слово «хоспис» словом «центр паллиативной медицины». Обьясните, что это больница, которая специализируется на качественном обезболивании: они подберут схемы специально под нее, чего обычная поликлиника никогда не станет делать.
Второй вариант — приглашать врача из центра паллиативной медицины домой. Не уточнять, что это за врач, просто назвать его «лечащим». Такой врач и поможет, и вам подскажет, как лучше быть.
Это нечаянно смайл
Не знаю как убрать
@Oksana надо нажать опять на него , выскочат другие: нравится,сочувствую,возмутительно. Выбираете другой и все.
Нажимаю. . Не убирается. Ну я извинилась, если что. Бывает, листа ешь тему…
Да, это отличный совет.
Хосписы сейчас в Москве отличные, это гораздо лучше, чем больница. Может быть просто съездить с ней для начала туда? Чтобы она увидела своими глазами. В Царицино очень хороший, на Доватора тоже.
Вы можете положить её платно, без химии, на несколько дней, для её успокоения, но это конечно если позволяет финансовое положение. Чтобы она просто полежала может витамины поколят или ещё что нибудь. Однозначно морально ей будет легче…. раз она так этого хочет. Да и вам спокойнее будет от того что Вы исполнили её желание.
Хорошо подобранные транквилизаторы должны помочь. Попросите онколога выписать. Странно что он сам этого не сделал.
Фенозепамчик ей выписали.Но она от трамала ,мне колется,немного прибитая.А от фенозепама спит.И не ест вообще
Поменяйте феназепам! Поросите подобрать правильный препарат. Что вы хотите ? 82 года рак с метостазами. Вам придётся смириться. И полеативное лечение. Обязательно правильный подбор препаратов.
Кстати в 17 болтнице от 300 руб есть палаты
Возраст не повод для отказа от госпитализации Звоните в МЗ на горячую линию
Хоспис далеко не кладбище. Там и уход и отношение лучше.
1. Можно позвонить на линию поддержки. Там квалифицированные специалисты консультируют. Как минимум, вам стоит с ними пообщаться. А может и тетя захочет поговорить
https://co-operate.ru/
http://www.pro-palliativ.ru/pacientam/pacientam-vzroslym/poleznye-materialy/shema-polucheniya-palliativnoy-pomoshchi-v-moskve
В координационный центр
+7(499) 940 19-48
[email protected]
Спасибо огромное!
@Лариса, не смогла оперативно найти пост Нюты Федермессер, где она пишет, что год назад она бы посоветовала хоспис на Доватора. А сейчас уже все хосписы стараются обеспечить уют, красоту и вкусноту.
@Masha я нашла????До самого нутра пробило
Папу вспомнила.А ему было больно.Очень больно.Но он тоже боялся этого слова — хоспис?
@Лариса
Лариса, сил вам! Это нелегкая история, но увы. Это жизнь.
Вам сейчас хорошо бы таки пообщаться с психологом. Я выше ссылку дала. Может быть вызвать специалиста и для Тети.
@Лариса
Хосписы были другими. Смерть страшит всех нас. Страшно попасть в место, где всех положили умирать.
Чаще всего люди считают, что больница — это там, где лечат, а хоспис — то место, где умирают. На самом деле, хоспис, это то место, где есть возможность качественно жить столько, сколько дано. В больнице не будет такого ухода, внимания и атмосферы.
Мы перед смертью мамы получили опыт с больницей. Обычная больница в Измайлово. Поехали по скорой. Оказалось, что тромб.
Там было очень грустно и безнадежно. Нельзя было приходить в любое время. Ограничения и т.п. А в хосписы даже с животными можно. И с детьми. Это совершенно другое качество
А тетя из Зеленограда?
Там есть рядом хоспис.
http://cpmdzm.moscow/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4/
Я из Зеленограда.Она в Коньково
@Лариса
Там вроде третий хоспис. Да и Доватора недалёко.
Спасибо всем огромное.Будем решать.Хоспис -ну никак не хочет.Решили прикрепить к хоспису по месту жительства,и на дому получать помощь.Ей говорить,что это из поликлиники.Похоже,что дней все меньше и меньше у неё остается(((отказ от еды почти полностью,отеки,пожелтела,забывает все через минуту…Как быстро все,Господи…
??
Ларочка, сил тебе..
Лариса, сил и терпения!
Мы покупали специальную питательную смесь.
Спасибо одногруппникам за контакты.Кладут в больницу по заболеванию.Она уж рада!воспряла даже! Надеется,что будет лечение.Хотя асцит уже виден.Она думает,что это она поправилась (((
Уважаемые пациенты, родственники, коллеги. Прочитал эту ветку. Что хотелось бы сказать 1. на сегодняшний день получить паллиативную помощь можно в нескольких направлениях: хосписы, отделения паллиативной помощи в больницах, в частных клиниках.. 2. Именно хосписную помощь (уход, социальная и психологическая помощь), когда срок жизни ограничен, лучше именно в хосписах. Эта помощь там проводится на очень высоком уровне. 3. Медицинская помощь требуется разнообразная (от профессионального подбора обезболивания, до малоинвазивных серьёзных оперативных вмешательств). Такую помощь лучше оказывать в условиях отделений в многопрофильных больницах. 4. Получать паллиативную помощь в частных клиниках я бы не рекомендовал. 4. Тут в комментариях меня упоминали )) Я уже не работаю в бывшей 11 больнице. Я работаю доцентом на кафедре паллиативной медицины, обучаю врачей и студентов, принял это решение, т.к. профессионалов в паллиативной медицине раз, два и обчёлся, вот и решил передать опыт и знания. Но продолжаю консультировать в стационаре и амбулаторно. Поэтому, если кому-то необходимо разобраться реально куда лучше госпитализироваться или просто проконсультироваться по терапии боли или других симптомов, то обращайтесь. Всегда рад помочь.
Марк !!!!!!!!!!
Спасибо, доктор. Здоровья вам и радости от работы
Спасибо Вам!