Обнаружили камни в желчном. Как далеко продвинулась медицина в этом вопросе? Жить с этим можно?
Что то год начался не очень.Обнаружили камни в желчном .Как далеко продвинулась медицина в этом вопросе?Поделитесь опытом и контактами.Жить с этим можно?Или опять ,,резать к чертовой матери?,,
Если не беспокоят,то жить можно ,наблюдаться и диету соблюдать.У меня беспокоили,рецидивы были раз в неделю,месяц в течении года было принято решение удалять.
Если есть камни и врач советует делать операцию,не бойтесь делайте. Не ждите приступов. Это очень опасно. Жить с бомбой внутри,которая может взорваться в любой момент,глупо. Камни не растворяются,не выводятся из желчного сами!
Сейчас можно сделать плановую операцию лапероскопию без проблем. Если Вам интересен мой опыт-напишу!
Людмила, Вы врач?
Поделитесь пожалуйста!
@Gary нет,я не врач. Просто всё это прошла сама)
@Людмила это не даёт вам права давать неверные советы
@Lika ,у меня была плановая операция. Бесплатная по ОМС. Лапераскопия. Хирург сказал-надо удалять желчный(камни). Сдала анализы,сходила в больницу,поговорила с хирургом,который делал операцию. Назначили через месяц. Дело было в марте 2015.
Заплатила только за платную палату(1000р.в сутки)двухместная. И за наркоз(пропафол). Сама его попросила. (3000р).Это всё! Больше не за что не платила! И то это было моё желание. 17марта в 9.00 началась операция,длилась 40 минут. Выходила из наркоза 5 минут(стучали зубы). 19 марта в 10.00 выписали домой. Восстановилась за месяц. Диета. Стол номер 5. Моя подруга делала операцию в Голландии,у них без диеты. Сразу принесли комплексный обед ?. Чем быстрее Вы сделаете операцию,тем лучше пройдёт восстановление. Так сказал хирург.
@Gary я не даю никакие советы. Пишу о своём опыте. И если Вам хочется поругаться,это не ко мне…
@Людмила, а гастроскопию не отправляли делать? Меня на ней завернули, 5 лет назад, выписали мешок таблеток для желудка, не могу себя заставить опять глотать эту дрянь((
А пузырь сказали удалять надо
@Ekaterina ,да делала. Нашли не большую эрозию. Пропила квамател и на операцию.
Были камни в желчном,удалили 11 октября,лапороскопия. В больнице всего 5 дней,болей никаких. Потом диета,сильно строгую не соблюдала,чувствую себя отлично и не таскаю за собой кучу обезболивающих и не боюсь отойти далеко от туалета)) так что решайтесь. Удачи Вам!
Те же впечатления ))) Lika Lika Не бойтесь удалять, если уже рекомендуют. Не доводите до скорой — выбирайте больницу и вперед. У меня год прошел, уже нет никаких воспоминаний — никаких болей, ни диеты (ну в меру, конечно). Решайтесь — желчный с камнями перестает работать и уже остается только проблемой для организма
Не врач. У самой были, все зависит от размера, небольшие дробят медикаментозно ( мне врач прописал Урсосан), но не помогло… хотя на 2 года позже сделала операцию.
Сильных приступов не было, но был страх их.но советую перед операцией пролечить все хронические болячки, сейчас сама месяц не могу прийти в себя, теперь что то с кишечником. И сегодня из поста в сообществе узнала, что камни потом образуются и в жёлчном протоке.
Вам крупно повезло. Урсосан в лучшем случае не помогает. В худшем случае, осколки камней выходят в протоки и вот тогда Вы себе заработали очень большие проблемы. В протоках камни образуются, но это не те же камни, которые образуются в желчном пузыре. Это совершенно другой процесс, связанный с инфекцией желчных путей. Бывают камни в протоках после удаления жёлчного но, если они проявляются в течение первых двух лет после операции, то их скорее всего пропустили и оставили во время операции
@Gary Доктор, а Вы считаете, что обязательно удалять желчный?
@Елена это зависит от показаний. Если их нет, то не только не обязательно, но и не рекомендуется
спасибо за разъяснение, но можно что то делать чтобы избежать теперь камней в протоках?
@Natalya , опять же камни в протоках «потом» не образуются. Их могли там оставить во время операции. Можно многое что сделать. Внимательно осмотреть протоки во время или до операции, не использовать Урсосан и подобные препараты, которые вроде бы растворяют камни и т д. Камни, которые действительно образуются в протоках обычно поражают лиц азиатских стран и обычно в результате инфекции в протоках (например при холедохоцеле или склерозирующем холангите)
спасибо огромное
Gary Gorodokin Вся беда в том, что, видимо, наши гастроэнтерологи об этом не знают. Мне точно также в 24 года нашли камни на УЗИ и гастроэнтеролог назначила Урсофальк на 4 месяца. Я его честно пила, соблюдала выданные врачом рекомендации, а именно — никакого спорта (камни могут выйти и закупорить проток), ничего жареного, жирного и желтков. Через 4 месяца мне сказали, что камни не рассосались и надо планово удалять, ибо они рано или поздно мне закупорят проток и «меня может скорая не довезти». Это мне сказали 2 гастроэнтеролога в неплохой по российским меркам клинике МЕДСИ и 1й горбольнице. Откуда ж мне было знать, что рекомендации не соотвествуют каким-то стандартам? При том, что меня вообще ничего не беспокоило — не болело, приступов не было, просто на УЗИ нашли и все…
Хронические вряд ли пролечатся,на то они и хронические!))Хочу понять операция это только удаление с желчным вместе?
Это наилучший вариант, поверьте. Есть удаление камней, но желчный уже нерабочий и снова накопит эти камни + область заживления больше, чем при удалении. Не врач, мне удалили. Прошли все боли и улучшилось качество жизни. Послеоперационная дитета (строгая) у меня была 2 месяца всего. Потом потихоньку пробовала реакцию на обычную пищу. Сейчас диеты нет
@Екатерина вы не врач, поэтому делитесь личным опытом, но не давайте советов. Они неправильные! Действительно, без желчного пузыря можно жить, но идти на операцию без показаний тоже не рекомендуется
@Gary Я дальше написала, что если уже рекоменуют операцию и что я не врач
@Екатерина да, но вы также написали что это наилучший вариант. Это не так. А так же Вы написали что есть удаление. Это тоже неверно
@Gary Вы имеете ввиду удаление камней отдельно. Я была уверена, что этого не делают, но сделали при мне очень пожилой женщине, которой нельзя было делать удаление всего желчного из-за полного наркоза. Конечно, я не специалист. Все рекомендации нужно учитывать ТОЛЬКО от врачей. Я просто делюсь удачным опытом лично своей операции и тем что видела в больнице.
@Екатерина камни удаляются только из протоков, а не из пузыря. Процедура называется эндоскопическая ретроградная холангиопанкреатография
@Lika с этим можно жить долго и счастливо. Удалить всегда успеете. Это вам страшилки рассказывают.. Ничего лишнего нет. Без желчного пузыря, жизнь не мёд. Обратно не пришьешь
Удалила два года назад. Всё хорошо! А с камнями сиди дома и жди приступа). Даже на дачу не съездить,не говоря уже об отдыхе за рубежом.
Два года ещё не срок. Все ещё впереди. Это можно и нужно лечить.
Ждать дома приступа, это те же страшилки,котрые случаются на много реже, чем вас пугают. Это очень важный орган и бороться за него надо до победного.
@Людмила, два года не срок вот через 7 такое началось. Если не беспокоит не удаляйте.
@Наталья моя мама удалила в 1990. Все замечательно. А орган,который не работает не очень то и нужен
Не у всех замечательно.
@Zaira удаляйте глаз,если у вас это модно?
@Zaira ну значит не удаляйте))) следите за модой…МЭМ
Что бы понять нужно удалять или нет, необходимо сделать функциональную пробу.
Это абсолютно не нужно
Есть простой тест с нитроглицерином. Кто знает, тот поймёт.
@Zaira, можете мне поверить, что я из тех, кто знает и этот тест с нитроглицерином — шарлатанство и полная ерунда. Единственный тест на функцию жёлчного пузыря (и даже он здесь не нужен) — это сцинтиграфия со стимуляцией холецистокинином.
@Gary если это допустимо в рамках нашего обсуждения,можете порекомендовать план дальнейших действий?Пока сделано УЗИ,обнаружено 2 камня,11 и 10мм.
Всего 2 камня…. Да их можно растворить.
@Zaira чушь
Один или двадцать камней не имеет значения. Шанс растворить их зависит от их размера, а не от количества. Растворение камней в лучшем случае неэффективно. А в худшем случае, камень начнёт крошиться и осколки выйдут в протоки, забьют их и лишь тогда проблем не оберетесь
@Lika , если у Вас нет болей, не делайте с ними ничего. Если у вас приступы болей или камни выйдут в протоки и могут вызвать механическую желтуху или желчекаменный панкреатит, тогда желчный пузырь нужно удалить. Без клиники, риск осложнения от операции (хоть он и мизерный) не оправдан
Классические страшилки. Тут терапия нужна. Это уже классика жанра — запугать и вырезать. Нет органа, нет проблемы.
@Zaira тогда некоторым нужно мозги вырезать. Я наоборот пишу, что ничего делать не надо! Какие страшилки?
Gary Gorodokin это вы мне? Про мозги???
@Zaira да, «нет органа, нет проблемы» — это самое идиотское заявление, которое я когда либо слышал. Давайте желудок вырежем у язвенников, сердце пересадим после инфаркта, печень пересадим больным гепатитом, почки вырежем пациентам с пиелонефритом
Gary Gorodokin… Вы совсем не внимательны и видимо импульсивны. Я сказала это в «» кавычках»» Кроме вас все поняли о чем я говорю . Учите русский, что бы понимать русский.
@Zaira кавычек я не видел, может быть мне зрение надо проверить
@Gary уважаемые мои,не хочу чтоб мои два камня встали поперёк нашего обсуждения и закупорили дальнейшую дискуссию !)))Гари,со зрением,если что,это ко мне!))Вас я четко поняла — наблюдать!
@Gary, Вы меня обрадовали, то есть если не беспокоят можно жить с ними? Правильно? А то мне на УЗИ рассказали страшные истории, про то что камень может каким то образом пробежать дырку в желчном и типа кирдык мне тогда(( а так не хочется очередного вмешательства
@Ekaterina все может произойти, но от того, что что-то «может произойти» не нужно подвергать пациента ненужным операциям, в результате которых тоже «может произойти» очень много осложнений (не часто, но чаще чем от самих камней).
Впервые такого врача вижу, который отговаривает людей от операции и разъясняет им что к чему…..но народу нужна «кровь»(шутка если что). Если вырезается орган , то его функцию берет на себя рядом лежащий орган и работает он уже за двоих.
Oksanhik Oksana вы видите впервые. А я таких знаю много, с такими же училась и так работаю. А вы знаете какие функции у желчного пузыря и какой орган возьмёт на себя его функции??? И как это будет выглядеть? Ко мне попадают люди после удаления…..Аот это совсем грустная история.
Oksanhik Oksana это ерунда о том, что если вырезается орган, то другой рядом берет на себя функцию двоих. Где Вы эту чушь берёте?
Лечение по Болотову есть в иннете, его последователь доктор из Винницы, не помню фамилию пишет, что ни кого не посылал на операцию, работая по методике Болотова.
К сожалению, дробление камней не оправдало ожиданий (иначе всем бы тогда дробили камни). Золотой стандарт лечения — лапароскопическая холецистэктомия. Желчный пузырь удаляют потому, что хроническое воспаление его стенки значительно увеличивает литогенные свойства желчи. И надо помнить, что даже длительный бессимптомный холецистолитиаз может стать «бомбой замедленного действия» — это риск осложнений (механическая желтуха, острый холецистит) и рака желчного пузыря.
Ваши заключения совершенно не подтверждены научно. Международные стандарты не рекомендуют вмешательство при бессимптомных камнях жёлчного пузыря. И все эти «бомбы замедленного действия» — это плод Вашего воображения. Одно время удаляли желчные пузыри с бессимптомными камнями у диабетиков, потому что у диабетиков больше осложнений от камней, чем у недиабетиков, но потом оказалось что даже у диабетиков осложнений от ненужных операций больше чем от самих камней. Никто не застрахован от острого холецистита или выхода камней в протоки с вытекающей отсюда механической желтухой и панкреатитом, но профилактически холецистэктомии делать не рекомендуется. Также «хроническое воспаление желчного пузыря» к камням не приводит. Скорее наоборот. Камни могут привести к хроническому холециститу.
Придумали лапароскопию.
По опыту, желчный удален. Основное при принятии решения: 1) размер камней по сравнению с размером желчного протока, 2)наличие воспаления желчного., 3)Ваши личные ощущения — насколько мешает жить. В чем неудобство жизни с камнями? Камень (уже вижу, что больше протока у Вас) может выйти в проток и заблокировать его в самый неподходящий момент Вашей жизни, а это экстренная операция. Экстренно у нас не всегда делают лапороскопию (что мене травматично). Если есть воспаление желчного, а его не купировать, может начаться панкреатит. А это — жесть. С другой стороны, риск осложнений не так уж и мал — 30%. Одно из осложнений — раздражение 12-перстной кишки из-за заброса желчи. Вот у меня случилось оно. От уровня хирурга (мне делал замечательный!) это не зависит. Как я понимаю, особенности организма. У одних очень быстро приспосабливается печень выделять меньше желчи, у других, как у меня, долго — больше года острый период и еще лет 5 более терпимый…да и сейчас, 15 лет спустя, желчь всё равно забрасывается в пищевод. Короче, важно еще общее состояние ЖКТ и особенно 12-перстной кишки. А решение за Вас никто не примет, могут только более профессионально описать «за» и «против»…Я не врач.
так подробно ни один врач не описывал риски.. Спасибо!
нас лежало 2е в хирургии, соседку мою забрали и прооперировали. Вначале я подумала, вот же как просто- никаких последствий. А потом через день пошла её навещать в другую палату — а её выворачивает. Зеленым.
Меня в тот раз не забрали на операцию.
А сейчас опять вопрос встал ребром.
Гоша, жёлчь в пищевод не забрасывается. Дуоденогастральный рефлюкс — очень популярный диагноз в России. Но ещё в 1983 году в британском журнале Gut была опубликована статья, что это совершенно физиологический процесс и к патологии не приводит. К сожалению, в России это до сих пор описывается как патология. Я учился в США и нас на первом курсе мединститута учили что это не заболевание, а норма у здоровых людей
@Olga , но у 70% всё ОК)) Так что не пугайтесь) 70 больше 30) 🙂 Из всех моих знакомых последствия только у меня, остальные — забыли и думать. А сама операция — будто ее и не делали, вообще ничего не болит, разрезики малюсенькие.
@Gosha если бы не риски общей анестезии — сразу бы согласилась.
У меня после внутривенной краткосрочной проблемы были на трое суток. А общую я зареклась давать согласие если не по жизненным показаниям..
Я не знаю в чем дело было. В 2013 хорошо подобрали анестезию, а в 2015г — караул. Может при ХПН они дозы не просчитывают? или вес… Я же говорила что 45 кг вешу. Я не знаю как считают дозы.
@Gary , я не врач. Чему учат, не знаю)) Но вкус желчи во рту и болезнь горла по утрам ощущаю, ощущаю, как щипет и жжет в уголках рта после приема жирного и т.п. Патология ли это или что, но у других людей этого нет и до операции у меня этого не было. А печеночные показатели у меня в норме. Вы всё время внедряете англо-американский взгляд, я с полным пиететом и осознаю, что их меднаука далеко впереди нашей, но подход к гастрологии имею наглость не полностью разделять. У вас состав кишечной флоры — ничто, а мне по душе ее важность 🙂 и т.д. и т.п. Я с Вами, врачом, не спорю, просто для себя выбираю взгляд других врачей. (Исключительно для себя!)
@Gosha это не жёлчь. Привкус горечи во рту связан с рефлюксной болезнью. Когда кислота обжигает пищевод (и гортань), пищевод посылает сигнал в мозг, который стимулирует слюнные железы выделять очень щелочную слюну. Она имеет очень горький привкус, который вы принимаете за привкус жёлчи. Я не проповедую англо-американскую медицину, но живя и работая в Штатах, владея английским языком, я имею возможность посещать международные конференции и следить за стандартами мировой медицины. В России, к сожалению, этих стандартов мало кто придерживается и врачи лечат кто как хочет, не основываясь на доказательной медицине.
@Gary, горечи пока не чувствую во рту, просто жжение, но наличие желчи в желудке подтверждено гастроскопией. Собственно, для жизни мне всё равно, что это — главное, найден для себя способ, как бороться со следствиями, т.к. как избавиться от причины, никто пока не подсказал. В России свои проблемы с медициной, но в прогрессивных Штатах, к сожалению, болезни ЖКТ, может, по слишком общему стандарту лечат 🙂 У всех моих знакомых это — просто метод проб и ошибок: попринимайте это — не помогло? тогда — вот это и так до бесконечности. Основная проверка — наличие крови в кале. А так — таблеточки. Главное — купировать, а что это было, никто не обременяется (у друзей очень хорошая страховка!!! они на госконтракте) Поэтому в российской бездоказательной медицине я просто выбираю того врача, чьи рассуждения мне кажутся логичными, ну и кто имеет вес в научном сообществе, посещает симпозиумы и т.п. Прогрессивные врачи у нас тоже теперь хорошо владеют английским.
@Gary , спасибо) Приятно осознавать, что у тебя нет патологии)
@Gosha не ешьте ничего жирного
@Gosha,вы не пробовали урсосан пить?
Спасибо,Гоша!Очень доходчиво !
Неврач. Живу с камнем в желчном уже 10 лет. Бывают обострения, пью лекарства (по назначению врача). Пока удалять не планирую.
как врачу непросто читать откровения, что изза проблем с желчным пузырем желчь забрасывается в 12п кишку).. она туда поступает в норме!! (это для Гоши).. а жжение в области рта, желчь в желудке изза рефлюкса, он у Вас еще до камней был.. поверьте и связан с ХРОНИЧЕСКОЙ проблемой ЖКТ.. а не с воспалением в пузыре.. если вам так хирург рассказал.. можно только посочувствовать..
операцию не спешите делать.. пролечите свой гастродуоденит, разберитесь со своими эмоциями, так как все это приводит к спазму 12пк, затрудняется отток желчи, она застаивается и приводит к формированию камней… любая операция это не «прогулка»…
Вы меня конечно извините, но я должен встать на защиту Гоши. Она не писала, что жёлчь забрасывается в 12п кишку, это знают школьники. Она писала, что желчь была найдена в желудке на эндоскопии и что она чувствует ее во рту. Ее ощущения во рту действительно из за рефлюкса.
И то, что пишете Вы тоже абсолютно неправильно. Вы пишете, что жёлчь застаивается из за спазма в 12 перстной кишке и это приводит к образованию камней? Ну это такая же ерунда как и дуоденогастральный рефлюкс.
Сделали холецистэктомию в 1998 году, по показаниям из-за постоянных приступов с потерей сознания. Все в один голос утверждали, что надо делать( в моем случае ). Делал прекрасный хирург Малярчук В.И.( его уже нет с нами). Делали лапороскопию. Живу конечно, но до сих пор убеждена, что если бы была малейшая возможность оставить мне этот пузырь, то его бы оставили. Нет не нужных органов в организме. Слушайте врачей, пускай это будет несколько мнений.
Гарри, почитайте выше длинный пост Гоши.. он (или она)) пишет, что осложнением является раздражение ДПК заброшенной желчью.. внимательнее)
далее.. изза чего по вашему образуются камни в ЖП?
то что американцы не признавали гастрит с рефлюксом за болезнь.. нам в меде еще в 90е говорили.. вы просто не в курсе)
Жила с этим почти семь лет. Тоже считала, что зачем резать… Периодически растворяла их Урсофальком, они образовывались снова. В результате: приобрела лишние 30 кг веса за счет того, что ни побегать, ни попрыгать, а то не дай Бог камень пойдет, боль адская, ну и вечный Урсофальк (то еще удовольствие), и вообще камень — это мина замедленного действия, которая может сработать в любой момент — как правило, самый неблагоприятный. А если вдруг за границей? Этой весной удалила, наконец, просто счастлива, спасибо врачам Боткинской, уже потеряла 10 кг за счет нормализации обмена. + Врач сказал, что еще немного, и желчный спровоцировал бы панкреатит. Диета после — гораздо более разнообразная, чем диета до. У моей знакомой только вчера песок из желчного забил протоку и спровоцировал желтуху. Оперировали. Оно Вам надо? Эмоции здесь не при чем, уже проходили… При чем любая механическая встряска.
.. потому что надо лечить было не только камни.. а причину их возникновения! а так вы получали рецидив.. все просто..
@Евгений Поверьте, лечили правильно. Лечила Профессор Иванченкова из Сеченовского института — не просто врач, а ведущий специалист по этой проблеме в России и в мире. Так что на плохое лечение пожаловаться не могу. Жалею только, что затянула с операцией, надо было раньше.
она будет огромной ( рана). шов имею в виду) . да, на диете не сижу, панкреатит пока вроде нет. но может я его просто не чувствую?
Хирург. Если коротко — само по себе наличие камней в желчном пузыре еще не показание к операции. Риск осложнений желчнокаменной болезни 1-3% в год в такой ситуации. Если были какие-то симптомы (боли, дискомфорт и т.д.) — риск развития осложнений (острый холецистит, холедохолитиаз, панкреатит и пр.) кратно увеличивается — надо удалять желчный пузырь. В подавляющем большинстве ситуаций выполняем лапароскопическую операцию, в т.ч. при остром холецистите и других осложнениях. Удаление только камней с сохранением желчного пузыря на сегодняшний день не оправдано, хотя единичные экспериментальные работы ведутся. Подробности можно найти здесь: http://natroshvili.ru/patients/gallstones/
А ЗАГИБ ЖЕЛЧНОГО -ЄТО СТРАШНО?
Не страшно)
@Alexander , а у меня осадок в желчном по УЗИ. у разных специалистов смотрела. Один написал Холестероз желчного, другой сказал, что это всего лишь осадок. Сначала была тошнота, её Мотилиумом сняли. Теперь уже полгода болит под правым подреберьем. Не постоянно, но покалывает несколько раз в день. при строгой диете поменьше. По утрам жидкий стул. Пила Урсофальк, Тримедат и ещё много чего. была у лучших гастроэнтерологов в нашей области. Но ничего в моем состоянии не меняется. Может ли осадок давать боль? И как от него избавиться?
Недавно оперировал пациента с подобной ситуацией. Больше года пытались лечить, обследовали по полной программе (ничего не нашли), в итоге, в связи с очередным эпизодом острого холецистита (доказанным на УЗИ) сделали холецистэктомию. В просвете желчного пузыря оказалась глиноподобная субстанция, которая вызывала проблемы. Так что возможно много вариантов. В Вашем случае нужно исключить другие причины болей, тошноты и нарушения стула. Вряд ли те симптомы, о которых Вы пишете, обусловлены холестерозом/сладжем.
@Alexander, спасибо! Но обследовали вроде все…. даже МРТ головы делали(((( что же ещё может болеть в правом подреберье?(((
даже антидепрессанты назначали. Боли стали менее интенсивными, но все же(
А МРТ позвоночника делали?
нет. МРТ позвоночника не делала. Сделали мрт головы, гастроскопия, четыре УЗИ брюшной полости, УЗИ кишечника, кал на коппрограмму с тестом на скрытую кровь, кровь на паразитов и хеликобактер, биохимию, рентген органов грудной клетки. Консультировалась у гастроэнтерологов, терапевта, хирурга, невролога. Дальше разнятся мнения врачей: кто то советует ещё кт органов брюшной сделать, кто то ещё что. Невролог сказал, что это не от спины боли…
Согласен с КТ
А мой гастроэнтеролог на КТ одобрения не дал. Говорит на КТО-ТО не ищут то, чего нету. КТ, говорит, прицельно есть смысл делать, с контрастирование того, что нашли на УЗИ. для уточнения, углубления и расширения диагноза. А просто так, на всякий случай, получить ударное облучение не нужно…
Очень спорное утверждение, на мой взгляд. Есть изменения, которые при УЗИ просто не видны в силу определённых физических ограничений метода.
@Alexander, спасибо!
Не врач. Были мелкие камни в 2010 году, до 3-4 мм, пила Урсосан-Урсофальк, примерно полгода. Началось все в апреле, была строгая диета, в июле был запланирован переезд в другую страну. За неделю до переезда после контрольного Узи гастроэнтеролог сказал оперировать, но в связи с переездом, конечно, никакой операции не было. После переезда уже и диета была не строгая (жили первое время в гостях+сразу вышла на работу). Единственное, спала всегда с грелкой на правом боку, иначе не могла заснуть. Осенью пошла делать Узи уже в новой стране, спрашиваю, как там камни? В ответ — какие камни? Желчный был чистый. Думаю, узист решил, что я невменько немного. Хотя дома до сих пор есть старое узи с фото камушков. Так что, я б не говорила, что камни никогда не выводятся, все бывает. Но, конечно, надо смотреть на размеры. Если не мелкие, то это чревато.
По моему Вы путаете 2 термина: камни не выводятся и камни не выходят. Первый подразумевает медицинское вмешательство. Это действительно делать не рекомендуется. Второй — камни иногда выходят сами и ни один врач не будет Вам говорить, что это никогда не происходит. Это происходит, иногда с последствиями, иногда без
Писала выше ,камни 10 и 11 мм
. Удалила желочный с камнями 12 лет назад, сейчас периодически приступы и нашли камни в протоке
Гомеопаты быстро камни вам выведут.А дальше искать причину их появления,как выше врач- Е.В. написал.
Вернее не выведут,а растворят препаратом: » натриум….» .Уже и не помню.У меня за жизнь уже четыре камня в желчном образовалась.Вывела дренажом ( минералка+ мед) ,позже- гомеопатически.У меня- рефлюкс,нарушен обмен кальциевый..Это причины,возможно не все..
Пишите, пожалуйста, тег, что Вы не врач. Чтобы люди понимали от кого советы про «натриум* и прочая…
Извините.Пишу: я не врач.
удаляют вместе с желчным. Орган считается несущественным.
Уважаемые доктора! У меня к вам вопрос,; с таким диагнозом можно заниматься фитнессом или йогой. Или совсем ограничить физ.нагрузки.?
Можно, на риск осложнений никак не влияет
Благодарю Вас,доктор!
На здоровье)
@Alexander а если камнм в протоке или прилипли к стенкам желчного пузыря? Надо очень осторожно подходить к спортивным занятиям.
@Вано а как спортивные занятия могут повлиять на развитие осложнений??? Мне такой механизм, к сожалению неизвестен.
когда вы занимаетесь йогой,там есть такие позы как скручивание,и это может сдвинуть камни и закрыть протоки,будет механическая желтуха или еще что-то значительно хуже,вот тогда точно на операционный стол.