На УЗИ обнаружили камни в желчном протоке 6 штук? Как лечить и к кому обращаться?
Здравствуйте. Подскажите, к какому врачу бежать и как лечить, сегодня случайно на УЗИ обнаружили камни в желчном протоке…6 штук!
В шоке, пошла совсем другое проверять ?
Буду благодарна за рекомендации!
Протоке или пузыре?
Анализы крови сдавали? Жалобы есть?
В протоке, кровь сдавала давно… немного болит справа живот, редко …
@Наталья напишите в ЛС.
Странно. Камни в протоке — это желчная колика, экстренное состояние. А у вас неинтенсивные периодические боли. Ещё раз странно. Точно в протоке, а не в пузыре? Размер камней? В любом случае — консультация абдоминального хирурга.
@Константин точно, размер 4-6 мм
По хорошему нужно сделать МРТ с МРХГ (MRCP) . Для уточнения диагноза.
Консультация хирурга. Не тяните.
Хирург или Гастроэнтеролог?
Напишите Сергею Галайко, он подходит)
Сергей, можно я тоже напишу вам?
К гастроэнтрологу. Если не беспокоят проблемы ЖКТ удалять желчный не стоит. Хотя будут настаивать. У тети удалили 3 года назад: постоянные поносы, изжега и рефлюкс. Есть ни чего не может — желч на прямую идет в желудок
Не нужно давать советы по медицине, если не имеется соответствущего образования. Наличие камней в желчном пузыре это показания к плановому оперативному лечению. Т.к. могут быть последствия.
@Sergey если бы я не знала что врачам толко бы отрезать, а как потом будет жить пациент не волнует. После разводят руками мол а что вы хотите.
@Vinogradova иногда если не отрезать, то не всегда можно дальше жить… Есть определенные алгоритмы и каноны хирургии, которые не просто так приняты…
@Sergey про пролежни от камня и острый холецистит в курсе. Но часто можно наблюдать динамику и соблюдать диету. В пример бабушка порожила с камнем 1,8 см до 76 лет, кушала почти все. А тетя удалила сразу как обнаружили в 42 и уже на стенку лезет от побочек. И я не говорю, что не нужно удалять в случае острых состояний, но если нет проблем с жкт. А еще камни можно добить
@Vinogradova ясно все свами. Можно ещё к знахаркам походить…
@Sergey возможно и к ним. Но я имела в виду дробление лазером как в 67 больнице делают.
Механическая желтуха и летальный исход это конечно лучше. )))
@Svetlana я вас умоляю…сколько вы знаете таких случаев?
Много таких случаев знаю. Но, вряд ли это вас убедит.
@Vinogradova таких случаев очень много проверьте…
@Vinogradova изжога от рефлюкса, к удалению не имеют отношения, поносы- надо вашей тете понаблюдаться у гастроэнтеролога. У меня после удаления напротив всё улучшилось, а терпела 14 лет. Зачем, спрашивается-такие приступы панкриатита переносила!
@Galina я искренне рада за вас. Тетю ни чего не беспокоило. А у гастроэнтеролога прописана уже. Назначается медикаментозное лечение , но результата нет(( видимо ей не повезло
@Vinogradova почитайте в интернете прежде чем делать поспешные и неправильные выводы, да еще и публиковать их здесь.
А мне удалили и я перекрестилась, вот реально ужас это приступы!
Если приступы — однозначно удалять
Сергей Галайко я так же в 2015 году пошла делать УЗИ брюшной полости и так же случайно в жёлчном пузыре обнаружился полип, раз в год наблюдаю и делаю УЗИ, в этом году 2018, так же делали УЗИ и уже их два у меня, показала УЗИ другому хирургу, посмотрев на картинку УЗИ, сказал, что воообще на полип не похож. Сказал нужно сделать ещё хорошее УЗИ у хорошего специалиста. Что посоветуете?
Здесь мнения врачей четко делятся на два лагеря: одни за то, чтоб сразу удалять желчный, как только обнаружатся камни, другие: если ничего не мешает. зачем лезть в организм. В принципе, согласна и со вторым. Если бы не одно но — носить в себе неразорвавшуюся гранату, которая сработает именно там и тогда, гле Вы меньше всего будете ее ожидать… Зачем? На даче попасть в районную замшелую больничку? Быть снятой с поезда на полустанке и «скорой» по тряской дороге попасть в такую ж е больничку? За границей схватит… Тоже, поверьте, проблем не оберетесь. Тем более в приступе. Кто Вас там сильно будет спрашивать? Раскроят, как бог выхухоль. А так — спокойно, в плановом порядке, подготовитесь и сделают вам аккуратно, лапараскопически. Два малюсеньких невидимых практически шрамика по 2 см… И все довольны и все безопасно. А решать в любом случае Вам лично.
Да, советов «разбить камни» не слушайте, пожалуйста! Это не почечные камни.
У подруги брат приезжал в гости ( в шыейцарии) и камни вдруг дали о себе знать.
Итог: долг за лечение 6000 евро. Страховая покрыла 2000 тк это считается хроническим.
Одни плохие истории ?
@Наталья у дочки подруги нашли 3 камня до 0.5 и сейчас они у нее сами выходят уже 2 недели. 1 вышел. Ждут отстальные
@Юличка Куда выходят?
@Masha наружу))
Из желчного пузыря? Он не имеет выхода наружу.)))
@Masha не знаю. Так сказала подруга. Что дочь в больнице камень вышел один. Еще 3.
Я думала они в одном месте всегда. Не разбираюсь.
Забавно про одно место.
@Masha надо будет почитать для общего развития?
У нее в почках. Спросила сейчас.
Надо же. В разных местах оказывается.
Пошла гуглиьь
Подруга тоже рада, что удалила, сейчас отлично себя чувствует, лучше к хирургу на прием, он скажет надо ли удалять. Подруга делала платно у Анчикова Г.Ю. минимальные проколы, почти не видно ничего. +7 (499) 116-59-30
К гастроэнтерологу+ хирург
Тут все уверены, что УЗИ даёт точную картину. Может ошибся врач? У меня нашли всё и везде во время диспансеризации в районной поликлинике. Потом в другой клинике посмотрели и не нашли ничего. Симптомов никаких не было, но на операцию направили.
Лучше один большой камень, чем много мелких. Большой не закупорит проток, но может дать пролежень. Сделайте рентген , если покажет камни, значит они твёрдые, и раздробить или растворить их не получиться точно. Если камни пойдут в проток можно схватить панкреатит, а то и панкреонекроз, а это уже смертельно. Да и печеночная колика это ужасная боль. Обследуйтесь планово, и не бойтесь операции, лапороскопия, три маленьких прокола, строгая диета 2 месяца, и потом все будет хорошо)
Первая Хирургия, щукинская 2
К хирургу!
ХОЛЕЦИСТЭКТОМИЯ.
#нсдхирург если камни меньше 5 мм — лучше удалить желчный пузырь, если больше и ничего не беспокоит — можно ждать, риск неприятностей 2-3% а год
Написано на УЗИ от 4 до 6 мм
Я бы удалил… И в смысле «себе бы удалил», и в смысле «Вам могу помочь» 🙂
Наталья, а можно заключение УЗИ тут выложить? Совершенно не могу поверить, что у вас они в протоке. У меня были 3 камня в протоке, после криворукой операции в Сеченова. И это было то еще удовольствие, доложу я вам — бок болел очень сильно. Но если волшебным образом они все таки в протоке, их надо срочно доставать эндоскопически. Я не понимаю, кто вас с камнями в холедохе выпустили из клиники не на скорой.
Столь подробную информацию о камнях в холедохе УЗИ вряд ли предоставит и Вы правы — никто бы отпустил с такой картинкой. Пациенты часто путают, камни 99% — в пузыре, конечно
Да, они в пузыре. Но узистам всё равно, они констатируют то что видят и всё. Лечение и тд уже к врачу, которого у меня на сегодняшний день пока нет
Наталья, готов помочь
@Alexander, мне четко сказали, что у меня три камня в холедохе (что они там оказались, я была в курсе — после оперции хирург мне сказал, что «упустил» три маленьких камушка в проток». Он надеялся, что они достаточно малы, чтобы выйти самим, но камушки не согласились, слиплись в один почти сантиметровый, и закупорили мне ампулу поджелудочной).
Инна, очень неприятная ситуация для любого хирурга… Упустить во время операции, конечно, почти невозможно, скорее всего, неполная диагностика до.. В защиту коллеги могу сказать, что такие вещи далеко нередки, по мировой статистике до 10%. Мы как раз сейчас занимаемся разработкой оптимального алгоритма дооперационной диагностики холедохолитиаза.
@Alexander, и меня, кстати, с камнями и в холедохе выпихали из шестисоткоечной совершенно запросто выписали с рекомендацией попить Урсосан. Но я думаю, я уникальный случай.
@Инна а дальше?
Инна, выписали с диагностированным холедохолитиазом на урсосане?!! Недопустимо
@Alexander, к тому, что камни были упущены, у меня как раз никаких претензий нет. Это не его вина. Я считаю, что неправильно был выбран метод проведения операции (минидоступ, его, кажется, в Сеченова и разрабатывали). А я знала, что у меня сложный случай, я после многократных приступов, просила полостную, но нет. В результате минидоступа врачу просто плохо было видно все. Операция длилась 4 часа. Все равно пришлось еще надрезать.. Ну это ладно. В том, что упустил — не виноват, соглашусь. А в том, что отпустил с легким сердцем, не предупредил, что надо это все жестко контролировать. Чего бояться. Я уже с острым панкреатитом была, а не понимала — ну болит, ну сильно. Так я после операции же. Врача на дом вызывала. Меня долго уверяли, что это гастрит :))))) Ужс, короче..
Александр Натрошвили, в выписке, естественно, не было ни слова. Он мне на словах сказал, что упустил камни в проток. Но, типа, они маленькие, выйдут. Но попей еще Урсосан на всякий случай. По УЗИ в Сеченова все было ок. Там, знаете, в палату приезжает такой мобильный аппарат. Я знаю, у них разрешение не очень. Видимо, посмотрели что-то совсем грубое. Когда стало ныть силтнее, я пошла по ДМС к гастроэнтерологу и на УЗИ. Вот там узистка увидела камни. Я рассказала гастроэнтерологу про упущенные камни, и рекомендацию пить Урсосан от хирурга. Она сказала — «ну и пейте, значит, хирургу виднее». Я тогда просто в какую-то фантасмагорию попала. До сих пор не понимаю, как такое могло произойти в Москве.
Я тоже. Стыдно за коллег…
Наталья Арапова, я исключительно за операцию, особенно в вашем случае, когда камни мелкие. Крупный лучше в плане приступов, и невозможности уходить в проток, связывающий желчный с холедохом, и вызывать дикие боли, в отличии от мелких. У меня они случались даже от сильной тряски в машине на горной дороге. К тому же, желчный, в котором начали образовываться камни уже не восстановит свою функцию.
Свою историю рассказала возбудившись на камни «в протоке».
Моя история закончилась хорошо — в полудохлом состоянии с закупореным холедохом на уровне ампулы поджелудочной меня на скорой с сиреной и огонькам доставили в 50 гор больницу. Я была очень хороша — согнутая от нестерпимой боли буквой Г, и уже начинала желтеть (желчи тоже некуда было деваться, кроме как в желудок и в кровь). Диагноз — острый панкреатит, механическая желтуха, холедохолитиаз, и еще парочка каких-то. До панкреонекроза не дотянула совсем чуть-чуть. Меня вел лично заведущий отделением, потому что ему было очень жаль меня, и стыдно за коллег, и горько, и страшно, что вот сейчас в его отделении умрет молодая здоровая женщина. Препаратами мне отключили поджелудочную, чтобы она перестала себя переваривать. Спустя несколько дней сделали эндоскопическую операцию (как гастроскопия, только через полость в шланге врач вставляет разные инструменты), и вынули камни. Поджелудочная болела еще долго, конечно, да и желудок постадал здорово.
Но. Это частный случай медицинского непрофессионализма, и его нельзя брать за оправдание отказа от операции. Это наложилось, так сказать. Врачи-трудяги в обычных больницах прекрасно делают такие операции каждый день пачками, внимательно относятся к пациентам, и с вами такая история не произойдет, не волнуйтесь. Опять таки, повторюсь — у меня была запущенная ситуация, множество приступов ‘а значит воспалений). Все это может самым пагубным образом отразиться на качестве операции.
В моем рассказе вы не услышали — не надо было мне делать эту операцию — потому что ее надо было делать. И сразу, а не тогда, когда уже все было плохо. Я это понимала, но у меня — боязнь наркоза, отключек. До паники. Мне даже иногда засыпать страшно. Поэтому тянула и откладывала. И очень об этом жалею. Просто найдите хорошее хирургическое отделение — и вперед.
Инна,подскажите под,эндоскопическая и лапароскопическая операция-это разные вещи?Эндоскопическая,это через рот заглатываешь шланг?
Эндоскопическая — да, с помощью эндоскопа через рот-желудок-двенадцатиперстную кишку, в данном случае извлечение камней из общего желчного протока. Лапароскопическая — через брюшную полость, удаление желчного пузыря
@Alexander почему никто не рекомендует удаление камней, а все настаивают на удалении всего жёлчного?
@Наталья Потому, что не работает, проходили) Во-первых желчный пузырь свою функцию уже не выполняет (уж точно не в полном объеме). Во-вторых, там вновь образуются камни. В третьих — операция удаления желчных камней с ушиванием желчного пузыря сопровождается значительно более высоким риском осложнений. Не оправдана такая тактика, это давно доказано.
@Alexander ну почему же только удалять… я не боюсь операции, но период восстановления?! И как потом ?
@Наталья, потом у вас все будет отлично. Частично функцию желчного возьмет на себя холедох (накопление желчи), желательно питаться дробно, и все ок.
Наталья Арапова А нет других вариантов избавиться от желчекаменной болезни на сегодняшний день. Теоретически, период восстановления что после удаления камней, что после удаления желчного пузыря ровно одинаковый. Мои пациенты после лапароскопической холецистэктомии чаще всего на следующий день уже дома (после контрольных анализов и УЗИ после операции; и с номером моего мобильного 🙂 ). А потом — пока печатал, Инна ответила) Так и есть. Подробнее можете посмотреть у меня на сайте http://natroshvili.ru/faq/gallstones/
@Наталья, вы поверьте, все равно попадете на операцию. Да и смысла в этом камненосце уже нет. У меня на момент операции он был отключен (практически не работал) уже лет 5 как. Просто будете носить в себе мешок в камнями и рисками.
@Alexander у меня нет возможности ограничить подъем тяжестей на 3 месяца
Тогда увеличивается риск послеоперационной грыжи. Не очень сильно, но увеличивается. Скажите об этом Вашему хирургу, есть несколько приёмов, которые позволяют минимизировать вероятность образования грыж в такой ситуации
У подруги тоже на УЗИ по ДМС нашли полипы в желчном пузыре. 3 шт разного размера от 4 до 6 мм. Сразу направили на операцию. Она решила подождать, проконсультировалась у других гастроэнтерологов и хирургов. Понаблюдали и через 2 года , сказали что ничего нет. Возможно это были просто сгустки желчи. Которые она лечила профилактикой лечебной водой. Говорят хорошие курорты в Чехии или у нас Кисловодск, Пятигорск
Спасибо, конечно буду ещё обследоваться, просто не ожидала таких новостей…
@Наталья проконсультируйтесь с несколькими врачами. Тогда сможете понять правильный диагноз. Если интересно про воду, то это чешская вода Белинска Киселка и Зайчетска Горька.
Граждане, а как быть, если по ОМС во время диспансеризации сначала врач спросила, когда удалили желчный пузырь. Я удивилась, поскольку никогда не интересовалась этой темой и меня ничего не беспокоило. Узнав, что желчный пузырь не удалён, она обнаружила, что в нём полно огромных камней и велела срочно лечь на операцию. Через 2 недели я сделала УЗИ в платной клинике, но там камней не обнаружили. Как такое возможно?
Возможно, плохой аппарат узи. Всегда нужно собирать мнения как минимум 2-3 врачей, для уточнения диагноза.
К хирургу
#нсдхирург Экспертное УЗИ или МРТ разъяснит ситуацию и позволит определить правильную тактику в Вашем случае
Неделю пролежала в реанимации с реактивным панкреатитом — камень в протоке встал, гастроскопия, стент. Тоже потом перед выбором ставили, или пожизненно диета, но возможность возникновения приступов остаётся, или удалить. Я стабилизировалась, планово лапороскопически удалила. 31 ГКБ, через сутки домой ушла. Забыть как страшный сон не получилось))
Хорошо,что так закончилось…надо бы чаще обследоваться и знать свои диагноза…здоровья Вам!