Если пить урсофальк, не раздробит и не погонит он камни в желчном пузыре? Медики скептически настроены на растворение камней.
Уважаемые доктора! Вопрос:если попробовать пить урсофальк, не раздробит и не погонит ли он камни в желчном пузыре ? Я понимаю , что медики скептически настроены на растворение камней этим препаратом, но всё же , почему бы не попробовать ? Спасибо.
даже если он растворит камни — для этого его надо пить не менее 6 месяцев а за это время велик риск появления побочных эффектов (кстати он растворяет кажется только холестериновые камНи) рецидив после растворения камней до 60-70%. поэтому современная гастроэнтерология советует удалять желчный пузырь при наличии камней
Спасибо ! Но если его пить , то не начнется ли обострение ? Они меня в общем не очень беспокоят.
@Olga на этот вопрос никто вам не ответит. Обострение может быть в любой момент.
Для успешного проведения литолизиса с помощью Урсофалька необходимо соблюдение следующих условий: камни должны быть чисто холестериновые, т.е. не давать тень на рентгенограмме; размер камней не должен превышать 15-20 мм; желчный пузырь должен полностью сохранять свою функцию; желчный пузырь должен быть наполнен камнями не более чем наполовину; проходимость пузырного протока должна быть сохранена; общий желчный проток должен быть свободен от камней.
Спасибо большое!
@Станислав если Вы знакомы с физиологией (и патофизиологией) жёлчного пузыря и камней в жёлчном пузыре, то Вы должны знать, что камни в здоровом жёлчном пузыре не образуются. Следовательно, Ваш критерий «желчный пузырь должен полностью сохранять свою функцию» по определению исключает попытки растворить камни медикаментозно
@Gary первое:с физиологией и патфизиологией желчных камней я не знаком,по причине отсутствия у них жизнедеятельности.Второе:если Вы знакомы с физиологией желчного пузыря то должны знать,что он является резервуаром а не продуцирующие камни органом и никакого отношения непосредственно к образованию камней не имеет.Следовательно,пардон,но то,что указанно в инструкции к препарату(которую я сюда соскринил)является абсолютной истиной.Тем более,что инструкции к фармпродукции пишутся не от балды и не балбесами)))
Станислав Демин 1. Я написал с физиологий и патофизиологией жёлчного пузыря (и процесса образования камней, если Вам требуется уточнение). Второе, раз Вы не знакомы с этим процессом, позвольте Вас с ним ознакомить. Первое, что требуется для образования камней — это литогенная жёлчь. В жёлчи присутствуют 3 основных компонента (желчные кислоты, лецитин и холестерин). Холестерин — это растворимое, желчные кислоты и лецитин — растворители. Если концентрация растворимого повышается, а концентрация растворителя понижается, то получается перенасыщенный раствор и растворимое выпадает в осадок. Где? Естественно в жёлчном пузыре. Если он нормально функционирует, то этот осадок (также называемый песком или сладжем из английского sludge) выбрасывается в протоки и выходит в 12-перстную кишку. Если пузырь функционирует плохо, то эти «песчинки» отстаиваются в пузыре, слипаются и образуют камни. И в третьих, то, что пишет производитель не от балды, но не основано на международных стандартах ибо ни одного международного стандарта, рекомендующего растворение камней не существует
@Gary Вы не последовательны и не внимательно себя же цитируете.Почитайте внимательно Ваш первый ответ мне.Там конкретно указано»Станислав Демин если Вы знакомы с физиологией (и патофизиологией) жёлчного пузыря и камней в жёлчном пузыре, то..».Правильно?).Далее банальную биохимию цитировать мне из учебника не нужно.Я ее сдал на 5 Ситкевич(скрин приложения к диплому могу прислать).Третье:А теперь ещё раз прочитайте внимательно Ваш же текст про концентрацию и убедитесь,что логика в том,что именно сам(непосредственно)желчный пузырь в процессах(биохимических)камнеобразования не участвует.И это тоже банальная истина,к моему искреннему удивлению,почему то не доступная Вашему пониманию.
@Станислав , первое было явная опечатка. Читайте «если Вы не знакомы». По моему из контекста это было вполне понятно, может быть не для Вас. Второе, банальная биохимия на самом деле имеет прямое отношение к образованию желчных камней. Функция жёлчного пузыря в биохимии не участвует, но в образовании жёлчных пузырей участвует непосредственно. Поэтому моя логика здесь не страдает. А Ваша пятерка наверное была по 100-бальной шкале, если я это должен Вам разъяснять. И наконец, ещё раз повторяю, что ни один из международных стандартов не рекомендует растворение жёлчных камней. Думаю что дальнейшая дискуссия между нами бессмысленна, если у Вас нет ничего нового сказать
Станислав Демин в первом ответе, я неправильно предположил что Вы знакомы с физиологией камнеобразования. Вы ответили, что не знакомы. Поэтому в следующем ответе я Вас с ним ознакомил
@Gary Вы опять повторяетесь и опять не логично)))тем самым лишь подтверждая мою правоту)Вынужден Вам разъяснить(раз Вы не в курсе) «растворение желчных камней»,как понятие вообще не существует!Ни в международных ни в иных других медицинских стандартах.Только в Вашем безграмотном лексиконе(как врача).Так же как и «физиологии камнеобразования».Эти термины возможно используют разнообразные колдуны,волшебники,ну или Вы.Дискуссия действительно между нами бессмысленна,в силу того,что я не могу пояснять основы биохимии и физиологии человеку в лексиконе,которого присутствуют фразы»Функция жёлчного пузыря в биохимии не участвует,но в образовании жёлчных пузырей участвует непосредственно».?Что это значит?)))Что у Вас сегодня было на ужин?)Может Вам не стоит столько пить?
@Michael при всём уважении к докторам, кое-кто переходит на оскорбления
Скрин Вам
Не врач. От урсофалька с КАМНЯМИ можно умереть. В ьч от болевого шока
Были эпизоды ?
@Olga ну у папы камень пошел, сам. Без урсофалька. И это было страшно. Урсофальк стимулятор. Выше написал доктор условия. Но узи это штука условная. Большой риск. Я не врач, повторю
@Olga у папы все завершилось благополучно?
Я растворила урсосаном, камень был 1,5 см, на рентгене давал тень, в трех клиниках мне сказали удалить желчный, в четвертой посоветовали попить урсосан, уже 3 года чистый и никаких рецидивов.
Здорово ! А долго пили? И не опасно ли пытаться растворить ? Хотя в аннотации к препарату не сказано , что гонит камни и может вызвать болевой синдром…
Пила 6 месяцев; мне выписал врач, поэтому и пила; кто-то говорит, что опасно- мнения расходятся. У меня все прошло хорошо.
@Маргарита спасибо большое за ответ
Меня врач- узист категорически отговорила растворять камни, сказала, что были летальные исходы. Удалила, камни были величиной с крупную вишню, штук 12.
@ольга спасибо…
Я тут вижу много всяких рекомендаций. В соответствии с международными стандартами, растворять камни в жёлчном пузыре категорически НЕ рекомендуется! Исключение составляют только больные и старые пациенты, которые не вынесут операции по удалению пузыря с камнями. Всем остальным рекомендуется определиться в том, требуют ли камни в жёлчном лечения а приори. Для этого тоже существуют стандарты. Если лечение требуется, рекомендуется холецистэктомия, если нет, то оставьте их в покое. Вся эта дурь с растворением камней Урсосаном — именно этим и является. Дурью!
@Gary скажите, пожалуйста, требуется ли удаление желчного при наличии взвеси (камней нет) и периодических приступах холецистита.
@Gary, в ЛС вопрос. Если не трудно, ответьте
у меня нет камней. Холестаз, холецестит
Но Урсосан( Урсофальк) очень помогает.
@Elena , я не могу так ответить. В принципе нет, потому что я не уверен в правильности поставленного Вам диагноза холецистита. К великому сожалению, холецистит и панкреатит в России слишком часто ставят без оснований и диагноз зачастую ошибочный. Но в некоторых случаях он все таки правильный и тогда удалить желчный пузырь все же рекомендуется. Короче, ответ на Ваш вопрос — да, если диагноз холецистита верный, но скорее всего это не так. Тогда ответ — не нужно
@Marianna холестаз и холецистит очень сомнительные диагнозы, если нет камней. Урсосан — неэффективное средство. Но при этом, он безвреден. Поэтому, если он Вам помогает (даже как плацебо), то принимайте и чувствуйте себя лучше
@Gary врачи и я видят динамику по биохимии и моему самочувствию. На счет плацебо я бы поспорила.
@Gary сцинтиграфия показала сильное замедление времени выхода желчи из желчного пузыря, я испытываю резкие боли в правом подреберье после еды, это показание для удаления?
Учтите, если камень начнёт уменьшаться, то он может вставиться в протоки и вызвать тяжелейшие осложнения.
Спасибо , получается замкнутый круг
Были камни 0,5см, пила урсофальк более 6 мес, камни уменьшились до 0,4см. Итог — операция (ещё и рецидив случился через 1,5 года).
@Елена рецидив после операции? А где вы удаляли?
То есть камни уменьшились и забили протоки? Правильно ? А рецидив какой?
@Елена можно поподробнее, пожалуйста?
Рецидив — через полтора года после удаления желчного нашли камни в холедохе. Но это, вероятно, последствия отключённого жёлчного пузыря (когда камнем заткнуло проток ещё до первой операции), урсосан не при чем, но и его длительный приём не помог. Желчный удаляла в регионе, камни из холедоха доставали в первой Градской 6 лет назад.