Муж, 54 года, давно мучается бессонницей. Устаёт, но уснуть не может. Помогите координатами доктора или советом.
Доброе утро! Очень прошу помощи, мой муж много лет мучается бессонницей. Ему 54 года, пытался засыпать при помощи спиртного, но понял , что это не выход. Разные народные средства( чай с мёдом, прогулки и т.д) не помогают. Работает физически, устаёт, но как время спать, сон как рукой снимает. Он уже на грани сил. Помогите координатами доктора или советом.
@Александр сомнолог
@Natalia к ней
Не помагает
Попробуйте психологический приём — метод парадоксальной интенции Виктора Франкла.
Лежите и говорите себе мысленно: Ни в коем случае не спать, нельзя спать ! Не спать! —
как установку. Мне всю жизнь помогает.
@Nurieva я как раз тогда точно не усну
Послушаю
Послушаю
Мне от хронического недосыпа, повлекшего страшные мигркюени выписали антидепрессанты в маленьких дозах на 2/3 месяца. По 6 капель перед сном. Сейчас уже иду на убавление. Жизнь окрасилась красками. Была уже на грани
@Nataly а что это за антидепрессант в каплях?))
Поможет, антидепрессант .?
Отличный Сомнолог
Препаратов ТЬМА
Со сном всегда были проблемы. По другой причине обращалась к неврологу. И случайно на приёме сказала об этом. К основному курсу лечения были добавлены таблетки и… Я сплю))) Полгода уже сплю! Без таблеток, внушений и тп) Так что МРТ вам в помощь и невролог
@Ольга какой препарат вам помог?
@Татьяна я не врач, чтобы делать назначения. И без врача и обследования вам не обойтись
@Ольга я не про назначения, а интересно, какой препарат помог, спрошу о нем врача
Татьяна Найник вы должны не спросить у врача про препарат, а узнать, что с вами. Бессонница — следствие, а не причина. Потому и назначения могут быть разными
@Ольга а зачем тогда пишите, если сказать, что вы спите или что надо идти к врачу, то это и так понятно, тут совета просят…
@Ольга я знаю, спасибо). И всё же)?
Мы с врачами много пробовали препаратов, пока мимо. Может про ваш спрошу
@Галина группа называется «найди своего доктора», а не «лечите меня через интернет». И правилами группы запрещено давать какие-либо рекомендации по лечению, если ты не врач. Вы хоть читали об этом, когда в группу вступали?
@Ольга я то читала. Вас никто не заставляет лечить по интернету, а совет типа иди к врачу знают все без вас. Вы ничего нового не написали
Ольга Мусина ну напишите в личку,я вас тоже прошу
И я бы спросила в личном. Я перепробовала уже всяких лекарств уйму. 3 года не сплю.
Надо для начала записаться к врачу — сомнологу. Или получить направление в центр сомнологии при академии им.Сеченова.
А также показаться доктору в институте неврозов им. Соловьева на Шаболовке.
По крайней мере выпишут правильные препараты.
Не врач. Во сколько спать ложится?
Засыпает где-то в 5-6 утра
Я имею в виду, пытается заснуть
@Ekaterina пытается заснуть в 22-23
@Ekaterina пытается заснуть в 22-23
Возможно, скажу нечто очевидное, но проверьте, что соблюдаете гигиену сна: https://www.homest.ru/info/10-pravil-gigieny-sna.php
У многих людей сон нарушается по этой причине. Ложиться лучше до 22-30.
Алгоколь как раз лучше не пить на ночь. Никаких гаджетов, телевизора минимум за час до сна.
Если напряжение в теле / голове, можно попробовать аутотренинг. Таблетки (антидепрессанты, снотворные) истоков проблемы не решат. Если причина невротического характера, лучше к психотерапевту / психологу.
А больше никакие системы и ритмы не страдают? Мне помогла светотерапия . Конечно, сначала надо к специалисту.
Пусть попробует принимать расслабляющие ванны перед сном, в аптеках есть разные соли и хвойные экстракты. Таблетки валерианы надо принимать ежедневно утром и вечером. Я так выходила из бессонницы.
@Александр сомнолог
Пусть на ночь пьёт мелатонин .
@Irinella, кстати, да. Я тоже его принимаю, тк плохо засыпаю. Мне эндокринолог назначила. Но он действует 4 часа. Потом опять просыпаюсь.
@Алла видимо в более сложных случаях нужно дозу по сильнее??
@Irinella не знаю. У меня климакс. Гормоны шалят. Спать не могу. Врач сказала, что перед сном одна таблетка. И в анотации так написано.
Не помогает мелатонин
Может банально мелатонин попробовать. У мужа тоже такая прблема… Когда надо быстро заснуть-таблетка мелатонина, но, еоторая быстрого действия под язык
У нас в аптеках продается(Португалия)
а сколько грамм в таблетке?
@Arina 1миллиграмм
в капсуле 3мг.
@Анна у нас продается по 1 мг и я видела только в таблетках. Только одни под язык(быстрого действия). Другие за 2 часа до сна, запивая водой
Я читал статьи про мелатонин. Говорят что 3 мг все таки много. 1 мг или даже меньше 0.5 мг ок для сна
Ну я не врач, конечно, но существуют всякие снотворные средства, и что в этом плохого? За границей к этому всё относятся спокойно, просто врач должен подобрать лекарства. У меня тётушка пьет снотворное лет 30, всё с ней в порядке,
@Ольга к ним привыкание наступает и постепенно требуется увеличение дозы
Врач. Могу рекомендовать доктора Оксану Назарову. Вот ее группа https://www.facebook.com/groups/714266395340246/
@Natalia, прошу прощения, что вмешиваюсь. КПТ (КПБТ, КБТ и т.п) — далеко не лучшее, что есть в психотерапии. Истории про её «доказательность» — не более, чем маркетинговая фишка.
Группа, которую Вы рекомендуете, как я понял, основана как раз на КПТ и это её недостаток, т.к. нарушения сна — это следствие, а не причина страданий человека. Надо выявлять причины появления инсомнии и работать с ними, а ну учить правильно засыпать. Последнее не устранит причину и даже в самом благоприятном случае только подавит симптом, а оставшаяся без терапии причина просто проявит себя иначе. Например, формированием ОКР, или как угодно ещё.
Основную критику КПТ и её слабость можно выразить в одной фразе. «Медведя можно выучить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?» © А. и Б. Стругацкие, «Волны гасит ветер».
@Сергей согласна с вами полностью. Доктор работает в институте сна, и безусловно знает как обследовать пациента и при необходимости направить
@Natalia, спасибо за рекомендацию! Действительно, когнитивно-поведенческая терапия бессонницы является средством с доказанной эффективностью, подтвержденным моим личным опытом работы.
@Оксана я у вас проходила цикл в институте сна , рекомендую вас пациентам. А некоторые фишки КПТ которые вы давали, применила на себе — и отлично работает. Спасибо!
Наталия, я рада, спасибо) Да, КПТ работает в большинстве случаев и достаточно быстро.
@Оксана а я плохо сплю во второй половине цикла. Чтобы это значило?
Светлана, нарушения сна во второй половине менструального цикла распространена широко, могут быть проявлением (иногда единственным) предменструального синдрома. Причиной является изменение изменение гормонального фона (в т.ч. снижение уровня гормона прогестерона).
Не врач. Кофе много пьет? Работает или дома сидит?
Кофе совсем не пьёт, работа физическая , много на улице проводит время, живем в частном доме.
@Svetlana , тогда к врачам, как советовали, но не увлекаться снотворными
Не врач. Можно попытаться поменять режим. По себе знаю: если пропущу «свое» время, потом не могу уснуть до утра. Надо нащупать свое время.
@Julia это точно!
Купите в аптеке пустырник и заваривать пить хотя бы 2 раза в день по пол стакана.Только не один раз,а каждый день в течении двух недель.Испытано на себе.
Это может быть гипотериоз. Нужно сдать гормоны
Ира Жога при гипотиреозе тоже бессонница бывает?Я не знала,у меня ттг повышен бывает
Врач-психотерапевт. У инсомнии есть причины и имеет смысл их выявить и проработать, чтобы не зависеть от приёма препаратов.
Но временно можно рекомендовать приём снотворных средств.
Вопреки расхожему мнению, из вовсе не «тьма». Мне, например, известны только два: Зопиклон и Золпиден.
Второй препарат корткого действия для особых случаев, поэтому при нарушенном засыпании правильно рекомендовать именно Зопиклон. Все прочие препараты, которых «тьма», снотворными не являются, а обладают лишь побочным снотворным эффектом.
Зопиклон хорошее снотворное. Действует 6-8 часов, вызывает полноценный сон с правильной пропорцией фаз сна и человек после него просыпается бодрым и выспавшимся.
Завистмости (с учётом проработки психологических причин бессонницы) не вызывает.
Препарат учётный, рецептурного отпуска, может быть выписан неврологом или участковым врачом.
UPD. Меня тут крепко поправили). Правильно будет не золпидеН, а золпидеМ. Прошу прощения, если ввёл кого-то в заблуждение.
@Сергей , а если после этого препарата человек спит 10-12 часов и просыпается с диким желанием дальше спать? ( проблема ночью уснуть, назначили снотворное)
@Natallia, какое именно снотворное назначили?
То, что Вы описываете, обычно наблюдается при назначении вместо снотворных других препаратов — седативных, транквилизаторов, антидепрессантов, анксиолитиков, нейролептиков, антигистаминов и т.д. Например, после использования популярного в России феназепама такое встречается очень часто.
@Сергей , Сомнол/ Зопиклон .
Наталья Шматкова, тогда тут что-то не чисто. Зопиклон действует 8 часов.
С этим Вам ко врачу нужно, который назначил зопиклон.
Если никакой органики не выявится, в качестве причины такого реагирования (эндокринной патологии, каких-то новообразований в г/м, то можно будет попробовать заменить зопиклон на золпидем. Это почти тоже самое, только длительность действия — вдвое короче. Индивидуальную чувствительность никто не отменял.
Можно попробовать уменьшить дозу — полтаблетки вместо целой и принимать раньше. Но золпидем в этом случае будет лучше, чем уменьшение дозы — половины таблетки может не хватить для засыпания.
Впрочем, если с покупкой золпидема будут сложности, то можно использовать такой способ приёма зопиклона — половину таблетки под язык, до полного рассасывания. Он горчит, но вполне терпимо.
И желательно, принимать на пустой желудок. Пища, особенно жирная, замедляет всасывание и из-за этого действие лекарства может удлинняться.
@Сергей , спасибо за такой развёрнутый ответ! Попробую половинку под язык.
Сдвинуть время приема пробовала , выпила в 22:00 , проснулась в 2 ночи.
Есть проблема со щитовидкой ( аит+гипотиреоз) . Эндокринолог говорит, что по анализам все скомпенсировано, а я засыпаю на ходу, ночью уснуть не могу, просыпаюсь и дико хочу спать, будто вообще не спала.
Наталья Шматкова, гипотиреоз — это первое, о чем я подумал, что может вызывать дневную сонливость.
Проверьте, на всякий случай мнение своего эндокринолога у другого специалиста.
Возможно, Вам потребуется корреция терапии гипотиреоза.
Полтаблетки п/я попробуйте, но золпидем предпочтительнее.
И обратите также внимание на свою жизнь. Возможно, в ней что-то не так. Бессоница не возникает на пустом месте и давить её снотворным, даже самым хорошим — неправильно.
Правильно устранить причину бессонницы и спать спокойно)
(врач-сомнолог) Обращайтесь на консультацию, запись по телефону +7 (903) 792-26-47. Задача сомнолога — определить причину бессонницы и направление лечения. При хронической инсомнии (бессоннице), если она не связана с другими причинами, основной метод лечения — когнитивно-поведенческая психотерапия, причём направленная именно на устранение её механизмов. Категорически не рекомендуется приём снотворных препаратов: их можно принимать только в течение короткого времени, они не влияют на причину нарушения сна и нередко вызывают зависимость (в том числе упомянутые выше зопиклон и золпидем).
Попросите у своего терапевта выписать вальдоксан( Аганист мелатонинэргических рецепторов) за 1 час до сна.
В клинику неврозов пусть обратиться.. самый быстрый способ определить причину . И бесплатно. Потому как пойти в платные- начнется выкачивание денег..
Елена Елена там в основном лечат уже готовую причину большим количеством снотворного, у меня знакомая как зомби после этой клиники ходила.
@Галина глупости. У меня сын 2 недели там лежал. Скачет как козлик, садится за руль. Сон нормализован. Настроение улучшилось..
Я на консультацию ходила. Поменяли АД. Никаких снотворных.
Может Вашей знакомой именно такая терапия нужна??? Это решение специалистов…
@Галина и кстати сын ложился именно найти причину..готовой у него точно не было.
Может быть. Вы про Соловьевку пишите. У неё было с точностью наоборот. Снотворное давали и днем и на ночь.
@Elena причину плохого сна,? Знакомая лежала именно с этим.
Обращайтесь к остеопату ,при остеохондрозе шеи бывает бессоница!
Сомнолог не поможет, только выкачивания денег.
Так к какому врачу обращаться?
@Svetlana я в личку написала
(врач-сомнолог) Интересно, как «выкачивает деньги» сомнолог, на что? У Вас кто-либо из сомнологов выкачивал? ?
@Фариза мне тоже напишите в личку, пожалуйста
@Фариза и мне напишите пож
@Фариза а здесь ? подобная проблема9
@Ирина Специалист у неё секретный, называть нельзя — засмеют 🙂
Врач :прежде всего, вам нужен невролог, который направит на исследование сосудов и позвоночника, при патологиях шейного отдела и сосудов, часто наблюдается бессонница
(врач-сомнолог) Да, часто, так же как и при их отсутствии. И то, и другое встречается в популяции очень часто. Между собой практически никак не связано.
Не врач, но проблема очень знакома. Решение посоветовал лучший специалист по сну в России, с которым мне повезло работать, Константин Даниленко.
«Циркадин 2мг». 1/3 или 1/2 таблетки проглотить непосредственно перед сном. Эффект сначала слабый, через неделю сильный, а через две забываешь о таблетке — засыпаешь сам.
Продается альтернатива Циркадину, стоит дешевле, действующего вещества в таблетке заявлено больше, но работает существенно хуже.
(врач-сомнолог) Частичная эффективность препарата Циркадин доказана только при инсомнии в пожилом возрасте (старше 65 лет).
@Александр мне меньше 65, и я подтверждаю его эффективность на личном опыте
@Anton Личный опыт ничего не подтверждает в принципе. К примеру, это мог быть эффект плацебо. Достоверны только результаты строго организованных контролируемых исследований. Инсомния довольно часто даёт ремиссии, не связанные с лечением.
@Александр ответьте, пожалуйста, а как быть очень пожилому человеку (80 лет), у которого очень плохой сон!
@Наталья Так же, как и человеку любого возраста с хронической инсомнией — обратиться к специалисту. Причин инсомнии может быть очень много, более того — у каждого человека есть свои особенности нарушений сна, и давать общие рекомендации, не зная конкретной ситуации — по меньшей мере безответственно.
@Александр Спасибо Вам! Но мама живет в обычном районном городе, и специалистов по инсомнии нет…увы..
@Наталья Их и в больших городах, увы, очень мало. Точнее, практически нет. Поэтому у нас и лечат её чем придётся, в основном снотворными, нанося пациентам значительный вред. Это проблема, которой сейчас особенно озабочено наше общество сомнологов.
@Александр Скажите, пожалуйста, возможны ли заочные консультации? Ведь таких специалистов мало…
@Наталья Да, конечно, возможны.
Не врач. Визита к врачу мой совет не отменяет, так как у вашего мужа могут быть совсем другие проблемы — но все-таки сдайте анализ на уровень витамина Д — у меня проблемы со сном были вызваны именно его недостатком.
Ну вообще надо к неврологу, можно со специализацией в проблемах сна. Нужно будет сдать анализы. Ещё вам возможно посоветуют сделать исследование сна: спать одну ночь в палате, с подлеченной аппаратурой (дыхание, электроэнцефалограмма, и так далее). Мне после всего назначали Zopiclona и потом Zolpidem. Мне до сих пор помогает спать, но проблему не исправило.
(врач-сомнолог) И не должно было исправить: снотворные — это чисто симптоматическое лечение. А продолжительность приёма этих препаратов не должна превышать 4 недель.
Александр Мельников Знаю что не надо бы, но у меня, наверное, лет 10 как будет, может с гаком … в разных дозах. Невролог говорит что хотя это не лучший выход, но лучше спать так, чем спать плохо.
Заплатите налоги и спите спокойно
Не смешно!!!
@Tatiana это точно. С чёрным юмором не по адресу.
У меня бессонница потому что маленький ребенок. Но заметила, что когда на ночь вставляю в уши наушники, включаю лекцию или запись передачи на ютубе, засыпаю быстро. Потом правда ничего не помню, что слушала)но эффект есть.
@Victoria я вообще раньше только под телевизор засыпала…
Мне помог клоназепам 2mg, по 0,5 таб
@Elena ещё бы
@Elena только по рецепту. Так купить невозможно.
Корвалол, валокордин по 30 -50 капель на ночь.
Таблетки с мелатонином ,на Айхерб заказываем ,разные дозировки .Спать будет прекрасно .Это БАДы .
Институт сна, там барокамеры, они помогут
Мне помогли хвойные ванны и + стакан тёплого молока + отдельно чайная ложка мёда. Эффект начался после 7-8 процедуры, заснула прямо в ванной. Ванны тёплые примерно градусов 36-37 и не дольше 20-25 минут, и потом сразу в постеле стакан тёплого молока. Это совет и рекомендация очень известного психотерапевта, психиатра Санкт-Петербурга (была у него на приёме).
@Маруся здорово. Спасибо
Я, когда читала, уже почти заснула))) Хороший метод)
Мелатонин
Не врач. Еще добавлю, что для тех, кто сидит по вечерам в компьютере довольно эффективна программа f.lux
https://justgetflux.com/
Без этой программы сидится за компьютером долго, с ней уходишь спать больше чем на час раньше.
@Anton оригинально
@Anton, странный совет. Программа очень хорошая, пользуюсь уже лет 10. Бережёт зрение и уменьшает утомленность глаз при долгой работе с компьютером в вечернее время. Но связи с сонливостью никогда не замечала.
Помогают натуральные эфирные масла DOTERRA. Могу предложить варианты рецептов. Действует не мгновенно, это не снотворное, но с пользой для здоровья.
Буду очень благодарна за рецепты.
@Svetlana если вам интересно, пишите мне в лс
К неврологу и психиатрт помогает тоже, я без иронии
Мне знакома эта проблема,к сожалению, испытала на себе.Похоронила двух родителей в течении десяти дней, сын был в армии,мужа не было, родственники не помогли ( не приехали).
Были антидепрессанты(не помогло), алкоголь( не помогло), смена работы( не помогло)
Дело все в «голове», т.е в мозгах. Что мы думаем,какие проблемы. Надо искать источник ,а не таблетирование.
Болезнь надо найти ,а не залечить !
@Tatiana Соболезную.
А, что вам помогло, от чего стали спать?
ВРЕМЯ!!! И ..ощущение… что ты любим ( по- настояшему) детьми,друзьями, соседями, любимыми животными, но ты нужен кому-то!! И твоя жизнь нужна ещё ЗДЕСЬ, на этой планете Земля)
Надо просто разобраться в причине.
Я не зря многим привожу пример,почему люди ходят по раскаленным углям,по битым стёклам, живут столько времени без пищи. .. Это всё дело в нашем подсознании , себя и мира.
Не врач…5 таблеток валерьянки или 4 глицина или 55 капель валерьянки растворить в двух стволовых ложках горячей воды.Будет спать, как младенец без вреда для здоровья
@Елена давно использую
(врач-психиатр) Консультации у невролога и психиатра, если что — пишите
На россолимо есть Кафедра нарушений сна Руководитель Полуэктов Михаил Гурьевич
Мне в таких случаях помогают сеансы Домбровского на Ютюбе. ‘Антистресс» например.
Не врач. Меларитм ( мелатонин) принимает ребенок 1/2 таблетки. Привыкания не вызывает.
С нарколога бы начать, если со спиртным долгое время засыпает
Пью реслип и меларитм 3 мг.
Как врач-психотерапевт, специализирующийся на лечении бессонницы, подтверждаю слова @Александр
Перечисленные в обсуждении препараты: снотворные (золпидем, зопиклон), транквилизаторы (клоназепам, феназепам), содержащие барбитураты (валокордин, корвало) не являются препаратами выбора для лечения хронической бессонницы, при приёме свыше трех недель могут вызывать привыкание, зависимость, рикошетную бессонницу при попытке отмены. Лечить зависимость от снотворных бывает крайне непросто, назначают препараты с седативным эффектом (антидепрессанты, нейролептики) длительным курсом. Прежде чем рекомендовать лечение, необходимо выявить причину, для этого также рекомендую обращение к замечательном врачу-сомнологу Александру Мельникову. Когнитивно-поведенческая терапия — единственное из психотерапевтических направлений, эффективность которого доказана для избавления от психофизиологической (т. е. не вызванной соматическими причинами) бессонницы.
+
У мужа моего такая же проблема. У меня альтернатива стала методика — БФМ по Лоскутовой. Погуглите. Я проходила 3 ступени ради младшего ребенка, пригодилось для всей семьи.
Тразодон. Мне даже мелатонин не помогал.
.
Атаракс
Прежде чем принимать таблетки нужно исключить проблемы щитовидной железы..проверить T3 , T4, TSH и антитела для исключения наследственной болезни щитовидки. Проверить сахар и витамин Д. После только свечи для освещения..никакого tV компа и телефона… спокойная музыка спа…уснет!
Здпавствуйте, конечно, согласна с психотер. нужно понять когла и с чего все началось. Люьая болезнь имеет начало…..если это длительная и изнурительная, стрессовая работа — прежде всего нужен отдых. Расслабление ума и тела: теплые ванны с хвоей, релакс музыка, еще бы хорошо расслабление мышц лица, желательно в виде массажа, массаж стоп, возможно иглорефлексотерапия, Милтон терапия, ну и, если это длительно происходит — не нужно бояться антидепрессантов и транков, (коротким курсом это не страшно) Есть ант ы, влияюшие на сон(регулируюшие), писать не буду…..врач должен назначить. Все это поможет обящательно, главное голову не грузить…..не бояться, что это навсегда. Сон естеств. процесс восстановится. Нужно только настроиться, все выполнять и все будет Ок. (знаю по себе).
Пусть попробует таблетки на растительных компонентах. Называются «Формула сна». Мне помогают.
ищите diphenhydramine
Возможно, у него просто плохо работает шишковидная железа (эпифез) поизучайте тему
Хасай Алиев — метод «Ключ», есть видео на ютубе.
У меня эта проблема решилась после операции на щитовидке
зайдите на sleepsy.ru и запишитесь там на вебинар-узнаете много нового про бессонницу. Вкратце-большинство методов лечения бессонницы, основанных на применении антидепрессантов и снотворных уже устарели. Есть более эффективные и безопасные методики.
Мужчине 54 года, работает физически, никто не пишет, что бы проверить работу сердечно-сосудистой системы на аритмию, тахикардию, давление в ночи.Может сердце долбит всю ночь, вот он и не спит. Не врач.
К врачу психотерапевту или психиатру. Можно ко мне.