Можно как-то испортить медкарту в саду? Нахожусь в остром конфликте с медсестрой. Может ли она повлиять на записи в медкарте?
Мамы, можно как-то испортить медкарту в саду? Нахожусь в остром конфликте с медсестрой, заведующая разрулила все полюбовно, т.е. каждый остался при своем. Отказалась от всего, кроме профосмотра, скорой помощи и первой помощи. Может ли эта дама как-то повлиять на записи в медкарте?
нам группу здоровья сделали с 1 на 2. из-за аденоидов))
А на что это влияет?
@Inna на участие в соревнованиях в спортивной секции. 2 группа не участвует, только занимается. в физдиспансере сказали оспаривать у педиатра в пк.
@Olga О. Впервые о таком слышу ))))
А у вас нет аденоидов? Вам пририсовали?
Правильно. С аденоидами не может быть 1 группа. Это вообще редкость 1 группа. Почитайте дефиниции групп здоровья.
Так если вы от всего отказались, она там толком ничего писать и не будет. А на что записи в этой карте влияют?
Потерять может) собственно всё
Сейчас медсестер уберут из садов. Буду выездные бригады. Так что ничего не сделает, да и зачем ей ??♀️
Я её сегодня утром видела. Она орала так, будто я у нее последний кусок хлеба отбираю. Короче, мстить будет, это очевидно
забейте. ну правда))
В поликлинику с жалобой к заведующей. Она ее снимет и переведет на другой сад. А чем вы ей дорогу перешли?
Поставила полио живой по графику. Она орёт, что она не давала разрешения и я заражаю 200 детей. Ссылка на ФЗ 157, сан пины, кодекс этики… Ей похер. Орёт, что я подвергаю опасности детей. Но это фигня. Она наорала на меня при моем ребёнке.
Она в отпуске была. Я предупредила заведующую и воспитателей за неделю.
@Anna Она не давала разрешения, футынуты прям главный педиатр всея страны…
@Anna идите с жалобой к заведующей. Совсем оболдела тётка
По закону должны развести детей по разным группам привитых и непривитых. Чего орать-то
Я сегодня утром пошла к ней с просьбой не орать на меня при моем ребёнке и выяснять все рабочие моменты в ее кабинете, а не при детях, она: да беги жалуйся, мне пофиг
Короче без тормозов
Но у них теперь и правда проблемы, если у вас единственный привитой ребенок. Он не может контактировать с непривитыми
И по санпину источник инфекции должен быть изолирован, т.е. привитый живой вакциной
@Светлана по санпину всегда высаживают непривитых детей.
Инна Надеева, это не по санпину. Это его нарушение как раз. Должны разобщить, а кого от кого в законе не указано
@Bartunova Это все не повод орать и запрещать прививать ребенка по графику. Что-то никто по омс не предлагает инактивированную полио делать…
Natalia Petrushina на деле высаживают непривитых, т.к. в стране массовая агитация за прививки вообще, и за живую полио в частности. Нигде больше,кроме России не делают живую вакцину. У нас в группе ГКП тоже сделали, а мы еще недопривиты , нас хотели высадить, но я с помощью юриста доказала им, что не имеют право. По закону изолируют источник инфекции. Если вам интересно, могу в лс прислать обоснование. В итоге, нас оставили в группе
Светлана Ульянова нет, спасибо , я ниже прочитала девочки писали номер закона . У моих детей 4 пентаксима и 5 ую ипв сделаю, я не делаю капли .просто интересно стало
@Natalia это очень правильное решение!! Живая вакцина очень неоднозначная! Не понимаю зачем ее у нас в стране ставят до сих пор
@Светлана согласна .причем я не просто согласна , а выслушивала мнения специалистов )
@Светлана а СК у вас ипв было, что вас хотели высадить ?
@Natalia пока одна только. Мы опаздываем по календарю сильно из-за медотвода
@Светлана .да мне интересно.мы не до конца привиты- у ребенка медотвод и не выдуманный- у сожалению.я сама за прививки.нг пока не разрешают
@Лилия у нас аналогично
@Светлана , у нас в стране ее делают, потому что она осталась в большом количестве. Ну не выбрасывать же, лучше детям в рот.
@Ирина Очень жаль,что так мало родителей, которые слепо верят медикам и не изучают вопрос самостоятельно!
@Светлана можно мне обоснование, борюсь с ними тоже ((
@Светлана @Ирина я вот одного не понимаю, чем так опасна живая вакцина?
@Елена у живой вакцины больше всего побочек и последствий, ни одна страна в мире ее не делает, кроме нашей. Тут в момшер пару дней назад была эта тема, поищите, там очень много всего дельного мамы пишут
@Светлана и мне и моим 3 сестрам и 2 братьям делали живые вакцины, все живы и здоровы. Моей старшей дочери 14 лет, тоже делали живые вакцины и тоже, Слава Богу, без проблем.
За 35 лет я ни разу ни встретила человека у которого были бы какие-либо последствия.
Моя бабушка больше 50 лет проработала в медицине и она только за прививки.
Вот поэтому я и не понимаю чем так опасна стала эта прививка.
@Елена в интернете очень много информации. Ваше окружение-это не статистика. А реальной статистики нигде нет, т.к. в нашей стране никогда не признают,что осложнение от прививки в принципе. Нет ни одного обоснования зачем делать именно живую, когда есть инактивированные
@Елена да, и дикого вируса уже нет более 20 лет, НО есть случаи заражения полиомиелитом от живой вакцины!!
@Светлана для этого перед живой вакциной делаются неживые. Даже в обычных поликлиниках.
Наталия Травка а для чего делается живая? И почему только у нас в стране?
@Светлана так в Таджикистане в 2010 году был зафиксирован дикий полиомиелит. А учитывая то, что пол Таджикистана уже в Москве, то как то страшно.
@Елена я не буду спорить , я останусь при своем.
@Светлана так и я не спорю. Просто Вы сказали, что дикого полио нет уже 20 лет. В России может быть и нет, а вот в соседних странах есть.
Пусть каждый остаётся при своём.
@Елена так я не призываю не делать прививки, я говорю о том,что нет обоснования для живой
@Anna а что, в саду прививаетесь только вы?))
@Ольга нет. Но мы привились в ее отпуск. И она взбесилась
@Anna ну осень же, рвёт крышу, видать, у тетки))). Подумайте сами, ну что она вам в карте испортить может.
@Светлана Светлана, пришлите мне, пожалуйста в личку
@Светлана потому что она даёт иммунитет к дикому полио. Был период делали только инактивиррванный. Потом были зафиксировано много (не единичный) случаев дикого полио в Афганистане, Таджикистане. И её приказом Министерства здравоохранения вернули
@Alyona а с нового года хотят убрать, обсуждения идут давно. Можно задуматься почему?
@Светлана потому что сделали новую нашу вакцину монокомпонентную и её надо бы протестировать
@Alyona точно! А я уж наивно думала причина в том, что запасы живой просто заканчиваются!
Вечная война — кого изолировать а кому оставаться. Сделать прививку и сидеть дома 60 дней собсно тоже как-то неправильно. И не сделать-можно вечно дома сидеть ибо мало ли кого привьют живой в очередной раз.
А мне вот не понятно зачем конфликтовать. Медсестра выполняет свою работу и если вам говорят например пора прививку делать или анализы или еще, что-то. вы думаете это прихоть медсестры? Вот делать ей больше нечего, как ругаться с вами. Таких там полный сад. Есть правила и инструкции, которые они свято выполняют. Поэтому с вашей стороны, предоставьте все необходимые документы. И тогда пардон, у всех все будет «прикрыто».
@Marina она нарушила закон, предложив мне карантин посидеть дома. Она наорала на меня при всех родителях, воспитателях, моем ребёнке. Это не «прикрыть» . Это психоз
@Marina ?♀️?♀️?♀️
@Anna какой закон и какой карантин? То, что наорала при всех это она явно не права, но это к медицине не относится, вам необходимо было бы уточнить, на основании каких документов и нормативных актов карантин. Как правило такие люди боятся документов и чтоб не орали их давить нужно фактами. Я так делала, когда моего ребенка абсолютно здорового перевели в карантинную группу по ветрянке в итоге дело дошло до роспотребнадзора. Они сразу вежливыми стали.
Мы сделали живой полио. Она предложила нам 60 дней потусить, чтобы группу не делить на привитых и нет.
Анна Кущевская сан пин медсестре в помощь, там черным по белому написано, что высаживаются не привитые дети. Меня так высаживали, причем я сидела месяца три, потому, что прививались дети много и в сад не рекомендовали ходить, а вот то, что привитому дома сидеть рекомендуют, первый раз слышу.
В санпине нет указаний кого высаживать, привитых или нет. Это на усмотрение конкретного учреждения. Но да, обычно непривитых высаживают.
@Margarita у нас многи нормативные акты носят рекомендательный характер.
@Margarita есть в федеральном законе. Он выше санпина.
@Anna согласно ст. 33 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ именно привитый ОПВ вакциной ребенок подлежит изоляции. «лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат …….в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной ……… изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации».
Как всегда у нас противоречия. В сан пине есть фраза разобщить детей привитых и не привитых.
Ну и заодно санпин:
СП 3.1.2951-11 «Профилактика полиомиелита» от 17 марта 2014 г. Приказе, в п. 9.5 не предусмотрен порядок разобщения привитого вакциной ОПВ ребенка от не привитого, т.о. высадка именно не привитого ребенка законодательно не предусмотрена.
@Margarita изолировать можно по разному
@Marina да, но нет указания что именно непривитых надо высаживать. Иногда в садах именно привитого переводят в другую группу (или просят не водить), если там нет непривитых и т.д. Ну в общем законодательно у привитого нет приоритета. Но чаще всего действительно непривитых переводят, т.к это проще или просят «дома посидеть».
я, если что, за прививки и детей прививаю. Просто знаю что законодательно у привитых нет никакого приоритета. Все идет на усмотрение конкретного учреждения
@Margarita ФЗ 157 статья 5. П 2.2.
временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Отсутствие прививок
@Marina где вы прочитали, что высаживают непривитых?? ! Пришлите ссылку! А я вам могу прислать ссылку по которой изолируют источник инфекции, т.е.привитого ОПВ
@Margarita вы абсолютно правы
но вообще не пускать не имеют права никого. Т.е сад обязан разрулить ситуацию чтобы все ходить могли
@Margarita я согласна с вами, просто дикость, согласитесь. Я завтра привью ОПВ, и «забуду» донести это до сада.
На днях как раз доказывала страховой, что хочу ИПВ, потому что могут высадить в саду. В итоге, почитали нормы, подумали и согласились:))
@Marina фраза есть,именно! И нет такого, что непривитого именно высаживают
@Anna на данный момент законодательно никак это не регулируется. Если у родителей есть силы «сражаться», то ребенка примут без прививок и даже без диагностики на туберкулез ??♀️ к сожалению
@Galina и вам сделали инактивирунную по омс?
У нас вот 4 ипв и 5 живая. В саду предупредили в день прививки (мы пришли на следующий день) ??♀️ мы заранее не знали что нам сделают. Сад все разрулил сам. Всех родителей обзвонил и т.д
@Светлана ДМС. Но хотели впарить ОПВ ?
@Galina это вообще охренели они! Еще и спорят ?
@Anna «в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний и при угрозе эпидемий». У вас в саду эпидемия (Ее должны документально зарегестрировать) или массовые инфекционные заболевания (так же документально фиксируется)? Если нет, то нет оснований не пускать детей без прививок
@Margarita речь о том, что я сделала ребёнку, защищённому законодательством, прививку, согласованную с врачом и запланированную ещё 2 мес назад ( что отражено в медкарте), а меня за это унижают при свидетелях. Я хочу знать, что эта дрянь может сделать с картой.
@Светлана спор идёт везде ! Более того в нцзд например категорически отказываются ставить ипв, ТК по какому то там закону, должны быть у реб опв
@Anna я про унижения ни слова не писала. Можете просто набрать в мин образования, на горячую линию и оставить жалобу. Далее очень быстро абсолютно все начнут вам улыбаться:)
@Natalia 1 из прививок желательно сделать опв, 4-ую или 5-ую. Считается, что так лучше формируется иммунитет. Но первые 3 надо делать ипв
@Margarita это так считается стадной информацией наших российских педиатров
@Natalia но к счастью не всеми !)
@Margarita законодательная база меня мало волнует, потому что я уже поняла, что фз противоречат санпинам, и мы с садом можем долго бодаться. Меня волнует только будущее карты. Как я поняла, с 2 группой здоровья не берут на соревнования, с 3 могут отказать в хорошей школе. И повлиять на это никак нельзя?
@Anna нам в поликлинике поставили группу здоровья 2, мы получили справку у платного врача + распечатали нормы, что нет оснований ставить вторую группу здоровья. Нам исправили на 1. Отказать не имеют право
@Natalia нет. Если у Вас есть ссылки на статьи где пишут обратное, я с удовольствием их изучу??♀️ я сейчас, к сожалению, не могу найти про опв. Если найду, пришлю
Margarita Stovbunenko нет, я не по ссылкам данный вопрос изучала, я с педиатрами своими общалась .
@Margarita а есть ли какая-то норма, что изменения в карте только с письменного согласия родителей?
@Anna а в саду разве заполняют карту самолично ? Ну я имею ввиду что она там может написать без врача ? Заключения даёт по группе здоровья врач , на основании карты из поликлиники . С этим дети идут в школу . А карта в саду , она вообще в саду и остаётся
@Natalia тогда это не показатель. Я с многими педиаьрами и вакцинологами общалась, большинство сходтся что нужно 1 опв делать. + есть статьи доказательной медицины
Уважаемые дамы! Резюме всего этого. Медсестра была не вправе повышать голос на автора поста, также она должна была аргументировать свое требование по поводу высаживания привитого ребенка. Спорить по прививкам можно бесконечно и трактовать законы тоже. Поэтому полемика должна быть прекращена. Вообще, если по теме поста. Медработник не имеет права ,»портить», документы.
@Natalia да, заполняют
@Margarita это ваш выбор )
@Anna вы когда поступали в сад подписывали на это согласие
@Margarita и что они там пишут ? Интересно ..
@Margarita просто я видела с чем нас выпустили из сада )
@Natalia ну например «упал, ударился. Сотрясения нет», дописывают прививки сделанные. Описывают что заболел и справку потом прикладывают и т.д
Мы меняли сад и документы смотрела. В карте «все ходы записаны». Сколько падала, сколько болела и т.д
@Margarita вообще, спасибо. Я поняла, что надо покопаться в законах и выписать всё. Вы дали мне работу на ближайшее время.
@Margarita , так от себя то она не может сочинить …
И да, мой сын оч много болел в саду. Справок миллион. Но у нас ДМС и мы не ходим в гос поликлинику. Так вот инфа из сада вообще никак не попала в школьную карту .и мой сын пошел в школу как совсем не болевший ребенок , с первой группой здоровья
@Anna не должна. Но надо проаерять
@Marina это если всем делали одновременно и тогда в группу не пустят того, кто не привит. А если один привился и самостоятельно, то его высаживают
она может докапываться до ребенка, что он нездоров и отправлять обратно домой.
Ну это вы сильно преувеличиваете важность м/с садовской.
@Ольга то есть у вас медсестра в саду не устраивает проверку детей «здорово не здоров»?
@Olga я не про это, как можно признать здорового ребёнка больным? Докопаться можно лишь в том случае, если автор будет водить больного ребёнка в сад.
@Ольга у нас с вами видимо очень далеки друг от друга представления о том в каком виде можно и нужно ходить в сад.
@Olga о господи! Какие представления? Автор приведёт здорового ребёнка в сад и на каком основании его признают больным, о чем вы пишете?
Ну, например, ринит аллергический, слышали?
Ну, например, ринит аллергический, слышали?
@Olga справка от врача, что ребёнок аллергик? Не слышали?
@Ольга угу. А так же дополнительные походы к врачу (расходы на приём, если платный, время на дорогу и проч и проч). Хорошо, когда с медсестрой нормальные отношения.
@Olga хорошо, когда м/с в адеквате и не орет на родителей. Я прививаю ребёнка по индивид.графику и м/с в саду даже не числится в списке людей с которыми я буду обсуждать вакцинацию ребёнка. Но, слава богам, в нас в саду м/с адекват
Вообще хорошо, когда вокруг люди, с которым мнение об адекватности совпадает.
По идее никак не может, но запросите сейчас копию карты или перефотографируйте при них в поликлиннике
А в целом можно сменить, наверное. Раз в году можно менять поликлиннику
Так это вроде медсестра из сада, а не поликлиники
@Olga а, сори, не поняла. Тогда сложнее, конечно. Но копии документов все равно должны давать, обычно дают фотографировать
Нет, это ж документ
У нас медотвод.Никого никогда не просили посидеть дома- ни привитых,ни не привитых за 4 года.То ли,никто «живую» не делал,то ли все скрывали «живую».А,почему она орала на Вас?Прям просто так?Потому что,Вы отказались посидеть дома??
Я даже не знаю, как выглядит медсестра в саду, все бумаги подписываем через воспитательницу. Если у Вас от всего отказ, то и контакт сведётся до минимума.