Маткапитал. Какие риски при вложении его в жильё/ипотеку? Может быть, кто-то из вас с этими рисками уже столкнулся?
Мамы, доброго времени суток!
Навеяло последними постами про родню, недвигу и деньги…
Маткапитал ?
Какие риски могут быть при вложении его в жильё/ипотеку?
Может быть, кто-то из вас с этими рисками уже столкнулся?
Давайте поговорим об этом!
??❓
Ну, «риски» простые. При покупке недвижимости с участием мат.капитала, вы обязаны выделить детям доли, то есть при делает продать эту самую недвижимость, вам надо будет получить разрешение опеки, то есть доказать, что будет приобретено имущество, которое улучшить условия жизни детей
А это новое жильё не только должно улучшать условия, но и тоже в долях с детьми поделить надо?
Ну конечно. Или есть другой вариант, при продаже квартиры выделить доли в третьей какой-то квартире, например у бабушки)
@Olya ну да. Ниже сообщница пишет ещё вариант, но я по нему ничего сказать не могу. Я б на месте опеки напряглась)) в целом, выделение долей детям не фунт изюма конечно, но, с другой стороны, и не конец света. Им же когда-нибудь исполнится 18))
@Alena …. и они потребуют эту долю себе ?
@Olya ну, требование доли — широкое понятие. Ещё поди ее истребуй в квартире то)
Пока только плюс увидела. Ипотека с бывшем мужем, но туда вбухнули мат.капитал. Соответственно делили кв не 50:50, а моя доля+ мат.капитал. Доли не выделили (нас опека не обязала), тч если вдруг с несовершеннолетним2 детьми решу продавать, опека особо право голоса не будет иметь (но я продавать ни в коем случае не хочу). На данный момент в кв 77% мои и всего 23 — бывшего
Мне агент говорила, что вот эта самая рисковая схема. Не для вас, а для покупателя. Например, вы продали квартиру, дети ваши выросли и осознали, что им в своё время не выделили долю в проданной квартире. Могут спокойно подать в суд и вот тогда уже у покупателей могут возникнуть проблемы, что на их квартиру кто-то претендует.
Поэтому не советовала покупать квартиру, в которой есть мат капитал. Точнее, все нужно очень тщательно там юридически проверять ?
@Tikhomirova я в принципе не очень понимаю, как можно покупать квартиру без риелтора. Вот он пусть и проверяет. Но здравый смысл в ваших словах есть?
Татьяна, а что значит опека вас не обязала? Вы при погашении ипотеки давали у нотариуса обязательство, что детям выделите доли при снятии обременения в течении 6 месяцев. Мат капитал кстати даётся на всех членов семьи. Т.е. ваш он ровно на 1/4, на 1/4 мужа, и детей тоже по 1/4
@Ирина да у меня еще 10 лет ипотеки. Обычно выделение долей на стадии взятия ипотеки, и это в кредитном договоре прописывается.
@Ирина мат капитал — это 100% материнские деньги. Причем тут отец?
Нет, ни один банк не даёт ипотеку с выделением долей несовершеннолетним, т.к. они потом эту недвижимость в случае невыплаты ипотеки, реализовать не смогут. У вас ещё все впереди, доли вы будете обязаны детям выделить. Не понимаю как вы так с мужем поделили, сами? Если да, то это нечестно)))
@Ирина поделили прекрасно (Райффайзен). И прописали в кредитном договоре — доли в кв — 50% у каждого
Неееет) мы как раз выделяемых доли. Доли делятся на четверых поровну, т.е. детям доли, соответствующие 114т.р, это 1/4. При погашении ипотеки мат капитал делится поровно между всеми членами семьи.
Ну правильно, половина у вас и половина у мужа. Детям долей нет. Когда выплачиваете ипотеку, снимаете обременение и выделяет детям доли, соответствующие по стоимости 1/4 на каждого. И вам и мужу по оставшейся 1/4 маткапитала при читается.
@Ирина ну я не знаю. Я развелась пару лет назад, ипотека еще 10 лет. За счет мат.капитала мое право собственности в кв увеличено, дети прописаны и проживают со мной )).
Суд даст задний ход после выплаты ипотеки?
Ну это видимо муж не в курсе был) может и оспорить)
Ирина Баюшева принято решение; у него были юристы, кот и так расстарались; если б было что-нибудь не так с мат.капиталом, они б расстарались вдвойне. Ниче не знаю — новое право собственности у меня на руках ?
А у вас сейчас квартира в какой собственности? Общедолевой или совместной еще? Не понимаю как вы без выплаты ипотеки смогли что-то изменить в праве собственности?
@Ирина на основании решения суда выделены доли в праве собственности в %ом отношении
@Ирина в чем разница общедолевой или совместной?
Ого) мне кажется юрист его ступил))) мы пока с опекой не столкнулись, не знали этого ньюанса.
@Ирина не-не, его юристы оттяпали много всего, ступить точно не про них
В совместной нет долей, просто общая квартира.
Значит в долевой
И пенсионный фонд перечислил деньги в банк без выделения долей детям, и без нотариального обязательства выделить доли?
@Alena да, 5 лет назад все перечислили и мы пустили деньги в сокращение платежа?
@Tanja и не подписывали обязательств у нотариуса о выделении доли детям? Посмотреть бы в глаза чиновникам из вашего отделения ПФР)))
@Tanja мат капитал это семейный капитал. На родителей и всех детей, что родились к моменту его получения
@Maria ну ок. Значит суд рф распорядился по-своему?
@Alena ничего не подписывали у нотариусоа?
@Tanja чудеса! Не представляю как такое возможно, если откровенно, потому что условия мат.капитала — это защита интересов несовершеннолетних детей, а по вашему рассказу ПФР как будто выдали деньги лично вам?
@Alena нет, они выделили на погашение ипотеки. Если что, дети в этой кв прописаны. Какие могут быть вопросы у пфр?
@Tanja а «прописка» тут причём? Регистрация не имеет отношения к владению имуществом) у ПФР должен был быть один вопрос: где право собственности детей на недвижимость, приобретаемую с участием материнского капитала? Других вопросов не должно было быть)
@Alena ну я не знаю. Прям по кругу ходим. Я написала, как было у меня. Доли детям не выделены, макапитал пущен на ипотеку.
@Tanja дада, я поняла, просто крайне удивительная история)) всех благ
@Maria забыла вам фз 256 скопировать: В соответствии с законодательством, право на материнский капитал предназначается для определенного круга лиц, в который входят такие граждане:
женщины, родившие или усыновившие второго ребенка
мужчины, считающиеся единственными усыновителями второго ребенка
мужчины, которые являются родными отцами, либо усыновителями для второго ребенка в тех случаях, когда их матери, либо усыновительницы лишены законного права на капитал
сами дети в тех случаях, когда их родители, либо усыновители утратили соответствующее право по некоторым причинам
Очевидный — при перечислении маткапитала на недвижку пишется расписка у нотариуса об обязательстве выделить доли детям. Соответственно продать до 18 лет младшего ребенка будет весьма проблемно — ибо опека все дела
А опека — это непробиваемо?
@Olya Ну у нас знакомые сейчас бодаются. Чтобы расшириться нужна кв с ипотекой — смену доли детей в кв без обременения на кв с обременением (ипой) опека не одобряет:( Тут просто просчитывать надо. Грубо говоря — следующее жилье вы берете сразу в собственность, не по дду, например, сразу полную цену, или есть другая недвижимость, на которую в случае чего можно «поменять» доли детей.
У бабушек с пылу, с жару и всегда по домашнему
Ошибочка?
Геморрой с ее продажей :))) обычно от таких квартир как от огня шарахаются, т.к. как с мат.капиталом купить квартиру вроде гос-во придумало, а как потом продать, чтобы были защищены все стороны сделки — нет. Перспектива купить квартиру, в которую потом опека приведет жить ребенка чужого не вдохновляет — ну, это очень грубо, но по сути 🙂
Опека простотне даст продать такую квартиру, если ребёнку что-то в замен не предоставят. Никакая опека после продажи жилья по закону не сможет никого никуда привести жить.
Даже не вздумайте, говорю как юрист!
Хрен потом продадите (особенно если из-под залога), попадете на налоги бОльшие, чем этои капитал. да и просто детям придется доли выделить — а фиг знает, что в голове у них будет в 18 лет.
Вы про какие налоги? И что дети могут в 18 лет сделать с долей 1/50 ? Жить, и не более того.
А почему налоги? Если квартира в собственности более 3х лет, то это безналоговая реализация….
@Olya Ну смотрите. Купили вы квартиру, выплатили ипотеку, сняли обременение. хотите ее продать и купить побольше. но сначала надо наделить детей долями. Наделить детей можно лишь через дарение. Оппа! Дети-то становятся собственниками вот-вот. Привет 3 года.
Дада, можно не выделять и быстро продать и выделить доли в другой квартире…никто не контролирует… но это незаконно. И прокуратура в других регионах уже начала такие сделки оспаривать, а родителей привлекать по статье «мошенничество с мат.капиталом».
@Ирина про налоги ответила выше. А про что может сделать — ой, как Вы ошибаетесь.
Если бы Вы знали, сколько прекрасных, благополучных, умных, благоразумных детей ДАРЯТ свои 1/100 доли рейдерам. За 100-200 тыс. «Нет, ну а чо… им же только для прописки надо было! а что, так нельзя? Мама, я нипадумал!»
@Maria а если идёт покупка сразу другой квартиры и там ребёнок наделяется долей, расход на эту покупку при расчёте детского ндфл учитывается?
Мария Артёмова (Maria Artemova), Ну вы вообще о каких налогах??? Доля соответствовать должна 124 т.р., при продаже с этой суммы налог не платят. И в вопросе наделения детей долями вы неправы. Что бы детям их выделить, подписывается соглашение об определении долей у нотариуса
@Olya, налог с суммы меньше 1000000 не платят
@Olya По идее, должна учитываться. Но налоговая до сих пор иногда не принимает такой расход к вычету и приходится судиться.
@Ирина Об обычных налогах. Если Вы не в курсе, то этот 1 млн дается на всю квартиру и делится пропорционально долям, а не каждому по 1 млн и не 1 млн всего. Т.е. если ребенку выделили 1/200 — то и вычет у него будет не 1 млн, а 5 тыр.
Соглашение об определении долей и последующее/одновременное дарение. Просто соглашение об определении не бывает и не может быть, т.к. дети не участники собственности и им нечего определять, простите
Ну ок, налог со 124т.р. явно не больше мат капитала. А про соглашение вы неправы. Можно сразу у нотариуса подписать соглашение об определении долей между супругами и детьми. Без дарения.
@Ирина Ну если б еще все эти доли как соответствующую 124 тыр определяли, а не по 1/4.
И про соглашение я не могу быть неправа. Если Вам нотариус и подписал такое соглашение — эта практика не соответствует закону. Нельзя определить доли с тем, кто участником долевой собственности не является.
Мария Артёмова (Maria Artemova), вы неправы.
Существует всего два варианта выделения долей детям. Это делается путем заключения:
соглашения о выделении им части площади;
договора дарения того же.
Источник: http://lgoty-vsem.ru/mat-kapital/ispolzovanie/doli-mk-detyam.html#i-5
@Ирина Ирина Баюшева, зачем Вы присылаете мне ссылку на какой-то мутный сайт? Откройте закон.
Да потому что это первая ссылка, которая попалась. Нотариумы ВСЕ делают соглашением, опека поддерживает.
@Ирина Я не знаю, где Вы взяли ВСЕХ нотариусов, в Москве нотариусы так не делают.
И у этого есть вполне определенные причины.
Вот Вам тоже мутный сайт, см. последний абзац: http://pro-materinskiy-kapital.ru/ispolzovanie/uluchshenie-zhilischnyx-usloviy/vydelenie-doli-detyam/soglashenie-o-raspredelenii/
Да, посмотрела, вот цитата:
Когда же имущество совместное, то быстрее и дешевле заключить одно соглашение (и о разделе между супругами и о выделении долей детям) у нотариуса.
Цитата. Оттуда же
Кроме того, к соглашениям неоднозначное отношение и у судов. Имеется несколько решений, в которых суд прямо указывает, что под словом «соглашение» в законе понимается не конкретная сделка по оформлению права на недвижимость, а просто договоренность членов семьи по вопросу определения долей в праве собственности. Поэтому соглашение о выделении долей детям, заключенное между родителями, признавалось несоответствующим требованиям закона, и родителей принуждали к исполнению обязательства через подписание договора дарения долей (дарственной).
Следуя логике суда, доли детям можно передавать только путем заключения договоров дарения, так как несовершеннолетние участниками общей долевой собственности на жилое помещение не являются, и выступать сторонами в соглашении об определении размера долей в праве общей долевой собственности не могут.
@Maria, нигде четкого описания процедуры нет, нотариусы делают это по соглашению.
А суды потом выносят решения о незаконности таких соглагений.
О чем и зачем мы спорим?
Кстати,не 3,а 5 лет по новому закону
А варианты положить на депозит?
Вариант положить на депозит есть, но ими не воспользуешься до 18 лет, ну велик шанс что опека не разрешит.
@Maria, подскажите что это за случаи могут вознить когдвюа суд подобные решения выносит? Кто против кого иск подать должен? Опека говорит одно, Риэлтор другое, нотариусы по-своему делают.
@Ирина по заявлению прокурора 🙁
@Maria, хм, ему должно быть очень скучно, что бы возбудить подобное дело?..
@Ирина в регионах эти м…ки против родителей возбуждают дела по мошенничеству с мат.капом, если продали до погашения из-под залога, купили больше и выделили детям доли там. И предъявляют требования о возврате мат.капа
@Maria, все для людей
@Maria Ирина Баюшева, девочки, спасибо за ваше обсуждение, я прям ооооооочень задумалась
Киньте пжлс ссылку на пост/посты, где обсуждался мат капитал. Спасибо!
Доли детям можно выделить символические — типа 1/20, их размер нигде не прописан в законе. Если будете продавать и взамен покупать бОльшую площадь — опека одобрит без проблем.
Меня, конечно, восхищают комментарии, а главное — советы «специалистов», у которых источник осведомленност ОБС. Ну а реальных специалистов — их надо банить, вдруг народ правду узнает, зачем ему правда-то.
А по делу?
По делу уже написали все.
@Elena «специалисты»?
Мы вложили в ипотеку!! Потом через год продавали квартиру. Сложность: для получения маткапитала надо подписать нотариальное обязательство о выделе долей всем членам семьи. И вот у нас вышло так: октябрь 16 дали капитал. Июль 17 заняли денег, погасили ипотеку. Выделили мне и детям (3 шт) по 1/32 доле. Мужу — 28/32. Продали квартиру с обязательной покупкой нового жилья (у нас — дом в Сочи) и одобрением органов опеки. Последнее — не сложно. Там очень адекватные люди. Главное — идти к ним без риелторов!! Но! Продали квартиру дешевле, чем купили. И у мужа — нет налога. А у нас с детьми — есть! Т.к.доли мы получили безвозмездно и потом продали и получили доход!!! Поэтому и доли выделяли маленькие. И еще — в ДКП мы все впятером были стороной:). А наша юрист рассматривала вариант, что будет 5 договоров. И к тому же — нотариальных.
Сумбурно вышло:)). Пардон.
у тебя налога не будет, только у детей.
Потому что в браке? Маш, забыла уже почему. Вот, готовимся Декларации заполнять.
@Krakhmaleva да, она ж у вас совместная была.
@Maria, прости, т.е.несмотря на то, что сначала все было только на мужа, и мне тоже выделяли 1/32, в Декларации писать про совместно нажитое? Если хочешь — давай в лс.
@Krakhmaleva в декларации ты пишешь, как будто участвовала в покупке в 2016 году. т.е. ты в ней и участвовала, не важно, на кого что было записано. Т.е. ты собственник с 2016 года и вложила в покупку половину суммы.
@Maria, спасибо!!! Круто!!
Кроме того, что надо будет наделить собственностью детей и мужа…никаких??♀️
Я продавала квартиру, где дети собственники. Не было ужасных проблем.??♀️ геморрой легкий был…так как цены бти у продажи/покупки разные были и мы клали на счет детям деньги. Потом их сняли на ремонт в новой квартире.