Кто готовиться к колоноскопии: мовипрепом или фортрансом? как легче?
Кто посоветует как лучше готовиться к колоноскопии: мовипрепом или фортрансом? как легче? и еще фортранс не по весу? в памятке нужно выпить все 4 пакета….про вес не сказано ничего. на 50 кг веса это не много?
и еще вопрос: в памятке написано что за 3 часа до исследования нужно выпить 1 ( последний) литр фортранса или 1л мовипрепа (запив его еще не менее 750 мл воды). мне до клиники со всеми там подготовками карты и прочее нужно выезжать часа за полтора уже. насколько быстро действует лекарство? 1 или 1 л.750 мл мне пить не менее часа точно. еще же нужно время чтобы подействовало…а там дорога не очень близкая и карту завести и прочее.
Меня тошнило с фортранса. Лучше поголодать 1 день
ну готовиться то точно надо. тем более мне с моими запорами. то есть либо одним средством либо другим. когда то я готовилась форнтрансом. но уже не помню ощущения. теперь есть альтернатива. а голодать мне по ходу почти 3 дня нужно. там овощи нельзя, фрукты нельзя, макароны нельзя, сдобу также, а также рыбу и мясо. а даже не знаю что мне кроме гречки остается есть:))
@Katerina Делать калоноскопию чтобы похудеть и помогает она или нет?
Katerina Katusha , фортранс противный до жути)) После него мне колоноскопия без наркоза почти раем показалась. Точно помню, что пила не по весу, а по инструкции. Утром тоже последние 750 допивала. Точного времени действия не помню, но однозначно в пределах часа, не дольше. После действия спокойно доехала, оформила карту и т.п. Я понимаю, что «за 3 часа» означает «не менее, чем за 3 часа», т.е., если прием будет за 4-5 и более часов, не страшно. По крайней мере, врач у меня это не уточнял. Важно, хорошо ли подготовилась, т.е. честно ли приняла положенную дозу = очистила кишечник, чтобы врач мог его видеть. А от однодневного голодания кишечник не очистится)
А я пила магния сульфат
Фортранс. Но забыла и поела помидоры. Поэтому врач долго отковыривала шкурку с внутренней стенки кишечника. Адская процедура.
Фосфа флит сода. Очень Маленький объём, допиваешь водой. Дополняю после комментариев: любой препарат только по согласованию с врачем!!!
Флит Фосфо Сода — Запрещен к назначению в США без рецепта врача. Слишком высокий риск фосфатной нефропатии и смерти.
Кстати в жидкости его сняли вообще потому что жидкость продавалась без рецепта, а в таблетках фосфат натрия (он и есть Фосфосода, Флит — это просто название компании-производителя) продаётся по рецепту, но с предупреждением не пользоваться старше 55 лет
@Badma , ужасы какие…мне врач рекомендовал, причём, несколько раз.
@Natalia молодым, без заболеваний почек или сердца можно предложить этот препарат. Но надо предупредить.
Фортранс ужасно переносила.
а мовипреп как? я только фортранс пила, года два назад. не помню уже. кажется не 4 а три пакета смогла выпить только. но не очень хорошо подготовка прошла, кажется не полностью отчистилось, плюс вздутие сильное от всех этих слабительных.
Фортранс. 1 пакетик (1 литр) на 15-20 кг тела. Вам нужно 2-3. Добавьте лимон и лёд, раствор станет чуть приятней.
Мовипреп — хороший препарат. Объём меньше. По вкусу другой. И пить чуть проще.
спасибо , а как быстро действует он? просто думаю как доехать до клиники, если за три часа начать пить больше литра.в памятке сказано что утром в день исследования нужно обязательно выпить этот литр (фортранса) или литр мовипрепа и запить его 750 мл воды. А ЭФФЕКТ лучше от какого препарата ( чтобы получше отчистился?)
Фортранс считается золотым стандартом (эталоном), по которому равняются все более новые препараты. Но в моем опыте, подготовка с Мовипрепом не хуже, особенно если перед вечерней дозой за 2 часа выпить 4 таблетки Бисакодила 5 мг, что я обычно рекомендую своим пациентам. И целый день накануне ничего не есть и пить только прозрачные жидкости (воду, чай, бульон, морс). После утренней дозы очистка не такая интенсивная как после вечерней, поэтому не бойтесь что может случиться казус
@Gary спасибо, а нормально выдерживают люди ничего не есть накануне и выпить несколько литров лекарства? в обморок не падают, давление не падает?
@Katerina вполне
@Michelle чего там решаться, если наркоз? скорее страшно за результат
@Gary у меня просто давление пониженное, вот думаю если не есть весь день не упадет ли совсем
@Katerina , у меня тоже пониженное (90/60) — никаких проблем (кроме отвратного вкуса фортранса!)
@Gosha хорошо, спасибо
@Katerina вы же можете пить! Почему у Вас должно упасть давление? Не обезвоживайтесь и оно не упадёт. Еда к давлению не имеет отношения
Мне на 52 кг не хватило 3 пакета? хотя до этого не ела и диета была
@Katerina я 1,5 дня ничего не ела и нормально
Обалдеть,не хватило трех пакетов+и что Вы делали?перенесли исследование? Или что? Я уже на мовепреп настроилась,сомневаюсь даже хватит ли его…если Вам трех пакетов при голодание не хватило
Анютка,ну к меня не было такого чтоб весь день не есть,потому и вопрос возник,на упаду ли в обморок,
Вечером пейте,п утром натощак ешьте,иначе под каждым кустом сидеть аам
есть?? мне говорили что есть нельзя посла пяти вечера накануне уже
С фортрансом можно позавтракать и даже легко пообедать. С Мовипрепом, я рекомендую целый день накануне только пить прозрачные жидкости
@Katerina так телефон отправил,утром натощак,чистка вечером,но гадость ужасная
Я пила Пикопреп легко переносится
Готовилась мовипрепом. Вечером с 19 часов 1л мовипрепа + 1л воды ( так посоветовали в клинике). Утром с 5-30 1л раствора + 1л воды. Вкус терпимый, кисленький. Делала сразу гастро- и колоноскопию с седацией в 13-00. Доктор сказала подготовка хорошая.
спасибо. в принципе у меня также написано про мовипреп в памятке. то есть те же 3 литра в итоге как и у фортранса, который водой уже не запивают, а каждый пакет в литре растворяют. у меня сложнее. исследование на 10.30.. за 4 часа пить, это в шесть утра встать и залпом два литра не выпить, то есть уже не приляжешь, надо все время пить…я так понимаю просто пить по вкусу мовипреп не так противно?
@Katerina да, мне было терпимо
Ну как выпить 2! Литра?!
@Katerina у меня процедура колоноскопия была и не раз в 10- 12 часов. Готовилась Фортрансом . День перед процедурой лучше кушать легкую и жидкую пищу, тогда лекарства меньше прийдется пить. Фортранс начинала пить примерно в 18-00. Пила его до чистой воды (63 кг хватило 3 пакетов), лучше пить из стакана, а не из бутылки( в ютьюбе так некоторые делают). Утром,на всякий случай,делала клизму. Подготовка , как говорила врач, была хорошая.
P.s И пользуйтесь во время подготовки каким -нибудь маслом или мазью( типа мазь Бепантен)
Готовилась пикопрепом..рекомендую….
Флит фосфосода
Мне нравится флит фосфо сода, потому что я не могу выпить 4 литра (два тоже не особо)
поэтому пикопреп..там нет такого объема
Ну его я не знала, а флит фосфо соды тоже пить немного.
@Zinaida и очень вредная
Да, я читала об этом и первый раз даже совещалась со своей сестрой, которая врач не в России и страшная перестраховщица и по итогам решила, что нормально, оно так и вышло.
@Zinaida ну Вам повезло, а в Штатах ее сняли с продажи из за многих случаев поражения почек. Вы — азартный человек, если решили этим рискнуть
@Zinaida ну я все же предпочитаю выбрать из двух про которые в памятке идет речь…..
Ну сестра-то у меня в Штатах, и она сказала, что у них в больнице его используют. Ну и не выпить мне 4 литра хоть убей.
@Zinaida не знаю где в Штатах ее используют, если она запрещена
@Zinaida и кто предлагает Вам пить 4 литра? Мовипреп и Пикопреп намного меньше объемом
Может быть позже запретили? Я читала исследование от FDA, исследование было, запрета не было, где-то в 2011м.
@Zinaida не уверен, но мне кажется в 2009 запретили
У нас этого не было тогда, предлагался фортранс.
@Zinaida ну да, у вас и без наркоза тоже тогда делали. Как говорят, правильно зафиксированный пациент в наркозе не нуждается
Делали по всякому, только плати.
У пикопрепа противопоказаний тоже немало я вижу.
@Gary, на литр меньше мовипрепа как я понимаю. два литра его, плюс двумя литрами воды запивают. фортранса 3 литра раствора.
@Gary что бы Вы сказали про лавакол ( тут советуют и его)?
@Katerina тоже самое, что Фортранс. А с Мовипрепом я не настаиваю на 2-х литрах воды, просто люди пьют сколько хотят
@Gary а как, все-таки, пить мовипреп?
@Nelli я рекомендую 4 таб Бисакодила по 5 мг за 2 часа до приема вечерней дозы, а остальное по инструкции в упаковке. 2 пакетика А и В развести на литр воды и выпить по стакану каждые 15 минут. И тоже самое утром. И целый день накануне не есть твёрдой пищи, а только пить прозрачные жидкости (воду, чай, чёрный кофе, бульон, морс)
@Gary , выпить 2 пакетика, разведённые литром воды, а потом ещё 0,5 л воды?
@Nelli можно пить сколько захочется воды или других прозрачных напитков
@Gary так в том-то и дело, что мне сложно выпить столько!) вот я и спрашиваю, какой минимум?)
Литр вечером и литр утром
Если обследование с утра.лучше Фортранс.Его утром можно не пить.По вкусу мне больше понравился фортранс,чем мовипреп.
Простите, а российский лавакол очень плох? Просто он совсем не противный на вкус… Хотелось бы мненте врача: он вреден? Или плохо чистит?
Я колоноскопию делаю каждый год уже 12 лет. Перепробовала все средства подготовки. Лучше всего у меня идет как раз лавакол. И чистит прекрасно
@Ольга а его как пить и сколько?
Его пьют 15 стаканов, один стакан в 20 минут в среднем. На вкус просто солоноватая водичка с запахом герани. По мне так самое то. Ну и цена 120 р))
@Katerina я точно не помню. В упаковке 15 пакетиков, каждый разводится в 200 мл воды. Далее в зависимости от веса. 1 литр на 15-20 кг. Подробнее не помню?
Мнение Врача-Эндоскописта: Лавакол -препарат для подготовки идеальных пациентов т.е. у которых нет проблем, лишнего веса, сидят на белковой диете и ведут активный образ жизни.. остальным не подойдет..
@Georgy, спасибо. А белковая диета как влияет? Меньше зашлакованность что ли? У меня мама просто без лишнего веса, но углеводы ест… Значит, ей не подходит?
мовипреп пила по этой схеме:
@Elizaveta большое спасибо! очень доступно, кое какие важные моменты которых нет в моей памятке. сохранила себе.
а что МЕНЕЕ СЛАДКОЕ фортнанс или мовипред? а то сладкую воду плохо переношу
мовипред солено-сладкий, противный, но если включить воображение, можно представить, что пьешь морскую воду. Главное порциями по 250 мл каждые 15 минут, потом час перерыв, надо выпить еще 500 мл воды или чая, а потом второй литр также порциями. Дышите глубже, после того как выпьете каждую порцию, подкатывает тошнота. Это самая сложная часть, само исследование абсолютно безболезненное, или мне повезло с врачом)
@Elizaveta тошнота?? исследование то я буду с наркозом делать. я в два этапа если выберу его, буду пить, у меня в памятки Сеченовского института сказано утром пить обязательно!! фортранс более сладкий?
@Elizaveta , у меня аналогично) А Катерина вообще с седацией)
Сладость в фортрансе не чувствуется почти- весь ужас в специфике сочетания подсоленного с подслащенным, но всё слегка. И у фортранса привкус мне тоже почему-то морковь напоминал, скорее запахом что ли…
@Katerina я имею ввиду, когда выпиваешь порцию, надо подышать поглубже, я еле его допивала. Но может это сугубо моя реакция. А тошноту он не вызывает, он быстро проваливается куда-то внутрь кишечника)
@Elizaveta наверное да..два литра все ж лучше чем 3 (форнтранса) просто у меня хронические запоры ( последние две мес вообще не работает) потому думаю а возьмет ли меня мовипреп ( я так понимаю он послабее фортранса или я не права?)
@Katerina он хорошо действует) Удачи Вам и здоровья!
@Elizaveta спасибо!
@Katerina , Вы не забывайте, что при мовипреле советуют весь день не есть — в кишечнике уже меньше наполняемость будет, а значит, возьмет и Вас) Главное, выпейте всё положенное. Удачи)
@Gosha спасибо
Я бы посоветовала пикопреп , для меня легче, чем фортранс
Мовипреп шикарно пошел)). Ни резей,ни боли. По вкусу приятный. Полная очистка))
фортранс невкусный.на подготовку рекомендуем Эндофальк еще..промывать до чистых вод.вам в клинике должны были расписать подготовку.
Мовипрепом легче
И тот и тот препарат лучше применять двух этапно вечером и утром. Мовипреп готовит лучше.
В аптеке можете спросить: на 50 кг 2 пакета норм.1-вечером, другой утром пораньше. Записывайтесь на процедуру часов на 15.00-16.00
@Georgy — вот так рождаются мифы. Расскажете, где допущена ошибка? Вам, как Врачу эндоскописту, виднее всех. 🙂
@Badma Спасибо, что пригласили.
Как практикующий Врач-Эндоскопист, своим пациентам назначаю именно подготовку препаратом МОВИПРЕП. На данный момент (2018год) двухэтапная подготовка малообъемным препаратом Мовипрем оптимальная и позволяет нам работать на высоком современном уровне, отвечающим и Европейским и Японским рекомендациям. НО!! Нужно соблюдать правила: 1 соблюдать специальную диету до процедуры! 2. Препарат пить в 2 этапа: за день до исследования (вечером) и утром в день исследования! 3. Оптимально, если исследование будет проведено примерно через 3-4 часа после последнего приема Препарата для подготовки- тогда кишка будет идеально чистая, врач не будет перераздувать толстую кишку, будет в разы комфортнее и время исследования меньше, а самое главное, Врач сможет увидеть начальные стадии заболевания! Без преувеличений: при хорошей подготовке, Эндоскопист может увидеть изменения размером в 1мм! Увидеть и удалить эндоскопически (внутри просвета кишки, без разрезов на животе), таким образом спасти!
@Georgy благодарю за комментврий. Можно уточнить что написано мной не так?! Готовились фортрансом и врач сказал что подготовка прошла хорошо (9 чего то из 9-ти)
@Georgy , можно Вам как практикующему врачу задать пару вопросов относительно этой процедуры (колоноскопии) в ЛС?
AR RV Вам действительно рекомендовали устаревший препарат, даже возможно, при исследовании в 15:00 еще будет удовлетворительная подготовка (но не хорошая и не идеальная как должна быть!) Если Вы начнете пить препарат МОВИПРЕП, например в 6 утра (с 6-7 принимаете препарат), то исследование должно быть примерно 10-11 часов! Не более 4 часов! И нет разницы, если Вы не принимали пищу, т.к. Желудочно-кишечный тракт постоянно работает, то после этого времени, появится содержимое.
@Maria Прочитайте тут, если останутся вопросы приглашаю на форум на этом портале, там мы группой экспертов бесплатно консультируем по поводу подготовки и операций. https://endoexpert.ru/patsientam/podgotovka-k-kolonoskopii-gastroskopii-i-operatsii/podgotovka-k-kolonoskopii-s-pomoshchyu-sovremennykh-preparatov/dvukhetapnaya-podgotovka-preparatom-moviprep-i-simetikonom/
@Georgy , спасибо большое, сейчас посмотрю.
Спасибо большое за ответ.буду стараться.единственное надо было время попозже выбрать если бы знала что за три часа надо уже выпить.больше литра.чтобы в шесть.утра не вставать
Я заканчивала фортранс вечером. А колоно была только днем следующего дня. Никаких проблем.
Так раньше и делали. Но все больше и больше случаев плохой подготовки у пациентов, принимающих весь препарат вечером, вызвали необходимость в изменении рекомендаций. Сейчас все препараты рекомендуется разделять на вечернюю и утреннюю дозы (так называемое split-dosing)
Вечерний прием препарата одномоментно не рекомендуем! вернее от него вообще отказались!
Действительно,ранее утром ничего не пила и никто об.этом не говорил даже,а сейчас рекомендации изменились,я думала это у конкретной клиники,но сейчас вижу по ответам докторов тут,что.это везде так
Мовипреп
Маме делали колоноскопию в 72 года. Готовилась фортрансом. На ее вес полагалось 4 пакетика. Все осилила, до клиники утром на метро доехала спокойно.
Удачи Вам!
Мовипреп гораздо легче,чем фортранс
пила фортранс. Лучше заранее за 2 дня посидеть на диете, какую советуют до очистки, потом фортранс, у меня 52 кг, пила все что прописано. если ехать долго — пейте раньше, чтобы все вышло. Я отнеслась к этому как к чистке организма, а не как к подготовке, психологически оказалось легче. за 2 часа до процедуры пила сильный обезбол. Но все равно — это одна из худших процедур в жизни. Желаю вам удачи!
Не правда, у всех индивидуально. Из-за того, что несколько людей мне так сказали, я боялась делать лет 10. И какая я была глупая, что всех слушала. Я почувствовала, будто ребенок в животе ножкой толкается, и больше ничего. Мы с врачом смеялись и разговаривали во время этой процедуры. Надо уметь расслабиться. И врач сказала, что сейчас тонкие аппараты, совсем другое дело. Даже гастроскопия намного неприятнее. Самое худшее — это на следующий день после кесарева, когда вставать надо)))
@Elizaveta проще обычно толстым людям, а худым больно, но конечно терпимо
AR RV , я абсолютно не толстая, нормальная. При хорошем враче, не садисте, который умеет грамотно и подкачивать воздух и потихоньку спускать его при процедуре, всё проходит без проблем) Больше от специалиста зависит, чем от конституции пациента — не понятна связь толщины с болезненностью толстого кишечника… А гастроскопия и длится меньше и вообще в хороших руках не ощутима, хоть и с больным пищеводом)
@Gosha нас предупреждали 2 разных врача что полным людям проще переносить, а худым болезненнее
@AR , логику-то объяснили? У тонких меньше диаметр толстого кишечника?
Мне повстречались коновалы… В сочетании с анатомическими особенностями двойное невезение.
@Наташа , я первый раз к такому же попала) Когда у другого оказалась, поняла, что значит гуманный специалист — прошел мне весь кишечник и совершенно безболезненно. Потом только к нему))
@Gosha в стационаре выбор небольшой. Спасибо, вы вселили надежду, что есть не инквизиторы в этой специализации
@Наташа , мне тоже именно в стационаре, причем профильном, инквизитор попался. После него и пошла к другому уже по рекомендации)
а у меня все в спайках, доктор аккуратно раскручивала кишечник, очень опытная. Видимо, все дело в специалисте. Хотя она мне сказала, что надо уметь максимально расслаблятся и аппарата название сказала, только я забыла Говорит, эти аппараты очень гибкие.
Готовилась мовипрепом. По сравнению с фортрансом гораздо легче. Добавила Церукал и Эспумизан. Вообще без неприятных ощущений все прошло.
А в какой момент добавили церукал и эспумизан?
Написано а утреннюю дозу 30 мл добавить.вернее выпить литр раствора. Потом выпить воды не менее 750 мл в которые добавить 30 мл эспумизана
@Nelli я перед каждым стаканом пила Церукал и с водой эспумизан
@Natalia итого 4 таблетки церукала?
@Nelli да
Флит
Да. Флит лучше всего
Продублирую, чтобы все видели! Важно пройти колоноскопию через 2-4 часа после последнего приема препарата! Готовьтесь малообъемным препаратом МОВИПРЕП: ВСЕГО ЛИШЬ 1 ЛИТР ПРЕПАРАТ ВЕЧЕРОМ + 1 ЛИТР ПРЕПАРАТА УТРОМ! Подробно читайте на нашем информационно-образовательном портале EndoExpert.ru. Если остались вопросы, там можете задать на форуме для пациентов. Как правильно готовится тут: https://endoexpert.ru/patsientam/podgotovka-k-kolonoskopii-gastroskopii-i-operatsii/podgotovka-k-kolonoskopii-s-pomoshchyu-sovremennykh-preparatov/dvukhetapnaya-podgotovka-preparatom-moviprep-i-simetikonom/
Спасибо!
Спасибо!
Здравствуйте!
Такая ситуация: буду делать колоноскопию+фгдс в другом городе, это 3-4 часа ехать на автобусе, плюс метро-маршрутки. Подготовка — мовипреп. Сама процедура назначена на 14:20, но мне надо выехать уже в 08:00-08:30, соотв. три-четыре часа я только в дороге буду. Как же мне тогда быть со вторым-утренним приёмом мовипрепа? Если я выпью его, например, с 04:30-05:30, чтобы до 08:30 уже пробегать в туалет, и в дороге не «приспичило», то тогда будет большой временной промежуток перед самим исследованием. Если пить позже, тогда проблемы в дороге будут. Как быть?
Мне доктор посоветовала ЭНЕМА КЛИН! 10 минут. 120 мл. И все! Одноразовая клизма.
Клизма достанет тонкий кишечник? За 10 мин… боюсь представить себе силу этого препарата?
Институт проктологии ,там доктора в этом понимают.
@Наташа клизма в лучшем случае достанет до селезёночного изгиба ободочной кишки.
Если и клизму и раствор, чтоб раствора меньше пить?
это очистит только прямую кишку.. ответьте себе сами: хотите, чтобы у Вас что-то не увидели? Выполняйте рекомендации специалистов! Не лечитесь по интернету!
@Gary Мне вот только что мысль пришла…а как же пить так много утром, если планируется общий наркоз?? ведь когда наркоз всегда предупреждают чтобы с утра до наркоза ничего не пить…….или эти рекомендации по обязательному утреннему приему раствора в случае наркоза не действуют? или между приемом жидкости и наркозом нужно выдержать определенный период времени?
А у меня написано клизм не ставить,косторку не пить!
Без хорошей подготовки, можете просто забыть о колоноскопии! Показатель, что вы готовы — это из Вас выходит только прозрачная жидкость! Прозрачная! не желтая, не бурая.. а как вода — прзрачная! Единственные кто заинтересованы в качественной подготовке — это Вы и Эндоскописты, которые будут проводить исследование(остальные, за редким исключением, о подготовке кишечника имеют поверхносные знания!)
Делала пару лет назад фортрансом. Ужасная гадость.. я его туда, а он назад! Надо бы скоро снова делать, но как вспомню! Неужели же не придумали проглотить капсулу, запивая любым количеством воды?зачем надо мучиться вкусовыми ощущениями.