Колоноскопия с биопсией. Врач утверждает, седация показана только с водителем сердечного ритма. Боли не будет при биопсии?
#эндоскописты
Уважаемые господа! Скажите, пожалуйста, кто в теме. Пациенту назначено исследование — колоноскопия с биопсией. Врач утверждает, что седация при данном исследовании показана только пациентам с водителем сердечного ритма. Разве человек не будет чувствовать боли при биопсии? Спасибо!
Во время биопсии не будет болевого синдрома. Дискомфорт от самой процедуры — да.
Седация это приятная опция при любой эндоскопии. Наличие пейсмейкера — не исключение.
Спасибо, Бадма Николаевич) Скоро ждите) Ваш пациент
Забор биопсии не чувствуется при колоно,сужу как пациент ,которому делали 5 заборов,вроде бы,как такие стандарты
Нет.
в США седация при колоноскопии это норма. Пациент на боку лежа, У нас все на живую, ещё и по старинке — в коленно-локтевой позиции)) Наш человек должен стойко переносить все тяготы и лишения …..
Не везде. Далеко не везде.
Совсем редко в такой позе.
@Badma пою только о том, что видел сам…….
В Москве такого давно уже нет. В регионах? Ну это совсем единицы наверно.
@Georgy — разве ещё кто-то так делает?
Да)
От пациентов часто слышу) Врачи говорят, что там боль меньше чувствуется)
Андрей, Вы путаете Колоноскопию с Ректоскопией… Коленно -локтевой позиции ректоскопия выполняется не только в РФ, но это даже не аргумент.. Никакой отсебятины не должно быть.. Наркоз и седация только по показаниям! По поводу боли при колоноскопии — это один из Мифов.. Если хотите, чтобы было без неприятных ощущений, нужно правильно подготовится: 3 дня диеты+препарат для очищения+ пеногаситель (схему можете прочитать на портале ЭндоЭксперт.ру в разделе подготовка), а также ищите клинику, где есть видеоэндоскопы..
Насколько я знаю, подготовка — это обязательное. Лично у меня не спрашивали, хочу ли я седацию и есть ли у меня какие-либо показания к седации. Скорее спросили, нет ли противопоказаний. Один раз был в/в, второй раз дали чем-то подышать) У меня нет аргументов ни за, ни против седации. Хочу понять, что реально нужнее пациенту.
Если не брать медицинские показания, вероятно, седацию можно отнести к комфорту и сервису…
@Georgy благодарю за совет не путать… В обращении речь идет о колоноскопии- методе осмотра толстой кишки..Это можно выполнить ретроскопом- жесткой трубкой до сигмы и фиброском- гибким зондом длиной свыше полутора метров… Объём исследования не указан….Гибкий фиброскоп вводят и в колено-локтевой, и в лежачем положении, с анестезией и иногда нет..Ну как-то так….
@Georgy ну у стоматолога анестезия тоже не по показания,на твёрдость эмали и на состояние пульпы не влияет — а для комфорта))))
Выяснилось, что вопрос о ДМС, поэтому все обсуждения можно прекращать.. Т.к. ДМС= контракт, там все указано, за что и когда нужно платить и что входит..
вопрос в том, нужна седация или нет)
не нужна.
если нет мед.показаний
🙂 а я бы предположил всем седацию. Если не захотят, то отказаться всегда можно
а поговорить?…
блин)))))))))
@Georgy что является медпоказанием?)
Врачу удобнее работать, если пациент не присутствует на операции или диагностике…
@Светлана спайки, психические растройства, длительные операции
Гистеректомия и пролапс 2 степени является основанием?) (могу напутать с названиями)
врядли
если Вы так хотите сделать под седацией.. сделайте! Если Вам оплачивают по ДМС страховке колоноскопию и все остальные прелести.. да заплатите эти 2000 рублей…
@Georgy — нет времени говорить, работать надо.
т.е. она нужна? Вопрос не в деньгах) И это давно уже не 2000)
@Badma суббота же?
мы так будем по кругу ходить.. Хотите седацию, а это не входит в контракт ДМС — платите, если не смогут сделать и напишут Врачи от страховой, что оплатят т.к. есть показания, то платить не нужно…
т. .е. ничего плохого в нет нет? Хорошо! Спасибо!
@Светлана работа не спит.
А молоко за вредность дают?)
Я доплачивала за седацию
Тоже ДМС
Вопрос решен. Седация будет. По дмс ли, так ли — не важно)
Андрей,это не так.все делают лёжа
А мне интересно почему в мкнц все энтерологи так против седации,особенно в отд взк . Может быть обьясните ? Какие мотивы?
2 недели назад сделала эту процедуру под наркозом в Бест Клиник на Красносельской. Все замечательно. Во многих клиниках это делается под наркозом. Рекомендую именно это способ и никакого дискомфорта.
Перенесенная операция на органах брюшной полости является прямым показанием для седации при колоноскопии…иначе процедура прекращается из за выраженного болевого синдрома. . Ещё при взятии биопсии необходимо наблюдение врача… бывает кровотечение….
Михаил Юрьевич, спасибо) Аргумент!
Да. Знать анамнез пациента важно. Прием аспирина, кардиомагнила, плавикса, ксарелто, варфарина и многих других препаратов — надо рассказать врачу об этом.
С анатомией у меня не очень. Посмотрела, какие органы входят в состав брюшной полости. Мимо. Малый таз нельзя приплести?)
Можно… кишки при процедуре раздувают воздухом… они устраивают маленькую «революцию» в ограниченном пространстве…
Возраст 57, была гистерэктомия, сейчас ставят пролапс 2 степени.
Давайте мы ее полечим
@Камиль чуть позже обязательно) Спасибо!
Мне сказали 5 тыс наркоз
В Семейной 6700 в/в наркоз и 3000 дневное пребывание…. плюс процедура и гистология..
Если помониторить клиники разница небольшая.
@Badma, спасибо, что пригласили в такую важную тему.. Для информирования пациентов о возможностях Эндоскопии, в частности колоноскопии и скрининге колоректального рака #КРР, многие Эндоскописты специально пришли в соц.сети и интернет!
Таких активных эндоскопистов издалека видно. 🙂
Специалисты по гибкой Эндоскопии, которые непосредственно Вас обследуют и оперируют внутрипросветно, специально готовили материалы, чтобы Вас максимально информировать! http://endoexpert.ru/patsientam/
Врач назначил исследование с седацией, страховая отвечает, что седация не показана при этой процедуре) Вот и встал вопрос
Верно, страховая компания по полису ОМС оплачивает только процедуру.. Наркоз и хорошее оборудование в цену не входят.. ( Я Вам сейчас точную стоимость по колоноскопии не скажу на 2017, но не очень давно это было от 450-600рублей).. т.е. убыточно.. не заложено хорошее оборудования, стоимость работы профессионала, стоимость работы анестезиологов, амортизация и тп..
@Georgy это не омс) это ДМС. И вопрос не в том, кто будет платить, а нужна ли седация)
Седацию активно внедрили как платную услугу
С ДМС все проще… Какой полис купили, то и получаете.. Значит или в следующий раз придется более дорогой полис брать или за наличный расчет! Или искать более дешевую страховую, которая за эту же сумму Вам предложит более широкий перечень, но тут нужно думать и считать..
@Georgy все проще) Со своими воюю. Шире нет программы) Просто мне нечем крыть, я не врач)
Честно говоря, далек Я от ДМС.. Но ДМС — это ведь контракт.. Там все условия прописаны… Прочитайте мелкий шрифт, может там написано, что если Вы хотите доп.услуг, нужно произнести волшебное слово…
по такой же программе полгода назад у меня даже ничего не спрашивали и не жужжали) и тут вдруг — а что стоит кардиостимулятор?
кардиостимулятор не проблема… колоноскопия среднестатистическому пациенту среднестатистическим Эндоскопистом, при нормальной подготовке может быть дискомфортна, но безболезненна
Можно по-русски спрошу?) Написано — биопсия. Как по мне- это будут отдирать кусочки тела. Это разве не больно? Зачем лишний раз страдать человеку? А врач с пульта говорит, что седация показана лишь пациентам с кардиостимулятором.
@Светлана я ответила ниже
@Светлана Седация однозначно, даже не думайте. Потом меня вспомните 🙂
Мне делали по ДМС без седации,было невозможно больно,не удалось даже полностью посмотреть.вроде бы из-за спаек и грыжи. Врач сказал что если нужно все-таки повторно делать колоноскопию,то запрашивать у страховой седацию.но повторно не делали.я к тому,что спайки и что-то еще может быть показанием,если пациенту больно)
не больно Света, там же нет нервных окончаний и в том числе эрогенных зон))))
Татьяна Владимировна))
@Светлана за удовольствие — доплачивают)))
у меня и картинка есть в тему))))
я помню вчерашний разговор) Раз нет противопоказаний, то лучше сделать с седацией
@Светлана это исклюбчительно для комфорта и страх перед процедурой снять, а вообще все спокойно можно делать и без, если нет лишних денег. Седация — это комфорт, не более, потому страховая и не оплачивает
Я что один инакомыслящий? Это где нет нервных окончаний, а Вы вообще были на этой процедуре? Только седация, даже не думайте (если не садомазохисты) а то пройдете 1/4 и встанете. Кому вообще в голову пришло делать это «вживую» ??????!!!!!! Цитата с форума женщины, которая это перенесла без анестезии: «… я то рожала….».
Юра, мужчины вообще существа тонкие, ранимые, вы правы))
Мы за седацию. И проводим и предлагаем своим пациентам в @GMS.
Просто в городской сети — это требует много условий — ставка анестезиолога, логистика, сервис и тд.
Интересно, бытует мнение, что эпидуральная анестезия при колоноскопии — это явный перебор, кто из специалистов не согласится? Есть опыт у анестезиологов именно для этой процедуры? Спасибо.
В выписке написано в/в анестезия. Про эпидуралку никто не говорил.
@Светлана Нет, это я задал вопрос специалистам, которые отвечали. Это уже второй отдельный вопрос.
В городской сети.. В каждом стационаре есть анестезиологи, реаниматологи и т.п. Даже есть зачатки сервиса.. Но это все не важно… Бизнес на здоровье и Здоровье — разные вещи..
Задача бизнеса — зацепить пациента и помочь максимально комфортно расстаться с кешем.. а делать это лучше под седацией..
Согласна
СМА или эпидуральная при колоноскопии — Это явный перебор.
@Badma Спасибо 🙂
@Georgy не прав. Соррри. Тут ты не прав.
В городской сети совсем мало обустроенных палат для пробуждения и качественно сервиса. Вот и страдают.
Та же 31 ГКБ и другие гос больницы при адекватном руководителе смогли приблизится к идеалу. Запись на надели вперёд.
@Georgy не в этом случае
Коллеги, про палаты и сервис на данном этапе ( 2017) даже в мыслях не было сравнивать, отставание лет на 10… между Гос. и Коммерческими.. В Гос.идут на конкретных Специалистов… «СовкоСервис» выбить из голов НЕмотивированного персонала нерешаемая задача ( нужно или мотивировать или разгонять).. А заставить администрации работать в направлении улучшения сервиса и создания комфорта для пациента вообще утопия.. Пока преуспели только в «разгонять», а потом искать хоть кого-нибудь.. Нужны бюджеты и управленцы! Под зачатками сервиса, я имел ввиду, что можно записаться на платные услуги по телефону, что не нужно будет сидеть долго в очереди.. Что выдадут одноразовые труселя и простынь.. даже есть надежда, что санитарка не накинется, если у Вас бахил слетел.. Но в остальном только идут изменения.. за которые, приходится биться (обычно о стену)..
При таких тарифах ОМС, нужно забыть про маркетинг, рекламу, Сервис. комфортные 2х местные палаты (с туалетом и душевой кабиной) и вот таких медсестер лет на ..дцать!
@Georgy Вы опять же стараетесь сравнить фед.центр какой-нибудь и районную поликлинику. Это все омс, но между ними тоже пропасть
ни в коем разе.. Амбулаторное звено — это отдельная тема.. У меня есть опыт организации отделения Эндоскопии в Амбулаторно-поликлиническом звене… Сделали «конфетку» для того бюджета и Врачей подготовили Экспертного уровня..
До конфетки пациенты могут и не дойти) Бюрократия и просто глупость перекроют все с лихвой)
Делала под медицинским сном)) в е прошло отлично. Не представляю, как без наркоза вообще
Делала только под наркозом. Непростая процедура.
Не будет никакой боли. На днях делала. Седацию неизвестно как еще перенесет. Очень захочет если-заплатит-сделают. Но даже я, жуткая трусиха, предпочитаю не делать. Боли не будет, будет досиаточно неприятно и все- но тут важен психологический настрой
Согласна. Делала без седации
Делала под внутривенной анестезией сразу и гастроскопию и колоноскопию в Ниармедик на Полежаевской. Отдельно гастроскопию делаю так же только под в/в анестезией в клинике Олимп на проспекте Вернадского. Не понимаю, зачем что-то терпеть неприятное или болезненное, если можно уколоться и не терпеть ничего 🙂 Проснулся, забрал результат обследования, пошел домой 🙂
У меня выраженный спаечный процесс после Кесарева сечения-является ли это показанием для седации? Можно ли делать процедуру, если я нахожусь на антикоагулянте? Спасабо за ответы.