Как вы принимали решение о том, делать ли ребёнку прививки и если делать, то какие? Какую литературу читали,лекции слушали?
Дорогие мамы, расскажите, пожалуйста, как вы принимали решение о том, делать ли ребёнку прививки и если делать, то какие? Какую литературу читали, кате лекции слушали, кому из специалистов доверяете? Мне очень тяжело разобраться в вопросе… порекомендуйте, пожалуйста, с чего начинали вы.
Фёдор Катасонов. «Федиатрия».
Слушала педиатра и национальный календарь прививок в стране проживания.
Найдите на ютубе канал Марины Соколовой, послушайте ее.
У меня самый простой путь был. Непривитые дети, живя в центре Москвы и посещая сад, поэтапно хватали многое из того, от чего можно привить было. Коклюш, гемофильная инфекция, ветрянка, свиной грипп, контакт по менингококковой инфекции в саду. Я сдалась еще на коклюше, а дальше игрались в догонялки. Наигралась… Дальше по календарю прививались (еще в процессе) с корректурой педиатра (например, начали с кори).
Ничего не читала: я дочка врача и у меня даже сомнений не было, что без прививок жить ребёнку просто опасно. Мне родители делали все возможные и невозможные прививки, и я своей дочке аналогично
Сходите к врачу, которому доверяете, задайте вопросы, которые вас волнуют. Самостоятельно без должного образования сложно отличить правду от лжи. Я много читала и видела сколько передёргиваемся и лжи в статьях, но мне помогло мое естественно-научное образование и работа в биохимии.
Комаровский о прививках! Очень доходчиво!
Рекомендую Инста-блог @ninavaccina, все по полочкам разложено обо всех вакцинах с позиции науки, а не натуропатии и шарлатанства. Если вы в Москве, не пожалейте денег на консультацию у педиатра в клиниках доказательной медицины, например, Фэнтези или Рассвет.
А на сайте клиник Фэнтези есть ещё и подробная информация обо всех прививках и графиках вакцинации.
Червонская, Коток
@Мария + amantonio в инста
@Мария червонская это которая типо врачем себя возомнила ?
@Мария гомеопат без врачебной лицензии, не врач и интернет-блоггер. Отличная компашка, чо уж)))
@Мария а как же Катя Тхи (не уверена, что правильно пишу). Это же «Великий Профессионал» «от бога»! Неужто недостойно это «Светило» быть в сонме этих «божеств»?!
Ничего не читала, вопрос не стоял такой вообще. Благодаря прививкам исчезли многие болезни, от которых умирали люди веками. Делаю по графику, чтобы максимально обезопасить своего ребёнка. Когда читаю очередную статью, что дети умирают от того, что родители решили их не вакцинировать, становится очень страшно, что живя в 21 веке, такое происходит. Считаю, что отказ от прививок должен быть исключительно по медицинским показаниям. Живу в Англии, часто общаюсь с местными мамами в детских группах, не слышала, чтобы кто-то не вакцинировал своего ребёнка.
@Lenka так они котока читают и вперед??♀️
@Lenka , а дайте пожалуйста эти статьи.
Мне встречаются только противоположные.
Анастасия Максимова А кто это? Извините, если глупый вопрос. Живу не в России, знаю только Комаровского и Катасонова. Если что-то интересует о развитии ребёнка, иногда их читаю.
@Lenka полностью разделяю Вашу точку зрения))
Все бы так здраво мыслили! И не было бы позорных эпидемий в 21 веке
@Lenka ой, чувак которые хайпится на антипрививочной тематике, изображая из себя великого ученого???
Ленка Нов, есть ещё Сергей Бутрий, педиатр
Он пока был ординатором, был антипрививочником. Сейчас в другом лагере
Галина Игнатова Я читаю в английских изданиях. От кори в Европе и Америке стали умирать, мальчик от менингита, от дефтерии зафиксированы случаи в Бельгии и Австралии у непривитых детей, столбняк т.д. Если английский хороший, посмотрите в гугле. Я специально не искала информацию об этом , читаю каждодневные новости и натыкаюсь. Вот ссылка на статистику смертей до и после введения вакцинации https://www.google.co.uk/amp/s/vaxopedia.org/2018/06/10/how-many-people-die-from-vaccine-preventable-diseases-these-days/amp/
@Анастасия А вообще это начал английский врач, через много лет его исследования опровергли и лишили лицензии, видимо поздно это сделали, расползлись этим неправильные сведения по миру.
@Lenka люксембург 17 зафиксированных больных с корью.не в гос школах или садах(там почти 98% привитых)а в европейской школе,где учатьмя приезжие дети из других стран на время
@Lenka , спасибо, к сожалению не читаю на английском(
В русском сегменте не встречалось
@Irina , у меня болела свекровь, поэтому корь не пугает.
Пугает менингит и дифтерия, потому что они быстрые. Но от дифтерии нет моновакцины, а вакцины от менингита защищают не от всех видов менингита ?♀️
@Галина и что?ваша свекровь болеле,ей повезло.значит корь не опасна по вашему?а то что дети умирают или инвалидами становяться ето так мимо проходили?
@Irina Да, с глобальной иммиграцией точно надо прививаться. Девочка писала, живет в Лондоне, в иммигрантском районе, ребёнку дополнительно предложили сделать БЦЖ, так как были зарегистрированы случаи туберкулёза. Обычно этой прививки нет в графике стандартной вакцинации, так как Англия эту проблему ликвидировала. Вылезла эта болячка из-за иммиграции и скорее всего нелегальной, так как те, кто приезжает из стран с высоким риском на долгий срок, должны иметь сертификат, что нет проблем и его получают после рентгена в акредитированных консульством госпиталях своей страны.
@Lenka у нас строго с туберкулезом.очень.даже для иммигрантов
@Lenka и сейчас дети болеют корью не привитые.
@Галина 85-90% случаев менингита можно избежать при вакцинации.
@Lenka да, мы сделали пневмококк, менингококк и в пентаксиме, если я не ошибаюсь, есть компонент против какой-то из разновидностей менингита
@Irina , здоровые дети от кори не пострадают.
А африка меня не интересует, тк я никак не могу повлиять на происходящее там.
@Галина не надо в африку смотреть.достаточно около себя.
Почитать статистику и посоветоваться с адекватным педиатром
Саша Зверева в инста, раздел о прививках. Чернявская, а также интервью Онищенко в ютуб
О, это прямо спецы со спец образованием, годами исследований и мировыми именами. Если вы, кстатм, не поняли, онишенко не потому прививок, он исключительно за российские прививки.
@Наталья это ответ автору. хотите, пройдите мимо.
Зверева как специалист ? Сильно прям. Сами готовы у певички лечиться? Ну там оперироваться
Так и мой ответ автору. Чтобы она ра эту ерунду время не тратила
Подумайте на досуге, почему ее посты на русском про пиививки, жизнь на высоких вибрациях и прочее. Почему нет для англоязычных американок.
@Victoria Саша Зверева, Червонская и Ютуб… ?♀️ мощь.
@Инна да потому что ее соседки тут же в школу стуканут, бугага
Саша Зверева? ТП из Инстаграма? Мда уж. Не плодите невежество и глупость
??
А что не так с прививками? Почему их боитесь делать? ?
я даже и не думала про отказ от прививок,не хочу кусать себе локти,если ребёнок подхватит случайно столбнячную палочку,дифтерию,корь,полиомиелит и так далее. Давно не секрет,что у нас нет вспышек инфекций потому,что большинство население привито,если бы было привито меньшинство,гуляли бы у нас все эти инфекции и умирали бы дети и становились бы инвалидами. Одна знакомая не делает прививок,но она откровенно,не стесняет говорит,что не делает,потому,что делает большинство, а она просто паразитирует на таких,кто делает и это факт,все,кто не делают-паразитируют на тех,кто делает. Речь о тех,кто здоров и не делает.
почитайте Комаровского, Катасонова. Есть про прививки в книге В интернете кто-то неправ. Срветую прислушиваться только к специалистам, а не к непонятным личностям, которые ничего в данной теме не понимают
На деле, обе стороны говорят полуправду.
И те и те говорят о том, здоровый ребёнок нормально перенесёт болезнь/прививку (в зависимости от лагеря).
Если после прививки начинаются осложнения, врачи тут же открещиваются и сообщают родителям, что у них и так ребёнок был дефективный, записи из карты пропадают, и уже никому и ничего не докажешь.
Только вам решать, чего вы больше боитесь, болезней или последствий прививок. Потому что ответственность вся на вас, разделить её не с кем.
Читала «прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» котока, комаровского читала.
О побочных эффектах прививок можно легко почитать в открытом доступе- все указано в инструкции по применению. Побоные, кстати, есть у всех препаратов. И фирмы сами собирают все нежелательные реакции, возникшие на фоне приема точно или иного препарата, и, если что-то серьезное, то отзывают или серию или целиком препарат с рынка.
@Галина не делая прививки просто так,люди подвергают слабых,больных детей,инвалидов на смерть.
@Irina , учитывая, что в случае осложнений моего ребёнка государству будет на него положить, не положены ни реабилитации ни сиделки ничего, и ничего не докажешь — я не готова рисковать своими детьми заради всеобщего блага.
А что в случае болезни государство будет что-то юелать? В случае осложнений? А последние предложение- сильно. Именно с таким настпоем женщины не говорят в роддомах, что у них в семье есть больной корью. А то отправят в инфекционку, и плевать на других новорожденных, которые под угрозой
@Галина государство никому и ничего не должно!!где вы вилели сиделок и бесплатную реабилитацию.в какой стране?мы все за все платим.
@Irina , значит и я ничего не должна государству.
@Наталья у вот таких мам ,которые играют в игры с болезнями своими бы руками убивала.
@Галина а делая прививки,с государством ничего не связанно.вы своего ребенка оберегаете а не государство.
@Irina аналогично. В Москве уже несколько таких случаев, когда мамочка не захотела рисковать ради всеобщего блага своем комфортом
@Наталья честно,мне больных деток жалко,которые с первых дней жизни должны бороться за свою жизнь.раковые,иммундеф.иткд.им же так опасно заболеть.
@Irina все же вы недовольны жизнью, Ирина, и в очередной раз весьма резки….жаль вас. к любому мнению можно относиться спокойней.
@Svetlana как вы можете знать про мою жизнь?я даже очень довольна.больше чем вы думаете.к любому мнению отношусь спокойно.но бываю резка.да.но когда вокруг тебя приходят болезни,от людей которые сознательно не делают прививки,начинаешь звереть.особенно,если твоя работа связана с детками и больными.
@Svetlana более того.я живу в стране,где 98% привитых.у нас было полное спокойствие,не былр эпидемий.ни коксаки,ни ветрянки.ничего.а сейчас среди приезжих,без прививок началась эпидемия кори.какова будет реакция мам?тем более у нас маленькая страна.
@Irina бог вам судья, но вещать о том, что «убивала бы своим руками» это немного перехлест по-моему…
@Наталья 1) заболевший ребёнок был привит от кори
2) сначала мать попала в роддом, потом появился диагноз корь.
3) ребёнку долго не ставили корь именно из-за того, что он был привит.
Алина Гриншпун откуда такие сведения? Мать сама подписала бумагу, в которой сказано что она знала. И причем тут привит или нет? У кори есть характерные проявления, по ним и ставят диагноз.
@Наталья , или не ставят, если была прививка.
@Irina , а страшная болезнь — ветрянка? Или коксаки?
Вы ещё расскажите, как от ротавируса дети умирают
Галина Игнатова я с вами солидарна. Нужно очень хорошо подумать. Делать страшно. Гарантии никакой нет и дать ее никто не может. На своем примере со старшей дочерью я убедилась, что дальше всем по фиг!
А не делать совсем — тоже страшно. Я все решаю, решаю и никак до конца не решусь…. все же полиомиелит решили делать….
Обязательные с серьёзными заболеваниями конечно ДА. Был пример мальчик заболел столбняком во Франции, непривитый, из стран Бывшего Союза, это ужас! Про необязательные- бывший педиатр был дикий прививочник, прививать хотел даже нас от кори, столбняках (повтор кстати нужен) и т д. С ним сделали Превенар- от пневмоний. Младшей не делала- так она заболела пневмонией в 1 год с небольшим- т к все посещают коллективы у меня. И это было страшно. После этого моя педиатр сказала, что многие, кто переболел потом ставят и от пневмонии, и что она помогает и при некоторых видах менингита. Итого у нас 5+2 у одного и 6(hexion)+2 (prévenar) у другого. Остальное я делать не стала. А у детей рождённых с 2018 обязаловка во Франции 11(!) вакцин!! (Корь-краснуха-паротит остался)
@Olga о, я тоже хочу от кори себе сделать. Это вам женералист предлагал?
Идти и делать по графику) для вас уже все сделано! Не изобретайте велосипед и найдите грамотного педиатра, который все расскажет
«Ничего не читала, нифига про прививки не знаю, но прививать надо» ?
Начните с чтения инструкций. Найдите исследования влияния на организм каждого компонента по отдельности и всех вместе. Прочитайте как проходят исследования на безопасность, обратите внимание, как «долго» их проводят и кто спонсирует.
Читайте официальную информацию внимательно, она вас очень удивит
Света Неизвестная то, что нам знать «не надо», все равно никто нигде не напишет.
Вот именно. Начтите с чтения инструкций, в которых черному по белому написаны побочные эффекты и частота их наступления. Потом почитайте, в каких количествах есть те или иные компоненты а потом почитайте, где в современном мире люди еще с ними сталкиваются и в каких дозах. Прочитайте какие исследования проходят препараты перед регистрацией, что такое fda, фармаконадзор и прочее. Прочитайте, что из себя представляют клинические исследования, как их проводят, как обрабатывают информацию. А уже потом кричите *они все врут! *
@Наталья это слишком сложно ? я лучше ответственность за своего ребёнка переложу на педиатра…
@Светлана ну естесно, лучше вообще ничего не знать, не понимать и тыкать в своего ребёнка всё, что чужие люди скажут??
Света Неизвестная зачем вы на меня нападаете? Я в вас чем-то тыкнула? Или вы верите, что можно хоть в одном источнике найти истину неоспоримую и доскональную?
@Светлана в каком месте я на вас нападаю? Я согласилась с вашим комментарием выше. Меньше знаешь — крепче спишь. Чужим людям, производящим вакцины и имеющим с них огромный доход, лучше знать, что нужно вашему ребёнку. Всё правильно.
@Света опять нападаете) в любом случае, не стоит моих детей трогать
@Светлана ? опять выдумываете!
Не нападаю и детей ваших не трогаю. Соглашаюсь с вами, что читать безполезно, правды нет?
@Света договорились ?
Принимала решение на основании того, что я журналист, много писала и читала про медицину, практически можно считать, что мед окончила после всего, что пришлось перелопатить) Пришла к выводу, что верить стоит доказательной медицине, а все остальное, может, и работает (что-то как эффект плацебо, что-то неведомо как и почему), но я не хочу рисковать. Осложнения от прививок могут и быть, а могут и не быть, а вот краснуха и корь — стопудово опасные.
Единственное, наш гомеопат говорила, что график прививок- для всех подряд из-за дешевизны. Дорого проверять каждого отдельно, но можно анализом на антитела. И можно начинать прививки попозже- с годика. Вот такая информация у меня.
@Olga гомеопат говорила прививать? Гениально! Без работы не останется??
@Света не то что прививать- делать это осторожно. Т к без прививок ни в 1 учреждение во Франции не возьмут.
@Olga осторожно прививать — это не про гомеопатию?
@Света ей надо как-то уживаться с французской системой
@Olga каждому своё. Кому-то с системой уживаться, а кому-то с собственной совестью☺️
Кроме вас никто не решит. Сдавайте анализы , найдите педиатра. Бывает индивидуальный график. Каждый сам отвечает за своего ребенка . выше он Звереву специалистом считают.
Для начала побочки и составы прочтите ! Табличку тоже взгляните :
@Anastasia типа вы все знаете?полный бред
@Irina типа я изучаю тему! Бред ? Что именно? ?
@Anastasia благодарю. Что это за таблица, откуда она?
@Irina сайт воз!
@Anastasia опять ВОЗ.все ети побочки нормально.точно также как и от обычной ромашки можно получить.нельзя люлям так предподносить.начинает появляться страх на ровном месте от незнания.мы все пьем лекарства и к всех есть побочки.
@Darya ?
@Irina вы и пейте лекарства ! И прививки не забывайте по графику?
@Irina странное обобщение — «мы все пьем лекарства»… У меня есть близкий друг, который уверен, что абсолютно все бухают. Или врут, что не бухают…
@Anastasia а я и делаю.точнее все сделали.
@Jenya я не обобщаю а говорю.те или иные все лекарства пьют.травы пьют иткд.и у всех есть побочки.
@Irina Молодцы! ?
@Anastasiaто есть вы никогда не лечили зубы, не пили таблетки ? Побочка есть на все
@Инна составы вакцин не смущают ? Если нет , то я даже не буду в дискуссию вступать ! ?
@Anastasia я не о вакцинах. Я о вас и лекарствах. Не передергивайте.
@Инна я лекарства не пью и моя семья ! Что еще узнать хотите?
@Anastasia простите , а как бактериальную инфекцию лечите ?
@Irina https://rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/082/mu-3.3.1879_04.doc#_Toc84307198
Смерть — вполне себе «нормальная побочка»??♀️
@Tatyana так подорожником же можно, хотя у него тоже есть побочные эффекты, а у воды есть смертельная доза. Что делать? Как дальше жить?! Кругом пробочка…
@Ольга е еще у телефонов есть побочка и от етой группы тоже
Да тут просто голову включить достаточно. И вспомнить, благодаря чему были искорены многие опасные болезни, и благодаря кому они возвращаются. И все сразу станет ясно
@Valentina ну кому то Зверева гуру, что поделать
@Инна естественный отбор. Детей только жалко(((
Ну ка, благодаря чему была искоренена чума или испанка. Расскажите.
Мария Горенская а оспа? Корь? Менингит? Расскажите.
@Valentina спасибо, ваши слова «включите голову» напомнили мне, что я забыла автору поста порекомендовать аккаунт в Инста, который называется @vkluchy_golovu. Исчерпывающая научная информация и разбор «доводов» всяких червонских, тхи и прочих.
Я еще не была беременной были знакомые антипрививочники. У них сын 1 год заболел менингитом, полгода в реанимации,многочисленные остановки сердца. Ребенок выжил но теперь глубокий инвалид. Тогда я решила что буду своему ребенку обязателен делать все прививки и обязательно от менингита
Прививка не даёт гарантию от менингита -его даже кишечная палочка может вызвать, или стаф. К сожалению.
@Светлана прививка уменьшает вероятность.
@Светлана потому что нет «прививки от менингита». Но есть прививки от инфекций, которые очень часто вызывают менингит, и еще кучу всяких разных заболеваний.
@Svetlana менингит может быть вызван вирусами,бактериями,а прививка делается от трёх бактерий.
@Mariya я имею в виду менактру
@Светлана три прививки: гемофильная инфекция, пневмококк и менингококк
Бутрий, Катасанов и нинывакцины очень подробно https://instagram.com/ninavaccina?utm_source=ig_profile_share&igshid=r18b2uk9n7c
Перво-наперво прочтите состав прививок!
И что это даст неспециалисту?
@Marina и что это даст немедику?
@Marina все ж грешат на ртуть в составе, перво-наперво! А что в рыбе ее гораздо больше, никто не думает
@Elena а рыбу дают новорожденному на второй день в кровоток?
@Alya а мама в беременность рыбу не ест?
@Elena это Вы мне так ответили?
Да, прочтите. Ведь там сплошная ХИМИЯ!!!11пыщпыщ
@Alya да ответила, потому что когда ребёнок в утробе матери, всё, что она ест, то и он ест))
@Дарья а вы едите не химию??? В продуктах питания нет химических элементов??? А в лекарствах??? А в витаминах??? Человек состоит из химических элементов…
@Elena дело не только в хим элементах и причём тут ваше питание?! Вместе с вакцинами колят абортированный материал, например, а на чем вы думаете вирусы выращивают? Вот эти клетки и попадают в организм малышей(
@Elena это был сарказм.
@Marina а когда в организм малышей попадают ещё более страшные клетки вирусов, то это типа норм?
@Дарья чтобы уметь читать, достаточно начального образования, а расшифровки все есть в свободном доступе в интернете…
@Дарья девушка, с вакцинами вирусы как раз и попадают) только там уже не только вирусы…
@Marina серьёзно? живые клетки вирусов, которые убивают организм?
@Marina расшифровки чего?
@Дарья ну почему живые , нет…
@Дарья состава
@Marina это что, официальная инструкция к вакцине?)) И вы так и не ответили на вопрос: лучше ли, когда в организм малыша опадает реальный вирус? То есть, лучше ли когда он заболевает коклюшем (смертельно опасен детям до года), корью, краснухой, дифтерией, столбняком, менингитом?
@Marina чем вас возмущает абортивный материал? Что кому-то специально сделали аборт, чтобы изъять клетки для получения материала для вакцин? Или вы думаете, что на ДНК вашего ребенка повлияет ДНК абортивного материала? не пойму сути возражения …
@Дарья про сарказм — принято))) не уловила в контексте всех приводимых аргументов))
@Marina ?????Про зеленых обезьян особенно страшно???Вы всерьез считаете, что все среды, в которых вирус выращивают и ослабляют, содержатся в вакцине??
@Mayya это не ящитаю, это указано в составе)
@Mayya разделить их невозможно
@Marina где в составе это указано?
@Mayya вы сами спрашиваете и сами отвечаете : Где? В составе! Я же написала, что расшифровка есть в свободном доступе, немного усилий и вуаля…
@Mayya мне на это даже нечего вам ответить…
@Elena Вопрос не так стоял. Всё что попадает ребёнку, сначала проходит через фильтр мамы(печень, плацента). Заведомо вредное, нормальная мама, не станет употреблять. Ну и у рыбы нет столько возможных побочек, более того, качественная рыба рекомендована беременным.
@Marina эти клетки используют для выращивания, изучения, ослабления вирусов, а не добавляют непосредственно в вакцину …
Их невозможно отделить, поэтому они и указаны в составе.
@Marina и в чем проблема? Вирусы нужно вырастить и ослабить, для этого используется некая среда. Что тут должно напугать?
@Alya вот конкретно про ртуть. Ртуть есть в любой рыбе и прочих морепродуктах, просто в одних видах ее больше, в других меньше. А в одной дозе прививки ртути меньше (порядок не подскажу), чем в порции рыбы… И плацента пропускает ртуть. Для беременных просто рекомендуется есть рыбу, в которой содержание ртути самое низкое: хек, лосось, еще там кто-то …
@Elena некая среда-вы серьезно?))) задача этих клеток быстро размножатся и они часто являются онкогенны…
@Elena Первое что мне вышло в запросе.
Вот что показали тесты ИСП-МС:
2 мкг/кг – Максимальный уровень загрязнения питьевой воды ртутью, установленный Агентством по охране окружающей среды
250 мкг/кг – Среднестатистическое содержание ртути в тунце
500 мкг/кг – Самый высокий уровень содержания ртути, зафиксированный проектом Natural News в загрязнённой белой рыбе
51 000 мкг/кг – Уровень ртути, содержащейся в вакцине против гриппа
@Alya я не знаю, о какой вакцине против гриппа идет речь в вашей замечательной картинке, но в современных детских вакцинах против гриппа не используются консерванты совсем, ни тиомерсал (это органическое, содержащее ртуть соединение. Он содержит этилртуть, которая не накапливается в организме — информация с сайта ВОЗ), ни какой другой
@Marina да, откуда информация?
@Marina то, что вы пишете, кем-то доказано? Или это очередные домыслы? Ну и, к слову, вирус гепатита В вызывает рак печени, а определенные типы впч — рак шейки матки
@Alya это что же за вакцина такая, с таким содержанием ртути?
@Mayya Пишут от гриппа, гуглите. Это первым в поисковике вышло.
@Alya ))))отличный ответ. Нет таких вакцин с таким количеством ртути, ни от гриппа, ни каких-то других. Тут и гуглить нечего. К тому же, как вам выше написали, если в современных вакцинах и есть ртуть, то не в чистом виде, понятное дело, а в виде соединений, которые прекрасно выводятся из организма
@Mayya а вы решили продублировать?
@Alya все, по делу больше нечего сказать, дискуссия переходит в такоЭ русло?? Это без меня))
@Mayya От Вас не было вопроса по делу, зашли с 5 копейками.
@Alya вы не смогли внятно ответить на мой вопрос по делу)) я так понимаю, вы решили пойти классическим путем «закончились аргументы-переходи на личности»?♀️
@Mayya покажите мне вопрос на который я Вам не ответила.
@Alya пролистайте ветку. Я попросила указать, о какой именно вакцине идет речь.
@Mayya ?♀️
@Alya пишут на сайтах медальтернатива инфо и антипрививки. Ну хоть чуток то нужно смотреть и проверять
@Elena врачи не рекомендую в беременность сорта рыб с высоким содержанием ртути и я не ела. Так же нельзя есть морепродукты сырые или плохо обработанные, врач рекомендовал не есть совсем, чтобы не рисковать. Странно, что вы это не знали
@Svetlana Чего я не знала? я же написала выше о том, что во всей рыбе и морепродуктах есть ртуть, где-то больше, где-то меньше. И во время беременности рекомендуют есть ту рыбу, в которой ртути меньше))) я же нигде не писала, что ела макрель в беременность ))))
Самое главное на мой взгляд тут статистика (смертельные исходы от болезней, по-барски от вакцин, сравнение самих вакцин) и грамотный осмотр ребёнка перед прививкой. Есть дети, которым нельзя делать прививки по мед показаниям. Эти показания важно не пропустить. Для минимизации риска негативных последствий, не стоит делать прививки, если у ребёнка ОРЗ или ОРВИ — лучше подождать и восстановить иммунитет.
@Светлана детям с низким гемоглобином и аллергиями тоже нельзя делать прививки. Вопрос, кто проверяет это в роддоме перед тем как делать первые прививки? Правильно- никто
@Svetlana неправильный ответ. Обоим моим детям — и в 1998 году, и в 2017 — все проверили и прививки не поставили из-за некоторых показателей, что были не в норме.
@Irina у сына делали забор крови сразу при рождении. Перед тем, как предлагать прививку, ребёнка осматривал неоналотог.
@Svetlana я в курсе про аллергию и ряд других противопоказаний. Речь не о списке для медотвода, а о том, что важно не пропустить противопоказания. Я уверена, что большинству деток, у которых возникли побочки после прививки, просто не провели должное предварительное обследование.
@Irina правильный ответ, у моего ребенка был низкий гемоглобин, но мне сказали в цкб что все ок, в роддоме я не поанировала ставить ничего, считаю что ребенкув первые дни жизни меньше всего нужно вводить химию в кровь с вакцинами. Но дело не в этом, никто не проверяет детей на аллергии в роддоме, никто и н когда. И ставят прививки всем подряд
@Светлана так у нас в стране никто не проводит никаких исследований до прививок, никто не смотрит уровень гемоглобина, делают всем. Полом мамы получают такой букет болезней, что Перестают ставить что-либо вообще.
@Светлана аналогично.
@Svetlana Вам уже написали, что у других почему-то и кровь брали, и оценку состояния детей проводили, прежде чем сделать прививки в РД.
То, что Вашему ребёнку никто этого не сделал не означает, что везде этого не делают.
Так что про «никто», «нигде» и т.д. Вы погорячились.
@Irina это в каких роддомах новорождённых проверяют на аллергии?)))) интересно послушать)))) делают общий анализ крови и все! Везде, стандартно
@Irina я не погорячилась, дружу с врачом , принимающим роды, много интересного знаю)))
@Svetlana моих детей в Кулакова прекрасно проверили путём ОАК, ОАМ и биохимии. И уровень гемоглобина проверили, и билирубин, и т.д. Вы почему-то пишете, что «никто не смотрит уровень гемоглобина».
Проверка всех новорождённых на аллергены? Надеюсь, Вы понимаете, что это невозможно?
И, кстати, прежде чем сделать прививку мать подписывает согласие на неё. «Всем подряд» ничего не ставят.
@Irina так в том то и дело, что проверить невозможно, тогда почему ставятся прививки без знания этой информации?? На Авось?? А если аллергии есть, тогда что? Кто будет нести ответственность за последствия прививок?
@Irina мамы в 80% случаев медицински неграмотны это раз, многие наивно считают, что график прививок это хорошо и даже не пытаются вникнуть в этот вопрос, не узнают противопоказания и составы, побочки, просто делают, а потом сильно удивляются
@Svetlana извините за вопрос: Вы к стоматологам ходите? Операции делались когда-нибудь?
@Irina да как это связано с прививками?
@Svetlana Вы удивитесь, сколько побочек у соответствующих лекарств… а уж какие осложнения могут быть — закачаешься (на себе испытано). Однако на эту тему почему-то в России никто не вопит, не развёрнута истеричная компания по дискредитации оперативного вмешательства и хирургии, а также стоматологии, офтальмологии, кардиологии и пр.
Все почему-то продолжают лечить зубы, сердце, лёгкие, делать операции и т.д.
А если будет осложнение? На Авось?
???
@Irina нет не на авось, вы сами несете отвественность принимая те или иные лекарства, оценивая риски. Я очень мало пью лекарств, максимум обезболивающие. Не пью антибиотики совсем и читаю побочку всегда. И наверное если я аллергик я никогда не выпью лекарство на состав которого аллергия, я же себе не враг. Ребенок сам не принимает решения, за него его принимают родители и наша медицина, навязывая всем график прививок. Никто не проверяет новорожденных на аллергены и всем ставят прививки в первые дни жизни. У меня только один вопрос, зачем??? Зачем сразу? Вы что в Африке живете и за дверьми роддома вас встречают на пороге люди с гепатитом, краснухой и корью?? Почему мамы не дают бедному ребенку адаптироватьсЯ, окрепнуть , не выясняют его аллергический статус и готовы вслепую вливать ему в кровь вакцины??
И если вас не коснулась побочка, то вам повезло, и знаю тех, кому не повезло, я не играю в рулетку с жизнью ребенка
@Svetlana Вам никто никакой график не навязывает. Хотите — прививайте по общему графику. Хотите — по индивидуальному (как раз мой случай). Не хотите — не прививайте совсем. Какая проблема?
@Irina вы правда считаете, что не оказывается давление на тему прививок?
@Irina я всего лишь за осозннность в этом вопросе, а она возможна, когда человек( мама) хорошо информирована о всех вариантах возможных развития событий, когда детей сначала обследуют, на иммунный статус, аллергены, а потом толлко принимаю решение что делать и когда. У нас был низкий гемоглобин, но узнала я об этом после роддома, сделав анализ крови, отвод от всех прививок на год, но нам 2,5 мы летаем очень много, постоянный контакт с детьми везде. Буду консультироваться с фр врачами, какой минимум сделать, чтобы пустили в детский сад
@Svetlana считаю. Причём оказывается давление именно хорошо организованным сообществом антипрививочников, распространяющим, помимо прочего, фейки и лжеучения лжеученых, типа Котока и прочих, и сеющих истерию, используя, в том числе, стандартные методы НЛП.
Естественно, основная масса антипри кроме истерии насчёт аутизма, «губят наших деточек» и криков «я изучаю тему» мало, на что способна и хорошо управляема. Эта масса даже не видит, что она оперирует одними и теми же клише, использует одни и те же штампы и приемы.
Дискуссию продолжать не буду, ибо не вижу в ней смысла.
Удачи Вам и здоровья.
@Svetlana вы говорите, что не играете в рулетку с жизнью ребенка, но не прививая его, вы по сути именно этим и занимаетесь?♀️
@Irina ??? я тоже в Кулаковке рожала
Svetlana Lesnykh а зачем медицински неграмотным людям читать состав и побочки? 80% не в состоянии оценить и понять, что, разбив 1 ртутный градусник дома, ребёнок вдохнёт паров ртути больше, чем получат вместе с десятью прививками! Что, промывая овощи или готовя в алюминиевой посуде, превышают разрешённую норму алюминия в сотни раз!
@Svetlana а прикорм вы как вводите? На аллергены проверяли или на авось?
Svetlana Lesnykh тут недавно не на пороге роддома, а в родблок носительница кори пришла …. теперь роддом на мойке…. скольким роженицам «повезло» подхватить, не понятно….
@Светлана вы видите разницу между вводом прикорма или вводом вируса с другими химическими составляющими прямиком в кровь новорожденного ребенка ?))))) вы правда думаете что это равносильный вред?)))))
@Светлана можно выйти из дома и на голову упадёт кирпич , шансы примерно те же. Роженица не знала что больна корью,так как ее ребенок был привит от кори и врачи сказали, что это не корь. За все благодарите нашу прекрасную медицину
@Svetlana да. От еды спокойно можно получить отек Квинке, например, как это было у моей подруги. Если речь именно об аллергии, то не важно, еда это, средство для мыться посуды, лекарство или мамины духи.
@Светлана я поверяю ребенка на аллергены и все продукты ввели аккуратно.
@Svetlana у неё сын уже заболел на тот момент… угу не знала она… и наверное не знают про ветрянку у своих деточек неадекватные мамочки, приводящие таких детей на детские площадки и в магазины… конечно! Верю-верю каждому зверю, только ежу погожу!
@Svetlana вот указанные вами шансы и есть рулетка. Она с рождения начинается. Автомобильные аварии, инфекции, природные катаклизмы….
@Светлана недавно здесь пост был, мама приглашала всех желающих переболеть ветрянкой к своему болеющему ребенку?♀️?♀️И фотка ребенка, едущего в машине. То есть там и все нежелающие, кто им на пути встретился, тоже уже заразились. «Ачетакова»
@Mayya да, читала и тихо сползала под стул… никто не думает, что другие потом на карантине дома сидят, что беременные женщины вокруг….
Почитайте обязательно Бутрия: https://deti.mail.ru/article/intervyu-s-pediatrom-sergeem-butriem/
Это тот, кто поддержал травлю роженицы, у которой в семье болели корью?
Ну я бы тоже поддержала
@Ksenia и правильно делал
Роженица корью не болела. Она была в контакте со своим старшим сыном, который болел.
А старшему сыну делали прививку от кори. И он опаньки корью заболел, а педиатр не стал ставить ему этот диагноз. ВЕДЬ ОН БЫЛ ПРИВИТ ОТ КОРИ. и мама его была не в курсе, когда срочняком рожать поехала.
Читала Канемана (это не про прививки, а про мышление, недооценка бездействия, генерализация частных случаев, вот это все очень четко связано с проблемой прививок/антипрививочников). Смотрела статистику ВОЗ по количеству привитых, больных, осложнений от прививок, осложнений от болезней. Строила графики. Поняла, что существует обратная корреляция по многим болезням между количеством привитых от болезни А и количеством умерших от болезни А (я полностью осознаю, что корреляция не означает автоматически наличие причинно-следственной связи, но в данном случае мне было этого достаточно).
Я общалась с педиатрами, которым я доверяю. Которые видят детей каждый день сотнями. Наглядно видят, чем болеют дети и как переносится то или иное заболевание. Если я могу помочь своему ребенку не страдать от коклюша, не умереть от менингита, избежать тяжелых осложнений и т д, то выбор стоит однозначно. Найти педиатра, которому вы будете доверять, делать прививки по расписанию, и делать выбор в пользу импортных вакцин.
Посмотрите семинары Галины Червонской. Всё сразу поймёте и примете решение)
Сразу укажите только, что она не то что не педиатр, она просто даже не врач.
@Наталья достаточно того, что она вирусолог и всю жизнь занимается проблемой прививок. По мне, это намного значимее чем педиатр, который тупо говорит и делает потому что так написано в учебниках. И человек состоящий в национальном комитете по биоэтике РАН, это тоже так, просто в тапки нас*ать типа….
Надежда Кисина вирусолог- не врач. Она не знает ничего о работе организма, о заболеваниях, фармации и прочих предметах, которые ей не преподавали. Если она носит белый халат, это не делает ее медиком, как бы она не пыжилась. И причем тут комитет ро биоэтике-то? Вы не в курсе, что такое данные комитеты, зачем они нужны и кто в них вообще сочтоит? Почитайте, много говорят узнаете
@Nadezhda она не врач. У неё нет научных статей.
Она вирусолог. Для меня это куда важнее, чем педиатр, который даже не предупреждает родителей о последствиях от вакцины
Melissa Pchelkina фанатикам прививок хоть ссы в глаза. Даже если перед ними посадить ребенка, привить его и он тут же умрет, они скажут, что это не от прививки. Хорошо, когда это твоего ребенка не коснулось. Только вот, даже если кажется, что не коснулось, еще не факт, что это так и есть. Когда проявится никто не знает…
@Nadezhda да, такое тоже есть, к сожалению… У меня старший вакцинирован с рождения, но потом я перестала делать ре-ваквинацию, т.к.поняла, что здоровья моему сыну это не приносит. Младшую не вакцининировала вообще и не жалею об этом. Двое детей, один вакцинирован, другой нет — небо и земля. Один болеет постоянно, все инфекции к нему лезут, болеет подолгу и всё это с 9 месяцев. Другая совершенно здоровый ребенок. Если и случается простуда, что бывает крайне редко, то всё очень быстро проходит. Старшего зацеловывает, когда он лежит с температурой высокой и ангиной, ей хоть бы хны. Переболела ветрянкой, так она даже и не почувствовала, всё прошло без температуры и без сильного зуда. В общем, для меня разница по здоровью, вакцинированного ребёнка и нет, очевидна.
Melissa Pchelkina у меня у старшей хронический лимфаденит после бцж. Лактазная недостаточность, мучилась, не могла есть и сама не могла по большому сходить до 4 мес., только с трубочкой. На лактазе бэби сидели. Плюс жуткий атопический дерматит был, мучились до 2 лет почти. И очень аллергичный ребенок теперь. С роддома больше ни одной прививки не делала ей, хватило сполна…. Ей 7 лет уже, болеет конечно, но не долго и без осложнений. Пару дней потемпературит и все. У младшего вообще ни одной. Что такое колики, атопич.дерматит вообще не знала.
Ну почему вы решили, что атопический дерматит и лактазная недостаточность от бцж??? Просто родился такой ребенок?♀️ увы. А младшая родилась здоровой и крепкой. Но проще все связать с прививкой…
@Nadezhda у сына и колики, и лактазно-липазная недостаточность… Прививки не делали до 6 мес (и те делали частично), пока не прошли высыпания и проблемы с животом. В 2,5 года ферментная недостаточность опять вернулась.
@Светлана где я написала, что лактазная недостаточность от бцж?
@Nadezhda звучит именно так ?♀️
@Светлана написано русским по белому «хронический лимфаденит после бцж».
Коммент вообще был адресован предыдущему оратору, по ошибке ответила вам.
А вообще, прививка от гепатита часто «срывает» весь кишечник. И младший у меня имеет отягощение по наследственности, тк у мужа лактазная недостаточность. Вот уж где я ее точно ждала, так это с ним. Но пронесло.
@Наталья этот человек был внутри системы, он прекрасно знает о чем говорит. А Вы чьих будете? Вы кто по образованию? Как Вы определили что Червонская не права? С такими убеждениями , Вы должны быть минимум производителем прививок, и знать точный состав, а так же действительное влияние их, на человеческий организм! Иначе если, то от Вас только бла бла бла
@Melissa поищите ее научные труды. Не найдёте…. она говорит одни эмоции , никаких фактов и научных подтверждений нет в ее словах. Внимательно помлушать достаточно просто
Надежда Кисина внутри какой системы, простите? Вы логику включите немного . Дался вам этот состав …. в жизни намного дольше встречается этих «старшых ужасных» веществ , чем в прививке.
@Nina мне хватило побочки у моего ребенка. Прививайтесь сколько угодно и логику сами включайте. Я никого и ни за что не агитирую, просто оставьте в покое людей, мнение которых отличается от вашего.
Наталья Родионова кто внутри системы? В этом комитете есть, например, юристы, тоже будете их советы слушать по поводу лечения? Ох уж эти *услышали звон*. Точный состав, если вы не в курсе указан в инструкции. Влияние любого комппонента- тткрытая информация, для получерия которой надо всего лишь уметь пользоваться гуглом
@Nina как Вам кажется, сколько лекций в медицинском посвящено прививкам и изучают ли педиатры на них что-то кроме самого графика прививок?… Когда Вы узнаете ответ на этот вопрос, Вам станет очевидно, что Вы напрасно считаете педиатров специалистами в этом вопросе…
@Darja это здесь при чем? Прививки не педиатр разрабатывает и график их тоже. Для этого есть другие люди. Педиатр должен осмотреть ребёнка и решить , можно ему делать прививку или нет.
@Darja педиатры — это практики. Через них каждый день проходит много детей. Они не обязаны знать все о вакцинах.
Nina Shushakova да, согласна… очень много детей.. целый конвеер… И их единственное обязательство- это привить всех по графику
@Darja ага. И что? Такая у них работа. Опыт нарабатывается количеством.
Nina Shushakova ?♀️ поэтому не хожу к педиатру- не хочу чтобы на моем ребёнке «опыт» нарабатывали… Однажды мне моя очень мудрая подруга сказала «Им насрать на твоего ребёнка»- это было после моего возмущения тем, что при отсутствии диагноза (у малышки была температура), врач нам просто прописала нурофен, антибиотики и прочие «полезности»… и я поняла, что так и есть… дети для них конвейер… Я стала изучать информацию и разбираться самостоятельно со всеми вопросами, касающиеся моего ребёнка. И всё что я узнала и применяла к здоровью своего ребёнка, оказалось гораздо полезней и безопасней «опыта» педиатра…
@Darja вы же не закончили мед институт и не видели детей больше 1. И считаете себя опытнее педиатров ?) ну ладно…. дело ваше. Каждый считает, что жить , лечить и учить он умеет лучше всех )))
Выше советуюи Червонскую » Сама я не вакцинирована и все мое окружение никогда не знало, что такое вакцина» напоминаю , что она жила и родилась в советах. Обязательная вакцинация. Как она умудрилась вместе с окружением быть без прививок
Вон люди, чтобы деньги заработать, и не такую ерунду рассказывают. Тут еще Онищенко в пример ставили, того самого, у которого товары той или иной страны, то содержат яд, нто не содержат. Причем наблюдается прямая зависимость дркжим с этой страной или нет
@Наталья я прям ее биографию нашла — работала в нии . Сама пишет — вакцины нужны, но в эпидемии.
Потом что бесплодие от вакцин. Потом о сокращенит русского народа
Ага, в нии, иммунолог, но советских вакцин в глаза не видела))) в эпидемии. Вакцины. Бесплодие. лишать диплома надо за такие высказывания. А вот про сокращение русского народа — это уже специалист профильный с таеим должен работать. Паранойя — вещь сеоьезная
@Наталья не говоря о ее отношении к прививкам. Меня прям зацепила как она с окружением их не получила.
Как выше одна- я и моя семья никогда никогда не пили никаких лекарств и тут же самозабанилась
Да врет она. В союзе на уклонизм от чего либо по головке не гладили. А насчет не пила никаких лекарсив- меня искренне радуют такие люди. Причем спрашиваешь их, почему, раз медицтна зло, раньше жили до 30 лет и умирали от малейшего чиха, а сейчас 100 летний человек- не чудо света? Так в ответ начинают лепетать что-то про гигиену и хорошее питание)
@Наталья дело в том, что она, ещё в СССР, создавала, вместе с другими вирусологами, живую вакцину против полиомиелита.
@Наталья поэтому она не могла их не видеть
@Melissa дело в том , что мадам пишет что она не против вакцин, потом что ниукого их нет в ее окружении, потом что она участвовала в экспериментальной медицине
@Инна ну, у неё в семье одни врачи и доктора. Её дед был врачом и сам был не вакцинирован, поэтому и она и вся её семья не вакцинированы, т.к.им проще это не делать. Мне даже мама рассказывала, что когда я была маленькая, а это как был СССР, педиатр участковый отправляла всех на вакцинацию, а своих нет, говорила им — не надо.
@Инна всё верно, она за разумный подход в вопросе вакцинации. И это я слышу так же от хороших врачей, не от тех, которым плевать на всех, а от тех, кто реально понимает все плюсы и минусы от вакцинации — если нет эпидемии или пандемии, то смысла нет в этом, а если уж и решились на это, то нужно полностью обследовать организм, а только потом вакцинироваться. И ни в коем случае не вакцинировать детей первого года жизни. При чём это говорят врачи совершенно разных направлений
И что мне очень нравится в Червонской, что она ни кого не отговаривает, не настраивает за или против
@Melissa пусть покажет медкарту.
Или она признает , что своего деда врачем без совести и ненастоящим, как она писала в интервью.
Дальше страница на которую ссылается вики , что она участвовала в разработке вакцины не найдена на сайте. Но в ее послужно списке нет работы в «Института вирусологии имени Д. И. Ивановского. Где как раз работал над вакциной Чумаков.
Нет она просто говорит, что нет здоровых детей и бесплодие.
Melissa Pchelkina при этом в той же газета . ру нии ивановского называют почему то лабараторией, которую потом у них переименовывают в нии Чумакова. Но на сайте нии , говорится другое. Несостыковочка получается
@Melissa я кстати все гуглю . И у меня все больше вопросов. Она 36 года. А Чумаков в 55 уже организовал свой институт и начинает сотрудничество с США, в 58 уже вакцина готова. 58-36= 22 года. Она уже принимала участие в создании вакцины?
В основом ее статьи находятся как раз в распад союза. Мне прям интересно стало, что это за вирусолог у нас
@Melissa ее цитата если что «Вы же все оболванены! — огорчается Червонская. — Начиная с декрета Ленина о массовой вакцинации у нас все как наркоманы — сделал укол, и все. И это знахарство было у нас в течение четырех поколений, хотя всегда были семьи, которые ничем не прививались».
Так если её (Червонскую) внимательно слушать, я специально часа три на это потратила, не против вакцинации, и она это постоянно повторяет, как руки умывает. Она против нац календаря. Но, про дифтерия, якобы надо специально заразиться—это вообще дичь. Сама привита, переболела дифтерией в 2009 году, за год до этого сделала последнюю вакцину акдс. Чуть не умерла, 2 недели с температурой 40, антибиотики не помогали, скорая сказали, что в Москве нет таких боксов под меня, тк очень давно никто не болел. Меня заразил друг, который из Африки приехал на пару недель погостить.
@Анна я выше привела ее цитаты
@Инна мы с сестрой тоже родились в СССР. но наш друг семьи директор инфекционной больнице сказал моей маме привить нас только от полиомиелита,потому что было много больных. остальное сказала колоть после года. так и сделали
@Maria но в итоге вы привиты?
@Инна частично
Прививки нужно ставить только здоровому ребёнку. Если вы уверены, что у вас все ОК. Иммунная система, неврология, анализ крови и тд. В любом случае ответственность несете только вы за своего ребёнка. Как в случает болезни (без вакцинации), так и в случае осложнений после вакцин.
Заграницей не делают никаких анализов перед вакцинацией. И некоторые прививки, как приорикс, например, можно ставить и во время ОРЗ. ни разу не слышала о проблемах после прививок, хотя привиты все! Как так?
@Inna живу как раз за той границей и вижу, как делаются прививки. Никто в карту не запишет, что «после прививки наступило осложнение», это проверено, к сожалению, лично на мне и моем ребёнке. Да, делают всем. Да, делают во время ОРЗ. Да, не делают анализы и не особо вникают в ситуацию. Просто делают и все. Всех инвалидов потом отправляют по соответствующим учреждениям, а родителям сообщают, что «вы не одни, мы вместе с вами переживаем ваше несчастье». Вот так обстоят дела.
@Irina полностью согласна с Вами! ? Здравомыслящий подход.
@Alla какие осложнения, если не секрет?
Inna Terekova в нашем случае откат в развитии, который до сих пор (ребёнку 2 года) не скомпенсировался, несмотря на множество приложенных усилий.
@Alla от какой именно прививки? Вы же понимаете, что это может быть от чего угодно.
@Inna понимаю. После АКДС в 6 месяцев.
Вы же понимаете, что я ребёнка вижу ежедневно, ежесекундно? Я в состоянии отметить, когда началось что-то нестандартное. В состоянии сравнить, как было и как стало. Кроме прививки, в нашем случае больше вмешательства в жизнь ребёнка не было.
И, да, у меня старшая дочь полностью привита. Я — человек, который реально столкнулся с осложнениями, хотя в систему верила.
Каждый будет свою правду отстаивать. В этом информационном шуме сложно разобраться. Придётся выбрать какой то лагерь ? для выбора (на мой взгляд) есть 2 способа: 1. Выбрать авторитет (есть и там и там) 2. Услышать свою интуицию материнскую, кому из авторитетов довериться и принять решение из интуиции. Каждый с пеной у рта будет своё доказывать. Я сделала выбор до себя и своего ребёнка, кричать и доказывать мне не надо. В любом случае ответственность на родителях. Есть те, кто не сделал и дети заболели тяжело и они корят себя. Есть те, кто сделал и дети после прививки на всю жизнь инвалиды и они тоже корят себя….
После прививки ли? Вот в чем надо разобраться. А то прививки за все в ответе- от аутизма, до насморка
@Наталья, Вы сами выбираете во что Вам верить.
@Наталья есть вполне себе официально зарегистрированные ПВО.
@Elena каждый родитель несет ответственность. Сделал или нет прививки. Глупо перекладывать ее на мам из мамшера или авторитета. Потому что никто из нас не видел ребенка.
Вы понимаете разницу между верой и знанием?
Алина Гриншпун ни одно исследование не доказало связь аутизма с прививками. Если вы же говорите просто о побочных эффектах, они есть у любого лс, все они указаны в инструкции.
@Наталья вы прям в ксждом комменте, где есть намек на отказ от вакцинации. Вам за это приплачивают?) Почем нынче коммент? А то, может и мне подработать…))
@Наталья, а Вы понимаете, что на один и тот же вопрос есть разные исследования и доказывают и то и другое. Вы понимаете, что есть интерпретации и Ваша ответственность в чью интерпретацию лично Вам верить. И на минутку!!! Я не сказала о том, какой я выбор сделала, а уже начались эмоциональные выпады. Так что есть исследования, а есть эмоции. Эмоционально окрашенный выбор не всегда полезен.
А вам платят за рекламу червонской и других шарлатанов? Поделитесь сколько, глядишь, к вам перемеьнусь, забыв свое мед образование.
@Инна так автор просит информацию, а не принять за неё решение ?
Елена Мандрик нет, исследований, доказывающие связь аутизма с прививками нет. Причем тут интерпретации, эмоции и прочее?
@Elena так тут ее 50 на 50. У одних Зверева и ко у других врачи. На выбор
@Наталья при том, что даже сейчас читая мои комментарии Вы интерпретируете мои сообщения. А что уж там говорить, когда читается более сложная литература. Ни в одном комментарии я не написала о своём за и против. Ни в одном комментарии я не писала об аутизме или каком то другом конкретном заболевании. Но Вы читаете то, что хотите читать, упуская истинный смысл сообщения.
Елена Мандрик вы знаете, что такое исследования? Там в самом конце есть выводы, в которых четко и ясно изложено заключение. О какой вообще интерпритации может идти речь?
@Наталья да есть вещи страшнее аутизма, которые прописывают в инструкции )
Например летальный исход. Но я не про это.
ПВО это пост вакцинальные осложнения. Официальные. То есть медицина официально признает, что после конкретной вакцины у ребёнка совершенно конкретные пво.
У меня выбор за ребенка делали папа реаниматолог и бабушка терапевт, мама этого папы))) я с ним была полностью согласна, время показало, что выбор был верным.
@Юлия скажите, а что значит «время показало»и
@Мария ну 14 и 9 лет. Уже можно говорить как у ребенка со здоровьем в целом.
@Юлия спасибо за ответ.
Вы отказались ?
@Гюнель дети непривиты, я тоже, но то решение моей мамы и врачей было 40 лет назад.
@Юлия за меня делала выбор Мама директор школы и Бабушка хирург. Время показало, что выбор был правильные. Прививки все и даже ревакцинация. И офигенное Здоровье! Спасибо им большое! ?
@Юлия за меня делала выбор Мама директор школы и Бабушка хирург. Время показало, что выбор был правильные. Прививки все и даже ревакцинация. И офигенное Здоровье! Спасибо им большое! ?
@Ksenia что ж вы аж 2 раза))) рада за вас, но поменьше экспрессии))) меня устраивает, что у дочери есть антитела к кори и краснухе без прививок, то есть её иммунитет позволил переболеть в настолько лёгкой форме, что даже диагноз не поставили, а защита есть уже и не требуется ревакцинаций к беременности)))
@Юлия корью не возможно переболеть незаметно. Это миф. Никакой иммунитет на это не влияет! ??♀️
Ну и два раза не я, а фб!
Про экспрессию лучше к Цукербергу !
@Ksenia экспрессия это не 2 раза, а знаки восклицательные. Однако титры IgM свидетельствующие о перенесенном заболевании есть, а IgG отловить не получалось, хотя анализы сдавать папа с бабушкой очень любят, гипердиагностика в семье прям практикуется)))
https://www.facebook.com/groups/179970408876219/?comment_id=Y29tbWVudDoyMjg1MTIyNTI0ODgwMzQxXzIyODUxODkxODE1NDAzNDI%3D @Аня очень доступно, актуально.
Годный вброс?
Ничего не читала и не думала про это. Как положено по календарю прививок так и делаем.
@Ольга вооот так и надо , правильно?
блажен, кто верует
Никогда даже сомнений не было в необходимости вакцинации. А почитать — Пола Оффита «Смертельно опасный выбор»(там рассказывается в том числе о том, с чего началось «антипрививочное движение», наших педиатров — популяризаторов доказательной медицины(Катасонов, Бутрий, Сонькина и т.п.), у них, к слову, много ссылок на данные зарубежных научных исследований.
@Mayya у людей зверева гуру. Бесполезно
@Инна ага, тот ещё авторитет)
@Инна угу. И коток, признанный мошенником?♀️Кто такая зверева, вообще не в курсе, если честно. Очередной адепт гомеопатии и лечения подорожником?
@Sofia даже не вопрос ставить прививки или нет. Но считать Звереву гуру в плане здоровья и здоровья это капец.
@Mayya это певица наша. » солнышко в руках». Живет в США. Вещает нашим мамам про смузи из плаценты, высокии вибрации жизни и прочее. В сша об этом не вещает
@Инна согласна.
@Инна о боги?♀️Да уж, просто светоч знаний??
@Mayya нет, это солистка группы Демо. Как мама она, безусловно, имеет право на своё отношение к вакцинации, но то, что её читают миллионы и почему-то считают её авторитетом в этом вопросе… No comment, как говорится.
@Mayya мне очень понравился чей-то комментарий в Инста по поводу того, что таким блогерам мамы доверяют в вопросах здоровья своих детей. Написано было так: «рожаем дома в ванной, не вакцинируемся, природа о нас позаботится». По-моему, просто «в точку»!))
@Sofia нда, это очень печально, что у народа в авторитете не медики, ученые и нормальные педиатры, оперирующие научными исследованиями, а вот это вот?♀️
Sofia Chegodayeva ей бы кто-то задал вопрос, как ее якобы не привитые дети ходят в сад и публичные школы в Калифорнии. ( тут это противозаконно, если врач MD не запретит прививки по здоровью) я сама понятия не имела кто это такая, пока не рассказали, что она в соседнем доме живет и не открылся мне ее инстаграм ??♀️ это двери в ад невежества, но деньги на содержание троих детей нужны, так что…)
@Sofia она нарушает закон штата, купив прививочный сертификат! Пусть ее непривитые дома тогда сидят. Так нет же, она их хочет в школу со всеми привитыми детьми отправить, сучка.
@Olya где она живет-то тут?
@Olga если честно, я не уверена, что можно купить такой сертификат в Калифорнии ( но теоретически возможно это было сделано в России, не знаю). Живет в Marina Del Rey.
@Olya да, в России скорее всего, конечно, я не думаю что кто-то из местных врачей рискнет лицензией???
@Olga либо это просто для Инстаграмм легенда)) ну те например, сын этой дамы всегда с нянями, иногда с бабушкой, и пару раз видели с мамой и… фотографом))) но я это не к тому, что она плохая мать, думаю хорошая, а к тому, что картинка в соц сети и реальность — разные вещи)) это отличный способ зарабатывать, и она отлично знает как это делать. Если честно, винить ее не в чем, ведь никто не заставляет ей верить))
@Olya ну миллион подписчиков блин.??
@Olga ну это к тому, как раз, насколько образованы))
Сначала сомневалась, потом пришла к выводу что делать все обязательно.
Хороший и подробный ресурс
https://www.instagram.com/vkluchy_golovu/
https://www.instagram.com/ninavaccina/
Вопрос прививок связан, на мой взгляд, с ментальностью. Логики, как правило прививочники. И сама идея вакцинации возникла в умственно- ментальном пространстве. Интуиты, чувствующие связь с природой и черпающие силы и здоровье из природы, как правило за чистоту, в том число чистоту организма от токсичного состава прививок. Правды общей нет, каждый идёт своим путем. Кто-то мотивируем страхом, а кто- то ростом и процветанием….
@Анастасия если что в природе смерть естественна. Слабые умирают, чтоб сильные жили.
То-то до прихода логиков, интуаты пачками умирали, не доживая до 30, несмотря на связь с природой))
@Инна 100 проц!
@Наталья все по природе. Смерть естественна. Слабые умирают.
Кто , правда, готов быть тем слабым
Инна Родионова ну да , естественный отбор. Но почему-то эти самые сттронники единения с природой пьют лекарства, делают операции, и вообще пользуются всеми благами цивилизации, а не живут глубоко в тайге.
@Наталья потому что никто не хочет попасть в естественный отбор
Инна Родионова точнее, не понимают многие, что *следовать природе* — это не равно лечится травками.
Я когда под дверьми инфекционной реанимации в больнице Сперанского сидела, куда дочь забрали с осложнением после свиного гриппа, интуитивная связь с природой мне очень хорошо помогала… И антибиотики вкупе с профессионализмом реанимационной бригады, воспитанной на логике, тоже?
@Marina никто не застрахован от этого…но в наших силах предпринять меры, чтобы этого не случилось. Для всех эти меры разные, иногда кардинально противоположные
Началось все с интуиции)
Почитайте о возможных последствиях после прививок и о смертности не привитых. И только вам решать.
Ничего не читала и не изучала. Просто решила, что заболевания, от которых делают прививки, гораздо опаснее самих прививок.
Найти врача, которому доверяешь, и делать прививки. Разбираться в прививках круто, но для этого нужно быть медиком. Удивляет тема, щас я почитаю и решу, нужны ли моему ребенку прививки. Каждый типа сам себе врач.
Я читала много в беременность, но уже не найду.
Хороших постов много у катасонова в фб, Анна мама в инстаграм. В последнее время с всеми заболеваниями у них много постов про это
Очень много статей на православие и мир, глав ред этого сми здесь админ.
Вот хорошая статья про совмещение прививок, но и в начале просто про них https://www.facebook.com/fedor.katasonov/posts/10211265511471877?comment_id=Y29tbWVudDoyMjg1MTIyNTI0ODgwMzQxXzIyODUyNDg2NTQ4Njc3Mjg%3D
Вот нашла как раз про случай смерти от прививки что 1 на 1 млн человек и почему 1 случай на 10 тысяч это арифметически больше риска. Ту статью от мамы что прошла путь от отрицания до необходимости не нашла. Коротко: мед отвод, потом она придумала что была реакция на прививку и пошла искать доказательства для себя, нашла что-то, но потом начала искать источники из антипрививочных форумов и все они шли на не мед ресурсы и не имели обоснований. Так она начала смотреть статьи на сайте воз, научных сми, западные по всему миру. И обнаружила что ее примеры в антипрививочной среде просто дают бан. Никто не хотел смотреть другие данные. Антипрививочники совпадают с людьми что верят в заговоры и другие вещи.
Православные сми по моим наблюдения лет 5 активно просвещают и через священников и через врачей о необходимости. Вот кто казалось должен искать зло в медицине и «как б-г даст». По тегам дальше много материалов и про разрушение мифа «Смертельно опасный выбор» и про аутизм от психолога.
https://www.pravmir.ru/bez-privivok-roditeli-budut-teryat-detey-gorazdo-chashhe/
Общалась с педиатрами. Мне везло на антипрививочников. Потом сама стала читать и собирать статистику+несколько примеров ближайших знакомых.
@Anna примеров прививок? Или болезней?
@Maria примеров осложнений от прививок
@Anna точно от прививок? Потому что многое может просто совпасть во времени. Тут часто такие посты когда мамы принимают за реакцию на прививку простые вещи что постоянно без прививок с детьми. Поэтому спросила
@Maria странно, почему тоже самое многое не совпадает с другими триггерами, а только с прививками?
Ничего не читала. Прививки — это имхо хорошо. Если вы беспрививочный, то потом будут проблемы с садом. Ну и инфекции и вирусы гуляют именно потому, что дети не прививаются.
@Anastasia по смеющимся смайлам мы видим что теории заговора это серьезно))
@Maria ну, мне кажется, это очевидная мысль) и без всяких теорий заговора. Если кому-то смешно — ок. Я же не навязываю своей точки зрения. Просто прививаю детей. Смысла не прививать — не вижу. Переболеть всем и вся? А чего в этом хорошего, учитывая возможные последствия? А если в семье несколько детей, среди которых младенцы? Им зачем болеть? Странно как-то.
@Anastasia я всеми руками за и даже необязательные потому что риски в прививки в разы меньше реальной болезни, а переболеть во взрослом еще хуже..
Та семья где все 3 заболели корью это по мне кошмар(( даже не странно. Очень глупо( и чужие дети не виноваты, а по сути страдают.
Проблемы с садом остались в 70 гг 20 века?♀️ @руслан почитайте, у него никаких проблем. Адвокат и правозащитник
@Anna возможно, у адвоката никаких проблем, благодаря его образованию нет, но я лично знаю людей, которые прям вот сейчас не могут ребенка устроить в сад. Именно потому, что ребенок непривит.
@Maria а я на своей шкуре пережила ветрянку у маленького ребенка, 3-4 месяцев, потому что старшего привить не успели( и прям…неприятно это. Хоть и пишут, что маленькие хорошо переносят.
@Anastasia у меня сын болел пневмонией 1 раз, я открыла окно проветрить и забыла((( это было ужасно. Не хочу даже думать
@Maria это тоже проходили…даже в больнице успели полежать с капельницей( в общем, если можно не болеть, хорошо это использовать.
@Anastasia тем более это отрицательно сказывается на развитии точно, отбрасывая ребенка назад и нервную систему расшатывая ему когда плохо и больно(( у нас после пневмонии пришлось часть навыков заново начинать, ложку вообще брать не хотел — истерика. Сыпь от антибиотиков.
От вакцин ноль проблем. Понятно мы не показательны, но все что сын умеет именно потому что мы не прерывали и он не болел
@Maria ох( я таких изменений не наблюдала. И болели мы в другой стране. Возможно, там лечение было иным. Но психика ребенка, конечно, страдает. Любое лечение и уж, тем более, стационар — это стресс для малыша(
@Anastasia мы в России, конечно, но дома)) просто его избаловали, есть не хотел, даже смесь давали чтобы хоть что-то. А потом все — не хочу не буду. Я его понимаю, все вокруг бегают, заботятся, удобно)) это не сам ложку и пока не возьмешь сидишь голодный и смотришь на еду)
Я посмотрела вебинар доктора Столова, решила уравновесить чем-то за прививки — посмотрела, почитала Бутрия — ни о чем, или я не туда смотрела, у Комаровского нашла более вменяемую информацию. Потом послушала лекции Червонской и размышления антипрививочных мам в ю-тюбе, решила уравновесить чем-то «за прививки». Пока не нашла чем, но рекомендуют мне почитать Федипедию. Это мой путь изучения, я тоже пока не определилась)
@Yulia федиатрию?
Почему у бутрия не пошло? У него обычно все подробно очень
@Yulia вот пока нашла свежее про совмещение вакцин https://www.facebook.com/fedor.katasonov/posts/10211265511471877?comment_id=Y29tbWVudDoyMjg1MTIyNTI0ODgwMzQxXzIyODUyNTAzMDgyMDA4OTY%3D
Поищу еще на правмире очень честная «исповедь» мамы что боялась прививок и перестала, что она читала и почему (со ссылками). С разбегу не найду
@Maria , если не путаю, да. Я еще эту книгу не искала) если ошиблась с названием, то прошу прощения. Насколько понимаю, это из серии доказательной медицины. Но повторюсь, сама еще не читала.
@Maria , кажется, эту «исповедь» я читала. Про совмещение вакцин спасибо, посмотрю. Бутрия, наверное, нужно тоже еще повнимательней посмотреть. То, что читала, как-то неаргументированно все было, я даже расстроилась…
Знала, что буду делать все и все импортные (по возможности). На тему прививок очень люблю телеграмм-канал педиатра Сергея Бутрия.
https://amantonio.livejournal.com/
@Алина сейчас начнётся ?
@Алина здесь пол группы не читают и не знают ничего ! Думаете это кто- то воспримет? ?
Это для топик стартера ?
Ничего не читала, кроме, только узнавала какие препараты сейчас у нас есть и выбирала исходя из опыта знакомых. Делаем все прививки по календарю
Бутрия читала, Комаровского, Катасонова. Прислушивалась уже потом к своему педиатру из GMS. В роддоме тоже ни от чего не отказывалась, плюс дополнительно давала свой витамин к, плюсом к викасолу (к сожалению, роды произошли внепланово и сразу витамина К с собой не было, поэтому согласилась на викасол, а дома уже давала конакион).
Амантонио если будете читать, то пройдитесь по ссылкам, которые он кидает, почитайте в оригинале статьи, а то он постоянно ссылается либо на устаревшие исследования, либо на исследования вообще не по тому вопросу, либо на исследования, которые доказали обратное) но никто ж к первоисточнику не обращается, верят ему как пророку)))
https://www.facebook.com/groups/463285437171981/?comment_id=Y29tbWVudDoyMjg1MTIyNTI0ODgwMzQxXzIyODUyNDYwNDE1MzQ2NTY%3D
@Алина ☝️ вот пост выше? и там их еще несколько тому подтверждение! Здесь в основном пропри ??♀️ !
Я читаю Бутрия, и перед родами читала Комаровского.Мне кажется, если изучать самостоятельно этот вопрос, то можно уплыть и недоплыть до решения: сейчас столько фейковой информации в интернете, столько мнений и псевдоисследований, что самому разобраться почти в этом невозможно. Я доверяю и слушаю нашего педиатра, она клевая адекватная женщина из поколения врачей, которые знают современные исследования!
можно по этой теме почитать еще эту книгу https://www.corpus.ru/products/pol-offit-smertelno-opasnyj-vybor.htm
https://meduza.io/feature/2019/03/27/privivki-absolyutno-ischerpyvayuschaya-instruktsiya-dlya-vzroslyh-i-detey
Считаю нужно делать только если это реально нужно по эпидемическим показателям и я буду уверенна что там нет примесей химии,чужих генов(в том числе абортивный материалов!),подопытным кроликом ребенка делать не хочу,ТК иследования на людях не проводятся заранее.Советую почитать Все результаты
amantonio — LiveJournal
https://amantonio.livejournal.com/
Выбор за вами)
@Mariya а кто у нас Антонио??? Кто-то типа Зверевой???
@Mariya а кто у нас Антонио??? Кто-то типа Зверевой???
А еще подумайте вот о чем. В «развивающихся странах», где с вакцинацией ситуация, мягко говоря, не очень и дети продолжают умирать пачками от тех заболеваний, которые в большинстве стран уже практически побеждены благодаря вакцинации, люди молятся на прививки. Потому что они видят каждый день, к чему приводит их отсутствие. Это мы, сидя под защитой коллективного иммунитета, полученного благодаря 70 годам практически поголовной вакцинации, можем себе позволить размышлять «а так ли нужны прививки?».
А еще о том, что ВОЗ включила отказ от вакцинации в перечень угроз человечеству в 2019 году.
Меня впечатлило вот это видео.
https://m.youtube.com/watch?v=tAcwKnVq3Lw&feature=youtu.be
Роберт де Ниро о прививках
https://m.youtube.com/watch?v=_r7ZyBcLTuY
@Мария видео — это эмоции.
@Maria вы с какой целью это написали? Автор просила инфы, я предоставила то, что смотрела в последнее время. Вопрос же с прививками для своей семьи я решила весьма давно
@Мария я в смысле что это не инфа. Инфа — источники. Такие видео я сама могу делать и делаю для рекламы, люди верят.
Докторов кто ранее про аутизм говорил и пр все научное сообщество осудило.
де Ниро взял свои слова обратно насчёт вакцин
@Мария это не инфа. Это эмоциальное рассуждение.
@Мария Я не разделяю взгляды авторов фильма, я не выступаю против вакцинации, я лишь хочу, чтобы эту тему начали обсуждать», — заявил Роберт Де Ниро!
Вот здесь можно почитать, в цта можно сходить на лекцию по вакцинации и задать вопросы https://xn--80a9al.xn--p1ai/biblioteka/deti/vaktsinatsiya-kakie-privivki-neobhodimy-a-kakie-opasny/
Убеждена, что прививки нужны. Но в 3 мес писала отказ от Акдс до года, и, как потом выяснилось не зря, мы с 3,5 были в медотводе до года. Сейчас делаю все прививки, но с подготовкой( фенистил и канефрон- но это наша индивидуальность). А так предупредила иммунолога, что бы ставила нас в очередь на все, что у них есть и подходит нам по возрасту.
Прочитайте группу в ИГ Включи голову. Очень подробно и обстоятельно о всех вопросах, касающихся вакцинации.
https://instagram.com/vkluchy_golovu?utm_source=ig_profile_share&igshid=ztv1280kwiv0
Много чего читала, но мы с мужем решили сразу делать. Ну и интуитивно — прислушивалась к себе. АКДС не стала делать российскую, Пентаксим выбрали. От кори сделали в 2 с чем-то года. В общем, я старалась не торопиться , а то у нас очень любят скопом и быстро всё делать. Все прививки, кроме, Пентаксима делали в обычной поликлинике
Я взвесила все «за» и «против», поняла что вероятность смерти от заболевания куда выше, чем последствия от вакцинации. Ну и поняла что запасных детей у меня нет. И сколько я ни копалась в «источниках» антипри, на которые они ссылаются, но ни одного мало мальски официального исследования я не нашла. Одни истерики и вопли про ртуть в вакцинах и про то, что это всё заговор свыше. Единственное что, делаем импортные вакцины.
Просто прочитайте побочки от прививок, и я думаю сомнения отпадут. Ну и состав конечно
До года лучше не делать. Посмотреть на развитие ребенка.
@Nadia правильно. А если умрёт до года от инфекции, так ещё ведь не сильно успели привыкнуть ?
Только так можно рассуждать, давая такие рекомендации ?
@Nadia до года надо сильно постараться, чтобы найти инфекцию. До года ребенок либо дома, либо в люльке на улице спит. )) нет?
@Yulia нет ? не знаю в каком идеальном мире вы живёте, но у меня через дорогу торговый центр полный мам с грудничками в колясках. И я их не осуждаю, там им не так скучно ?
@Евгения ох… я не представляю, зачем грудничку в торговый центр. У нас действительно идеальный мир с парком напротив дома (и без единого супермаркета в округе) и вот до года мы тусовались только там ))))
Но даже в тц… хммм все эти акдс/гепатиты — это же надо продолжительно в десны с ребенком целоваться, чтобы подхватить.
Yulia Krasnova многие инфекции могут принести взрослые из «вне» вашего идеального мира. Плюс ребенок до года так или иначе посещает медицинские учреждения….
@Yulia мы с 4 месяцев летаем нон стоп, каждые 1,5 месяца уже 2,5 года, ни одной прививки, ребенок ни разу гриппом не болел. Постоянно контактирует с детьми в разных странах.
В ЦТА лекция Андронниковой. Простым языком все рассказывает, интересно и понятно. Ни к чему не склоняет, выбор сами сделаете на основании информации. В принципе, там решение само-собой приходит, какие и когда прививки ставить именно вашему ребёнку.
@Aigul , тоже ++++за Андронникову!!!!!!
Присоединяюсь. Тоже как-то она и ее лекции успокоили мои метания. Главное, наверно, то, что она не в одном из лагерей. А то вот эта вот истеричность в каждом из лагерей очень сбивает с толку
Анна Гусарова , вот мне тоже по душе этот подход пришелся, без истерик и сектантства
Такой ‘подход ‘ близок хорошему знатому рынка, к сожалению. И там, и там подмаслить. Чтобы клиента не потерять
@Anna вы о чем? )) о каком клиенте речь? ?♀️
Ей все равно какое решение я принимаю, буду прививаться у неё или в другом месте, или вообще не буду .
Я даже не рассматривала возможность не делать. Если бы мы жили идеальном мире без смертельных болезней, то есть опция «не буду». Честно стараюсь не осуждать не делающих, но понять не могу. Слушаю и читаю Катасонова, Бутрия, комаровского.
Начните изучение с действующего законодательства, почитайте порядок действий при осложнениях, Ваши права, обязанности медиков, возможные последствия прививок, изучите условия реабилитации, чтобы потом не потерять время. Изучите статистику соответствующей ассоциации в США (Российской нет, только судебная), чтобы оценить адекватно свои риски. Дальше оцениваете свои страхи, неудобства с садом, школой, поездками, кардинальной сменой образа жизни. И решаете для себя. Главное, это осознанный выбор и полное принятие последствий этого выбора, а не противоборствующий лагерь, в который Вы попали. Еще важно соблюдение элементарных правил безопасности перед вакцинацией — анализы, место прививки, самочувствие ребенка, ответственный врач. За квалифицированным мнением стоит обращаться не к врачам в частных клиниках, которые занимаются самопиаром, а к врачам федеральных центров, которые ежедневно видят детей со всей страны и занимаются научной работой и реабилитацией. Почитайте описание самих болезней, вакцин, методов реабилитации осложнений. Все это помогает не бороться со страхом, а определить, какой страх сильнее и наметить порядок действий для его снижения/преодоления. Удачи!
Всё просто, знаю лично и хорошо 5-х человек с серьезнейшими осложнениями от гриппа и менингита, с реальными осложнениями от прививки не встречала никого за 30 лет жизни…
@Евгения , у меня сестра умерла от прививки акдс . И да, я не антипривичвочница, детей прививаю. А вот от гриппа прививка бесполезна все врачи уже говорят , тк грипп мутирует постоянно, а прививку ставят не на новый штам, а который был уже. С менингитом еще хлеще, его более 20 видов , при этом ставят прививку всего от нескольких , причем болеют привитые
@Екатерина не все врачи. Вирусы гриппа хоть и разные, но родственники, поэтому вакцинация позволяет намного легче переносить его новые виды. Вы ведь всех тараканов одинаково травите, и рыжих и серых? Как бы то ни было, за своё здоровье и здоровье своих детей каждый отвечает сам, мы приняли такое решение …
Где ж просто…. у меня было тяжелейшее осложнение, затянувшееся на полгода от акдс в 6 лет.
Благодаря вакцинам многие болезни и эпидемии были побеждены. Болезни от которых делают прививки на мой взгляд страшнее самой прививки, и я себе не простила если б могла защитить ребёнка, а не сделала этого.
В моем детстве умер 8 мес щенок у нас и он был не привит. Если б мы его привили тогда, собака перенесла б болезнь легче и смогла б выжить. Этого было достаточно, чтоб своим детям делать прививки по крайней мере те, что делали мне в своё время, а я жива и здорова к 40 годам.
@Ekaterina сейчас вам расскажут что к 90 годам вам все прививку аукнутся ?
@Tatyana моя прабабушка в 98 лет от проклятых вакцин скончалась ?
Моей бабушке почти 90, все прививки были и даже те, что нам не делали, очень жесткие и плохо очищенные…. дай Бог ей здоровья на долгие годы
@Евгения ????
@Tatyana да тут и не такое могут рассказать. Когда в авторитетах у людей певички, гомеопаты и блоггеры, ничему уже не удивляешься
Каждый несет отвествннность за себя и своих детей сам. Я вижу, что после каждой прививки мой ребёнок заболевает соплями, но это точно не смертельно.
В сообщениях сторонников прививок больше всего бесит такой снисходительно-ироничный тон в отношении тех, кто выбрал отказ… Ах, рожаете дома? Точно с приветом. Сразу не хочется дальше читать и вникать в суть, если она там есть…
@Jenya именно из-за этого тона и нужно своих детей не прививать)
нет, конечно. Это не фактор для принятия решения. Но бесит
@Jenya да потому что невозможно всерьез обсуждать большинство доводов антивакцинаторов.
@Jenya у меня есть знакомые антрипрививочники, которые в фб постят статьи типа с комментариями «ну что после такой инфы, вы все еще за прививки?», так что в том и другом лагере найдутся люди, которые не терпимы к чужому мнению.
@Jenya ну по честному снисходительно- ироничный тон и от противников прививок » блажен, кто верует», » » прививают те, кто в стаде» и прочее. Не читайте. Не прививаете, не прививайте. Еще можно полностью от лекарств отказаться , как девушка выше или интуитивно у природы здоровья поискать
@Mayya как это? А как же интуитив с природой ?
@Mayya а как же гуру Зверева и ко? Как же создательница вакцин, которая правда гуглится либо через газету и сайты антипрививлчников и не состыкуется с нии .
Зачем врачи, зачем медицина. Обними березу
@Инна я еще ртуть, аутизм и заговор не сносила, чтобы на это переходить???
@Mayya я кстати все гуглю эту тетку. И у меня все больше вопросов. Она 36 года. А Чумаков в 55 уже организовал свой институт и начинает сотрудничество с США, в 58 уже вакцина готова. 58-36= 22 года. Она уже принимала участие в создании вакцины?
В основом ее статьи находятся как раз в распад союза. Мне прям интересно стало, что это за вирусолог у нас
У того поколения раньше взрослая жизнь начиналась. Вполне могла и в 22.
@Jenya какая раньше взрослая жизнь? Речь идет о разработке вакцины . В 22 она универ закончила и начала кандитатскую писать . Но только тогда ее лаборанткой бы взяли . Либо она пришла позже, но она уже ее участвовала в создании
Вы же все оболванены! — огорчается Червонская. — Начиная с декрета Ленина о массовой вакцинации у нас все как наркоманы — сделал укол, и все. И это знахарство было у нас в течение четырех поколений, хотя всегда были семьи, которые ничем не прививались». Ее цитата если что.
@Инна это учитывая, что еще 4 года была война, и как она в это время училась, еще вопрос. Так что да, скорее всего лаборанткой. А еще вопрос, почему она свои статьи начала писать только в 90? До развала союза что она делала и почему не писала? ?
@Mayya автор вакцины как раз погиб в то время. В 70 защитила кандидатскую. Даже не доктор. Работала в нии, народ оболванивала
@Mayya как то писали , что и дауны от прививок
@Mayya кто еще не принимает чужое мнение и кто не готов слушать. Женщина — прививка вызывает аутизм, написала мне коммент и забанила. Но прививочники агрессивные
@Инна )))да, знакомая история. Либо переходи на личности, либо бань, так это у них работает)) Сплошное принятие, ага))
@Инна возможно она ещё и веган ?
@Евгения ну почему просто не сказать — я не ставлю. Это мой выбор.
Нет надо придумать ересь и ее двигать в народ
@Инна так и есть. Естественным мамам естественный отбор, как говорится ? главное они все верят, что гомэопаты и авторы видосиков в ютубе их снимают и несут благо абсолютно безвозмездно и бескорыстно ?
Нет никаких доказательств, что прививки и аутизм связаны.
Слушала педиатра и следовал календарю прививок.
Есть хорошая картинка на эту ему про 200 лет исследований и 200 минут в интернете)
Я с супругом изучала статистику связанную с осложнениями после прививок в России и в Израиле, это главное, что меня смущало. Но, тк мы считали прививки необходимыми, просто приехали в Израиль и сделали все в свой срок!
Дочке 2 года)
@Inna хотите сказать, что вакцина в Израиле лучше?
Хочу сказать, что Израильская статистика осложнений после вакцинации, значительно отличалась от Российской) и это повлияло на наше решение! И возможно наш пример и подход поможет Даше в формировании собственного решения.
Начать с хорошего «доказательного» педиатра.
Исследования почитайте и истории о том, как оно без прививок, а потом Комаровского — он отлично объясняет, почему бывают осложнения от прививок. И сразу все прививки по плану сами ставятся, без единого сомнения.
@Alyona 15 лет назад Комаровский доказывал обратное.
@Юлия , может быть, я не говорю, что он — истина в последней инстанции, я говорю о том, что у него есть хорошая статья на тему того, почему возникают осложнения.
Биологическое оружие книжка есть такая…
@Larisa ага) сама Екатерина вторая его и придумала ☝? она немка и была….. точно оружие и всемирный заговор! А
@Nina а вы сначала прочитайте книжечку то… 🙂
@Larisa про всемирные заговоры? Какую книжечку
@Nina » биологическое оружие » называется…
@Larisa кто автор?
На лекции к Андронниковой сходить
Вот честно, окончательно все для себя решите только после вакцинации. Повезет — попадете в один лагерь, не повезет — в другой. Антипрививочники по большей части люди, которые сами столкнулись с последствиями прививок. Я закруглилась после первой АКДС. Три дня жуткого страха мне хватило. Моя дочка перенесла ооочень плохо. К счастью без выраженных последствий. Но вот с носом до сих пор проблемы постоянные. А началось четко после прививки. После двух прививок от полиомиелита мы долго-долго восстанавливали ЖКТ. Хотя все врачи в один голос меня заверяли, что уж эта прививка очень легко переносится. Так что решать вам, но и с последствиями жить тоже вам.
@Наталья плюсую, все именно так: пока не столкнёшься сам.
У моей старшей была высокая температура от американского аналога АКДС дня 3. И очень болела ножка, куда кололи. Но это, типа, нормальная реакция организма… А потом смотришь на фотки, которые мамы постят — разнесло малышу ножку во все стороны, явный воспалительный процесс… И это мы своими руками со своими детьми делаем… В общем, младшему 2 года. Пока ни единой прививки. При этом к антипрививочникам себя не отношу… Просто пока не выбрала, какой страх у меня сильнее…
@Jenya вот я вас очень понимаю: какой страх сильнее…
По мне, страх от смертельно опасных инфекций типа столбняка сильнее
@Мария, ну это пока вы не изучили вопрос про столбняк и прививки. Случаев смерти от столбняка вы встретите гораздо меньше, чем случаев серьезных последствий от прививок. Только начинаешь копаться-то в этом в основном после того как уже столкнулся с последствиями прививок. А потом я тоже себя не отношу однозначно к антипрививочникам. Но когда у тебя на глазах у твоего ребенка начинаются судороги и температура держится высоченная, а потом еще несколько месяцев восстанавливаешь состояние до… То начинаешь думать, а будет ли этот столбняк… Страх сильный и случаи смертельных случаев и инвалидности после прививок к сожалению реальны.
@Наталья когда у тебя буквально на глазах от столбняка сгорает двадцатилетний талантливый парень тоже страшно становится((( вот так и мечешься, какой страх победит(((
нам 2 — я тоже до сих пор не определилась : біть или не біть!!!
Александр Коток для начала книга Вопросы и ответы для думающих родителей
В чем смысл написания вот этого поста?
Открываете google, ищите информацию «за прививки»/«против прививок» смотрите источники, авторов — их должности, звания и степень авторитетности в вопросе, а так же на уровень и оттенок эмоций в статье.
Закрываете статьи, думаете, анализируете, обсуждаете с квалифицированными специалистами вопросы, в которых увидели противоречия. Принимаете взвешенное и обдуманное решение.
К чему разводить вот тут холивар на 1к комментариев?
Поражает глубина человеческого невежества
Я бы, наверное, начала со статистики летальных исходов и осложнений без прививок. Только что озвучили пост, что в Люксембурге эпидемия кори и педиатры предлагают вакцинировать грудничков. Пару месяцев назад был пост в английской газете о летальном случае грудничка, так как мама была против прививок. В прошлом году нас «попросили» из больницы, потому что не хватало мест для кори. Спасибо тем, кто против прививок ☹️.
@Ольга слушайте, уже который год везде всех вакцинируют и ревакцинируют от кори. Причем тут антипрививочники?
@Ольга меня изучение метрик начала века очень просветляет, вжух и 90% детей до 3 лет умерди от кори. От краснухи в 20х умирали!!!
А если прочитать художественные произведения начала века, там все сплошь от дифтерии умирают. Королёк, птичка певчая или Записки юного врача Булгакова
Я ровно с этого начала. Скачала на сайте ВОЗ данные по прививкам/осложнениям/болезням/осложнениям, порисовала графики, посчитала корреляции.
Меня очень впечатлила как раз статистика смертности от кори и ее корреляция с количеством привитых в Украине. По РФ не так эпично, потому что все сильно лучше с количеством привитых.
Откуда да же тогда корь, после ревакцинации ВСЕХ?????? И сразу откуда-то дети-антипрививочники появились((((
Штаммы меняются, вирулентность меняется, гены мутируют. Читай не читай, новая гадость всегда появляется. Как мне сказал мой педиатр, вакцину от ветрянки делают не для того, чтобы не болеть ею, а чтобы снизить вероятность, что от болезни не откажут почки или не будет последствий на головной мозг. Но, до 5 лет сказала не делать.
Пару месяцев назад моя снова написала, что в московской области эпидемия кори, закрывают учебные заведения. Город не скажу, чтобы холивар не разводить.
Мне очень интересно вот эта вся аудитория против прививок которая рожает в ванную и пишут в интернете почему они не читают про вред от вайфая и волны которые влияют на мозг и вызывают рак? Почему они ещё не создали комунны не переехали жить в пещеры и питаться солнечным светом. Почему ни разу никому в голову не приходит сколько айхерб отстегивает Кате Чи когда по ее промокоду покупают лекарства? И какой процент с продаж она имеет когда онкобольные и антипрививочники лечатся по ее протоколам?
@Elena а ещё пишут про тяжелые металлы, дыша воздухом МКАД, и ближайших комбинатов
@Elena елена, почему это вас так волнует? Пусть живут как хотят.
@Yulia вот когда эти живущие «как хотят» будут своих непривитых детей водить в сад для непривитых детей, рожать в роддомах для непривитых и так далее меня это вообще волновать не будет.
@Elena почему вас это так тревожит?
@Yulia а почему вас так тревожит, что мне интересно почему люди ведутся на псевдонаучные вредоносные ресурсы?
@Elena ну это другие люди со своими мыслями и тд. Они же вам не угрожают ничем. Непривитые дети привитым — не угроза.
Лично мне всегда удивительно это явление, когда женщина делает своим детям все прививки и потом с пеной у рта боится что ее ребенок заболеет этими болезнями. Тут скорее вопрос к вам: если вы не верите в защитную функцию прививок, то зачем вы их делаете?
Я не боюсь за своего привитого ребенка, я боюсь за тех детей которым не сделали прививки (корь делается после года например).
@Yulia то есть если вы рожать и летать будете антипрививочными самолётами то ради бога конечно же… Хотя и летать нерокмендованно! Облучение же!!!
«Я не боюсь за своего привитого ребенка, я боюсь за тех детей которым не сделали прививки (корь делается после года например)» не бойтесь за них. Главное что у ваших привитых все хорошо. ? успокойтесь
@Yulia ой ну это вы тут чего то нервничаете) а я просто интересуюсь как вы вайфаем то пользуетесь? Вопрос то изучаете? Это же тоже потенциально опасно! Или вы шапочку из фольги одеваете?
@Yulia вообще-то непривитые снижают коллективный иммунитет.
@Yulia давай по-чесноку) непривитые дети «выезжают» за счёт привитых как раз. Есть коллективный иммунитет. Поэтому , не надо лукавить здесь и радостно кричать, что прививки нам не нужны , мы итак не болеем.
@Nina дык коллективый иммунитет — это же миф же, вы чтооооо???
вай фай практически ничего не излучает, а вот телефон ой как фонят, я сама специальным приборчиком мерила, так что шапки из фольги, конечно, перебор, а наушники обязательно) (у нас все прививки сделаны) просто для инфы
@Mayya да я уже поняла, что червонская и коток сила ??)))
@Nina так какая проблема для привитых? Зачем вы прививаете своих детей, если не верите в силу прививки?
@Anya ок, но если вы привили своего ребенка, то ему нечего бояться. Понимаете?
Yulia Krasnova прививка это не 100% гарантия не заболеть, это минимизация побочек и летальных случаев от тяжелой инфекции. Плюс не у всех после прививки есть иммунный отклик. Мало кто будет груднику брать кровь из вены просто чтобы проверить наличие антител. Вот я боюсь за сына и за себя… но боюсь я не непривитых, а идиоток-мам, считающих, что ребёнок должен переболеть детскими болезнями и выработать «правильный» иммунитет, и таскающих своих больных детей на детские площадки, в магазины и прочие общественные места. Теперь из-за двух таких идиоток вынуждена сидеть дома с ребёнком на карантине больше месяца!
@Yulia Юля, я на ваши вопросы ответила, хоть они были вопрос на вопрос. Вы же на мои ни на один не ответили… Некоторые конечно были издевательские, уж простите… Но меня правда интересует как у вас в голове формируется, что врачи враги. Что люди идут в эту профессию с целью обогащения от фармкомпаний. Про вселенские заговоры. Но почему никто не задаётся вопросом, что же имеет блоггер вещающий в массы британские короли не делают, купить корень женьшеня по моему промокоду и будет вам скидка (мне процент). Ах если бы вы знали сколько на вас они зарабатывают) но нет это вам в голову не приходит. Все ваши доводы это переводы стрелок: а вы, а вы… Ну мы да. Мы нервничаем. Очень хотим какую то прививку сделать, но не успеваем по каким то причинам. Поэтому нервничаем.
@Elena потому что всемирный заговор, биологическое оружие и мировое зло ? а …. врачи — убийцы ещё! В это проще поверить же , чем в доказательную медицину.
@Nina ну мне кажется с таким подходом впору жечь на кострах, запрещать медучреждения, мать природа она подскажет же. Запрещать высшее образование.
Прям больная тема. У двоих друзей дети артисты после прививки. Один инвалид. Двое умерли. Мне не нужна литература чтоб не делать. Ребёнок совершенно здоров. Полтора года. У друзей дети и по 30 лет без прививок здоровы. Есть друзья 50 лет без прививок. Но они все обеспеченные , из верхов. Отвечать на комментарии не буду но колют только тех кто на убой! Билл гейтс ни себе ни детям что то не делает. Геноцид??
@Sonnova аутизм это не от прививок если что.
@Инна и эти люди будут говорить, что пропрививочники ашрессивны и не способны принимать иное мнение. Зато антипрививочники — прям лапушки, ага. Вот это вот «Отвечать на комментарии не буду но колют только тех кто на убой» — прям яркий пример неагрессивности и открытости к восприятию других мнений?♀️?
@Mayya это такая мирная скрытая агрессия)
@Инна
@Инна расскажите это им, сотням других и двоим моим друзьям. Младшим детям они конечно уже не ставят ни единой прививки. Но стоило ли такой ценой?! Дело каждого. Ваши дети. Здоровья всем?
@Sonnova прививки не вызывают аутизм. Сотням другим и вашим друзьям об этом говорят и врачи. Не было бы прививки, был бы он все равно
@Инна блин ну какой бред??♀️втянули меня таки в диалог. Сама виновата , нечего начинать. Разбирайтесь сами ?
Соннова Василина вы сами читали, что написано у девушки в инстаграмма? С ее страницы:»Заключение невролога: органические поражения мозга и центральной нервной системы вследствие гипоксии плода и высокого показателя билирубина. А вакцина дала серьезный откат! Моему ребенку нужен был медотвод от прививок.» То есть эта мама- антипрививочница еще и к врачам обращается? у меня мозг от этого взрывается, надо уж быть последовательной до конца.
Соннова Васелина Билл гейтс — если что , аутист ! Без прививочный с ваших слов .
@Ekaterina органические поражения мозга и цнс- это прививки виноваты, ага))))
Вам это Билл Гейтс сказал? Или Коток? Или желтая пресса написала?
Соннова Васелина это Вам Билл Гейтс в приватной беседе поведал?
Читаю и думаю: Не вымрут люди от бактерий и вирусов, они друг друга переубивают за несовпадение убеждений…
Я читала все, что попадалось, и продолжаю читать и сейчас: и Червонскую, и Котока, и Бутрия, и Сонькину-Дорман. Коток понравился больше всего, п.ч.все описанное подкреплено конкретными доказательствами. Окончательное решение приняла после истории с вирусом св40.
Я как врач, настоятельно рекомендую прививать всех детей по национальному календарю. Из за отсутствия вакцинации в 90е годы в отделившихся бывших республиках практически не проаодилась. Вот и полиомиелит ,дикий штамм завезенный из таджикистана 2 года назад, и корь, шагающач огромными шагамт по миру. А про Котока не говорите. Он не врач, все его выводы на пустом месте. А главное, что все эти авторы не несут никакой ответственности. Вакцины лучше использовать импортные комплексные. По ОМС в поликлиниках в оайоне тоже делают.
@Светлана спасибо !!!! Хоть один нормальный коммент от врача! А то кричат ещё про заговор врачей , что они не прививают своих детей!)))
@Светлана а можно вопрос? Я прививок боюсь, но дочь привита по календарю, скоро ей 14 и ревакцинации — как узнать что будет в районной поликлинике, какая вакцина? Можно ли пойти и сделать платно иностранную? Или если начинали российскими — ими и продолжать?
@Светлана а врачи несут ответственность за постпрививочные осложнения?
Можете делать ревакцинацию импортными аналогами
Обо всех патологических реакциях на вакцинацию составляется отчет с серией вакцины и описанием реакции и отправляется в специальный отдел государственного органа занимающицся этим вопросом. Другое дело, что вы считаете патологической реакцией или вам кто то что то наговорил?
Елена Платонова, в 14 лет ревакцинация дифтерия, столбняк и полиомиелит. Импортной комплексной вакцины нет. Полиомиелит есть отечественный инактивированный Полимилекс вакцина. Нет разницы по результату от вакцинации — выработке иммунитета к прививаемым инфекциям -между импортными и отечественными вакцинами. Реакция отмечается на коклюшный компонент. Вам он уже не нужен. Делайте смело.
А говорят прививочник не хотят слушать другое мнение. Уже третья — прививки вызывают аутизм , лекарства зло , — ушли в закат самобана.
Не ставите прививки — не ставьте. Но имейте смелость сказать это мой выбор. А не аргументы в духе — зверева так сказала, природа интуитивна, от прививок дауны
@Инна только прививки делают, а не ставят ?
@Alenochka принято.
«И вновь продолжается бой!» (с) Котока, Червонскую, Амантонио и прочих красавчиков — в студию!
Хорошо хоть, с прошлого раза попкорн остался…
http://www.medvestnik.by/ru/sovremennii_podxod/view/privivki-portrety-protivnikov-12827-2015/
Тут и про Червонскую, и про Котока и про прочую антипри-тусовку
@Irina не открывается ссылка(((( хотела почитать
http://www.medvestnik.by/ru/sovremennii_podxod/view/privivki-portrety-protivnikov-12827-2015/
Канал в инста — включи голову. Всё по местам расставлено
У меня есть мозг по этому я слушаю врача и делаю прививки.
@Veronica вы уверенны? ?
@Anastasia совершенно.
Что меня насторожило:
1. Компании производящие вакцини НЕ НЕСУТ никакой ответственности за последствия. Никто не несёт. Есть такой закон. И это очень странно, раз прививки такие чистые и полезные и проверенные и не дают побочки?♀️
2. Максимум сколько действует прививка это 5 лет! Чаще всего это 2 года. Не одна привива не даёт пожизненного иммунитета, только перенесённая болезнь.
3. Чем образованнее и состоятельнее семьи, тем меньше привитых детей. ( Британская королевская семья к примеру, не прививается, никто и никогда)
Ну это так, для начала… не буду даже писать о составе прививок. Удачи вам в принятии решений ?
@Dace я вам больше скажу))) ни один производитель лекарств не несёт ответственности за последствия!
@Dace 1. Несут, еще как, в Штатах, например.
2. Откуда вы эти вообще цифры берете?
3. Это вообще огонь??У вас есть статистическая выборка? Или только пара громких имен??
Дальше присылать?
Вот где вы вычитали, что у прививок нет побочных эффектов. Все они мониторируются и четко указываются в инструкции. И о каком законе идет речь? Остальное вообще из области обс
@Dace , действительно, пожизненный иммунитет, только переболев. Но можно и не выжить. А можно выжить, но с такими осложнениями по жизненно/важным органам, что как-то уже будет недосуг радоваться, что зато пожизненный иммунитет наработал.
@Dace что присылать? Скриншоты с какими-то вырванными из контекста фразами? Без каких-либо пояснений? Нет, не надо)))
То есть Вам прививки ставили, и все Вас устраивало. А ребёнка своего Вы совершенно спокойно подвергаете риску? Чтобы не было осложнений нужен хороший Педиатор, который именно Вашего ребёнка осмотрит и примет решение: можно или нельзя ставить прививку. В этом случае риск минимален. Опять же решение Ваше, но не нужно призывать к нему и проповедовать как единственно верное
Ни один врач ( от слова врать )не возьмет на себя ответственность если что- то случится из-за вакцины! Все врачи заинтересованны во впаривании вам сего зелья??♀️ чистый бизнес! Вы как мама задайте себе вопрос , что будет если мой ребенок пострадает по моей вине ? Всеми детскими болезнями дети должны переболеть в детстве ! Сходите в группы пострадавших , аутизма и онкологии по их вине ! Удачи вам в выборе ? просто прочтите составы и побочки.
@Anastasia сходите с инфекционистами пообщайтесь про детские болезни и их последствия!
Детские болезни !))) прям обожаю это! Это какими нужно переболеть? Столбняком, дифтерией, полиомиелитом или корью? Что вам больше по-душе…. люди слишком хорошо стали жить и забыли про эти болезни благодаря вакцинии.
@Nina проходите мимо !
@Anastasia прочитать состав и побочки агага. А вы чем болезни лечите? Алоэ и подорожником??
@Anastasia , фарминдустрии намного выгоднее, чтобы дети массово болели столбняком и дифтеритом, на этом навар намного больше. Хоть попробуйте разобраться в том, сколько стоит разработка каждой вакцины, ее испытания и пр. — прежде чем писать феерическую чушь о сверхприбыли от них
Вы знаете — прививки можно сравнить с едой. Ни Вы, ни я не знаем что мы едим. Мясо, трава напичканы нитратами, пестицидами, антибиотиками и никто не знает, в какой момент может случиться острая реакция или произойдет запуск необратимых процессов, а это возможно абсолютно. Но ведь мамы не будут отказываться от еды в принципе, чтобы сохранить организм ребенка чистым. Чем это закончится — даже рассказывать не стоит. Прививки — страшно очень многим и мне страшно. И понять можно тех, кто не делает прививки и я одно время прямо склонялась в сторону этих людей. А потом папа рассказал, как чудом выжил во время кори- в Сибири в 63-м году. Тогда решилась ставить — у меня в городе очень много приезжих из страны, где сегодня вакцинация почти не проводится. К сожалению, у меня есть возможность видеть больных в реальности, а не на словах обсуждать о ничего не значащей болезни. А вообще, пустой спор. Это две стороны и тех, и других можно понять. Но ответственность на каждой отдельно взятой маме за ее собственного ребенка. Только ее мозг и сердце подскажут — что надо, а что лишнее для ее малыша.
Капец! Убивают люди, которые воспитателей называют — воспиталка, учителей — училка, врач — от слова «врать» … нет слов! … а случись что, бегут потом к этим врачам спасать свои жизни и жизни своих детей … Или вы, Анастасия Купцова, не пойдете ко врачу ни в случае рака, ни в случае инфаркта …к гомеопату и остеопату пойдете?
Елена Вострикова мадам проходите мимо ! Есть доктора которые не навязывают вакцины , которые не выписывают направо и налево аб , лояльны ко всему , с такими мы дружим , гомеопаты , остеопаты! ? нечего сказать по делу ? В лес! ПС если лечится гомеопатией то можно и рак и инфаркт избежать !!!!
мне мама сказала, делай, все как врачи говорят, я и делала, первое согласие в реанимации после кесарева подписала, не жалею) ничего не читала и не собираюсь, доверяю календарю прививок…я не медик, но, на мой взгляд, связь прививок и аутизма крайне сомнительна, а вот связь отсутствия прививок и заболеваний продемонстрирована историей человечества до их отсутствия…это мое личное мнение…спорить и доказывать никому ничего не буду…
Интуитивно)
@Ekaterina прививаете?
@Victoria отчасти
Статистику смертности детей и взрослых привитых и нет
Я доверяю врачам. Чай не в 18 веке живем. Поэтому все делаю всем двоим детям.
Ничего не читала, кроме того, что случайно могу где-то увидеть негативного о прививках. Страшно делать прививки, но ещё страшнее их не делает. Делаем только импортные
@О, канал Федиатрия и фб Фёдора Катасонова, фб Сергея Бутрия. Там всегда есть ссылки либо на исследования, либо на рекомендации ВОЗ, клинические случаи. Очень понятно и наглядно всегда
И у меня все трое привиты максимально, в том числе сверх нацкалендаря.
Чтобы разобраться в этом, надо найти специального человека — педиатра. И проконсультироваться с иммунологом. Эти двое обычно тратят лет по 15-20 на то, чтобы разобраться.
Пол Оффит «Смертельно опасный выбор», если вы ищете статистику
https://www.instagram.com/ninavaccina/
Сходите на прием к Беловой или Катасонову в GMS clinic. дорого и стоит каждого цента . получите адекватный современный график. к примеру, ревакцинация БЦЖ в туберкулиновом обществе — лишняя мера. организм сам получает дозы и умно подстраивается
вот по такому принципу будет рекомендация.
На сайте ВОЗ полные обзоры по всем контролируемым заболеваниям и рекомендации по вакцинации со ссылками на исследования.
В больницу попали, такой кошмар пережили,меня там отругали,в тот же момент сразу решение приняла: делать!!! И не экспериментировать больше: пронесет-не пронесет. Прививка-хоть,какая-то подстраховка.
У меня один ребенок привит,другой нет
,так вот, привитый легче переносит эти болячки.
@Nata мы тоже с ребенком в больницу попали после прививки. Такое пережили, что больше не дружим с прививками
@Oxana ну вы хоть бы прочитали , выше писали что прививаются, а вы про своё все
@Elena о чем вы? Что я не так написала?
Вакцины: что мы делаем с мозгом наших детей?
доклад Ларри Палевски (Larry Palevsky)
MedAlternativa.info
Посмотрите на Ютюб это видео. Я думаю после просмотра вы сами решите и сделаете правильный выбор.
@Oxana однозначно!
Большинство взрослых сам которые против прививок, как раз и эти прививки делали в детстве. У нас были разве импортные прививки? Мы выросли с отклонениями ?? Не делать их или делать это решение уже каждого родителя, стоит ли вообще спрашивать мнение других? Я не против прививок, делала их всех ребенку после года, только из-за того, что болели часто, и все прививки были без осложнений. А если подумать что лучше сделать прививку например против кори или пусть ребенок заболеет?
@Anutka те, кто с отклонениями или еще хуже, те вам уже не ответят. Увы.
@Yulia так же , как и те, кто пострадал от болезней без прививок. У свекра моего брат в детстве умер от дифтерии. Не сделали прививку. Лучше же переболеть да?)
https://instagram.com/thinking_parents?utm_source=ig_profile_share&igshid=ok9v1htvjxnw
Это Катя Тхи что ли? Какой кошмар
Нет, это другой аккаунт
Прививки делать. Вы знаете, что в России, в разных городах появляются очаги эпидемии кори и туберкулеза. Я лично сама недавно делала ревакцинацию кори.
И ещё откройте статистику прироста населения мира. Вы обнаружите, что человечество начало расти с момента появления прививок.
Ещё найдите новость по федеральному каналу, в которой раскрывается эта тема. Началась борьба с антипрививочниками. Затем найдите статью, в которой говорится, что сам фэйсбук бороться с сообществами-антипрививочниками.
А теперь не тратьте деньги и время на докторов. А лучше ещё раз подумайте, хотите ли вы подвергнуть своё ребёнка заболеть тяжелой болезнью? Для меня ответ очевиден. Поэтому настоятельно рекомендую привить ребёнка.
@Irina да, сейчас идёт борьба с антипрививочникоми, но не государство борется с ними, а фармы. Т. К. Они несут огромные убытки. Прививка это просто бизнес и всем плевать на наше здоровье.
@Надежда можно представить источник, в соответсвии с которым вы сделали данный вывод?
@Irina да, самое крупное пиар агентство Москвы, в котор работает мой муж уже 10 лет! Он знает всю кухню по политическому, банковскому и мед пиару. И никто с вами такой информацией в сети не поделиться. Это политика и огромные деньги.
@Надежда Форм компании больше заработают на лечении людей от болезней, чем на прививках!!!
@Elena они на все зарабатывают) наивно полагать, что кто-то желает вам здоровья. Это бизнес, ничего личного) я не против прививок, я за прозрачность. А она как раз отсутствует. Нет статистики, вообще никакой! Почему? Почему врач открыто говорит, вашему ребёнку нельзя прививку у него после неё осложнение, но в карту я вам это не напишу, нам статистику портить нельзя! Шта??
@Надежда не берусь судить вашего доктора, я его не знаю. У нас есть свой чудесный доктор, которого мы нежно любим и безоговорочно слушаемся, т.к. его рекомендации ни разу не подводили, и его квалификация не оставляет сомнений в его профессионализме. Кроме того, стоимость нашего контракта не зависит от того, будет он нам делать прививки или нет. Поэтому уговаривать нас на прививки — ему дороже.
@Elena а доктора гос клиник не причем. У них есть распоряжения сверху и они им следуют. Это проблема гос уровня.
https://www.who.int/topics/immunization/ru/
Можно почитать Пол Оффит, Смертельный выбор — чем борьба с прививками грозит всем нам. Прекрасно поданная информация , которую можно проверить и найти, в отличие от всех манипулятивных антипри
https://youtu.be/Bjvjf4MnFqc
Бутрия читала и все ссылки смотрела, на которые он ссылается. Более чем убедительно и достоверно.
Найдите грамотного иммунолога и сделайте полное обследование ребенка , на аллергии, полный анализ крови и совместно с ним решите какая тактика дальше. Я не ставила еще ничего и планирую только полиомиелит и менингит. Хотя во Франции сейчас требуют максимум для поступления в сад( но для детей с 2018 гр)
@Svetlana ?? тоже самое буду делать, в пол года проверить иммунный статус, потом все выводы.
@Svetlana это действительно надо! У нас аллергия, и прививки ставятся по индивидуальному календарю, но! все-таки делаем!!
@Ирина я вот иммунитет очень подорвала своему(( ктоп мне 15 лет назад рассказал в роддоме что он аллергик и ему нельзя.
@Victoria да никто не скажет и сейчас маме в роддоме
@Svetlana я вот этого вообще не понимаю, бесит, зачем? Дайте выбор! И в чем проблема сделать доп.анализ- это тоже возможность заработать для них, так то.
@Victoria они не считают аллергию противопоказанием
@Victoria мне звонили из филатовской больницы с наездом: вы вообще собираетесь прививать ребенка? ))я говорю: ребята, я буду делать те прививки которые мне согласует наш врач, не вы))
Аллергия не противопоказание для вакцинации
Мне очень нравится педиатр Федор Катасонов — его рекомендации начала с себя — с элементарной прививки от гриппа. На счет аутизма — уже доказано, что должна быть генетическая предрасположенность, чтобы сработал спусковой механизм. А вообще — доверяйте сердцу. Но. Знаю лично наших вирусологов, которые делали вакцину от вируса Эбола и спасли кучу народа. Они же сделали лучшую в мире прививку. Ну, после этого сняла шляпу и поставила дочери отечественную вакцину от кори и паротита. Довольна реакцией.
@Marina дайте ка мне ссылку, где написано про аутизм и генетическую предрасположенность. Сивый бред! Во-первых, нобелевку по аутизм ещё никто не получил. Никто не знает откуда он. Во-вторых, у абсолютно здоровых людей находят мутации, такие же как у аутистов. Возникает вопрос, почему один ребенок заболел, а другой нет. В-третьих, вся наша семья сдавала вагон генетических анализов и у нас даже патогенных мутаций нет, как нет и мутаций de novo. И откуда у моего сына аутизм, нам никто не может объяснить и таких семей я знаю легион!
Муж недавно болел корью. В детстве был привит, но прививка работает ~20 лет. Подхватил в поездке (аэропорт?). Это был адский ад! Лежал под капельницей 2 дня, терял сознание, была вероятность осложнений. До сих пор не восстановилось зрение, которое было 100%… Корь передаётся возд/кап путём, подцепить ее можно где угодно! Вероятность заболеть непривитому при контакте 95-100%. Хорошо, что дочь была привита… Лекарств от неё нет — лечение симптоматическое, так что единственная защита — прививка. Такого и врагу не пожелаешь! А как можно допускать вероятность такого для своего ребёнка, отказываясь от прививки — я не пойму никогда. Наверное, только тем, кто планирует жить в вакууме.
Хороший вариант — поступить в медицинский институт. Это если не уверен, что сам по Гуглу освоишь. Но если уверен, то можно вообще ничего не лечить! Подорожник и моча же есть! ?
@Olga ну вот вообще не вариант. Муж и свекровь врачи-терапевты. Точно знают, что прививки обязательно нужны. Ругают антипрививочников последними словами. Но вот про то, какие именно мы будем делать прививки ребенку в итоге я разбиралась.
Нужно быть педиатром-иммунологом)
Купила страховку , нашла вакцинолога и педиатра которому доверяю и которые составили план и все объясняют
В который раз поражаюсь, насколько доверчивы, наивны и дремучи наши люди. Ну я еще могу понять тех, у кого был негативный опыт, который люди связывают с вакцинацией(не факт, что оправданно и объективно, но все же). Но когда детей отказываются прививать только потому, что так сказала певица ртом, (проживающая, к слову, в том штате америки, где детей без прививок не берут ни в сады, ни в школы), некий интернет-тролль и кино, которое снял хороший в общем-то актер(актер, Карл!!!, какое отношение он имеет к людям, хоть что-то понимающим в вакцинации?♀️) и который, кстати, уже поменял свое мнение касательно вакцинации, а адепты его фильма все еще не в курсе?…Но при этом категорически не верят врачам, ВОЗ, научным исследованиям и т.п.В общем, все это как-то очень грустно.
@Mayya
@Olga Именно так, да)
@Mayya умом Россию не понять ?♀️ тут выше девушка пишет, что она вообще лучше педиатров лечит своего ребёнка )))
@Nina вот от чистого сердца желаю, чтоб у этого ребенка ничего страшнее ОРВИ не было!
@Elena у меня старший сын инвалид. Не надо меня пугать. Я столько всего уже видела в жизни….и последствия глупости родителей намного чаще встречаются , чем осложнения от прививок !
Доверяю своим родственникам — 5 врачей! И докторам — близким, прививки делаем(иностранные).
Сергей Бутрий наше всё @Сергей
Не читала все посты. Личный опыт. Ответьте себе на вопрос. Чего Вы больше боитесь. Болезни без прививки или осложнений от неё?!
Вот-вот! у всех по-разному ведь. кто-то изучает болезни, меры профилактики, лечение, и берет на себя ответственность в случае заболевания. А кто-то делает прививку, потому что понимает, что не в состоянии рассчитывать на иммунитет ребенка и возможности оказать правильную скорую помощь, и готов рисковать, лишь бы сделать хоть что-то, что успокоит совесть и тревогу, снимет ответственность и возможно оградит от заболевания
Мы привыкли перекладывать ответственность на кого-то как при совке, в данном случаи на врачей, но хороший он или плохой, никто не гарантирует Вам защиту от болезней или безопасность при вакцинации. Разберитесь, почитайте, сделайте выводы. Я как-то услышала по радио весной призыв одного известного врача всем срочно делать прививку от Гриппа, потому что вторая волна эпидемии, я позвонила нашему педиатру (очень известный профессор), говорю, мол, что ещё за Грипп опять?на что она ответила — Оль, им надо куда-то девать нереализованые вакцины. Не верьте никому
Из моего опыта: родители, непосредственно связанные с научной деятельностью в любой области делают детям прививки поголовно. Это связано с тем, что они представляют, по каким принципам и законам развивается наука, в том числе фундаментальная медицина. Люди, которые в этом не разбираются, могут попасть на удочку лженауки, а ее полно в любой области научного знания, к сожалению.
@Daria ну и третья категория- те кто плавал и знает, что не все что можно доказать на одном пациенте, работает на другом.
@Victoria не очень понимаю, о чем вы. Фундаментальная медицина в своих метаанализах использует множество исследований с большими контрольными группами. Как вы понимаете, «на одном» никто не доказывает, поэтому ваше утверждение некорректно. Есть проценты, если вы это имеете в виду, например, прививка от кори работает на 97 % пациентов, значит на 3 из 100 она не сработает.
@Victoria в любом случае, ваша категория попадает под вторую, нет среди людей напрямую связанных с наукой, которые в вашем понимании «плавали и знают».
Daria Serezhnikova я не совсем о том. Всегда есть категория которая не укладывается в общую «положительную» статистику. И нажив проблем одному ребёнку с прививками, я не подпущу ни какого врача хоть профессором он будет, пока не проверят иммунный статус. Я не против прививок в целом, я против категорически ставить их не зная аллергик ли ребёнок, нет ли противопоказаний- кроме как обострений орз/орви и прочей «ерунды».
Медицинские статьи с сайтов вроде https://www.nejm.org/, мнение нескольких врачей как минимум. Но сводится все к одному: если вы верите доказательной медицине (в том числе тому как лечат рак, переломы, ожоги) и согласны вести ребенка к врачу и в больницу, то нелогично не делать прививки. Так как доказательная медицина за них.
Общались с рождения с неврологом… Пепед вакцинацией ходили к иммунологу. Лопатила всю литературу и форумы в интернете. Пришла для себя к выводу, что мои дети идут по индивидуальному плану и выборочно
@Karina а можете поделиться, какие прививки будете делать точно? И какие точно не будете? Можно в лс, если тут не хочется устраивать ?
А можно и мне тоже?
@Nataliya Alla Surba девочки… я не эксперт) написала
@Karina спасибо! Да, я понимаю, мы тут и сами не эксперты. ? Просто тоже сейчас этим озадачена, хотела услышать, что делают/не делают люди.
Мы делаем все, в том числе сверх нацкалендаря. Хочу защитить своего ребенка по максимуму. По календарю уже сделали БЦЖ, Регевак (от гепатита В), Пентаксим ( АКДС + гемофильный компонент), Превенар (пневмококковая инфекция), Ротатек (ротавирус), отечественные корь, краснуха и паротит, Менактра (менингококковая инфекция), Варилрикс (ветряная оспа), от гриппа
Бутрий, Катасонов.
И еще про нагрузку
https://www.instagram.com/p/BuyDRNGlZU-/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1wt0b5qgknvqs
Я в Европе живу. Прививки делают в очень свободной форме. В поликлиниках за один приём пихают 3-4 вакцины. После этого при температуре 39, говорят ждать 3 дня. Мне попался хороший домашний доктор. Она за теорию, что лучше делать по 1 вакцине за приём. Мы выбирали от менее ужасной к более ужасной, потому что дочка с Атопическим дерматитом. Последняя была типа АКДС. По настоянию российской поликлиники, я за 5 дней начала вливать Зиртек до каждой вакцинации. Ттт, ни температуры, ни побочки не было. Стоит сказать, что европейские вакцины — это убитые клетки вирусов, а российские — это, в основном, живые клетки. Поэтому все так трясутся от АКДС.
@Ольга а помимо вирусов что еще содержит вакцина??
Из российских вакцин живыми считаются только коревая и БЦЖ. Остальное — инактивированное. Вакцины, которые содержит инактивированные ЧАСТИЧКИ вирусов, это противогриппозная вакцина и от ротавирусной инфекции. Остальные вакцины от инфекций бактериальной природы. Ваш доктор непраы, растягивая побочные действия от вакцин по разу за каждую. Подумайте об антигенной нагрузке, которая приходится на вашего ребенка каждый день — по сравнению с этим ваши 3 вакцины за раз капля в море
@Мария ветряночная вакцина живая, нашумевший полиомиелит… много живых есть, но ослабленных.
Варилрикс от ветряной оспы — не отечественная вакцина. Полиомиелит забыла упомянуть, да.
@Anastasia а что содержит ваша пища вы знаете?)) Чем кормили коровок, чем поливали ваши овощи и сколько ртути в морской рыбе?
@Евгения То есть составы вам не знакомы! Не приплетайте пищу которая проходит через жкт! Прощайте навсегда)
@Anastasia как же, проходит через ЖКТ. И не распадается пища, а вы святым воздухом питаетесь ?
Вот интересно! А если бы все то дерьмо сто содержится в нынешних вакцинах, вливать не нашим деткам, а тем кто их создал, и им лично, и тем кто так агитирует, пугает, кошшмарит всех мам…. Ведь ни одной крысе сразу пять прививок и весь прививочный календарь не вкололи…
А вы думаете, медики не прививаются, что ли?
Откуда у вас эта информация? Вы знаете из первых рук, что они не прививаются или это ОБС очередное?
Люди, которые вакцины придумали ещё и фекалии больных людей пили между делом, чтобы проверять эффект своих лекарств ? вот это были настоящие врачи, а не всякие просветлённые певички или гомэопаты ?
У меня несколько знакомых врачей. И ни у кого из детей нет прививки.
Последние американские независимые исследования доказали, что непривитые дети болеют реже, нежели привитые. Это один большой фармацевтический бизнес.
@Anna чем болеют реже?
@Nina https://www.anonymousnews.ru/2017/05/20/pharmaindustrie-geschockt-studie-belegt-ungeimpfte-kinder-sind-signifikant-weniger-krank/
600 детей это не масштабное исследование ? на Momshare ито можно провести более масштабное исследование на основании комментариев ?
@Евгения кому как
@Anna а что выгоднее фарме: продавать больше лекарств для лечения или меньше? ?
@Irina в том то и проблема, что вакцинированные дети больше болеют. Они зарабатывают и на вакцинах и на лекарствах
Американские независимые исследования на немецком языке ? понятно…..
@Nina а в чем проблема?! Я живу в Германии и читаю новости на немецком. Вы можете на английском поискать.
@Anna я ничего не буду искать. Я для себя уже все решила и поняла. Про то, что непривитые болеют реже, это неправда.
600 детей — это не исследования. Это смешно, честное слово…
@Nina ну тогда эта информация не для вас
@Евгения как раз таки для 600 детей разница очень высокая. Можно и здесь провести опрос, но я сомневаюсь в объективности многих мам?
Anna Moiss это численность детей одной смены в среднестатистической школе, давайте делать выводы о заболеваемости на основании одного учебного учреждения?! Это смешно. Или грустно.
@Евгения Ну напишите им, они видимо не в курсе как исследования проводить.
@Anna Ух ты, прямо многоходовочка! Впарить «этим лохам» вакцины, чтобы они больше болели, и пробовать им лекарства! Вот это да! Бинго!
А если серьёзно, вот Вам пример (как экономист экономисту): Вакцина от гриппа стоит 700-1000. Одно лишь лекарство под названием Тамифлю стоит 1500 рублей. Плюс витамины, солевые растворы и т.д. В итоге лечение гриппа обойдётся в среднем в 2000 рублей против 700-1000 за вакцину. Что выгоднее Фарме, коллега?
@Евгения что выгоднее? ? Вы о чем? Если верить исследованиям, что привитые дети чаще подвергаются заболеваниям, то вы платите за все.
@Anna Ух ты, прямо многоходовочка! Впарить «этим лохам» вакцины, чтобы они больше болели, и пробовать им лекарства! Вот это да! Бинго!
А если серьёзно, вот Вам пример (как экономист экономисту): Вакцина от гриппа стоит 700-1000. Одно лишь лекарство под названием Тамифлю стоит 1500 рублей. Плюс витамины, солевые растворы и т.д. В итоге лечение гриппа обойдётся в среднем в 2000 рублей против 700-1000 за вакцину. Что выгоднее Фарме, коллега?
@Anna я не об этом ?
@Евгения это был сарказм ?
А можно ссылку на само исследование, а не на газетную статью?
@Anna в представленно вами статье написано, что исследование опубликовано в Journal of Translational Science. Но в указанном журнале нет такой публикации. Может быть вы подскажете, где искать первоисточник?
@Anna поверьте, есть зазомбированы мамы, и вы им ничего не докажете…. Пока они сами, не дай Бог не обожгутся… Как сказал один монах, не нужно метать быссер перед ?, это безполезно, поверьте!
@Oxana, что метать, простите?
@Anna , в америке в школу не берут, если нет прививок ) просто не берут. В лагерь детский не берут на лето. В колледж тоже без прививок не берут. Даже если ты иностранный студент прививки надо будет доделать, если отсутствуют. Слышал звон, да не знаю где он это называется.
Amantino разбираемся с прививками почитайте, там собрана вся информация достаточно исчерпывающе. Мне хватило чтобы определиться и быть увереной в своем выборе
@Elizabeth а вы по тамошним ссылкам проходили? Я какой текст не читаю, прохожу по ссылке — там либо другое, либо информация переврана и факты поднесены иначе, либо вообще ссылка битая.https://dok-zlo.livejournal.com/2527865.html
И на это он тоже ответил: https://amantonio.livejournal.com/33311.html
читайте Бутрия. Делать все + по потребностям. Например, перед лесным сезоном прививку, при частых отитах — перевенар 13 и тп
У меня как раз дети перестали болеть после превенара, у старшего аденоиды уменьшились
@Анна у меня тоже стало лучше, первый годо в саду 9 оттитов и бронхиты, ангина. после превнара за сезон 2 отита всего , ни одной госпитализации
С национального календаря прививок
С рождения делаем все. Врач и медсестра график озвучивали
По национальному календарю но по индивидуальному графику (начиная с полугода примерно), первый год на дому, вакцины импортные, особенно акдс.
Кроме всего прочего, много полезного узнала у @О. Много читала мнений разных врачей, инструкции к вакцинам, статьи по теме на английском в том числе, изучала графики разных стран, спрашивала родных-знакомых, и тд и тд. Ставим по возможности импортные (пентаксим, а не акдс), но к сожалению в России не все вакцины можно достать.
После трехлетнего обдумывания, мы-таки решили начать по индивид графику. Будем делать не все и выборочно. Однозначно то что предлагается по графику- нет!
В основном, доверилась проверенному инфекционисту. Я ему озвучила свое мнение и мы с ним вместе решали как быть….
До этого читала, смотрела, слушала( старалась по более или менее проверенным источникам). Ну, и личный опыт. Тема, конечно, сложная. Вот так, чтобы открыть интернет или просто спросить у педиатра- у меня так не получилось. Был уже тяжелый опыт с этим «просто спросить». Удачи вам! Раз эта тема вас волнует и ищите решение, значит найдете обязательно!
Мы своим делаем. Все даже чуть расширенный список. Я видела своими глазами, что бывает с непривитыми людьми. Прививка это «тренировки иммуниета» — ни одна из них не влияет на внутренние органы и не вызывает патологии и осложнений (про осложнения — только если предпосылки есть изначально). Я даже от ветрянки выбрала прививку — никогда не угадаешь как будет протекать болезнь, но последствия прививки всегда легче.
Для этого и существуют прививки, даже от той пресловутой ветрянки, которая прописывается в организме и вызывает опоясыапющий лишай. А корь, в головном мозге. И неизвестно, когда этот вирус себя проявит, ибо ждёт.