Есть ли в Москве садики, где только привитые дети? Или все таки есть места, справки куда сложно подделать?
Мамы, а есть ли в Москве садики, где только привитые дети? Или нельзя быть уверенным на 100%? Или все таки есть места, справки куда сложно подделать?
А вы думаете дети в такого рода группах не болеют?))))
Я думаю, что болеют меньше. И смешного здесь мало, простите
@Oksana зря вы так думаете) извините )
@Oksana у меня самая младшая из детей не привита. Ей 6 лет.
Она НЕ болеет ттт. Мы пропускаем сад изредка — денек исключительно по своему желанию)
И да, таких садов, как Вы описали, нет. По Конституции вакцинация добровольна+есть дети с медотводами.
@Rimma рада за вас.
@Oksana спасибо. И Вам здоровья.
Львиная доля взрослых тоже не защищена должным образом, не ревакцинируется (хотя и это не панацея), не укрепляет иммунитет и т.д.
Не дайте страхам одолеть здравый смысл. При своевременном и грамотном подходе- болезни не страшны. Да и не от всех болезней есть вакцины.
Здоровья и удачи!
@Rimma , давайте не будем о здравом смысле, хорошо? Прививки — панацея от эпидемий. С этим не поспоришь. Но пост не об этом, поэтому увольте от дискуссий на тему важности прививок.
@Oksana ?
И еще раз здоровья)
Мой младший — единственный непривитый в группе. И единственный, кто из всех не болеет.
@Oksana извините год проходили в группу с непривитыми детьми . Мы вообще ни разу не болели . Другие дети редко . Вы такая смешная???
@Oksana забыли приставку НЕ
@Maria ага . И я в это верю:)
Я думаю, нет, тк это незаконно — не брать в садик, если нет всех прививок
Чтобы весь садик был привит — вряд ли, но у нас в группе в садике, например, все привиты
Вам везёт)))) хотелось бы так же попасть))))
@Vera а в чем принципиальное отличие?
@Maria в том что я за прививки и все. Хотелось чтобы сына окружали дети с родителями такого же мнения. А кто не делает — это их выбор и решение. Я в полемику с ними вступать не хочу
@Vera понятно
Не возможно(
В любой сад беруют и без прививок. В любом саду есть и привитые и непривитые.
Может я чего- то не допонимаю…но если ребенок привит, есть разница, привитые или непривитые рядом с ним находятся? Или наоборот, Вы не хотите прививать и хотите, чтоб рядом только привитые были, чтобы исключить угрозу заражения? А по теме, навряд ли есть такие сады, ведт достаточно написать отказ от прививок и прочих мед.манипуляций, и необязательно справки подделывать.
Чтобы реально снизить угрозу заражения в популяции для каждого ребёнка/взрослого, должно быть привито не менее 70% населения в среднем. У нас этого точно нет.
К сожалению, не ведётся у нас работа, которая может объяснить населению с помощью доказательной медицины реальные риски от непривитости. Одной из первых, действующих долгосрочно, вакциной от оспы прививалась Екатерина Вторая, императрица всея Руси, а бабы и тогда шептались, что бусурманы народ русский извести хотят. Век уж ныне другой, а менталитет и уровень образорванности — тот-же. Даром читать научились. Но не впрок, не впрок….
Никогда не монла понять, как непревитый здоровый ребёнок может угрожать привитому? Кстати, вакцина от оспы так и осталась единственной, которая смогла победить болезнь. Другие вакцины не смогли и не смогут этого сделать, к сожалению.
@Irina здоровый привитый тоже не угрожает здоровому непривитому))))
Ключевое тут — здоровый. Кстати, пойду почитаю про инкубационный период по кори…
Непривитые угрожают привитым тем, что среди них, если их много, появляются новые штаммы болезни, от которых прививка уже не защищает
Конечно, прививки не исключают возможность заражения. Просто дети в лёгкой форме переносят. Но даже в лёгкой форме мне не хочется чтобы ребёнок болел. Как-то так
Прививки от ОРВИ не защищают. Даже с прививкой от гриппа будет болеть ОРВИ. Подпись- мама привитого ребёнка
я не про ОРВИ
Тогда за одно Вам нужно проверить все ли привитые в лифте,детских комнатах и трц,на днях рождения и тд)
Тогда выход один, не отдавайте в сад. Они там все равно поголовно болеют. Посмотрите сколько тем, неделю ходим, две болеем и это явно не болезнями из нац. календаря прививок.
А зачем? Если вы сами привиты, и наличие всех привитых не гарантирует вам отсутствие той заразы, которую прививка просто «облегчает течение». Разницы никакой
В Америке и Канаде все привитые) Вам туда) В Европе — нет
У меня подруга живет в Ванкувере- ребенок не привит вообще)
Только если это такое счастливое стечение обстоятельств иначе это прямое нарушение закона. А так ещё может есть какие частные
Не в России видимо)
Увы, таких садов нет. И до тех пор, пока у нас будут нечистые на руку врачи, будут продаваться и покупаться прививочные сертификаты. Это отвратительно, но это факт. Меня тоже бесит это повальное увлечение отказами от прививок. Я очень хочу, что бы у нас таки приняли закон о том, что непривитых в госсады не берут, а продажных врачей сажают. Естественно, мы не говорим про глубоко больных детей или детей с медотводами. Но если мой привитый легко перенесёт , если не дай Бог заболеет, то тотально непривитый нацепляет всякой ерунды дополнительно и устроит эпидемию. Я вообще считаю, что если ребёнок заболел чем-то, от чего есть обязательные прививки и он не привит по идейным соображениям — надо лишать полиса ОМС по этому случаю и пусть родители сами отплачивают его лечение
Да, Наташ, меня тоже это бесит. Человечеству удалось свернуть эпидемии посредством открытия вакцин, а теперь идейные антипрививочники отказываются от них, прикрываясь тем, что эпидемий нет…при этом увеличивая шансы на их появление снова. И ещё говорят, а вы что боитесь, вы же привиты, ухмыляясь(( видать не соображают о причине следственной связи, как эпидемии побеждаются и появляются(
@Julia именно! Прочитали какого-то умалишённого единственного псевдоврача и радуются. И очень быстро забыли про действительно жуткие инфекции, которые удалось победить благодаря тотальной вакцинации.
Ой, сейчас набегут, всех вылечат, статьи накидают про вред прививок.
@Natalia , да мне как то на этих людей плевать. Пускай бегут. Начнут что-то доказывать, да и Бог с ними. Я с ними не общаюсь. Мне бы в саду и школе поменьше их детей встречать.
@Наталья Согласна!
О май гад…сколько каши в головах)))
Svetlana Lipacheva — первая прибежала учить нас, ага. Начинаем перекличку. У вас почётное первое место.
А чему вас учить- вы уже опытные))
Svetlana Lipacheva а к чему тогда ваш особо ценный комментарий про кашу??? Вы специально нас догнали, что бы сказать насколько мы вам безразличны?:)))) не будте смешной
Заметки на коленке)..
@Lana себе пишите:) на своей коленке:)
Наталья, я смоттю вы тут главная в этом посту- даете разрешения кому писать, а кому мимо?
Бесстрашная вы наша..
Ага, учёные десятилетиями создавали вакцины, сокращали число смертей от эпидемий, сократили эпидемии, и тут появилась Светлана с заявлением о каше, ну вам тогда с докладом в Минздрав не меньше, да что там, на Нобелевскую подавайте заявку про кашу свою сразу!!)))
@Julia ну да! Светлана же сказала, что каша в голове от прививок — надо срочно исправлять:)
Как собаки бешеные ей богу? Ставить или не ставить прививки дело каждого и заставить нельзя. Больше поражает Ваша реакция. Давайте будем на каждого привитого ребенка траспорант вешать
Да нет уж, давайте нам нашивку на рукав, что у нас каша в голове
@Anichka это вы себя собакой бешеной назвали? Правильно, самокритичность тут главное. У вас почётное второе место и приз зрительских симпатий за честность перед аудиторией.
@Julia Юля, а ещё на дверь квартиры вешать табличку — здесь живут злостные прививочники. Они смеют защищать своих детей от инфекций и портят репутацию антипривиаочников
Не только своих детей причем
А вообще быть антипрививочником очень выгодно, сколько времени и денег можно сэкономить)) за счёт тех, у кого каша в голове.
@Julia так в том и ужас — делаем прививки своим и защищаем чужих. А ещё кучу денег тратим на платные вакцины не по календарю. А ещё платим налоги и оплачиваем лечение непривитых в случае заболевания их этими инфекциями. А потом ещё в интернете по благотворительным фондам — у Анечки коклюш. Она погибает. Ей срочно нужно дорогостоящее лечение в Израиле. Ее мама — антипривиаочница, она решила, что привив и зло и травить кровиночку она не будет! Но потом случился кошмар — мама отдала Анечке в садик и там случилась эпидемия коклюша. Спасите-помогите
@Наталья а кто вам дал честь призы раздавать? Вы кстати от бешенства прививались? Нет? А зря! Вам в первую очередь надо, и детям тем более, от вас заразится могут ?
Да Аничка, вас щас покусаем, так что уносите ноги поскорее
Аничка Карнет а вы ветку почитайте мою — я сама себе право даю. Не хотите — не приходите. Вы решили нас тут коллективно полечить? Зря — нам лучше знать, как жить. И кстати, вы про бешенствовал почему так много знаете — сами болели? Было дело, признавайтесь и расскажите нам про свою болезнь. Вам тяжело наверное с этим жить? Так вы не стесняйтесь — поделитесь, мы поможем. На вакцину скинемся
@Наталья не в тему встречный вопрос, если в принципе почти не болею и не обращаюсь к врачу по ОМС, при необходимости ДМС милее, то почему тогда и с моих налогов должны оплачиваться толпы заболевших во взрослых поликлиниках? Тоже давно этот вопрос покоя не даёт…
Ирина Павлова вы правы. И если взрослый заболевает инфекцией, вакцина от которой бесплатна и входит в национальный календарь для взрослого (если найдёте такой — скиньте, даже интересно) — то пусть оплачивает за свой счёт. Насколько я знаю, у нас нас только прививка от гриппа бесплатна. И ещё от клещевого энцефалита. Я же говорю про детей — эти прививки оплачивает государство. Если ребёнок заболевает, к примеру, коклюшем, и он не привит — почему я должна оплачивать его лечение?
Ирина Павлова но ваши дедушки, бабушки, прабабушки, мамы, папы, они же иногда обращались по ОМС, так что все честно…ну а вообще меня бы заботило больше, что с моих налогов кормятся госчиновники,а не бедные бабки в поликлинике по ОМС. И нас самих в детстве лечили именно с чьих то налогов по ОМС, частных клиник тогда так повсеместно не было. Это такой круговорот ))
@Julia я бабушек и дедушек вообще не имела в виду, это вообще не обсуждается.
«Ребёнок заболел чем-то, от чего есть обязательные прививки», вы серьезно?! Вы знаете что такое прививка? Видимо нет, мне кажется лучше не делать прививки вообще, чем колоть непонятно что, вообще не зная информации и том что такое вакцина и что она даёт. Колоть ребёнку что попало, даже не узнав ничего об этом ??♀️
А зачем спорить.ограничить в правахродителей за оставление детей в опастности.потом всех собрать и отправить по больницам,где детки умирают из затаких мамаш.и заставить смотреть как умирает ребенок а иногда и в муках.но только смотреть до конца.жестоко,но действует.
Вот тут недавно все сообщество было в шоке, когда девочка от менингита умерла, большинство приняло решение минактру ставить, и даже после этой трагедии люди продолжают считать прививку злом…
@Julia родители-уроды.и да.я жестокая в етом смысле.
@Kristina у вас третье место в рейтинге в номинации «Мракобесие мамаш», поздравляю
@Irina с таким же успехом вас бы заставить посмотреть на детей, которые остались инвалидами после прививок или может вы бы хотели посмотреть как умирала малышка моего дяди, после АКДС? Такая маленькая и беззащитная крошка в реанимации. Пусть каждый родитель сам решает что ему делать, в меру своих знаний об этом. У моего ребёнка стоят почти все прививки, но! Перед каждой я тщательно изучила всю информацию, как, какая вакцина и для чего
@Наталья с вами все понятно)
@Kristina , а вы зачем пришли? Сразу не было понятно?
@Наталья посмеяться, насколько некоторе люди необразованны. Хотя это совсем не смешно, ребёнок это совсем не игрушка, это живой человек.
В обязательном порядке лишать мед.полиса, все услуги за деньги, в случае отказа от плановой вакцинации.
@Kristina , спасибо , что пришли — мы отлично над вами посмеялись. Над вашим мракобесием особенно. Ещё веселить будете? Или номер закончен?
@Наталья а по теме сказать нечего, как типично ? только личности. Вот честно, такие мамы намного страшнее, потому что дети вырастают такими же, а моему ребёнку с ними потом в одном обществе жить
Кристина Шефановска я очень надеюсь, что наши дети никогда не пересекутся. Это первое. Второе — по делу я написала в самом начале. Ваш комментарий ничего дельного не написали. О чем мне с вами разговаривать?
@Kristina так надо с головой подходить к вопросу.люди на операционных столах умирают.теперь и операции не надо делать?во время родов женщины умирают,от гриппа умирают еще перечислить?из дома выйдещь и снег упадет на голову.сидеть дома и молиться авось болезнь уйдет.ето жизнь.где рано или поздно все умрут или заболеют.
@Irina я про это и говорю, ко всему надо подходить с головой, как минимум знать что ты делаешь своему ребёнку, что это даёт и от чего защищает, а не делать просто потому, что это делают все. Прививка это вирус, как минимум нужно понимать что прививка не защищает от заболевания, а вырабатывает иммунитет, для определенного вируса.
@Kristina ну так а вы вообще с личности автора на личность ребенка перешли. Я знаю Наташиного ребенка лично, и да, побольше бы таких детей!
@Julia Юля, спасибо!!! Ну ты же видишь, что тут Клиника. Она всерьёз считает, что я не вскурсе что такое вакцина и как она работает, бугагага
Да ладно, вон раньше ведьм сжигали, и ведь помогало ведь!; Какие там прививки , их 100 лет делают, а ведьм на протяжении веков сжигали, знали толк люди, не то что сейчас)
@Julia ребёнок всегда копия родителя. Если человек позволяет себе переходить на личности, когда вопрос о другом, явно не о хорошем воспитании это говорит. Так что лично я не говорила не про кого
Как не говорили????)))))
если ребёнок заболеет тем, от чего прививка.., ну как так сказать можно?) прививка не защищает от болезней
А вы перечитайте ?
@Kristina , милая девушка, если на чистоту — вы первая начали про бешеных собак. Или вы считаете, что это не переход на личности???? Боже, вы вообще отдаёте себе отчёт в своих словах?
@Наталья где я писала о бешеных собаках? Вы меня явно с кем то путаете. Я не против прививок, у моего ребёнка они есть, я лишь говорю что надо с головой подходить к таким вопросам
Кристина Шефановска а вы знаете, что лечение и течение болезни непривитого ребёнка в разы дороже и сложнее? А прививка защищает от генерализованных форм??? И позволяет заболеванию течь проще и лечить дешевле и быстрее? Или этого вам пока не удалось усвоить? И да, если государство решило оплатить вакцину, что бы потом не тратиться на тяжелую форму болезни, то мамаши, которые не прививают из идейных соображений, должны нести ответственность полностью. И лечится за свой счёт.
@Наталья Наталья последний вопрос на сегодня, я не беру в расчёт случаи, когда ребёнка увы госпитализируют, но в других случаях лечение и стоимость медикаментов все на плечах родителей, разве нет? Тогда давайте не оплачивать лечение «летчиков», ударов от качелей, забытых детей в машинах, там вообще только родители, а не внешние факторы виноваты. Я вообще за прививки, но с умом и без оскорблений. И ещё заметила, что в ветке никто не увидел прямую связь большого числа мигрантов в Москве и как следствие возрастание количества болезней и их мутированных форм и вот как раз их я бы вообще по ОМС не лечила.
@Ирина да, я считаю все это надо лечить за свой счёт. И вот вам ссылка на реальность. Это не истина в первой инстанции — это зарисовки из жизни. https://www.facebook.com/asnitsar/posts/1582913178441508
@Наталья перечитайте что я написала, я не против вакцин и у моего ребёнка они есть. Я за то, что бы с умом подходить ко всему
Ага, расстрелять всех!
@Наталья Да под расстрел их (нас) беспрививочных, не стесняйтесь уже!
Самое неприятное то, что , насколько мне известно, есть родители, которые, купив ложные сертификаты о вакцинации, после того, как ребенок заболел, либо не признаются в ложности сертификата, смущая других родителей и медицинское сообщество, либо еще и начинают обвинять врачей, если те не спасли, ведь прививка же «была». И с родителей спросу нет
А ещё неприятнее, когда врач не ставит правильный диагноз ребенку, у которого была прививка от этой самой болезни. И вот это на уровне района, города, всей страны! А вы про отдельных родителей…
@Kristina скажите пожалуйста, а как можно потерять ребёнка от прививки? Там, что вводят яд? Мне кажется все рассуждения по поводу осложнений от прививок, связаны с не выявленным диагнозом ранее, прививка могла, как усугубить состояние, это мое предположение… а вот убить точно не могла? Какой диагноз поставили? Пожалуйста не пишите свои доводы, вы же не врач.
@Катерина это не доводы. Это факт, который подтвердили в больнице, ребёнок был полностью здоровый и это проверяли. Так же могу сказать — не пишите о том, чего не знаете. Вакцина — это вирус. Наши родственники, к сожалению, столкнулись с ужасной реакцией, после этого конечно я эту тему для себя и своего ребёнка очень изучала
Кристина Шефановска это вы не знаете, о чем говорите, если абсолютно здоровый ребёнок умирает, проводится расследование, если причина вакцина, тогда бы, как вы говорите «все полностью здоровые» дети умерли. Так не бывает, вакцина вирус, кто-то умирает, кто-то нет. Если разобрались, ответьте на вопрос : Какой диагноз поставили? Нет конкретики, по такому важному вопросу, одни домыслы, не похоже, что разобрались в теме вакцинации.
@Катерина поверьте, все это было, такие вещи не афишируют, но это не такая уж и редкость. Умирают, остаются инвалидами. Если покапаетесь найдёте много информации и реальные истории родителей. Были и разбирательства и проверки и все остальное, но в один момент эту тему просто закрывают, без каких либо объяснений и таких историй 1000, знаю только потому что сами столкнулись и в последствии общались с теми кто тоже через это прошёл. Это реакция на вакцину, ребёнок здоров и никаких проблем у него не было, это все проверяли. Мне вам нечего доказывать, я просто сказала выше — ко всему надо подходить с умом и знать что делаете ребёнку
Мне искренне жаль, вашу родственницу. Просто это выглядит, как давольно распространённая история, все знают что-то кто-то умер от вакцинации, начинаешь интересоваться фактами, ничего сказать не могут, во всех источниках тоже…
http://www.privivok.net.ua/uk/content/769-kollektivnyy-immunitet-mozhno-li-ego-dostich-posredstvom-massovoy-vakcinacii
https://sciencebasedmedicine.org/why-does-this-immunologist-reject-vaccinations/
Крайне резонная критика этой тетеньки, у которой есть всего одна статья первым автором.
Обязательно ищите такой сад, а потом и школу, где все дети поголовно привиты и учителя вовремя ревакцинированы. А еще прям очень рекомендую не посещать никаких общественных учреждений (в поликлинику придете-а там, не дай бог, непривитый попадется, или вообще гриппозный?), про магазины, метро, кинотеатры тоже забудьте. И гостей на входе спрашивайте справку об эпидокружении (не забудьте, она в течение 3х дней действительна, потом пусть новую берут)
Бгггг
гыыыы
??
??
??
С лифтом засада выходит ?а это самый источник заразы
Елена, нужен отдельный вход.
С большим удовольствием нашла бы. Зато после того как мой ребёнок заболел скарлатиной, многие мамы из нашего окружения, открыли для себя, что прививки нет. А так даже ярые противники прививок были готовы спасаться ))). Двойные стандарты ?
А если деть привитый, то чего вам бояться?)
Прививка это же панацея, как многие уверены
Да 1000500 раз включите мозг и поймите, что ИМЕННО благодаря тем у кого, по вашему мнению каша в голове, удалось эпидемии сократить, а благодаря таким безкашным, они снова возвращаются…ну а так , конечно, не панацея. Но когда на улице идёт дождь, мы берём зонтик, он как бы тоже не панацея, намлкнуть немного все равно можно, но можно зато намлкнуть меньше и не насквозь.
А вы, я смотрю, крупныц специалист эпидемиолог и по совместительству иммунолог?
Мне мои 2 высших образования помогают мыслить аналитически. Одно из которых проходило на биофаке МГУ.
Но вообще хорошо, что вы в Израиле, для всех.
Ну т е для медицины доста очно просто мыслить аналитически…
Образование уже ни чего не стоит..
Я вас поняла.
С неспециалистом говорить нечего.
Хорошего дня
Да, прививка — панацея в том случае, если привито не менее 70% и есть коллективный иммунитет, так называемый. Это общеизвестный научно доказанный факт. Надеюсь доказательная медицина что-то значит даже для вас.
Одни специалисты…
А скаких пор медицина стала точной наукой?
А вот раньше не было отказников и вот оспу победили! А чего же корь все никак,а?
@Iryna комментарий по делу. Да. Оспу побеждали 300 лет. Начали первые прививки в 17 веке. Последний случай заболевания в 1977 году. Как болели дети повально и тяжело корью — хорошо помнит моя бабушка. Ей 90. И моя тётя болела в детстве. Ей 60. У неё прям цветистые и кустистые воспоминания.
Прививать начали лет 40 назад в ссср, воз заявляет о борьбе с корью на мировом уровне в2000 году, когда смертность от кори была более полумиллиона детей в год. Это 10% заболевших. В тех пор цифра снизилась примерно в 3 раза. Напомню, начался 18 год, то есть централизованной борьбе с корью — меньше 20 лет. Да, это данные из Интернета. А, как мы помним, кругом враги, нас хотят извести.
Не надо прививаться. Особенно от кори, где заболеваемость при контакте с больным почти 100%. А контакт можно через вентканал в квартире заполучить.
И от дифтерита не надо. Это вообще не страшно. Всего-то умрет каждый десятый.
Таких нет. Но можно спросить, может есть группа в саду, где все привиты. У нас был случай, что у одной девочки медотвод из-за аутоиммунного, болеть ей никак. Прививки ей нельзя. Поискали по всем садам при школе такую группу, где все привиты, уточнили у родителей (объяснив ситуацию). И все ок. Для такого ребёнка безопаснее находиться в окружении привитых и если родителям объяснит причину «любопытства» про прививки, то люди адекватно отвечают.
простудные заболевания не зависят от прививочности детей к сожалению Гриппозные прививки дело добровольное, и мало кто на нее идет. в группе хоть один но найдется либо с медотводом либо по идейным соображениям.
Тут вопрос не с простудами. Я, к примеру, думаю о коклюше, дифтерии, гепатите и прочих инфекциях. А особенно приятно, когда закрывают сад на карантин по кори и коклюше.
это вообще отдельная песня, такие никак не проконтролировать на 100%. наличие антител и иммунитет. даже медперсонал потенциальный источник.
Ольга Мутавджич при этом, тотальная вакцинация хотя бы предотвращает эпидемии. Или тяжёлое течение заболевания. Ну и плюсом ребёнок не хватает на коклюше ещё кучу вирусов, что усугубляем течение болезни. Я как то на форуме антипрививочников прочитала — ну и что, что коклюш. Подумаешь, покашлял полгодика, зато никаких жутких прививок
@Наталья меня тоже это смущает, а также такие моменты когда родители против манту и прочих тестов. Но полной изоляции не возможно, все людные места и тот же подъезд и лифт с больным попутчиком
Ой я тут на днях встречала убойный комментарий, что от прививок куча побочек, и они зло, ну а если что случится, так на всё воля Божья…вот как..видать не все в 21 веке живут, а в каком-то средневековье….ну а вообще что, правильно, если что можно и ведьму сжечь, а прививки -зло)))
@Наталья по логике вещей все эти дети, кроме садов посещают ещё другие общественные места. И потом простудные и ротовирусные заболевания увы никто не отменял, плюс иногда к сожалению бывают и отравления детей с этим пилотным питанием.
@Ирина , вы невнимательно читаете — я специально пишу про инфекции, от которых вакцина бесплатна и входит в национальный Календарь . Причём тут питание и отравления??? И от ротавируса есть прививка.
@Julia да, а вы читали какие побочки? Смерть, например так же входит в перечень побочных действий??♀️после вакцины от гриппа — многие этим же и гриппом болеют??♀️
Грипп это отдельная песня, не надо все в одну корзину. Смерть от вакцины у здорового ребенка?
@Наталья а я вам пишу, что в жизни ребёнка не все ограничивается схемой дом-сад, но ещё бывают и выходы во вне. И опять же пока ходили в сад, то с болезнями которые вы указываете выше не встречались, зато были у детей в саду и аденоиды разной степени, герпетическая ангина, коксаки тоже после лета, один ребёнок вообще лишай принёс…
@Ирина вы путаете тёплое с пресным и вообще не поняли о чем я пишу.
@Julia лишения род.прав хорошая панацея
@Наталья за последние четыре года, именно в нашем районе ни разу не было случая закрытия сада на карантин.В нашем районе ЮЗАО достаточно садов и детей, причём разной направленности. И да, Вы как мне показалось ещё не пошли и не ходили в сад, а уже имеете опыт и знания об этом. И ещё, в любом саду увы может оказаться усыновлённый или взятый под опеку ребёнок и многие из них к сожалению бывают плюсиками, а это в свою очередь несёт с собой гепатит, но разглашение этого незаконно и мымы о таком соседстве могут просто не знать.
Ирина Павлова вы снова не попали — наш сын ходит в сад. И привит от всего, что только можно в его возрасте, кроме менингита. Он в ближайших планах. И я не поняла ваш пассаж про плюсики и гепатиты.
Но вообще, даже если запретить брать в сад без прививок, кроме случаев медотводов, а как альтернативу предлагать частные отдельные для антипрививочников идейных, даже это не решит проблему. Потому что будут покупаться сертификаты.
Я думаю, Вы такой не найдете, тк госсад не имеет права не принять непривитого ребенка. У старшей в группе все привиты, у сына на момент поступления был не привит он и еще один ребенок. У нас медотвод, сейчас практически закрыли этот вопрос
А вы привитые ?
Да.
Ну тогда чего боитесь ?
@Tatyana того что прививка не защищает от болезни. Защищает коллективный иммунитет. Но это самый распространенный троллинг со стороны антипрививочников
Ну тогда дома надо сидеть и никуда не ходить . Варианты какие ? Если есть прививки , в ходить боятся .
@Tatyana это уже другой вопрос. Я боюсь только тех кто никак не хочет детей на туберкулез проверять. Не тех кто не прививается или кто не делает манту/диаскин. А кто вообще никак не хочет проверять, мол «имеем право».
К сожалению, такие можно найти только частные. А жаль(((
Я думала открыть свой садик.приехать в москву.но теперь в больших сомнениях.после того как почитала здесь про отношения родителей к пед.работникам,то все желания отпали.и пока родители будут хотеть что то купить из сертификатов,то и врачи будут продавать.воасей лишать лицензии а родителям большой штраф.только так можно ето победить
Это незаконно, поэтому такого сада быть не может
Я ещё не слышала ни от одной мамы, что в каком-то садике образовалась эпидемия из-за не вакцинированного ребёнка. В прошлом веке эпидемии случались из-за неспособности употреблять очищенную пищу и воду. Я свою прививала, потому что ей предстоит много где путешествовать со мной +дед и бабушка близкой подруги, которые по профессии иммунологи, разработчики вакцин, сказали делать прививки основные, если нет противопоказаний. Я привита и жива здорова, но отношусь толерантно к людям которые отказываются от вакцинации своих детей.
У вас есть в доступе профессионалы, которые могут вам пояснить принцип действия прививок. Рекомендую этим не пренебрегать) ну и почитайте про то, как распространяется та же корь, которую сейчас часто поминают. И дифтерит. И статистику смертности. Очень интересные данные.
мне кажется непривитых детей сейчас везде полно, это слишком популярно.
У меня ребёнок пока не привык кроме бцж ничем (медотводы). Болеет меньше всех привитых в группе. Наличие прививок никак не повышает иммунитет от орз и орви. И если что я не антипрививочник. Просто наблюдение.
А кто сказал,что прививки помогут от орз и орви?ето все разное.мои дети привиты.тттттт мои дети не почти не болеют
У меня годовалый сын, который не привит вообще (медотвод, потом болезни постоянные), из болячек не вылезаем. Самый болезненый из четверых детей. Остальные привиты по возрасту.
Опять холиварная тема. Почему все думают только о себе? Подумайте о детях у которых медотвод, им что теперь в сад не ходить? Чего вам бояться если вы привитые?
Кстати, в коммерческих садиках в большинстве дети НЕ привитые, потому что люди знают и думают о последвиях прививок
А почему бы не подумать о себе? Я вот думаю о себе, своем муже и своих детях, и я бы с удовольствием пошла в сад где все привиты.
Что касается детей с медотводом или тех кто не делает, это же их право. Никто их не осуждает и не запрещает им в сад ходить. Это как с курением, есть же места для курильщиков) вот хорошо бы были сады для тех кто делает прививки ??
А если совсем серьезно, никто не пытается ничьи права ущемить. Пост же не о том, что а давайте не пускать в сады/школы тех, кто не прививается
Школу вы потом тоже будете искать где все привитые? И потом вуз?) а чем дальше тем тяжелее может протекать болезнь
Непросто так сейчас очень много противпривочников, слишком много пострадавших, и такие посты честно просто как лишний гвоздь в гроб бедным родителям….
Ну а что плохого думать о себе и своих детях? Я считаю, что дети антипрививочников — не лучшая компания моим детям, и если бы была возможность этого избежать, было бы здорово
@Valentina у меня есть несколько мам в окружении, у которых дети не привиты и дело не в медотводе, одному кстати почти 16 лет, жив-здоров спортсмен и первая не по бумажкам, а на деле группа здоровья, так все эти мамы с одним или более высшим образованием и не простые работяги. Так, что это не самые низшие слои общества и чего-то мне кажется, что это не самая плохая компания для детей. А вот дети мигрантов в школах, которые не всегда даже по русски нормально говорить могут или дети с не всегда адекватным поведением, которые могут удалить портфелем по голове или толкнуть об стену, причём даже девочек, если честно пугает и огорчает больше, так как от этого увы прилипает чаще и порой для здоровья более катастрофично.
В школе и вузе страшнее быть непривитым…имхо
Ирина Павлова мнение об интеллектуальном уровне антипрививочников у меня однозначное, и с количеством высших образований не связано, увы. А яблочко от яблони, как мы знаем…
То есть родители непривитых детей из коммерческих садиков,это единственные кто думает? Феерично.
О боги?♀️что ж вы все коверкаете. У одной антипрививочники исключительно тупые и не важно сколько у них образований, теперь вы?♀️
Я непривитый учитель. Все дети вечно на карантинах в классах и другие учителя тоже. Я одна пахала. Вот думаю, мож привиться…
@Юлия ????
Да это ужас. Привитый, но с нулевой психикой. И таких сейчас всё больше… Я бы тоже непривитых изолировала в целях сохранения…
@Юлия привитый-нулевая психика, это как?) просто уже поздно и я туплю видимо)
@Юлия, Вы меня пугаете???
@Elena, @RT, это я к тому, что непривитые людей пугают, а привитые и неуправляемые совсем нет))
@Elena «чем дальше, тем тяжелее будет протекать болезнь» это призыв переболеть вместо того чтобы прививаться? ???????
@Margarita ?♀️ я к тому что привитые болеют также, симптомы легче, и сами прекрасно знаете что той же ветряной лучше в детстве переболеть нежели во взрослом
Мне в детстве сделали прививку, полетели почки. Больше не хочу, т.к. теперь всю жизнь на диете. А от ветрянки не прививают же.
@Elena я вот считаю что ветрянкой вообще лучше не болеть? по той просто причине, что не у всех она проходит легко. Я лично в 5 лет лежала с температурой 40 три дня. А у мужа остались рубцы. Так что мои дети от ветрянки привиты.
А так же посмотрите статистику смертности по ветрянке или статистику того, как часто потом опоясывающий лишай бывает. Понятно, что если мы заболеем, то что делать. И это не самая страшная болезнь… Но целенаправленно искать этот вирус точно не будем ?
@Юлия у меня дочь привита от ветрянки
@Margarita 40 3 дня,рубцы… а после прививок дети инвалидами становятся…мне новорожденную дочку чуть на тот свет после бцж не отправили…знаете сколько у неё теперь на теле рубцов от катетеров???? И она девочка.
все прививки-русская рулетка, но честное слово, я лучше от кори буду лечить, нежели невролгию пожизненную…
@Elena это Ваше личное мнение) мы составляем индивидуальный график прививок и делаем импортные вакцины. Сдаем анализы и т.д.
Считаю, это более разумным, чем прививки не делать.
Что касается кори, то это не самое страшное чем можно заболеть. Я вот менингита больше боюсь
@Margarita от самой опасной разновидности менингококка у нас прививают от А и С, а самая опасная это В и другие разновидности, опять же от которых прививок нет
А анализов что после прививки ребёнок не станет идиотом ещё нет, увы
@Elena от В тоже есть вакцина. Ее можно сделать в Европе.
А потом такие родители выбирают с кем их детям спать, от кого детей рожать ??♀️ и с кем строить семью. Вот если она привита, можешь приводить знакомиться с родителями, а если нет! Гнать в шею! ?
@Dinara не поможет в итоге?
@Dinara это тоже крайности. Так можно что угодно до абсурда довести.
Почему все гонят только на тех кто делает прививки? У нас вон в детском саду те кто не делают просят создать им отдельную группу ? на полном серьезе. Потому что их постоянно выводят из группы на 60 дней из-за того, что кто-то ставит полиомиелит живой ?
У нас в ГКП 2 группы: в одной все привитые дети, в другой те, которые в процессе. А так я спокойно к этому отношусь. Моя то дочь привита))) ведь есть же медотводы, ну если нельзя делать прививку и все. Что ж ребенка не водить никуда? Меня на самом деле бесит другое. Те «гениальные» дети, которые дерутся, кусаются. А их родители никак не реагируют. Типа вот такой ребенок в них. Вот это беда детсадов. А не прививки
А мне просто интересно. Что за гарантии будут и от каких болезней в детском саду, где 100% все привитые. Даже в гипотетической ситуации? Весь ноябрь и декабрь моя недопривитая на 1 прививку дочь проболела коклюшем. Заразилась где-то в школе от привитых, может непривитых детей. Тут не суть. Суть в том, что переболело пол-класса. Смешались в кучу кони, люди… В смысле, что болели и привитые и непривитые (не уверена, что среди заболевших были непривитые). Моя младшая трёхмесячная на тот момент, естественно не привитая, не заболела. Вот и фиг его знает. Прививать ли ее вообще теперь. К чему эта бессмысленная как выяснилось акция?
Вы на антитела-то сдайте. Не факт, что младшая не болела
@Наталия у малышки еще ваш иммунитет работает (вы сами то наверняка привиты были). У меня мама переболела в детстве всеми возможными инфекционными заболеваниями и передала мне свой иммунитет. я в детстве не болела ничем. Выкашивало целую группу, а я одна здоровая ходила. А в 30 лет меня ветрянка накрыла. Просидели дома в одной квартире с 6летней дочкой всю болезнь -так она и не заразилась от меня (прививки не было)
@Svetlana написано, что иммунитет от коклюша через ГВ не передаётся категорически
Дети априори не могут быть бедой
А причем тут подделывания справок? В сад берут не привитых детей. Не обязательно на гос уровне и по законодательству РФ быть привитым.
Во у некоторых истерика случилась, интересно, от бешенства и пмс прививки есть? Пора уже пора?
У на с Вич есть, а вы про прививки…
Знатный срач. Интересно, по результатам подобного бурления говн хоть раз, хоть кто-нибудь, поменял своё мнение на противоположное?
Думаю нет))
Обычное бессмысленное сотрясение воздуха)))
Обычно все только еще больше убеждаются в правильности своего решения. Потому что каждый видит только то, что хочет видеть.
А чем вас непривитые пугают? ???
Или другими словами стерильные дети чем-то пугают не стерильных
Вы знаете, я сама за прививки однозначно. Ребёнок привит. Но я понимаю некоторых мам, которые на волне модной истерии или неудачного опыта из прошлого, из страха боятся прививать детей. «Что там вкалывают непонятно, ноги отнялись, аутизм» и прочее.
То есть материнский страх понять можно. Но печально всё это, конечно. В России особенно.
Ржу
Вы даже не представляете, сколько детей с медотводами в стане
У меня по прочитанному вопрос к тем, кто указал количество привитых и непривитых детей в группах/классах. А откуда дровишки? Это всех родителей опросили и они добровольно предоставили информацию по запросу или образовательное учреждение любезно информирует всех желающих? Конфиденциальная, вообще-то, инфа…
У нас в саду в чате когда обсуждение было, никто не скрывал
@Margarita прикольно.
@Dani сад информирует только о привитых живым полио тем, кто на 60 дней из группы выводится из-за отсутствия прививки)
Но у нас в чате родители сами говорят когда детям делают живую полио, чтобы заранее родители непривитых были готовы. Так как в основном это значит что надо искать с кем сидеть дома
У нас группа формировалась изначально для стерильных деток.
@Margarita не нужно никого искать-нужно в садик ходить
@Natasha ???? в каком смысле?
@Dani вопрос не поняла) что всмысле?
@Natasha простите. Что значит «стерильные детки» — это первый вопрос. И еще я не очень понимаю, как это можно сформировать группу каким-то особым образом, это второй вопрос.
@Dani не привитые это чаще всего и не скрывают, я бы даже сказала наоборот. В нашей группе во всяком случае двое с медотводом и про это все знают, так как они нас сразу попросили предупреждать о вакцинации полиомиелитом (кто не в саду делает). Не вижу в этом проблемы. Какой повод скрывать-то? Что в этом такого?
@Dani стерильные( не привитые). 3 группы Гкп были в саду. В одну собрали всех не привитых с отводами и тд
@Yana да в общем, наверное, ничего. Но я бы очень сильно удивилась, если бы меня кто-то спросил о прививках моего ребенка. Или вообще о его здоровье, перенесенных, напимер, болезнях… Я затрудняюсь объяснить… ну, ничего особого нет и рассказать про любимые позы в сексе. Но не всем, не всегда, а спросить — вообще за гранью приличий. Вот про здоровье, мне кажется, туда же примерно. Нет?
@Natasha а… то есть, руководство сада так решило?
@Dani а почему нет? Если много непривитых деток. Это идеальное решение. Тем более дети в таких группах мало болеют
@Natasha судя по тому что Вы пишете, Ваш ребенок не привит ?
@Dani мне кажется, что это просто Вы так относитесь. Обычно никто это так интимно не воспринимает.
@Margarita пока ещё нет:) я этого и не скрываю . До 3 лет сознательный отказ от прививок
@Natasha ну поэтому Вы и пишете «стерильные дети» и «меньше болеют»?
@Dani Только теперь осознала, что для кого-то эта тема столь интимна. Я к этому отношусь спокойно, да и ещё 28 человек в нашей группе в саду тоже. Отписываются прям в общую группу и не стесняются ни прививок, ни их отсутствия ? Все как-то с пониманием и уважением друг к другу и к выбору каждого. У нас туда же пишут если у кого ротавирус вдруг или вирусная пневмония, чтобы остальные понимали, что был контакт. А по мне это похлеще прививок. Но вроде как мы — коллектив, не совсем уж случайные люди, да и не из праздного же любопытства это все. Вот такие вот откровенные 29 человек собрались в одной группе ?
@Margarita так стерильные дети это не мое понятие. В медицине отечественной такой термин к непривитых. А вас это задевает что-ли??ну бывает
@Margarita ну да, я так отношусь. Видимо, тараканы, что ли))
@Yana а я вот только сейчас осознала, что для больших групп людей тема совершенно не интимна)) learn something new every day
@Natasha потому, наверное, что это какой-то странный мне принцип разделения. По идее, непривитые привитым не угрожают и наоборот. Так с какой стати их разделять? Ну да ладно, поняла уже, что это у меня с головой что-то не то.
@Dani а зачем скрывать прививки? По моему это обычный вопрос среди родителей?♀️
@Vera а зачем о них рассказывать?
@Dani так если спросят, зачем скрывать? Ну привит хорошо, ну не привит — так не привит. А что вы говорите: не скажу?
@Vera меня, слава Богу, пока не спрашивали. Но да, я на многие вопросы личного характера не отвечаю. Более или менее невежливо.
@Dani из-за высаживания
@Natasha высаживание — это когда непривитый не может посещать садик из-за опасности заразиться? А разве не все вместе гуляют, например?
@Dani если в группе есть привитый полиомиелитом живым, то непривитых на 60 дней высаживают из группы. У нас вот в группе все по очереди делают полио, так что непривитые им вообще не посещают
@Margarita мой вопрос: а разве на прогулке не все группы вместе?
@Dani не всегда. Ну и + заразиться воздушно-капельным нельзя. Там. Надо облизывать игрушки и т.д + фекальный способ. Типа горшок потрогают чужой. Но даже в помещении, говорят, шансы очень малы заболеть. Перестраховываются на всякий случай
@Margarita орально-фекальный, да, я в курсе. Поэтому и удивилась. На прогулке, ровно как и в группе кто-то свежепривитый должен плохо вымыть руки после неаккуратного вытирания попы, рукопожать непривитого, который в свою очередь должен иметь привычку грызть ногти. Ну, шансов мало, но они есть при любой возможности физического контакта. Впрочем, фиг с ним, такие правила, по ним играют.
@Dani ну у нас непривитые просто не ходят, их не переводят в другую группу. Так как там тоже привитые??♀️ так непривитые просто дома сидят
@Margarita а мы непривитые и никогда дома не сидели . Это право , а вовсе не обязанность
@Natasha ну Вы можете подписать бумагу, что осведомлены о последствиях и берёте ответственность на себя и продолжать ходить. Тут без проблем
@Margarita мало я знаю таких кто дома сидит
@Natasha у нас в саду сидят ??♀️
@Natasha и у нас сидят. Уже 4 месяца сидят. А одна девочка просто ушла в другую группу, где все отпрививались уже. Хотя мой педиатр как-то объясняла мне (у меня есть знакомая с не привитым ребёнком, вот я и спросила когда в гости можно), что чтоб через 3 дня заболеть от привитого ребёнка надо, простите, есть ?. Но официциально высаживают на 60 дней ??♀️ Так и не знаю где же истина ?
@Yana может боятся, что реально кто-то съест? ??
@Margarita можно хоть обожраться какашек, это не гарантирует того, что ребёнок заболеет.
@Natasha ну для сада если есть хоть малейшая вероятность, они не хотят брать на себя ответственность??♀️
Подделать справки о прививках?!???
Круто. Жду поста «А давайте всех, кто не делает прививки поместим в отдельные города? Назовем эти города «резервация » И будем туда экскурсии водить. Естественно в масках!!»
Ужас 🙁 в мире так много ненависти, что плодить еще один повод- ту мач Имхо.
Да ну. Экскурсии лучше в морги водить, где вскрывают детей, умерших от болезней, от которых они не были привиты.
Эта.. ну не то, чтобы ненависть, а скажем так, неприязнь, обусловлена страхом за здоровье своих детей и сочувствием чужим и это нормально.
В мире столько глупости. И почему-то мамам, которые делают прививки так неприемлемо озаботится безопасностью своих детей, чтобы не обидеть чувств тех, кто прививки не делает и провоцирует вспышки эпидемий и оставляет совсем без защиты детей с медотводами. И очень странно ещё наблюдать оценочные суждения от незнакомых женщин. И снисходительно-покровительственный тон, и кучу смеющихся смайликов. Но дзен у меня огромный. Так просто наблюдения по комментариям.
И да, справки в частные садики подделывают. Хотя руководство пытается соблюдать разумное соотношение привитых детей и детей с медотводами, чтобы защитить последних.
@Puerto, а еще можно водить в морги детей, умерших от гриппов, рака и прочих непрививаемых болезней. Зачем? А чтобы не расслаблялись. Это ужасно, когда в матерях столько злобы. А еще «если ты злишься, значит не прав». Человека бомбит обычно тем, что он запрещает сам себе. Даже подсознательно. Если мой ребенок привит, я доверяю медицине и мне все равно, какие решения принимают другие мамы. Потому что даже если мой заболеет, то в легкой форме и мне нечего бояться. Если меня бомбит, то..тут вопрос.
Коклюшем болеют абсолютно все. И тут вообще не ясно, кто запускает процесс. Поэтому обвинять непривитых в эпидемиях странно. От чумы прививок не было, Но городами от нее не умирают. Почему?
В общем, я за мир во всем мире и чтобы дети (все! Вне зависимости от моих личных симпатий и антипатий к поведению их родителей) были здоровы. Всем peace в этом чате 🙂
@Maria от гриппа есть прививки. От чумы умирали не городами, а континентами. Короче, ваш уровень умиротворенности превосходит уровень осведомлённости, поэтому нет смысла дискутировать дальше.
@Puerto, грипп изменяется каждый сезон . Сейяас в Европе эпидемия гриппа, от которого не прививают. Смертность выше, чем от кори ( слова педиатра, не мои домыслы). От коксаки не прививают. От мононуклеоза не прививают. От всех вышеперечисленных могут быть очень серьезные последствия.
Ну я в Вашем комментарии уже ответила- в таких обсуждениях каждый всегда остается при своем мнении 😉
@Puerto Ээээ…. От чумы в итоге не прививками избавились. А в морги к детям, которые умерли от онкологии, будете водить? Меня правда не слишком беспокоят детские болезни. В отличие от рака и диабета, например.
@Катерина вот, аминь! Еще альцгеймер и в ту сторону. Страшно.
@Катерина классический пример демагогии в стиле «авафрикедетиотголодаумирают».. Есть какой то шанс умереть и от пневмонии, и от кори и от онкологии, но сделав прививку, вы хотя бы минимизируете шанс умереть хотя бы от пневмонии и кори, потому что умирать от болезней, от которых можно привиться — несусветная дурь.
Puerto Muerto Еще раз. я не боюсь детских болезней. И я не сравниваю их с чумой — вот уж где демагогия. Пневмония у меня тоже была недавно — три за зиму. Вот она я здесь.
Оксанк, в этом нет никакого смысла: вы ж не по стерильным улицам ходите??♀️
Ну и прививки не дают ?% гарантии не заболеть