Если не ходить в отпуск 28д, 3 года подряд (84д), они суммируются? Переносятся из года в год? Аннулироваться не могут?
Привет!
Стало интересно, а вот, если не ходить в отпуск по собственному желанию (28д), к примеру, 3 года подряд (84д), то они суммируются, т.е. переносятся из года в год? Аннулироваться работодателем никак не могут?
Спасибо!
Зависит от работодателя — вам могут либо выплачивать компенсацию за не отгулянный отпуск, либо суммировать на следующий год
@Olya выплачивать компенсации по закону не положено только по договоренности
@Елена возможно. Но работодатель тем не менее может так поступить, чтобы не суммировать отпуск. Это можно прописать в договоре. ( у меня так было когда-то давно, когда я работала в найме)
@Olya я думаю у автора точно таких условий не прописано иначе вопроса бы не было
Нет, компенсацию выплачивают только при увольнении. Компенсировать в период работы можно только отпуск превышающий 28 к.д. в год.
@Olya нельзя не использованные дни отпуска компенсировать деньгами, только при увольнении. Это прямо написано в трудовом кодексе. Можно компенсировать только дополнительный отпуск, свыше 28 дней.
@Olya такой договор противоречит тк.
Суммируются, но тут работодатель должен следить чтоб вы 14 дней в год брали обязательно
14 дней непрерывно отпусаа
@Оксана 14 дней подряд а остальные можно разбивать, но они так же должны быть использованы в течение года. Если не были использованы, то должны быть представлены в течение следующих шести месяцев. Иначе работодателя штрафуют
По ТК РФ нельзя не ходить в отпуск два года и более, то есть раз в два года вы должны взять хотя бы 14 дней. Остальные могут копиться и выплачиваются при увольнении
Но приказом вас могут отправить в отпуск «насильно» в соотвествии с графиком отпусков который утверждает работодатель
@Елена так график должен быть сотрудником подписан??♀️ не подписал — не согласился.
Нет, работодатель должен ознакомить. Сотрудник не хочет знакомиться — акт и нет проблем.
Разве наличие графика отменяет наличие заявления и приказ об отпуске? Я плохо помню уже) но там не так все мило и приятно)))
@Yuliana наличие графика как раз отменяет заявление. За две недели до наступления отпуска по графику, работника уведомляют письменно о наступлении отпуска и издаётся приказ. Заявление нужно только когда он хочет уйти в отпуск вне графикс
@Yuliana график не должен быть подписан сотрудником, нигде в законодательстве об этом не сказано
@Polina с любыми локальными актами сотрудник должен быть ознакомлен??♀️
Я спорить не хочу, я в декрете и нормативной базы под рукой нет. Но я неоднократно с этим разбиралась. Если, конечно, за последний год круто не изменили трудовое право)))
@Yuliana если тщательно анализировать законодательство, то подпись сотрудника в графике отпусков не обязательна. Но соблюдаться он должен. И использован отпуск в течение года должен быть целиком, просто одна часть должна быть 14 дней подряд. А не только 14 дней в год, а остальное можно копить.
@Елена да, по закону в конце года составляется график отпусков. Раздается листик, в котором вы указываете желаемые периоды. Подписываете у руководителя. Далее составляется общий график. И пишется заявление о переносе отпуска, если хотите перенести, а так заявление на уход в отпуск не требуется.
Это как в нормальных организациях устроено.
И кроме того есть судебная практика, признающая, что график отпусков не является ЛНА
@Polina , да? Т.е. это бумага не для обязательного исполнения?
@Diana для обязательного
@Alexandra Прописано что график составляется с учётом пожеланий но не с обязательным их выполнением, Обжаловать это может профсоюз если он имеется в Обществе, нерадивых сотрудников так и отправляли в отпуск приказ/уведомление за две недели и вперёд
@Polina думаете, я не тщательно анализировала право? ?ну ну….. график отпусков относится к локальным актам, и является частью трудового двустороннего (!!!) соглашения)))
Но вы можете считать по-другому. Это ваше дело.
Я только за свои проекты отвечаю))))
@Елена много где сейчас профсоюз есть? ))))
@Yuliana я единственный человек в компании, кто использует все 28 дней в году. Все удивляются))
@Alexandra ну да, наступает момент, когда понимаешь, что отдыхать надо нормально, а не урывками и «когда можно».
Удивительно, но никто не умирает, пока тебя нет в офисе 2-3 недели??♀️
@Yuliana я думаю, что это один из многочисленных вопросов трудового права, который имеет два противоречащих варианта исполнения, оба из которых имеют подтверждения в нормах закона))) . Кроме того, если утвердить бланк графика, содержащий графу для подписи работника, это не отменит права работодателя отправить сотрудника в отпуск по графику, даже если он откажется подписывать его
@Yuliana а в том то и прикол))
Заставят отгуливать. По тк рф работодателю штраф грозит. Но вообще они не сгорают, да
Аннулировать не могут. Остаток переносится. Но. У работодателя есть ответственность за это, потому как это нарушение режима труда и отдыха. Поэтому, работника всячески будут стараться в отпуск отправить. Но без желания работника отправить не могут.
@Elena могут. Началом деле могут если отпуск не был сколько лет. Это становится обязанностью отправить человека
@Elena могут. По графику
@Elena у нас заставляли писать отпуска, когда угроза штрафа нависла нешуточная. И ходить при этом на работу.
@Alexandra надо бы написать, что трудовая инспекция в помощь, но понимаю, что бессмысленно. Сейчас не то время, чтобы работу терять
@Elena да, у нас интересный работодатель. Отпуска накопились, потому что не давали гулять, а потом заставляют писать и работатб
Кроме того что работодатель нарушает трудовое законодательство, ничего не сгорает и не пропадает. При увольнении вам выплатят компенсацию за неиспользованный отпуск. Только рассчитываться он будет исходя из вашей белой зарплаты. Поэтому учитывайте этот нюанс.
При увольнении компенсацию получите.
По закону, нет они не анулируются, но по тому же закону могут оштрафовать при проверке ибо более 2 лет нельзя не быть в отпуске. Топить 14 дней в году вы обязаны отгулять.
Если работодатель пытается сказать об аннулиповании отпуска то можно обратится в ГИТ. Отпуск это обязанность и работника и работодателя .
Вы подписываете график отпусков, это, кстати, скоро надо будет делать уже? если вы по каким-то причинам не хотите уходить в отпуск в обозначенные в графике сроке- вы можете написать заявление на перенос отпуска, но работодатель имеет право его не удовлетворить. График обязателен как для работодателя, так и для работника. Если вам согласовали перенос, то вы не идёте в отпуск в сроки, установленные графиком. А неиспользованные дни не сгорают, при увольнении вы получите компенсацию за них. 14 дней непрерывного отпуска скорее всего придётся брать ежегодно?♀️ как минимум, 1 раз в 2 года, иначе штрафы и тд у работодателя.
Насколько я помню, Россия присоединялась к какой-то конвенции по труду, и теперь если не ходить в отпуск 2 года, то неиспользованные дни сгорают
@Inna , хм, спасибо
ооооо, этот миф был панический и жесткий. Лет 5-6 назад)
Инна Надеева это не правильно. Дни не сгорают и эта конвенция ни в чем не противоречили уже существующему трудовому кодексу
@Polina есть судебные кейсы, опровергающие ваш комент
@Julia а суть судебных разбирательств в чем? Конвенция превыше ТК?
Я вот честно, очень плохо помню о чем там все. Помню только какую-то нездоровую панику вокруг этой конвенции. А по сути ничего нового не оказалось.
@Yuliana
Общая база итоговая: невыплата той части компенсации при увольнении, которая за пределами 2х лет.
Работодатель отстоял свою позицию. позже могу поискать фактуру
@Julia ого! Серьезно…. если не забудете — реквизиты скиньте, пжта. Оч серьезный поворот.
Юлия Винокурова (Julia Vinokurova) дни не сгорают, не может быть никаких кейсов
@Polina ну будут реквизиты судебного дела, прочту и пойму о чем там. Я суд не видела, но я и не в теме всего этого уже год, мало ли что вышло за это время.
@Yuliana ой, это не вам комментарий был, не туда совсем улетел
@Yuliana за последний год ничего не менялось, а два типа сложившейся практики не согласные друг с другом уже давно))
@Polina для меня почему-то нет 2х типов практики. 2 стороны должны прийти у соглашению и все.
ГИТ, кстати, только подписи и проверяет?♀️?
@Yuliana гит принимает график с отсутствием подписей. Проверено))
А что вы делаете если сотрудник отказывается подписывать график?
Полина Кузьмак я ничего не делаю, я аудитор)) мне просто приходится в этом тоже возиться (риски, штрафы и резерв). Понятно, что наказания как такового нет за это все. И трудовая инспекция ходит редко и неохотно, и хорошо уходит за 30к.
Хоть как оформляйте, если сотрудник в суд не идет, то и ладно. Прокатило))))
Проверок гит я видела много. Мнение свое у меня есть)
Но я сама как сотрудник, например, не хочу и не буду подписывать график отпусков. И иду в отпуск, когда мне надо и я могу по работе это сделать. Я не в пионерлагере))))
@Julia , получается, что , получается, три года можно не ходить, да?
@Yuliana бугага, сапожник без сапог.
В моей практике я видела накопленные отпуска по 500 дней? я думала, что опечатка. Нет, правда))) 17 лет человек в отпуск не ходил, не хотел??♀️
Проверка трудовой инспекцией регулярно проходила. Вот так проверяют. И потом, там штраф в общем и на все накладывается. Что 10 правонарушений, что одно. Поэтому проверяют, спустя рукава.
Диан, в Нестле не получится столько накопить: тебя насильно будут отправлять в отпуск. Хотя у меня сейчас баланс примерно 40 дней, коплю :))
@Olga как тебе удалось?))
Работы много :)))
Никак не могут аннулироваться
При увольнении могут оплатить не все неотгулянные дни отпуска, есть международное право, по которому отпуск неотнуляный считается опред образом. Появляется разночтение законодательства, а международное, как понимаю, имеет преобладающее право. И суды, вроде как, мнения выносят не однозначные, и не всегда становятся на сторону сотрудников (в консультант+ запрашивали консультацию по этому вопросу). Посмотрю, напишу точно номер и дату документа.
Пункт 1 статьи 9 международной конвенции 132 об отпусках. На сколько знаю, она ратифицирована нами, те действует. Сама сталкивалась с этой статьей и с позиции сотрудника и с позиции работодателя, не однозначно, юристы-кто как говорят. Будьте аккуратны.
Я не кадровик, поэтому только своим опытом поделюсь. Лет 5 брала в год в среднем недели 3 (официальных — остальное за командировки), дней 30-40 накопилось. Потом пришла новая кадровичка (или спохватилась) — и стали руки выкручивать, мол отгуливай их (в декабре), нельзя переносить. Какие-то документы показывали, из них я поняла, что 14 дней обязаны перенести. В общем после долгих боданий перенесли все. Повторялось пару лет, пока я не ушла в декрет, отгуляв перед этим весь отпуск.
Суммируются. Не аннулируются
Вот у меня так копилось-копилось — то не пускают, то сама не брала, а потом хотела взять перед декретом (у меня за 50 дней было точно, и в последний год перед декретом точно не ходила, уже специально), а там бац — наработанных отпускных дней 2 дня… Мне на собственную свадьбу эти два дня дали и один день еще должна осталась…. Так что я бы теперь не рисковала… Или хоть компенсацию деньгами просила.
@Irina жалобу на вашего работодателя в трудовую инспекцию!