Мама, 82 года, диагноз «дисциркуляторная энцефалопатия». Галлюцинации и бред уже 10 лет. Чем помочь?
Добрый вечер! Если много информации, удалю пост. Дано: мама, 82 года, диагноз по МРТ «дисциркуляторная энцефалопатия», слова невролога, который провел несколько курсов лечения: «деменция», медленно прогрессирующая. На деле: галлюцинации, бред, психоз, плохо видит, слышит, почти не ходит. Раньше просто жаловалась на соседей, которые сидят на чердаке (частный дом), теперь кричит в голос всю ночь: «Спасите, убивают! Они в моей комнате, они применяют лазер и жгут меня». Раньше переходила из комнаты в комнату, говорила, следят за ней. Теперь обессилела от бессонных ночей. Сидит в кресле, не ложится. Кричит, пока хватает сил. Ноги почти не ходят (раньше мелкими шажками по дому, теперь только под руки, пару шагов). В больницу отвезти не можем, не дойдет на второй этаж никак. Домой психиатр ехать отказывается. Заочно, по моему рассказу назначил аминазин. Даем 3 недели, стало еще хуже. Галлюцинации с бредом уже более 10 лет. Проходила лечение в психдиспансере, не помогло. Делали раз в год, в полгода уколы клопиксол-депо. Помогало на несколько месяцев. 4 года назад после очередного укола отказали ноги. Удалось снова поставить на ноги (4 недели лечения у невролога в стационаре). Но нарастает психиатрическая симптоматика. Вопросы: 1. должен ли психиатр приехать домой (был участковый терапевт, сказал, назначит консультацию) (это не Москва, поселок в Липецкой области. Платных врачей нет)? 2. Помогут ли психиатрические препараты? Все ли они действуют на ноги? 3. Если перевезти ее в другое место (в другой город, к детям), насколько это может помочь или навредить?
Симптоматика, к сожалению, будет только прогрессировать. Можно смягчить проявления болезни, но не более того.
Только если притормозить то,что уже есть ((( к сожалению лучше не будет
Я НЕ врач, моей маме долгое время делали уколы клопиксол-депо, по уколу через 2-4 недели, длинными курсами.
Влияния на ноги не заметила. Может быть, сам укол сделали неудачно?
Психиатр. Терапию нужно менять, она не работает, судя по симптоматике. Да и странноватый выбор, но ладно, назначения бессмысленно комментировать, не зная пациента. Правильно подобранные препараты смогут значительно облегчить жизнь пациентке и её родственникам. На ноги они не действуют, правда, надо уточнить, что именно вы подразумеваете под этим вопросом. Как правило, перевозка пациента в новое место в таком состоянии, обычно вредит и ухудшает прогноз.
Спасибо.
Врач.
1. Искать врача-психиатра на месте. Пусть платного, пусть из города. 2. Терапию скорректировать. 3. Обычно переезд таким пациентам вредит.
Спасибо за точные ответы)
Подобное было с моей мамой,вначале невропатолог назначал сосудистые и успокоительные препараты,конечно,это было несерьезно,спать перестала вообще,около двух лет мы пасли ее по ночам,чтоб не споткнулась,эта ходьба сопровождалась бормотанием,мы забыли о спокойном сне,к психиатру приволокла ее обманным путем,возле входа подрались,вернее я защищалась.Психиатр стал прописывать подавляющие средства,клопиксол в том числе,но в таблетках,она стала бродить как зомби и тихо бормотать,так и жили какое-то время,потом присоединилась эпилепсия,от лекарств антиконвульсиантов она слегла и перестала двигаться и разговаривать,пролежала,как кукла пять лет.Хочу сказать,что аминазин-это ужас,агрессивный и устаревший препарат.Остается подобрать что-то,подавляющее активность,к сожалению.
Спасибо за рассказ, Ольга. Да, тоже сначала были сосудистые и успокоительные. И психиатра она даже дома не примет, так как не признает болезнь. Все обманным путем, только так. Мы поэтому уколы и делали, что таблетки она не принимает.
Очень Вам сочувствую,все это тяжко пережить.
@Ольга, спасибо.
У нашей бабушки было похожее, давали ей препарат рисперидал (как-то так пишется, привозили из-за границы, так как на наш были побочки жкт), дозу подбирал психиатр, так как если больше-она была овощем, меньше-не помогало. В целом галлюцинации прошли (только родственники остались, но это не так напрягало), не пыталась никуда уйти. Жила с сиделкой. Оживала когда видела правнучку маленькую, даже жили лето на даче и она прям очень хорошо активизировалась. У нас остался этот препарат, достаточно много, если вам пропишет психиатр-готова отдать.
Ну и могу найти Контакты психиатра, но он в Москве..
@Margarita, спасибо. Если он проконсультирует заочно, то буду благодарна за контакты. Мы в Подмосковье, но каждую свободную минуту ездим к маме. Проводим все каникулы и праздники так. С ней сиделка.
Хотелось бы врача психиатра послушать. Стандарты лечения деменции. ( всех степеней .они же прописаны законодательно)
Да, только психиатр в поликлинике отвечает, что он не обязан выезжать домой, и это теперь у вашей «на всю оставшуюся жизнь».
@Svetlana , нарушения памяти у бабушки насколько выражены?
Как с самообслуживанием: в душ и туалет сама ходит, умывается?
@Mikalai, кстати, не написала. С памятью все нормально. Помнит все телефоны, как только представляется возможность, по телефону звонит в полицию и прокуратуру. Звонит подругам в те дни, когда хорошо себя чувствует. Рассказывает о детстве. Помнит всю свою жизнь. Всех узнает, все помнит. Иногда что-то повторяет два раза, но это бывает и у молодых людей. Она не утратила навыков, но она не хочет сама мыться, одеваться и ходить в туалет. Ей очень нравится, когда за ней ухаживают, расчесывают, кормят. Иногда она имитирует состояние беспомощности, но когда нужно, встает и тихонько идет в кухню. В душ и туалет не идет, потому что боится упасть. Иногда, как будто забывает, как и что нужно делать. Просит помочь встать с постели, так как не знает, как поставить руку. Были периоды, когда сидеть не могла без подушек, падала назад. Забывала, как держать спину.
@Svetlana , сложно оценить всю ситуацию дистанционно и не общаясь с ней напрямую. В психиатрии основные методы диагностики — это клиническое интервьюирование и беседа, динамическое наблюдение, т.к. психику, к сожалению не пощупать и анализы не сдать.
Судя по описываемой симптоматике — это может быть когнитивные нарушения органической природы, а не собственно деменция. Плюс есть факт того, что возможна передозировка нейролептиками, поэтому отнялись ноги. В случае психотической симптоматики в геронтопсихиатрии нейролептики назначают, но в минимальных дозировках и придерживаются одного препарата из этой группы, т.к. с течением времени у человека и так ослабевают нейронные связи, а нейролептический эффект только способствует этому.
Основными препаратами выбора являются ингибиторы ацетилхолинэстеразы и нейропротекторы.
Если есть вопросы — пишите.
Аминазин. Век буду помнить этот препарат. Отцу назначали от икоты. Как он мучился от икоты проклятой (((
А нельзя ли этого психиатра попытаться уговорить приехать за деньги?
В прошлый раз не получилось. Там, знаете, такой педант до мозга костей. Не положено, и все. Я его еще просила назваться терапевтом (может, нельзя было), Он четко мне сказал: «Я скажу, что я психиатр, по-другому не положено»
Очень жаль, что такой негибкий человек оказался. С другой стороны, а как бы он общался со старушкой, будучи таким?
@Svetlana весьма странно. Часто на выездах по геронтопсихиатрии врач психиатр представляется терапевтом.
Когда у человека в возрасте происходят органические изменения психической деятельности и он это начинает немного понимать — это само по себе стрессово, а когда ещё родственники ему именно психиатра вызывают — у человека стресс вырастает вдвойне, учитывая соответствующее негативное отношение к психиатрии в недалеком прошлом.
Вообще, представляться терапевтом — прямое нарушение закона о психиатрической помощи…
Б12 метил просто отлично на стариков действует- мозги на место ставит.Попробуйте .
Аминазин препарат суровый, для стариков крайне редко подходит. Я бы никогда не решился выписывать его не глядя. Теоретически, психиатрическая помощь должна оказываться и на дому, можно попробовать настоять, требуя письменный отказ, но, судя по назначениям, не нужно. При деменции есть специфические препараты, не нейролептики. Я имею в виду акатинол мемантин. Но назначать должен только, исключительно психиатр. Зовите на дом, причём не один раз, а и для контроля.
Акатинол ей назначал невролог (там в больнице неплохой невролог, он ее не раз на ноги ставил), но она отказывалась его пить наотрез. То есть, пару курсов мы пропиваем, потом все, не буду, мне от него хуже. Несколько раз начинали, потом она бросала. Сейчас же острая фаза, акатинол сразу не поможет.
@Svetlana , к сожалению, у него есть эффект отдачи, прекращение приема ведёт к ухудшению
Имею на руках маму с деменцией.
1 Психиарт ОБЯЗАН выехать на дом. Записывайтесь заранее и он приезжает. Мама во Владимире
2 Смена обстановки ускоряет процесс деменции, больные нервничают в незнакомой обстановке, привыкают трудно.
3 Не все препараты действуют на ноги. Рекомендовать не могу и.к не психиатр и не знаю сопутствующие заболевания. Маме помогал «Пропазин». Поговорите с врачом.
4 Обязательно через участкового проведите программу реабилитации. Там многое будет бесплатно, что необходимо такому больному.
Елена, а что за программа реабилитации? Можно подробнее? Если удобнее, можно в личку. И еще — это, наверное, если у вашей мамы есть инвалидность, у нас не оформлена. Так как она долго ходила нормально, утверждала, что здорова. А сейчас, чтобы получить инвалидность, надо в стационаре пролечиться 3 недели, а ее туда не кладут(
Только что звонила главврачу больницы, она сказала, что психиатр не обязан выезжать на дом. Только терапевт(
@Svetlana , я каждые 2 года провожу освидетельствование мамы ТК она уже не ходячая. В прошлом году мы с психиатром обошлись звонком. Он позвонил, я сказала что она жива, изменений нет и
Вызывайте психиатрическую помощь тогда. Вызов фиксируется и они не могут не отреагировать
@Елена, нет такой, она в области. В районы не выезжают. Туда надо самим везти, и это часа два с половиной где-то( Поеду после праздников уговаривать психиатра лично. Просто у меня ребенок в первом классе, мы и так его постоянно срываем с занятий, когда срочно надо к бабушке. А все проблемы с врачами можно решить только в рабочие/учебные дни.
Забирайте маму