Высокий холестерин, мне 52 года, вес в норме, врач выписал статины длительно. Скажите, обязательно ли прием статинов?
Здравствуйте!Высокий холестерин,мне 52 гола,вес в норме,врач выписал статины доительно.Скажите,обязательно ли прием статинов,или можно диетой и движением нормализовать?
Нужны результаты липидограммы.
@Anna К сожалению,результатов на руках нет,все у врача,знаю,что общий холеслерин 8
@Ирина показатель общего холестерина — это просто цифра. Значение имеет кол-во и соотношение всех липидов.
@Ирина не врач, у меня был 8, снизила диетой, зарядкой, атероклефитом. Конечно у всех индивидуально
(врач) @Элла У всех индивидуально, но экстрактом клевера и «зарядкой» (утренней разминкой суставов?) холестерин не снижается.
@Александр строгая диета мне очень помогла, не каждый сиожет на такой сидеть?
По поводу холестерина почитайте доктора Шишонина или посмотрите на ютуб, тоже много интересного узнаешь, но конечно вы правы, все индивидуально
@Элла ваши рекомендации врачу выглядят чрезвычайно странно.
@Элла что за диета, можно спросить?
@Anna коллега , я думаю , это не Вам рекомендации были ))) просто с адресатом ошиблись )
@Элла Не надо только здесь рекламировать Шишонина, за этого шарлатана можно и бан получить.
@Александр простите, а в чем именно шарлатанство доктора Шишонина?
Я не знала, что он врач, это сугубо моё мнение. По поводу Шишонина, мне тоже интересно, в чем он шарлатан.
@Элла Известно, что уровень холестерина лишь на 20% определяется едой.
Шарлатанство Шишонина заключается в том, что он с помощью безграмотных, высосанных из пальца заключений морочит голову пациентам и зарабатывает на них «бабки». Никакой прямой связи между дистрофическими изменениями структур позвоночника («остеохондрозом») и повышением артериального давления нет. Все «лекции» Шишонина — конгломерат безграмотности и вранья.
По поводу диеты и холестерина. Диета, действительно, влияет на уровень холестерина, но прежде всего на тот его уровень, который определяется после приёма пищи. «Тощаковый» уровень почти полностью зависит от синтеза холестерина в печени и в очень небольшой степени — от преобладающего питания. А вы помните, что уровень липидов крови определяется после 12-часового голодания… Так что для профилактики атеросклероза соблюдать диету надо — уровень ЛПНП после еды так же влияет на состояние сосудов, как и уровень натощак — но ожидать существенного улучшения лабораторных показателей не стоит.
@Александр Если печень повышает выработку холестерина, значит ли это, это может быть ответом на что-то? для чего она это делает?
@Margarita Ну это надо у неё спросить ? А если серьёзно — частично это обусловлено наследственными особенностями обмена, частично — старением организма.
@Алина не коллега, увы :(( но за комплимент спасибо :))
@Anna ну не страшно ))) Вы все равно стараетесь оказать посильную помощь )
@Алина это да, это правда :))
@Anna приятно )) а не хотелось в медицинский поступить ???
@Алина очень хотелось всегда. Но сначала в том месте и в то время, где я закончила школу, поступить в мед можно было только при наличии связки «знания-деньги-связи» (ни одно слагаемое исключить нельзя), потом, когда, вроде, был еще шанс, стало банально лень, а теперь уже и вовсе поздно :))
Anna Lomachinskaya Ну что же , желаю удачи на выбранном Вами пути , надеюсь он тоже интересен хотя порой , наверное , тернист . У хороших людей обычно не все легко складывается !!! Удачи Вам !!!
@Алина спасибо, у меня все сложилось хорошо :)) а неутоленную страсть к медицине удовлетворяю чтением медицинской публицистики и в этой вот группе :))
@Anna Замечательно)) желаю успехов на Вашем поприще ну и в жизни конечно ))
@Алина спасибо! И вам — тоже :))
@Anna Спасибо ?
@Александр а может на повышение печенью выработки холестерина повлиять приём лекарственных препаратов?( антибиотиков например)
@Alla Нет, мне такая информация неизвестна.
@Александр спасибо за ответ.
@Александр Не мне, конечно судить кто прав, вы или Шишонин, я не врач и не компетентна по этим вопросам. Но результаты от его гимнастики на лицо и , все таки не могу понять, как доктор медицинских наук, врач, может быть шарлатаном.
@Элла Элементарно. Если он использует ненаучные, придуманные им самим теории и на этом зарабатывает. Примерам несть числа.
@Александр Не буду спорить, если это так, пусть остается на его совести.
@Anna
@Людмила ?
@Александр Можете мне ответить как врач сомнолог, иногда сны предсказывают и предупреждают о болезни, почему это происходит, есть ли этому научные объяснения))
@Элла Сны ничего не предсказывают и не предупреждают, но они могут отражать процессы, происходящие в организме, в том числе на уровне бессознательного. Именно такое отражение может восприниматься как «предсказание». Кроме того, тревога, связанная с возможным заболеванием (а она зачастую бывает обоснованной), может отражаться в снах.
Александр Мельников А если это касается другого человека, снится сон о нем и ты понимаешь по определенным знакам, что он заболеет и это происходит, как это можно объяснить?
@Элла Точно так же: либо есть определённые опасения в реальности, либо это просто совпадение. Вряд ли вам приснится, что у человека разовьётся, к примеру, болезнь Галлервордена-Шпатца — чаще всего такие «вещие сны» касаются сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, которые и без них возникают весьма часто.
Я,перестала есть хлеб и всё хлебобулочное(печеньки и т.д)Снизился до 4
Во всём! Лечилась у него. Ужас! Надеюсь, что эту шарашкину контору закроют!
Диета считается менее эффективной, однако в момент написания диссертации я столкнулась с фактом, что у пациентов, соблюдающих диету, холестерин хорошо снижался.
Плюс можно добавить омега-3 (но там нужны большие дозировки — дороже статинов получится)
@Alyona дороже, но это же лучше статинов!?
@Елена ну тут вопрос выбора пациента и поддержки этого решения лечащим врачом. Я лично считаю, что лучше ?
Но у вашего врача, который видит живую вас, а не картинку в телефоне может быть другое мнение. И оно легко может быть более правильным и обоснованным, чем мое.
(врач) Ну это наверное только в Вашей диссертации высокий холестерин ЛПНП снижается диетой и омега-3. Пожалуйста, не дезинформируйте пациентов.
@Александр как то мне кажется, Вы, коллега резковато к доктору … Я не знаю какое чудо) или само по себе все нормализовалось) там влияло на моих например знакомых. Не вникала, в отличие от коллеги диссертация по другой теме, но анализы контрольные после диеты и омега — 3 отображали положительную динамику… Статины не пили, спортом специально не занимались. Просто факты… Не до нормы, но снижался. Возможно совпадение, хотя в диссертации должны быть и обоснованные научно факты
@Ирина Ну Вы же должны знать: post hoc не означает propter hoc… Это же элементарно. Помимо всяческих «диссертаций», есть данные контролируемых исследований, сделанных в рамках доказательной медицины, которые подобную динамику опровергают.
@Alyona а можно поподробнее про снижение омегой! Где почитать информацию?
А у меня другой вопрос. А надо ли холестерин снижать? И зачем?
Сергей Анатольевич Клименков В медицине считается,что надо снижать,повышенный холестерин приводит к атеросклерозу.А Вы,доктор,считаете иначе?Меня очень интересует этот вопрос!
@Сергей я тоже много изучала так как есть проблемы.
Тоже очень интересует этот вопрос
И у меня такая проблема. Статины прописали. Но, пока не спешу, анализирую. Холестерин 6,3. Атеросклероз. Вес 57, при росте 166. Возраст 53. Ежедневная утренняя гимнастика.
@Елена хорошая Омега хороших денег стоит.
@Ирина очень много примеров.
Читала,что действия Омеги сиииильно преувеличины
Зависит от дозы. 4 г в день дают хорошие результаты в исследованиях
Меньше — да, не понятно
Marina Cherevko на английском читаете? Недавно закончилось исследование REDUCE-IT — высокодозная омега-3 . Хотя они, я думаю, когда будут выходить на рынок пойдут в борьбу с гипертриглицеридемией сначала. Там очень красивые результаты по снижению МАСЕ
@Ирина диссертация у меня была по статинам как раз ? проблема возникла с набором пациентов в какой-то момент
http://medical-diss.com/medicina/izmenenie-tsitokinovogo-statusa-na-fone-farmakologicheskoy-korrektsii-giperlipidemii-u-bolnyh-ishemicheskoy-boleznyu-serd
@Evgenia Проблема атеросклероза в гидрогинезированых жирах, а не в холестерине. Холестерин строительный материал для клеток нашего организма и стероидных гормонов. У печени около 500 функций, статины блокируя синтез холестерина блокируют и остальные функции печени. И это все ради красивых анализов.
@Сергей Согласна, не анализы лечить надо
@Сергей да я не спорю, но есть много вопросов у меня по диете и анализам. Скажите , а к вам нельзя на прием попасть? Или вы не в Москве?
@Alyona а как его диетой можно снизить, если я в принципе, не ем жирную пищу и ограничиваю жареную? Лишним весом не отличалась никогда, а холестерин повышается с каждым годом((
надо смотреть, что именно вы едите. Способ приготовления пищи, вообще мало влияет.
Что у вас кроме холестерина вне нормы. Какие сопутствующие заболевания.
@Alyona вот все пишут, что диета мало эффективна, но муж отказался принимать препараты любые и мне пришлось лечить его только диетой. И за пол года уровень холестерина вошёл в норму.
@Елена ну вот я столкнулась с этим фактом лично ? мне нужна была неэффективность диеты, а она вполне себе работала. И это ещё при «старых» диетических взглядах на проблему
@Елена какую диету применяли?
В этом профили несколько постов про холестерин : https://www.instagram.com/p/Biech4Hh3_9/?igshid=q1irhz27ldcr
Вот здесь про анализы : https://www.instagram.com/p/BiSPqe-hqM5/?igshid=wk03m1o3riam
@Vasilisa бедьте добры, киньте а личные сообщения ссылочку! Я в поезде, интернет слабый
Мне прописали Омакор, но у меня не очень высокий холестерин, скорее, пограничный
(врач) Омакор не влияет существенно на уровень холестерина.
@Александр мне кардиолог прописал
@Mar Все претензии к нему…
@Александр у меня нет претензий
https://www.facebook.com/sergey.vyalov.7/posts/2985217848162478
Ekaterina Onishchenko видео удалено
@Юлия странно. Посмотрите на моей странице тогда, я его репостила
@Юлия да, везде видео удалено, сорри.
Мне строжайшая диета и движение не помогли. Вес был в норме, но случился микроинсульт. С тех пор пью статины и Вам советую. У вас очень высокий уровень холестерина.
(врач) Если холестерин ЛПНП высокий и высокий сердечно-сосудистый риск, рассчитанный, очевидно, доктором, который порекомендовал приём статинов — реальной альтернативы статинам нет.
@Александр Я поняла,спасибо Вам!
Атероклефит- пустышка. С нормализованным статинами холестерином стала его принимать- на выходе общий холестерин -почти 9. Но удивительным образом нормализовался креатинин, мочевая кислота и инсулин)) Перешла снова на статины.
Ой! Щас начнут клевером лечить почечную недостаточность, подагру и диабет ???
@Александр , почему? Нормализовались показатели от отмены статинов, а не от клевера. Сейчас снова на статинах, креатинин опять взлетел. Зато липидный спектр в норме.
Дина Орлова Вообще-то по данным мета-анализа клинических исследований в большинстве случаев статины снижают уровень креатинина и улучшают скорость клубочковой фильтрации, т.е. функцию почек:
@Александр , спасибо, буду знать.
@Dina Вот что касается инсулинорезистентности, то тут, действительно, статины могут играть отрицательную роль и способствовать развитию сахарного диабета. Надо следить за показателями углеводного обмена и при необходимости корректировать ситуацию.
@Александр , благодарю за разъяснение.
Вот про холестерин: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=_br2s5oAzOk
+
У мужа случился инфаркт в 42, при холестерине 6. Пожизненно на них теперь. Не переедает, но вес набирается все рвно
Врач.В дополнении к видео « правда о холестерине», рекомендую почитать книгу “ Почему у зебр не бывает инфаркта» Р. Сапольски. Книга описывает физиологию стресса. Т е уровень глюкозы повышается не только по причине того, что мы много углеводов едим, но в состоянии хронического стресса, когда повышен уровень глюкокортикоидов, повышается уровень глюкозы крови и с этим организм начинает работать..
Реально прогноз на предмет атеросклероза и повреждения сосудов — это С- реактивный белок.
Я снизила диетой. Врач тоже выписала статины. Но я работаю четко с диетологом. Анализ того что ем/что нет. Составление что надо изменить в рационе, ежедневный контроль что ела и правки с ее стороны. Холестерин упал со 178 до 138. ( измерения плохого холестерина, но в другой стране, возможны другие нормы в России). Это результат за 3 месяца. Лечащий врач так же была поставлена в известность
@Tatiana с таблетками проще
Marina Sramkova да, но важно так же исключить причины и понимать что делаешь. С таблетками Одно поправишь, другое вылезет
@Tatiana это так. Другое вылазит. А как же стресс? Выше писали, что стресс тоже влияет. Это же если к стрессам по работе добавить состояние «это что, я теперь голодать должна!!»… Мне приходится соблюдать правильную, ограниченную диету. На психологическое смирение и принятие ушло 3 — 4 года. Теперь я так не расстраиваюсь что не могу все подряд есть. Но, иногда срываюсь все равно. Не лучше чем алкоголики. ?
@Marina голодать нельзя, стресс тоже брался во внимание — только что похоронила маму. Но надо понимать где осечка, потому как многое имеет значение — наличие хороших жиров, комбинаторика — что с чем есть, в какое время, что померять местами, что включить в рацион, что заменить, что исключить. Бралось во внимание все — от занятости и стиля жизни, заболеваний, стресса.
@Tatiana я тоже собираюсь к диетологу обратится, чтоб все отрегулировать. Без поддержки как по волнам по волнам и временами об скалы
Marina Sramkova у меня были разные диетологи. К сожалению часто сталкивалась с теми кто работает на основе «не жрать» яйца, жирное. От таких советов со временем холестерин только вырос. Нужен диетолог, который принимает во внимание все составляющие. Грамотный анализ нужен
@Tatiana а не можете посоветовать диетолога нормального? Очень актуально, я сама прям не справляюсь. Неужели есть кто с порога не сажает на овсянку на воде и капустный лист? Я на такой уже посидела, голодная и злая, а анализы только хуже… ( худеть мне не надо вообще, поправляться пора похоже уже)
Спасибо
Evgenia Usinskaya вот именно, если убрать все жиры, холестерин только вырастет. Напишите в личку, я дам вам контакт.
Если врач толковый то лучше прислушаться к его советам….
У меня повышен холестерин,вес идеален пока,врачи улыбаются,ну бывает?говорят.а если бы были килограммчики,вот ,где им была бы работа,…
Диетой да
Конечно, нужно знать, какой уровень липидов низкой и высокой плотности, триглицеридов, атерогенный фактор, но если общий равен 8, то скорее всего все-таки за счет липидов низкой плотности. Считается, что, чтобы ответить на вопрос, можно или нет снизить повышенный холестерин с помощью диеты, нужно определить уровень Липопротеина(а). Если его уровень в норме, то Холестерин общий можно снизить с помощью диеты. Повышенный уровень Липопротеина(а) свидетельствует о генетической предрасположенности, и тогда требуются статины.
@Tatyana генетическая предрасположенность не отменяет грамотного питания. Есть статины и жрать что попало тоже не вариант.
@Tatiana , Татьяна, а я предлагала «жрать что попало»? Если у пациента стоит задача снизить холестерин, не важно в силу чего такая задача стоит, то при повышенном Липопротеине (а) никакая диета не поможет. Снизить его помогут только статины. Это нисколько не отменяет целесообразности соблюдения диеты, потому что у большинства при этом есть еще и избыточная масса тела. У людей с нормальной массой тела нет никакой необходимости в серьезном ограничении диеты при приеме статинов.
@Tatyana к сожалению именно так и понимают. Принимают статины, а если веса лишнего нет, то едят что попало. Сужу по старшему поколению. И не переубедишь!
Tatiana Golovina , а зачем переубеждать? Если нет избыточной массы тела и при этом принимаются статины, то пусть едят. Уровень их холестерина не зависит от их еды. И потом, что значит, что попало?
F
Если врач толковый то лучше прислушаться к его советам….
Если на обследовании нет ишемической болезни и гипертлнии, то доктор липидолог( это специалист по липидам ) не назначил мужу 52 года статичны и он диетой с кусочком сала в день ( 20-30 грамм) и движением ( аэробные вело нагрузки 4 часа в неделю) привел холестерин к верхней границе нормы. Доктор в клинике Петроверигском пер дом 10
А мне интересно тоже мнение врачей о докторе Евдокимове (академик). Он интересные вещи рассказывает на своём канале про холестерин.
Скорее хватайте книгу Андреаса Эйнхельда. Революция в еде. LCHF. Диета без голода. В ней он и про статины пишет и про то, что современное понимание диеты только провоцирует заболевания. Не жиры надо исключать, а углеводы. Посмотрите, надеюсь, вам поможет
@Наталья , ну это уже давно известные истины, только и углеводы тоже исключать нельзя, их нужно ограничить. Пища должна быть сбалансирована.
Судя по комментам, типа с порога на овсянку, к сожалению, не всем докторам эта истина известна…