Учитель на весь урок поставила первоклашку в угол. Это сопоставимое наказание или перебор? (залез на пожарную лестницу)
#пмнаказание #пмшкола
Коллеги, нужен совет. Первоклашка играл в догонялки на перемене. Залез на пожарную лестницу. Учитель заметила и на ВЕСЬ урок поставила в угол. Это сопоставимое наказание или перебор? Место действия — Москва.
Сопоставимое.
Нет, на уроке ребенок должен учиться, а не стоять в углу.
Не имеет. Этим учитель фактически ущемляет право ребёнка на получение образование. На уроке надо учиться , а не стоять в углу.
Более чем сопоставимое! И права на учебу тут не при чем. Второй раз не полезет- целее будет. Вопрос о его безопасности
Не сопоставимое. Во первых ребенок мог не понимать опасность. Серьезного разговора должно было быть достаточно. Не сопоставимое однозначно
С ним поговорили. Потом он не смог ответить,за что его наказали, и ему сказали, пока не ответит за что будет стоять. Вот и стоял.
@Валерия учительница видимо забыла, что это ученик, а не ее собственный ребёнок. Решение ставить в угол родители принимают. Это не метод школьного образования.
@Валерия ох, совок совком…
@Валерия идиотка учительница, сорри
Если заранее не говорили, что туда нельзя, тогда не сопоставимое. Человек просто незнал, что туда нельзя. Мало ли какая лестница тут.
Говорили. Знал. Но очень не хотел, чтобы «осалили».
До кучи мне еще не разрешили заказывать в школе обед на выбор, потому что «вы такая на школу одна, мне неудобно», ребенок жалуется, что заставляют есть.
Учитель не говорит о проблемах ребенка, все выясняю случайно.
Он ее боится и просит перевести в другую школу.
@Валерия по-моему, если ребенок боится учителя, То какая тут учеба? И да, я вообще не понимаю, какое право учитель имеет ставить в угол
Я вообще не готова,чтобы моих детей наказывал чужой человек.Для меня это дичь полная.
@Валерия это какая школа?
1450
По совокупности надо переводить. Она явный неадекват
@Валерия вам нужно серьёзно поговорить с учителем, при директоре. Заранее тезисно запишите свои претензии, чтобы ничего не забыть. Также можно написать заявление в двух экземплярах и очень подробно, по каждому пункту все укажите, все свои претензии и тд. Они вам будут обязаны дать письменный ответ — решение по вашему заявлению. Можно ещё написать жалобу в мин- во образования, прям на сайте есть форма с возможностью загрузить видео и аудио Файлы. Вам перезвонят и также будут разбираться в проблеме и по итогам направят письменный ответ ( до 30 дней) . Я бы ещё одела Часы на руку и послушала , как проходит урок. Кричит ли учитель?как вообще обращается с детьми? Но это конечно, если вам терять нечего и вы готовы уйти в другую школу.
@Валерия переводите сына, не тяните
Перевести в другой класс/школу.
А чо не в угол на колени на горох колотый? По-моему, это немного превышает полномочия учителя, нет?
@Валерия переводите. Иначе потом лечить придется. Я проходила, знаю
@Валерия переведите, пусть вам в новой школе повезёт с хорошей учительницей!
Не сопоставимо. Учитель явно не умеет общаться с детьми и вызвать уважение, а не боязнь по отношению к себе. Ребёнок явно не знал, не понимал опасность и в чем запрет. Обычно после таких наказаний дети не понимают и не помнят за что и почему наказали. Они только помнят сам факт нахождения в углу и в данном случае чувство стыда перед всем классом. Всё! В следующий раз, если ребёнок силен духом, он сделает, что нибудь, что нельзя, для самоутверждения.
@Денис там выше в ответах автор написала, что ребенок знал и осознавал, что туда нельзя залезать. Но очень хотел, чтобы его не осалили.
@Nadezhda Ну тогда он знал про запрет, а что может случится страшного не понимал. Ещё в данной ситуации такой вопрос, а почему пажарная лестница так легко доступна первоклашке? Насколько я знаю, этого не должно быть. Ребёнок тоже не дурак, он легко мог рассудить… На дет. площадке по лестницам можно лазить, а тут такая же, но нельзя. А чего такого то? ?
@Денис согласна: пожарная лестница просто должна быть закрыта и недоступна, и всё. Они в свои 6-7 лет ещё лопушки, заигрался и забыл. Закрывать опасные окна и двери, следить за детьми.
За такое нужно наказывать учителя, а не ребёнка. В угол на целый урок это публичное наказание, нарушение прав ребёнка на образование, неуважительное отношение и негативное воздействие на психику ребёнка.
На горох можно было бы еще. Достаточно было просто сказать, что этого нельзя делать и сообщить родителям. Они бы сами решили. Учитель не имеет права наказывать ребенка.
@Наташа, родителям обязательно! С шалуном нужно вести работу. Но вместе с семьёй и тактично!
Не сопоставимое, всё лестницы должны быть оборудованы так, чтобы ребенок не мог на них залезть. Вот как в Икее, пластиковые заглушки или заборчики.
Я, конечно, не знаю, что такое пожарная лестница — она высотой до люка в потолке или с заводскую трубу, и сильно ли испугался за ребёнка учитель. Но, на мой взгляд, учитель ставит оценки, но не наказывает. Если нужны дисциплинарные меры воздействия, это оговаривается с директором и родителями
Меня прям трясет. Ну вот как это возможно?!
Училка могла позвонить маме, мама дома поговорит, психолог есть в школе, к нему отвести, но ставить в угол?! Это, что?!
У моего младшего сына во втором классе училка додумалась наказать его на месяц на все перемены. Т.е он в то время хоккеем занимался, мы с ней обсуждали, что нсу тяжело и урок выседеть, ему физ нагрузка нужна, ну зотя бы в туалет его выпустить, он пробежиться по коридору и сядет опять за парту.
Она нашла повод коиорый она объяснить не смогла. Я узнала об этом от других родителей. Он сам не говорил думал, что виноват и это нормально, но в чем виноват и за,что наказали он вообще не помнил.
Я была просто шокирована!
Я бы учителя тоже поставил куданитт
Безопасность детей в школе — обязанность взрослых! Мальчик не должен иметь возможность туда забраться, строго говоря. А унизительное и долгое стояние в углу — это оч плохо. Значит у учителя совсем нет возможностей влиять на детей, значит ее и слушать не будут и учиться у нее тоже не будут
А правда, напишите директору о нарушении прав ребёнка и пусть учитель тоже постоит в углу целый урок.
Учитель сказала, что докладные будет писать на ребенка каждый раз, когда я попросила ее так больше не делать.
@Валерия докладные на первокласника по таким поводам- это явный признак непрофессионализма
Пусть пишет. И родитель может писать в ответ. В департамент. Слетят сразу обе. И учитель и директор. Даже сейчас, достаточно в посте указать номер школы для оччеень неприятной для директора ситуации.
@Татьяна вот именно, докладная «а вот Вася бегал на лестницу» — детсад со стороны учителя. Директор ей же и настучит по шапке: и за то, что не уследила, и за дерготню администрации по мелочам. И вообще, докладная на ребёнка — не юридически значимый документ. Куда они с ним подадутся, с «Вася бегал», «Вася ручку грыз»? А вот мама запросто может в Департамент образования написать, что учитель такая-то применяла к первокласснику жестокие наказания. Не в Минобр, а именно в департамент, так быстрее: министерство все равно туда спустит.
Не бойтесь. Пусть пишет. Пишите в ответ в Департамент. У них на сайте электронная приемная.
Я вот тут много и может сумбурно, но надеюсь, Вы уловите основную мысль. Надо разговаривать с учителем. Про правила, про договор. Например, что бы ей с детьми не обсудить, как быть с теми, кто нарушит правило. Например, — залезет на пожарную лестницу. Да, это невысоко. Да, он ловкий. При этом мы-класс- договорились, что на неё не ползаем, так как это запрещено правилами школы. То есть надо до неё донести, что ей надо вместе с детьми выработать правила игры, и решить, что делать с нарушителями. Тогда ей будет гораздо легче жить. Потому что урок в углу он мог провести как герой. Стоя над сидящими, не вызванный к доске. Весь класс на него отвлекался и 100% в головах у них осталось минимум. Всех наказала за то, что сама не выстроила границы сразу.
В свободной и демократичной Америке могут отстранить от занятий. У нас нет, к сожалению, таких возможностей у школы. У современных учителей вообще нет никаких ресурсов, кроме разговоров. Конечно, если написать жалобу, то учитель не права. Но по — хорошему, она права
Отстранить — я согласна. Нормально.
А в углу при всех стоять?
Мне кажется, тут правильно было бы родителей в школу. И либо сидеть ждать в приемной у директора, либо уж сидеть на уроке, а потом разборки. А вот это вот стоять в углу весь урок — вообще не метод.
Elena Medvedeva отстранить от занятий да! Но не униать при всём классе. Кроме агресси ничего не добиться таким наказанием.
@Елена в современной российской школе нет такого наказание, как отстранение.
@Elena это не проблемы ребёнка, если нет кого наказания, как отстранение от урока. Почему он должен страдать? Но также нет такого правила, как ставить в угол. Никто не имеет права унижать ребёнка, учитель для этого изучал в институте такие предметы как : основы педагогики, возрастная психология, методика преподавания и тд и тп. Если учитель не пользуется авторитетом среди детей, если она не может разговаривать с ребёнком и объяснять ему, если ей просто лень, пусть тогда не работает с детьми. Коль взяла на себя такую отвественности, будь добра соответствуй.
@Elena есть безопасность и границы а есть унижение
Унижать ребенка нельзя
@Elena а есть в современной школе наказание стоять в углу? Где такое прописано? Учительница, если бы хотела, могла и отстранить, например, оставив его в учительской решать задачи, позвонить родителям итп. Могла дать домашки в 3 раза больше, чем остальным. Много чего могла. Она выбрала унизить ребёнка.
@Elena а как отстранение от уроков учит не залезать на лестницу?
@Natalya в Штатах если тебя отстранили от уроков (не по болезни а вот так), это прогул и влияет на твои оценки
А оценки влияют на то поступишь ты или нет в нормальный вуз
Те серьезная вещь
@Anna повтопяю вопрос: как отстранение от занятий учит не залезать на лестницу? Оно наказывает, да. Но как учит?
В первом классе оценки на поступление никак не влияют
@Natalya дада, в первом классе ещё и головы у многих не на месте. Наказание не поможет. Надо сто раз проговаривать и объяснять, причём всему классу: правила школы, правила безопасности.. потому что сегодня один полез, завтра полезет другой) тут в первую очередь вопрос дисциплины. То, что, возможно, разрешают родители во дворе и дома, в школе неприемлемо.
@Валерия а за что отстранять?
@Olga ну и как бы обязанность школы — обезопасить нахождение детей на своей территории. Если опасно залезать на пожарную лестницу – то школа должна перекрыть возможность на нее залезать. А в угол ставить того, кто этого вовремя не сделал.
@Natalya так-то оно так.. но школа не может конечно по солдату к каждой пожарной лестнице и к каждому открытому окну поставить))))
Но вот я помню по своему детству, мы в младшей школе действовали «строго по уставу», и на ту же пожарную лестницу или в туннель «бомбоубежище» для тренировок старших школьников не лезли при учителях. Лезли мы туда в выходные, когда одни гуляли))) то есть правила были обозначены и мы их соблюдали. Как могли)
А однажды, уже в средней школе, мы с подружкой сидели в школе на перемене на подоконнике, окно было открыто. Нас поймал кто-то из учителей. И на весь разворот дневника у меня и у подружки красовалась надпись «сидели на подоконнике при открытом окне!!!». При этом все оценки в тот день как шли так и шли. Но родители конечно дома прочитали о том, что в школе это нельзя и небезопасно как для нас так и для других детей.
Я все ж за то, что школа, учителя и родители должны устанавливать одни правила поведения в школе.
@Olga а там не надо по солдату. Там надо тупо фанеркой нижние ступеньки закрыть
Наталья Жигилева это пожарная безопасность. Пожарные лестницы должны быть открыты и не захламлены. У пожарных лестниц даже велики/самокаты парковать нельзя
@Ольга Тюзе зачем солдаты? Не в средние века живем. В Икеи были? Безопасная среда в школе — дело директора школы —
@Natalya ну кстати про первый класс хороший вопрос
Я думаю в США в первом классе их вообще их вида не выпускают, достаточно хорошо тебе представляю как там все организовано.
Думаю там нет возможности бегать по пожарной лестнице первоклашкам
@Anna ну вот я примерно про то же
@Olga это я оч хор знаю. Но подозреваю, что залез он на свисающую пожарную лестницу, в другой-то какая опасность
В наше время учителя писали в дневнике страшную заметочку : «Завтра в школу с родителями и к директору!!!» ?
@Юлия говорят, некоторых дома драли за такие надписи ?
@Elena ну были времена, когда и порка розгами была частью воспитательного процесса)
@Elena у вас что ни коммент, то ?♀️
я за, хороший повод задуматься в след раз
По закону: нельзя детей ставить в угол в школе!!!! Это повод для административного выговора учительнице и даже для увольнения. Она подписывала договор, при устройстве на работу, там нет такого пункта, как ставить в угол провинившегося ребёнка. Только словесное наказание, запись в дневник, вызов родителей и тд.
@Vera http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/
Загуглите просто
Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации» от 29.12.2012 N 273-ФЗ (последняя редакция)
@Vera Статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работников
1. Педагогические работники обязаны:
1) осуществлять свою деятельность на высоком профессиональном уровне, обеспечивать в полном объеме реализацию преподаваемых учебных предмета, курса, дисциплины (модуля) в соответствии с утвержденной рабочей программой;
2) соблюдать правовые, нравственные и этические нормы, следовать требованиям профессиональной этики;
3) уважать честь и достоинство обучающихся и других участников образовательных отношений;
4) развивать у обучающихся познавательную активность, самостоятельность, инициативу, творческие способности, формировать гражданскую позицию, способность к труду и жизни в условиях современного мира, формировать у обучающихся культуру здорового и безопасного образа жизни;
5) применять педагогически обоснованные и обеспечивающие высокое качество образования формы, методы обучения и воспитания;
6) учитывать особенности психофизического развития обучающихся и состояние их здоровья, соблюдать специальные условия, необходимые для получения образования лицами с ограниченными возможностями здоровья, взаимодействовать при необходимости с медицинскими организациями;
7) систематически повышать свой профессиональный уровень;
? проходить аттестацию на соответствие занимаемой должности в порядке, установленном законодательством об образовании;
9) проходить в соответствии с трудовым законодательством предварительные при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры, а также внеочередные медицинские осмотры по направлению работодателя;
10) проходить в установленном законодательством Российской Федерации порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
11) соблюдать устав образовательной организации, положение о специализированном структурном образовательном подразделении организации, осуществляющей обучение, правила внутреннего трудового распорядка.
2. Педагогический работник организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе в качестве индивидуального предпринимателя, не вправе оказывать платные образовательные услуги обучающимся в данной организации, если это приводит к конфликту интересов педагогического работника.
3. Педагогическим работникам запрещается использовать образовательную деятельность для политической агитации, принуждения обучающихся к принятию политических, религиозных или иных убеждений либо отказу от них, для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения обучающимся недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения обучающихся к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации.
4. Педагогические работники несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей в порядке и в случаях, которые установлены федеральными законами. Неисполнение или ненадлежащее исполнение педагогическими работниками обязанностей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, учитывается при прохождении ими аттестации.
Взрослых работающих,кто то ставит в угол в офисе, на производстве? Есть выговор для этого. Почему можно унижать ребёнка?
@Елена, представила угол в офисе! Да дали бы возможность в нем подремать в течение раб.дня))
@Наталья подремать стоя.. ну если только индийскому йогу.
На производстве выговор /штраф /увольнение /статья
Учитель абсолютно не прав! Это неприемлемо, чтобы не натворил ребенок. Жалобу директору и серьезной разговор с педагогом. Но раз у Вас ребенок вообще боится учителя, то я бы серьезно рассматривала перевод в другую школу или класс. Педагог с такими методами не сможем привить ребенку желание узнавать новое. А это залог успеха.
А где был учитель в это время? Если бы он упал наказали бы учителя, а не ребенка.
сопоставимо. лучше, пусть постоит в углу, чем в следующий раз шею себе свернет на этой лестнице. тем более ребенок знал, что туда категорически нельзя лезть и никто его не собирался на целый урок в угол ставить, а только до того момента, пока он не скажет почему он тут стоит и что так больше не будет поступать. в 7 лет ребенок все это может понять и осознать
@Светлана почему эта лестница вообще не закрыта для доступа детей?
@Светлана в 7 лет 40 минут стоять — сопоставимое наказание???
@Marina , читайте внимательно, почему именно ребенок столько был в углу
@Татьяна , это ко мне вопрос?
вы как себе это представляете — сказать за что? Ребенка поставили к позорному столбу и требуют, чтобы он сказал, какой он плохой. Это свинство настоящее, буллинг. За что он тогда наказан? За лестницу или за свое молчание? У большей части нормальных детей в этом месте случится столбняк.
вы считаете, что ребенок не в состояние связать А и Б? ну, тогда не знаю
и никто не требует сказать, что он плохой, это ваши домыслы. просили сказать за что его туда поставили, так как из комментариев мамы понятно, что ребенка несколько раз предупреждали, что нельзя туда лезть. как еще объяснить? поставили в угол и просили сказать, что его туда поставили на плохое поведение. Кто вам сказал, что за то, что ребенок плохой? разницу поступок и ребенок ощущаете?
Я как раз ощущаю. А учитель, похоже, нет.
Мне даже сама постановка вопроса странна: сопоставимое/несопоставимое. У нас, где-нибудь, кроме УК вообще применимо понятие «наказание»? Оно предусмотрено законом об образовании и входит в компетенцию педагогов? Учитель должен был провести беседу о нормах безопасности в школе (обычно под подписку) и сообщить родителям о рискованном поведении ребенка. А уж как поступать с этой детской особенностью — пусть родители решают.
это не особенность, это нарушение правил поведения в школе, конечно за такое ребенка должны наказать, чтоб сам не лазил больше и другим пример не подавал
@Tatiana для этого должны быть где-то прописаны правила поведения и наказание за несоблюдение — как в уголовном кодексе. Или в КоАП. Ни школа, ни депобраз не относятся к пенитенциарной системе — и, соответственно, не должны на себя брать ее функции. По сути, в данном случае речь идет о превышении полномочий.
Не сопоставимое
Я бы пошла говорить с учителем
Если это серьезный вопрос безопасности и с ребенком это ранее обсуждали, пусть в таких случаях реально снимает с уроков, вызывает в школу
Если ребенок залез на пожарную лестницу, у меня бы в углу стояла учительница
их обязанность следить за безопасностью детей
да, у меня двое взрослых детей и да, места повышенной опасности должны быть вне доступа детей в школе.
@Vera ну так да — речь о неверных действиях учителя. Вопрос же не в том «реагировать или нет», реагировать однозначно! Вопрос — как? Вы правильно пишете — разговор, посещение директора возможно. Плюс школа должна оградить опасные места от детей. Ставить в угол — вообще каменный век какой то.
Нужно безоговорочно принимать сторону сына, но неустанно инструктировать его о правилах безопасности. С момента как ребенок переступает порог школы, она несет за него полную ответственность. И как она это осуществляет-через директора, учителя, не важно, ребенка наказывать не за что. Он может не знать, что это место повышенной опасности за неимением достаточного жизненного опыта.
Нет, я так не делаю . И в угол не ставлю. И не наказываю. И угол тоже считаю противозаконным
Тоже не наказываю, меня дети и так уважают и слушают
а если серьезно, то навскидку: решить вопрос с руководством школы и обложить место вокруг лестницы старыми матами; Дать мальчику поручение: в течение недели следить,чтобы никто не лез на лестницу; Сказать ребенку, что , поскольку он еще не научился выполнять правила, то до конца месяца он будет оставаться на перемене в поле зрения учителя ( в классе — вытирать доску, раздавать тетради, раскладывать карточки перед уроком и т.д.) Всем классом нарисовать предупреждающий плакат и повесить возле лестницы. Могу еще пунктов 10 придумать.
угол, этот те же яйца только в профиль, что и хваленый американский тайм-аут
@Светлана именно так. И тайм — аут плохо.Любая разъединяющая дисциплина — плохо и с обратным эффектом
Очевидно что никому нельзя стоять в углу перед классом, и не важно 5-10-40 минут! Это говорит многое о учителе…
Ребенок не смог ответить за что его наказали. Видимо не доходчиво учитель объяснил за что наказание. Мне кажется, это не умение работать с детьми
Позакательная порка !!!
После таких наказаний- у детей комплексы и страхи!! Зависимость от чужого мнения, осуждения…
Ставить в угол на Весь урок, я считаю перебор. Но, конечно следует провести беседу и разъяснить все возможные риски. Ну или например, учитывая случившееся, устроить урок безопасности. Но, точно не в угол на весь урок.
У учителя нет полномочий наказывать, абсолютно. Только объяснять, учить и контролировать опасные моменты.
Если ребенок делает что-то, что делать нельзя (а автор поста упомянула, что ребенок знал, что этого делать нельзя и просто не хотел быть осаленным), то наказание должно быть, но, разумеется, адекватное. По собственному опыту знаю, что есть дети, на которых не действуют никакие разговоры, объяснения, беседы, о которых здесь многие пишут. В угол ставить перед всем классом нет, но к директору и вызов родителей — да. Возможно, беседа с директором имела бы результат, если ребенок не слушает учителя. Разговор директора с родителями, чтобы они уже донесли до своего ребенка правила поведения.
@Nadezhda да без дерганья директора по пустякам адекватный учитель напишет в вотсап родителям: произошло то-то, донесите до ребёнка. Обычно так и поступают.
@Мария поступают по разному)) и часто бывает, что такой способ не имеет никакого воздействия.
@Vera , а мне вот учитель не писала вотсап. А орал на ребенка и раздавал пощёчины детям. И мне было непонятно, что с дочерью происходит. Она не рассказывала. И я, не любитель скандалить, офигела от того, что происходит в классе. Ситуации разные. И первым делом быть на стороне ребенка.
Вера, где автор написала, что она скандалит по каждому поводу?! Пожалуйста, не надо допускать домыслов и проекций, анализируя ситуацию. Это неконструктивно, противоречит правилам группы об этике общения и ведет к холивару.
Модератор.
А учитель где была. Ее обязанность следить за детьми на перемене, а не в соц. сетях зависать. Это на нее жалобу писать надо.
Наташа Алябьева а где сказано, что учитель зависала в соцсетях?????
По-моему, у некоторых родителей сформировалось какое-то патологически болезненное отношение к учителям… Вы хоть раз хотя бы просто с классом из 25 человек на экскурсию съездите, посмотрите как дети себя ведут и как на них можно воздействовать, какие есть среди них невосприимчивые к нормальным замечаниям, и тогда потом уже посмотрим как изменится ваше отношение к этому вопросу.
во всем учителя виноваты, просто во всем! даже если возле проруби с медалями, но в купальнике, плевать что в спортивном, сфотографировалась, так ее в шею из школы погнали. И кто Вам сказал, что она где-то зависала? это клевета называется
Нигде не сказано, что учительница зависала в соцсетях. Что она делала в этот момент, неизвестно, нет смысла додумывать. Давайте не нагнетать. К учителю, конечно, есть вопросы, и с выбранной мерой наказания я совершенно не согласна, но, очевидно, она не может разорваться и одна одновременно уследить за всеми детьми
. Это системная проблема, я считаю.
В школе все зависит только от учителя. Дети еще маленькие. И учитель может найти подход к каждому ребенку. Да, я видела учителей, когда учитель выходил из класса и вклассе не шалили дети, а продолжали писать задание. И все это с лаской и любовью к детям. Но таких учителей мало. В основном на перемене учителя сидя в классе, а дети предоставлены сами себе. А если бы ребенок травмировался?
@Natasha , чтобы не травмировался, она его с лесенки сняла и наказала, если бы по вашим домыслам учитель сидела в классе или зависала в телефоне, вообще бы этого поста не было
Насколько разные мнения у родителей. У нас учитель в 1 классе неоднократно применял меры наказания, оскорблял детей, в общем, все печально. Порядок порядком,и дисциплина дисциплиной, но учитель не имеет права наказывать. Это только начало, если такие полномочия у учителя, определить вину и меру наказания.
Как страшно отдавать детей в школу. Кормят ужасно, опасности на каждом шагу. Еще и в угол на 40 минут. Адовый стресс у детей, слабые (в энергетически-психическом смысле) учителя. У них, глубоко уважаемых, не только дети забирают энергию и ресурсы, но и бесконечные «подставы» от школы, как в таком состоянии можно быть конструктивной? Как так делать, чтобы в игре их учить? Нужен ресурс, нужна энергия и спокойствие, а когда тебя замучили всякой бюракратической херней и ты не знаешь, как к примеру купить квартиру и тебя это беспокоит…. Как быть в ресурсе, чтобы любить чужих детей. Потому учителя не одобрая, но понимаю и поддерживаю. И мальчика я поддерживаю, я бы тоже так сделала. Ибо если открыто, в общем доступе — то в игре можно увлечься и нарушить безопасность. И вообще что это за мир, где на столько не свободно? Обоих можно понять. Ласково поговорить и с тем и с другим. А виновато во всем система — в которой всем плевать как на учителя так и на ребенка. Идея витает в воздухе: увлечь ребенка самому сделать показательную сценку (а может с помощью учителя и тем самым укрепив их отношения) — почему это опасно и торжественно со всей параллелью — обвязать лестницу ленточками. Чтобы выделить этот момент. И мамы давайте будем добрее, и к себе и к окружающим.
хотелось бы напомнить тем, кто поддерживает учителя, что позорные столбы отменили еще в средние века. Это первое. Второе — за что был так наказан ребенок? За лестницу или за молчание в ответ на дебильный вопрос? Да у большей части детей в этом месте наступил бы ступор! В тот момент, когда мальчишка лез на лестницу, у него была одна задача — сделать так,чтобы его не догнали! И он в свои 7 лет никак не может держать в голове еще что-то вроде правил безопасности. Третье. Смысл? Вот чтобы что? запомнил,что на лестницу нельзя? Почему? На эту конкретную или вообще? А если пожар? А если за ним гонится собака и единственный способ спастись — лестница? Что должен запомнить парень после этой экзекуции? Что в таких случаях надо посыпать голову пеплом и говорить: «Я, скотина такая, залез на лестницу, чем не угодил своей учительнице»? И последнее. Туут спрашивают — а что должен был сделать учитель? Навскидку: решить вопрос с руководством школы и обложить место вокруг лестницы старыми матами; Дать мальчику поручение: в течение недели следить,чтобы никто не лез на лестницу; Сказать ребенку, что , поскольку он еще не научился выполнять правила, то до конца месяца он будет оставаться на перемене в поле зрения учителя ( в классе — вытирать доску, раздавать тетради, раскладывать карточки перед уроком и т.д.) Всем классом нарисовать предупреждающий плакат и повесить возле лестницы. Могу еще пунктов 10 придумать.
.согласна. Не вижу ничего страшного в том, что ребенок залез на лестницу. Он вообще-то мальчик и ему надо свою Яръ куда то девать. А не по струнке ходить. И что у нас у всех в головах? Что мы все мыслим в категории «Кто виноват?» Я взрослая тетя тоже бы залезла в такой ситуации на лестницу.
вы настолько перегибаете палку, что непонятно что хотите сказать. также мы знаем все со слов мамы, да и то многие моменты выяснялись в процессе разговора, так что обвинять учительницу сразу во всех смертных грехах, ну, как-то не айс. не знаем мы как было все реально. Про маты вокруг пожарной лестницы ?♀️
@Светлана а во всех и не обвиняет никто. Только в том, что она сделала. И это точно перегибание палки. Сказать я хочу одно: мальчик не совершал преступление,вел себя соответственно возрасту и обстоятельствам и учитель глубоко неправ. В процессе разговора выяснилось,что все гораздо неприятнее, чем в стартопике: оказывается, парня выпустили бы из угла, если бы он сказал, в чем он неправ. И это вообще дно.
в чем дно? осознать поступок и понять за что наказали? а как еще учат людей понимать что хорошо, что плохо? и, скорее всего, никакого угла не было бы и учитель сразу просил признать мальчика, что лазить туда не надо, но включилось упрямство семилетки. еще раз повторюсь, нас там не было и мы знаем все только со слов мамы. Видимо, я как мать вообще не состоятельна 🙂 или вас не понимаю. ребенку же не говорили, что пока он не скажет, что он плохой не выйдет оттуда
@Светлана «Потом он не смог ответить,за что его наказали, и ему сказали, пока не ответит за что будет стоять. Вот и стоял.». Дно в том, что ребенок подвергся средневековой пытке, каковым был позорный столб. Он ничего не осознал по существу,уверяю вас, кроме того, что его наказали несправедливо. Цель наказания — это выразить наше негативное отношение к поступку и добиться того,чтоб он больше не повторялся. Учат по-разному. Наказывают — за поступок, в результате которого пострадал кто-то другой. во всех остальных случаях должны наступать последствия. какие они могли быть — писала выше.
каждый останется при своей точке зрения
и, кстати, правильный ответ на вопрос за что наказан:» за то,что вы не смогли организовать нашу деятельность на перемене и безопасное пространство, а также за ваш страх и неуравновешенность»
@Marina, браво! Спасибо!!!
ну, куда уж мне со специалистом тягаться )
Спасибо за ответ. Прямо выдохнула!
Однозначно перебор. Обалдеть просто.
В моем детстве было похожее. В углы не ставили. Но ругали нас всех, кто, играя в прятки, спрятался на складе с картошкой ))))))) и всем красной ручкой исписали дневники. А я была отличницей, и подруга моя тоже. Наши мамы пошли объяснять учителю, где нынче зимуют раки))))) очень благодарна им за это
Я смотрю по комментам, скоро и утюг будет сопоставимым. Трэш
Я тоже поражаюсь, как легко родители соглашаются на заклание
@Marina родители это срез общества. Сейчас везде одобрямс
Увы…
я не пойму вообще. то есть виноваты все вокруг, но ни в коем случае не ребенок? можно делать что вздумается, ибо онижедети? мне бы сильно не понравилось, если бы наказали моего сына, но вот это вот стремление мамочек замочить всех учителей вместе со всей школой, в деточка ни в чем не виновата — реально пугает.
@Sveta за что наказали?? За то, что он залез на лестницу? А почему она в доступе детей и не проведена беседа о технике безопасности?
А стоял в углу потому, что не объяснил, за что наказан. Значит, не понимал, что такого сделал. Да и вообще, что это за методы?
да, в данном конкретном случае ребенка назначили виноватым только за то, что он — ребенок. Потому что если бы на эту лестницу залез учитель физкультуры, его бы не наказали. Следовательно, ребенок не совершал преступления. А наказывают за преступления.
@Marina и точно не учитель. Иначе — это самосуд. Уж сначала точно нужно разбирательство с представителями сторон)) как это не смешно звучит, так и есть
меня реально пугает ребенок у позорного столба. Потому что я всю жизнь разгребаю проблемы, которые вылазят в пубертате у этих детей = жертв психических тетенек и знаю, чем грозит применение таких методов.
@Marina у дочки в первом классе учитель поставила перед всеми классом стоять тех, кто забыл дневник. Включая мою дочь. Дольше первого класса она не проработала в школе
@Marina вы учитель или детский психолог?
@Nadezhda я долго работала учителем, сейчас — консультант по семейной педагогике
@Sveta вы путаете следование и вседозволенность. Ребёнку должны быть озвучены и донесены правила поведения, и если этого не достаточно проверена работа с родителями. Такие методы , как наказание , как минимум непедагогичны
@Sveta поддержу вас. Было время соседи крапивой гоняли своих и чужих мальчишек. Это не то чтобы порицалось, ещё и дома нагоняй… Сейчас попробуй сделай замечание…
@Irina только вот какие потом мужья и отцы выросли из этих мальчишек — большой вопрос. Какие работники, как с успешностью в жизни… Уважение, оно, знаете ли, очень важно в воспитательном процессе
@Helen согласна! Я конечно не про столб позора. А про излишнее целование в попу. Это не к автору поста, а навеяно многими комментариями. Волосы шевелятся. Учитель уголовную ответвенность несёт. Может она объясняла уже ни один и ни 5 раз? Мы не знаем версии с другой стороны. Предыстории.
Я всегда за то, чтобы сначала разобраться, потом шашкой махать.
У нас же сейчас многие родители относятся к персоналу сада и школы, как к обслуживающему их лично персоналу. Демонстрируя ребёнку не уважение и послушание тех, кто сейчас несёт за тебя ответственность. А вседозволкнность, ибо я выйду и порву каждого, кто тебя, ребёнок, не уважил..
@Irina я сама учитель в школе нашей семейной. Никто и никогда из учителей не позволит такого отношения к детям. Они просто мгновенно потеряют работу. Именно потому их дети все обожают и слушают всегда и безоговорочно, что авторитет у них не через наказания, а любовь и интерес.
В попу целовать — это другая крайность. Не нужная, этим пусть занимаются бабушки))) наша задача — уважение и последовательность
@Helen так же соглашусь. Но… Есть мальчишки, к которым всё же строгость была бы не лишней. Понятно, что авторитет всегда выйгрышнее авторитарности
@Irina Если бы речь в посте шла о том, что мальчика поругали, поставили плохую оценку, вызвали маму в школу, даже отвели к директору, то мы бы и не обсуждали сейчас ничего. То, что сделала учительница, заставив шестилетнего ребёнка простоять 40 минут, это не лезет ни в какие ворота. Именно поэтому пост вызвало такой резонанс.
@Helen Я понимаю. А мне не нравится, что практически каждый не то, чтобы пытается дать оценку, а хочет вершить таки правосудие, закипая от возмущения… внимание! не зная другой стороны вопроса. Мы не знаем, что было на самом деле.
Я состою в род комитете уже 4 года. И прекрасно видела, как одна и та же ситуация выворачивалась родителями так, как им удобно. И под это дело, родитель доставая шашку и размахивая ей, тут же вскакивал на коня.
Буквально на днях одна родительница проконсультировавшись с юристами собралась писать жалобу в минобразование за то, что её первоклассника не пустили на урок. Тот звонил и захлебывался рыданиями в трубку. Хотел покинуть школу в неизвестном направлении. Мама металась и хотела сбежать с работы….
Когда я говорила с учителем, насколько иной оказалась картина. Она держала ситуацию под контролем. Было неоднократное предупреждение, что если он опаздывает на урок, то его попросту могут и не пустить. И в один момент она так и сделала. Ровно на 3 минуты! Попросила его подождать за дверью, пока она не пригласит..
Ситуация в саду. Забежала мама в обед передать ребенку что-то. А те только с прогулки пришли. И тут она видит, как из открытого окна в спину её только что выздоровевшего ребенка, кот.проболел полгода дует сильный ветер. А тот наивный сидит спиной к окну и переодевается. Она накричала на воспитателя за халатность и потом очень долго рассказывала всем родителям про то, как довели в саду её ребенка до бронхита.
Воспитатель плакала. Хрупкая женщина, которую обожают малыши еле сдерживалась. Мы с ней сидели и говорили о случившемся. В саду жарко. Батареи топят нещадно. Отключить нельзя, поскольку одна сеть и тогда отключится где-то внизу тоже и бла бла (не об этом). Спасаются проветриванием. Конечно делают это пока дети гуляют. Никакого ветра не было. Окно было далеко, за шкафчиками. Они только-только вошли в группу и она просто не успела его закрыть. Замешкалась в дверях на минуту одну. И надо было этой мамочке зайти именно в эту минуту! А в сад они в принципе не очень любят ходить, потому редко ходят. Не по болезни… И плакала она от того, как отдает душу, а её обвинили ни про что в халатности
@Helen Простите за много букв.
Я видела ваши ответы в посте, не только в этой ветке.
Важно в любой ситуации оставаться спокойным и разузнать о ситуации с двух сторон. Зачастую всё оказывается не так, как на первый взгляд.
@Irina мне кажется, вы пытаетесь меня убедить в том, что я не писала и не имела в виду. Я сама — учитель с 24летним стажем. И мама троих детей. И я всегда на стороне справедливости. Но только не в ситуации унижения. Потому что я ещё и коуч родительско-детских отношений. И за 10 лет практики столько провела треннингов и лечений, и разборов детских травм от унижений от учителей и родителей, что просто волосы дыбом.
И, причём, почти все считают такие вещи — нормальными. Ну, наорала при всех, ну, обозвала, ну, постоял в углу 40 минут, что тут такого?
А потом мы имеем такие комплексы и проблемы в взрослой жизни. И все эти импринты несем с собой и передаем детям.
Елена Пулина я поняла вас)) мы просто немного со своей стороны на ситуацию взглянули. Кто с чем сталкивался ?. Я вас услышала ?
@Irina не важно, что ещё было. Достаточно факта, что первокоассник простоял целый урок в углу.
Darya Gert нет важно. Вы оцениваете информацию с одной стороны. А я побывав 4 года в родительском комитете двух садов и школы, могу рассказать вам с пяток историй, где с одной стороны казалось ситуация очевидна и требует уже обращения к руководству выше, а с другой выяснялось, что родители просто раздули. Не так поняли. Приукрасили и тд.
Вы уверены, что ребенок простоял в углу? Что простоял целый урок? И что проступок был именно в том, что указал автор?
Я вижу негативную реакцию окружающих и понимаю, при всём уважении к автору, что мы не владеем всей информацией, чтобы выступать в роли судей над учителем.
Но конечно, если мальчик просто разыгрался и по мальчиковому полез на лесенку, а учитель за это устроил такой прилюдный позор, лишив его права на урок… То это как минимум требует серьезного с ним (учителем) разговора.
Ирина Полушина, странно, что такие ситуации как вы описываема, вы приводите в пример как нормальные. Нет. Это не нормально. За ребёнка возле открытого окна, я бы не знаю, что сделала. Пиелонефрит заработать — нужно меньше минуты и замешкалась — не оправдание, а халатность.
Мария Босых Т.е. ключевое:
1. Из окна НЕ дуло
2. Окно далеко и загорожено шкафчиками
3. Открыть окно было необходимой мерой.
Вам эти факты не интересны?
От открытого окна, если нет сквозняка не будет пиелонефрита, если иммунитет ребенка не испорчен халатными родителями.
А замешкалась воспитатель потому что в тот день была без нянечки и помогала мальчику на лестнице. Девочка ушла вперед и начала раздеваться первая. Она зашла следом и пошла к окну. В тот момент и зашла мама.
Интересно, что вы сделали бы тому воспитателю?
@Maria вот интересно-ушли на прогулку, окно открыли, воспитатель одна (сейчас няня во многих садах на 2 группы). Кто-то быстрый разделся и вошёл в группу первее педагога. Кто закроет окно? Моя тоже как то рыдала, что на неё повысили голос. А воспитатель попросил выйти из группы, потому что фрамугу закрыть некому, пока она детям помогала раздеваться… Все знают как правильно, как должны все работать… Только ресурсов нет.. У нас первоклашки в туалетах зависают, сидят на подоконниках. Этаж 2 (где класс, и туалет для мальчиков) и 3, где туалет для девочек. 30 детей. 1 учитель. Как ей разорваться? А она несёт ответственность…
1. Как это пожарная лестница в доступе маленьких детей без охраны и присмотра?
2. Заявление на имя директора о неправомерном наказании.
3. Объяснение ребенку, что если ещё раз так пытаются наказать, сразу звонить маме
4. Разговор жесткий с учителес
5.перевод в другую школу от этой тетки
@Marina да, я точно бы это рекомендовала
Но если школа устраивает, можно и учителя попросить из нее
Вот именно, почему вдруг родители и сам ребёнок должны проходить физически и психологически достаточно сложную процедуру смены школы, когда достаточно убрать из неё эту некомпетентную садистку или хотя бы адекватно наказать ее саму, чтобы впредь было неповадно использовать подобные убогие совковые методы
А учиться ребенку не нужно что ли? Или он стоя решал задачи и писал словарные слова??? Вроде в школу ребенка учиться родители отправляют?? Надо объяснить ребенку что можно делать, а что нет в школе, конечно, но методы какие-то и другие применить можно.
Ну вообще не норма. Она должна была снять его оттуда, рассказать что и как . Позвонить вам в конце концов и вы уже беседу дома с ребёнком проводите . Он мог не знать , что нарушает правило, залезая на эту лестницу
В любой ситуации важна предыстория и версия другой стороны.
Ведь может оказаться так, что предыдущее предупреждение было именно в ключе: «в след. раз…!»
Учитель несёт уголовную ответвенность, если ребёнок свалится и ушибется.
Но! Как мама троих мальчиков очень вас понимаю (
Вполне сопоставимое наказание, она его не била, не оскорбляла, просто поставила в уголок подумать. Там в углу стекает лишняя энергия и на будущее такое запомнится и не повторится.
@Маша Представьте, если ваш муж оставит вас в уголок подумать на 40 минут: так вы – взрослая женщина. А это – маленький шестилетний ребёнок. Стоявшие, перед всем классом, опозоренный 40 минут. Хорошо, что не била – это вообще что за вопрос такой? Что значит, не била? Мы в какое время живём?
Читать все комменты даже не буду. Моё мнение — это мрак и средневековье. Если педагог откажется извиниться перед всем классом — пишите в деп образования на него жалобу. Комментаторы, пожалуйста, тапки оставьте при себе.
7 лет = 7 минут без привязки к моему личному отношению к наказаниям. Есть простое правило возраст в годах равен минутам наказания. Угол это будет, колпак на голову, стул. Способ воспитания сомнительный, но он описан в некоторых методиках.
@Irina простите, захотелось подискутировать… А если это взрослый человек, почему не действует такое правило? И сажают на 2-5-10 лет… Откуда взялись подобные цифры о величине?
Ну дискутировать мне сложно, т.к. я не адепт. А вспомнить «автора» вот так с лету не могу. Но это из той системы где звёздочка клеится за хорошо и сажают на стульчик на минута=возраст за плохо. Теоретически там не должно быть унижения. Только осознание причинноследственной связи. Я не помню кто этот умник. Так с ходу не загуглился. Очень популярная методика ещё 10 лет назад, да и сейчас. Ребенок по другому чувствует время. И минута на год типа самое гуманное. 2-5-10 лет это изоляция от общества, а не способ воспитания. А 7 минут посидеть на стульчике и подумать о поведение типа воспитание. Вспомню автора напишу.
@Irina спасибо!
2-5-10 все же наказание. Так это называет судья. Про воспитание я не писала. Я к тому, что эти сроки тоже откуда-то взялись…
А у меня была ситуация, когда один психолог, объяснял, что самое гуманное наказание из всех — угол. Для меня спорно, но вот… В тему вспомнилось.
@Irina наказания, но не воспитания. Это не синонимы. Что с преступниками, что с детьми.