У подруги из Баку, НИПТ тест показал, что у ребенка синдром дауна. Узист исключал. Были ли ошибки по такому тесту? На 20 неделе.
Добрый день. У моей подруги из Баку, НИПТ тест показал, что у ребенка синдром дауна. Узист, один из лучших, говорил ранее, что такое исключает полностью. Были ли ошибки по такому тесту, может вы о них слышали? На 20 неделе сделан тест.
Я не из Баку, но на Узи 20.недели узист в частном центре узрела хромосомные аномалии, которые потом оказалось ошибкой.
@Natella УЗИ и НИПТ — это абсолютно разные вещи.
Моей подруге тоже самое говорили. Фроська родилась совершенно здоровая и упитанная
Тест нипта?
НИПТ — это тест по крови с анализом ДНК ребенка с очень высокой точностью, точнее анализ амниотической жидкости, но скорее всего, он покажет аналогичный результат
@Юлия вы проходили этот тест ? Или просто «почитали» где то?
Дважды. А еще доверяю доктору наук, которая вела меня.
@Юлия я тоже дважды и разных производителей. Амниоцентез все опроверг.
@Ekaterina я делала этот анализ в Испании. Показаний небыло и врач оговаривал не нужна трата денег, но мы очень волновались с мужем так как возрост был у меня на момент беременности 44года, а супруга 53. Вообщем все хорошо. Сейчас уже малышу год и 8 месяцев. Делала на 20 неделе.
@Marina я тоже делала без показаний.
Этот тест очень редко ошибается, но всегда есть вероятность того, что перепутали пробирки. УЗИ, к сожалению, вещь достаточно субъективная. Подруге стоит сделать амниоцентез
@Julia ктл вам это сказал ?
@Ekaterina доказательная медицина это говорит
@Юлия как человек, который столкнулся с этим. Мои два теста разных производителей показывали отклонение, я изучила огромное количество американских форумов на эту тему. И могу Вам сказать, что данный тест имеет очень много ложноположительных результатов и дело не в том, что перепутали пробирку
Что значит «кто это сказал»? Это достоверная инфопмация про нипт. Точно 99.9% Про пробирки перепутали — тоже может. Как и куда отправляют кровь из Баку — мы не знаем. УЗИ в отношение синдрома Дауна — вообще не показатель. Сотни случаев когда на узи ешо не видели или наоборот.
@Ekaterina ну форумы, они, конечно, достовернее медицинских исследований)))
Я молекулярный биолог по образованию, сама работала с ДНК, поэтому понимаю принципы НИПТ. Ультразвуковые маркеры паталогий считаются как раз показанием к НИПТ или инвазивной диагностике.
@Julia ну видите, молекулярная биология — ничто по сравнению с форумами. На форумах пишут, что куча ложных результатов)))
@Ekaterina а вы именно по НИПТ говорите или по скрининг? Скрининги действительно не надёжны, у меня тоже в анамнезе два плохих
@Юлия в штатах огромное количество судебных дел по данному вопросу. И как раз про 99,9 в медицине речь идет о том, что тест не ошибается если говорит, что все ок. А вот ложноположительных результатов много.
@Julia какие скрининги. Нипт ! Сдавала дважды один в мать и дитя, второй в геномеде и сама отслеживала на сайте как он двигался в америку
За Штаты не скажу, я делала два НИПТ во Франции. Здесь как-то все по науке работает 🙂 в случае положительного НИПТ отправляют на амниоцентез. Если у этой девочки ложноположительный результат, я буду безумно рада, но это только амниоцентез подтвердит
@Julia принцип тестов почти у всех одинаков. Насчет амнио вы правы абсолютно . Я просто ответила на пост (как человек, кто это прошел) , что тест не точно является правильным.
Но у него все-таки 99,9 процентов точности, просто надо перепроверить амниоцентезом
@Julia В Англии также.
@Юлия я не говорила о том, что форумы это источник. Я говорила о том, что именно там я подчерпнула информацию на различные исследования по этой теме, которые как раз и говорили о том , что именно ложноположительных результатов очень много
@Ekaterina есть статистика, на основании которой утверждается точность данного теста и вот эта самая статистика, которая про доказательную медицину и все дела, утверждает, что формулировки «очень много» в НИПТ быть не может. Есть некоторая незначительная погрешность, что-то типа несколько случаев на десятки тысяч, что в пересчете типа 0.1% (банальная математика и никакой ловкости рук)
@Юлия new england center for investigative reporting published in boston globe . False positive results 50 %
@Ekaterina выдержка из форума?))) вы молодец и конечно же правы))) давайте я не буду вам искать такие же выдержки из других отчетов, где четко прописывается, что точность данного теста >99%.
@Юлия какого форума ?♂️ проехали.
Ekaterina Shultz извините, что не конкретно про НИПТ, но это как с диаскин-тестом, после которого у моей старшей уши чесались сильно, а все врачи говорили «нет, не может такого быть, после него вообще никаких побочек быть не может. А потом — то в Украине, то в Питере после диаскина детей на скорой в больницу забрали …врачи по-прежнему разводили руками «не может быть!». Вот это вот недопущение иного мнения в медицине — оно пугает. При том, что Эйнштейн говорил, что настоящий учёный всегда ставит всё под сомнение, иначе невозможно сделать новых открытий.
@Юлия ну а как? Я лежала на сохранении 3 месяца, поголовно у всех были плохие тесты и здоровые дети за одним исключением великолепные тесты и к сожалению ребёнок даун.
@Ekaterina ложноположительные по тернеру, а не по дауну.
@Svetlana Вы абсолютно правы там еще отличается статистика в зависимости от пола и какого именно синдрома. По СД там цифры ниже намного. Но ошибки также есть. Насколько я помню, как раз по СД там статистика, что если отрицательно, то это прям 99.9, что верно. В любом случае в таком вопросе если он задан в формате «может ли быть ошибка», читать как «есть ли надежда», то ответ, да, есть и ошибка может быть.
Да! У этих тестов огромное количество ложноположительных результатов. У меня два раза разные показали отклонение
Два разных теста это при двух рпзных беременностях или при одной?
@Anna при одной. Они есть разных производителей. Просто до амнио мне надо было ждать . Там с 14 или 16 недели делают не помню точно. Я решила сдать второй раз в геномеде , чтобы точно знать, что он попадет в америку, там даже одна консультация с генетиком лаборатории включена
И две разных лаборатории показали одну ‘поломку’ Или разные? У вас одноплодная беременность была? Разбирали с врачом вероятную причину ошибки?
Вроде геномед сам делает насколько знаю последние пару лет.
Извините, если много вопросов или тяжёлые воспоминания, можете отфильтровать.
@Anna две разные показали одну! Одноплодная. Да, с генетиком была. В россии разбирали чисто вопрос что делать дальше. На тот момент (3 с лишним года назад) на форумах было мало инфы. Я залезла на американский, там уже было много всего. Оттуда же узнала, что огромное количество ложноположительных. В геномеде делала через америку. Попросила номер dhl . Отслеживала . Зарегилась на сайте лаборатории. Там входит одна консультация. После второго беседовала с генетиком лаборатории американской. Беседа больше была в формате обьяснения как построен тест и что ошибки бывают. Сделала амниоцентез. Ждала очень долго . По амнио все ок. Это считайте паспорт генетический ребенка. Дочка родилась здоровая .
@Ekaterina вот вы понервничали, сочувствую.
@Anna я делала в геномеде в январе 2018. Ещё в США отправляли. И к слову при многоплодной нипт вообще не делают
@Ekaterina вообще, конечно, ваша история это что-то невероятное. Но все ведь хорошо закончилось, ребёнок здоров?
Можете тут названия тестов сказать (они по-разному называются, есть пренетикс, панорама, может ещё какие), для информации
@Yuliya дочка да , слава богу. Первый хармони в мать и дитя, второй панорама в геномеде
Показание к амниоцентезу
@Kristina, это в ряде случаев помогает прервать беременность.
@Светлана там очень крошеный процент риска. А какие еще варианты интересно?
@Светлана ох, люблю я такие комментарии ??♀️
Во первых, в этой ситуации нужно матери определиться , возможный синдром дауна у плода( или другие ген. аномалии) является ли причиной к прерыванию беременности или рожать будут в любом случае. Тут уже может отпасть нужда в проведении амниоцентеза. Но судя по тому что уже озаботились и сделали nifty, родители хотят знать. В данной ситуации, в Израиле при положительном ответе нифт, следующий обязательный шаг — амниоцентез. Риск есть, 0.0.1-0.25%, а это значит 1:400-1000, (минимальный). По вашей логике можно так же притянуть , что беременность очень опасна, в ряде случаев приводит к смерти роженицы , например. Короче, пустые разговоры.
@Olga, насколько крошечный??? Есть точная статистика?
я читала про риск 1.6%. Сами прикиньте насколько он «великий»
@Yuliana на самом деле реальный риск в 6 и более раз ниже чем 1.6% )
@Kristina ну это — еще лучше.
Я года 3 назад вентилировала вопрос для себя)
@Yuliana, моей знакомой повезло попасть в этот процент. Прочитать и написать можно что угодно.
@Светлана ну и раздуть 0,25% в 100.
@Yuliana, мне моя врач сразу говорила, что возможно из за возраста скрининг будет не оч хорошим, что она пошлет к генетикам, что будут говорить делать амнеоцентез, чтобы я в этом случае к врачам ходила, но на процедуру не соглашалась. Каждый сам решает. Мне повезло, скрининг пришел хороший, возраст не добавил баллов.
@Светлана ?♀️
«ваша врач», имя которой вы не назвали, и которая не сможет подтвердить, что именно это она вам говорила — это конечно авторитет.
Я неоднократно сталкивалась с тем, как пациенты интерпретируют слова врачей, как им удобно. Это проблема, да.
@Yuliana, как угодно. Вам Имя Отчество о чем то скажет? Лично знакомы со всеми врачами. эта процедура — далеко не узи и не укол витаминки. И об этом все прекрасно понимают.
@Светлана да, все понимают. Но это единственный способ узнать 100% про хромосомные аномалии плода. Все.
А риск того, что кирпич на голову упадет, тоже есть.
@Yuliana А я считаю стоит обнародовать имя такого врача. Люди хоть будут знать к кому НЕ идти )
@Kristina так может она и не говорила такого) просто Светлана поняла так, как хотела.
@Светлана помимо того, что это все звучит дико не профессионально, это ещё и не этично. Врач не имеет права указывать вам что делать и принимать решения за вас, к тому же если другой специалист, профильный ( в данном случае генетик) направляет на процедуру, и ваш врач отменят его решение. Не дай Бог к такому «специалисту», как у вас, попасть! По хорошему, за то что вы написали можно и засудить врача.
@Kristina, моя цель была выносить ребенка, а не рисковать. На самолете беременным тоже летать не страшно, но я не летала. Прыгать и штангу поднимать можно, но я не стала. Многое, что другие делают, и ничего….
А кто то делает, и получает результат на руки постфактум, что ребенок был здоров. ((((
Как узист может исключить полностью??? Да уж! У моей приятельницы при идеальном узи первого скрининга и последующих скринингов родился ребёнок с СД. Никаких патологий но синдром есть. Если НИПТ показал СД значит с большой вероятностью так и есть. Если сомневается, пусть идёт на амниоцентез, последняя «инстанция».
Да, может быть ошибка: https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1206913146032872/?comment_id=Y29tbWVudDoyNjI5NTkwMTIwNDMzNTc4XzI2Mjk2MTEwNTA0MzE0ODU%3D ,ответ даст амнио.
Отличный разбор! Спасибо за ссылку
Только амниоцентез здесь поможет точно диагностировать.
Были ошибки. Подруге сказали, что даун по тесту. Отказалась делать аборт, и амниотическую жидкость не стала проверять. В итоге,родила здорового мальчика в этом сентябре.
Слава Богу! Какая молодец
@Olga аналогичная ситуация у меня была и моей близкой подруги. Эти тесты чушь.
Если нипт показывает синдром, то стандартной рекомендацией является проведение амниоцентеза. Если врач опытный, то риск прерывания беременности после амнио составляет около 2%. Дальше уже каждая женщина сама решает, что ей важнее и как поступить.
Yulia Churakova в официальной статистике нет таких цифр 2%. Максимальный риск 0.25%
@Kristina я не знаю, какую именно статистику вы имеете ввиду-данных разных много. И конечно, очень все зависит от конкретного врача
@Yulia не опытные врачи амниоцентез не делают. Официальных данных риска 2% нет. И всегда нужно понимать что даже реальные случаи выкидыша связанные с амниоцентезом в большинстве своём, это беременности высокого риска, т.е. уже отягощённые. Я хочу сказать, что это не такая опасная процедура как многие считают. Это не значит что ее нужно делать направо и на лево — но все же если есть прямые показания, и родители заинтересованы, бояться не стоит.
Сейчас в Лапино сдавала НИПТ, анализ делается на Кипре, перед забором крови подписывала бумаги о том, что очень редко, но все же случаются ложно-положительные, и ложно-отрицательные результаты
Тут такое дело…. может клиника ее на деньги разводит тупо. Сдай-ка ещё один анализ, заплати нам ?
А подруга что планирует? Подготовить себя морально, что может быть всякое ? Или что?
не ошибается только бог
Скажите, а что это такое? Это обычный скрининговый тест или что-то другое? Я во вторую беременность этот скрининг по крови вообще не делала, а в первую читала, что они безбожно врут.
@Tatiana врут, у меня норм ребенок, 2ой скрининг показал дауна и ещё что-то не лучше.
@Tatiana это исследование днк ребёнка, которое выделяется в крови матери. Делается с 10 недели. Не обычный скрининг
@Anna а раньше такой тест делали или это нововведение? Я к тому, что жали это обычный скрининг, который сдают в 11 и 18 недель — можно не сильно париться. Если это что-то другое — я не знаю.
@Natalia я с самого начала в первую беременность прочитала отзывы как женщин гоняют по генетикам и, к сожалению, у нескольких моих знакомых были трагические случаи неудачного амниоцентеза, то я поняла, что во вторую беременность я этого делать не буду. И не стала. Но это мое решение, никого к этому не призываю.
@Tatiana раньше его не делали, и сейчас он не в омс, стоит около 35 тысяч. Когда сестра мужа рожала в 2013, в России его ещё не было
@Anna тогда мне кажется, что топикстартер что-то не дописал. Просто так такие исследования не делают. Это тот, который раньше в США отправляли?
@Tatiana да. Почему не делают просто так? Многие, у кого есть фин возможность, делают сразу. Я точно буду делать без привязки к первому скринингу, если ещё раз забеременею. Да ну на фиг. Твп там считать, показалось что узисту или нет. Меня сначала врач отговорила от трат, я пожалела потом, что не сразу сделала.
@Anna я просто во вторую беременность вообще не делала двойной скрининг, только узи. Но тут каждому решать самому, разумеется. Насколько я понимаю, обычная схема — двойной/тройной скрининг, если что-то не так, то генетик и доп анализы. У моих подруг так было.
@Tatiana да, обычно так. Но многие сразу делают
@Tatiana я прошла врачей, убедилась, все в норме. Но у моего врача, видимо, были инструкции, она до 20 недель агитировала… и я сидя с врачом, просила перечислить мне, что не так…
Вашей подруге нужно решить что она будет делать, если тест прав. Если готова прерывать- делать амнио или кордоцентез (смотря какой срок). Если в любом случае рожать- оставить себя и ребёнка в покое!!! Я родила и не жалею, но это я! И я не показатель и не пример. Знаю несколько людей, у которых был ложноположительный результат. Знаю тех, кому говорили, что 100% синдром дауна, а родились здоровые дети. Знаю тех, у кого все скрининги и тесты отличные, а родился ребёнок с синдромом. Если ей захочется поговорить- свяжите ее со мной, я могу и готова!
Мои идеальные скрининги и дочь с синдромом Дауна)))
@Дарья , очаровательная дочка!☺️
@Любовь спасибо! Она — огонь!
@Дарья ????❤️ милашка
@Дарья звезда!
Может задать этот вопрос в группе Найди себе доктора? Там врачей много.
Какой именно нипт? Panorama, Veracity?
Не знаю…
А в чем разница?
@Эля разница есть
В чем она?
@Эля разные страны, % точности разный
Точность теста выше, чем точность узиста. Но вероятность не равна 100% и ложноположительные результаты чаще ложноотрицательных. Точнее амнио
Ошибки бывают.
У меня ученица, положительный нипт, амниоцентез и даже тест крови ребенка после рождения — синдром Дауна.
Девочке 9 лет, учится во втором классе массовой школы, победитель олимпиад, разряд по шахматам, музыкальная школа с победами на конкурсах, художественная так же. Первая в потоке везде.
Единственное что есть, это монголоидность. Да только у нее папа татарин-чингизид.
Есть мозаичная форма СД
@Anna ого, первый раз слышу. Это что-то вроде скрытой?
@Наталия это когда в одном организме генетически разные клетки
@Наталия есть три формы синдрома, одна оч редко, мозаичная — 1-2% и третья (самая распространённая) полная трисомия.
Первые формы при адекватной социалзации не отличаются от обычных детей.
@Светлана ого, а по тесту они определяются как синдром дауна и сколько в таких случаях делают прерывание небось нет статистики. Ужас (((
Мне с первым ребёнком показывало. Сейчас ему 11 — умнейший мальчик ?
@Ирина 11 лет назад именно NIPT не было ещё. Он введён в практику в 2011 году. Скрининг первого триместра даёт больше ложноположительных результатов.
@Ирина какой NIPT 11 лет назад?? О чем вы??
Мне тоже говорили по какому-то гормональному тесту крови, что есть вероятность. УЗИ показало, что все хорошо. В итоге все хорошо
Пересдайте тест обязательно! В другом месте естественно. Если это скрининговый тест то у меня был плохой, пересдала хороший. Ребёнок здоровый)
@Irina как видно из сообщения. Тест сделан на 20 неделе. Какой смысл пересдавать. Тут либо амнио делать , либо решаться
@Ekaterina Амнио черновато потерей беременности, а пересдать тест безопасно.
@Irina тест делался на 20 неделе, те + еще три. Если пересдавать, то еще 3 недели. Поэтому пишу какой смысл пересдавать, что это даст ? Выше я писала я пересдавала и оба теста показывали плохой результат
нипт делается в определенные недели 10-17 кажется максимально информативен. нужно узнать в профильной группе
Много ошибок по этому тесту ..
были ошибки
Сделайте ещё раз УЗИ, обязательно измерить нос, и показать все генетикам,это важно,анализ выявил потологию ,но не было измерений носа,ездили в ЦПСиР на Севастопольской там назначили УЗИ и анализы, после узист и генетик отменили анализы,сказали здоровый малыш,итог здоровыей малыш родился просто с отрецательным резусфактором,так что не поникуйте,это самое главное
@Zhalnina это показательно только в скрининговые сроки ??♀️11-14 недель
@Людмила нас делали в пост скрининговые на 16 недели
@Zhalnina ну воротник мерить в 16 недель точно не информативно….
Со второй не стала делать. С первым и воротниковую зону намеряли и тест плохой. А он нормотипик с нестандартными пропорциями и недоношенный (34 недели) родился. Сейчас 14. Ну не отличник, но здоровый оболтус, с адекватным мировосприятием.
@Юлия 14 лет назад не было нипт. Это тест днк ребёнка, выделяемого из крови матери
@Anna я и не говорила нипт. Был тройной тест, но я не пошла дальше, от амнио отказалась, так как решила что всё равно исход не изменится. Выше вон то же писали — главное решить для себя.
@Юлия у вас, наверно, был тест Приска, обычный скрининг который. Я такой с дочкой делала 6 лет назад, тоже был высокий риск по трисомии 21, УЗИ было хорошее.
@Natali у меня алгоритм был такой — замеры по узи вызвали подозрение, отправили сдавать кровь, там сказали амнио или прерываем, я сказала ни то ни другое. так как очень долго не получалось и я уже решила всё равно каким будет мой ребенок, будет любимым.
В плане показал? Он выдаёт обычно только процент.
Делать амнио. Кстати разве он не показывает процент там высоко 1/50 и хорошо 1/5000? Это не да/нет
Сделать узи анатомию на 20-22 неделе, там все должно быть видно
Надо делать амниоцентез. Узи очень субъективная вещь, что увидел врач, что не увидел. Нипт имеет вероятность ошибки, но это все -таки тест днк
Нипт довольно точен… для доп. подтверждения делают инвазивную процедуру (прокол/амниоцентез).
Были , обычно потом делают инвазивный
Амнеоцентез надо быстрее делать, чего гадать…
Были ошибки. Коллеге так определили, а она родила абсолютно здорового ребенка. Если есть беспокойство, пускай амниоцентез сделает.
@Anna нипт ошибся ?
И мне интересно…
Да??!
@Ksenia нипт ошибается. Выше в комментарии ссылку хорошую привели про ошибки
Тесты постоянно ошибаются, нет 100%, не существует.
Полно случаев, когда женщин запугивали и принуждали к аборту, а дети оказывались здоровыми. Убить своего ребёнка в любом случае очень тяжело. Но когда убедила себя, что вроде как убиваешь, чтобы он не мучился, а он оказывается мучиться и не собирался, хреново ещё больше.
@Света 99% это генетический анализ
@Ksenia да нет гарантии даже на 99%. Развод это, гадание.
@Света почитайте , там 99%
@Ksenia я даже не знаю как на это реагировать. Серьёзно? Почитать? ?
Конечно, я уже почитала всё, что можно и нельзя. Мне предсказывали синдром Дауна, пришлось ознакомиться?
@Света вам именно НИПТ предсказывал синдром дауна или обычный скрининг?
@Света вы путаете скрининг и нипт, изучите матчасть
@Irina повторю для ясности: я читала обо всех тестах для этого синдрома. Вы же это рекомендовали.
@Ksenia и ещё раз: уже изучила, когда возникла такая необходимость. Вы мне снова не пишите, чтобы я почитала, ничего другого ответить не смогу, придётся опять повторить, что уже всё прочитано.
@Света странно про принуждение к аборту, обычно направляют на амниоцентоз , у которого 100%
@Ksenia Хороший разбор исследований про ошибки и почему они бывают https://www.facebook.com/groups/iznakurnozh/permalink/1206913146032872/?comment_id=Y29tbWVudDoyNjI5NTkwMTIwNDMzNTc4XzI2MzA3MTEyNDAzMjE0NjY%3D
@Liuba там как раз про 99% и указано )
@Ksenia Там ложноположительный результат в 1.5%. Ещё 1% в ложноотрицательной группе. То есть определить аномалию реально можно в 99% случаев, но все таки часть из них (хоть и мизерная) будет в статистической погрешности, то есть с ошибкой. Плюс там просто объясняются пути ошибочных результатов. Тест по днк из крови матери приблизительный всё же потому что используют днк из плаценты ?♀️ более того, несколько разных проб нипт могут дать одинаковый ложноположительный результат а сам ребёнок здоровый. Ну и кроме этого, стоит учитывать что мы ничего не знаем о статистике тех случаев, о которых информации нет после НИПТ (амниоцентез или родившийся ребёнок) ?♀️.
По нипт никто прерывание желать не будет . У подруги скрининг и нипт показали синдром эдвардса , так она бегала и только с разрешения заведующего разрешили прерывание на 12 недели , а так говорили только после инвазивного можно
Амниоцентез, конечно, что сидеть гадать, и по результатам уже решать, как быть дальше.
Мне врач говорила, что ошибки нипт бывают на ранних сроках, на 20й неделе концентрация ДНК плода в крови матери уже очень высокая и ошибка маловероятна.
Амниоцентез
Если по НИПТ высокий показатель синдрома Дауна обязательно делать инвазивную процедуру — амнио или кордоцентез. Врач акушер-гинеколог
У меня была ошибка , пересдала и все норм
@Yarilina у вас была ошибка по NIPT?
Да?
@Marina нет! Только сейчас прочитала что он, но я думаю и по нему может быть
@Yarilina ну там вообще мизир вероятность ошибки, если только на малом сроке, когда в крови матери маленький процент ДНК малыша, а на 20 неделе уже достаточно
@Marina а ну тогда конечно, не увидела просто про него(
@Marina а ну тогда конечно, не увидела просто про него(
@Marina нет! Только сейчас прочитала что он, но я думаю и по нему может быть
Сделала бы экспертное УЗИ у Воеводина… Только ему доверяю такие вопросы. Он все видит.
@Наталия УЗИ не является достоверным по синдрому дауна.
Эль, а вбаку она к Джамалу ходила узисту? Если нет, пусть к нему пойдёт. И ещё айнур оч хорошая, сидела в каспиаге. Сейчас не знаю. Она увидела кисты у Адинки,когда была беремена
@Liza да, она ходила к Джамалу и он не увидел патологии на 12-13 неделе, сказал, что все хорошо.
А к Айнур пойти не хочет? Она тоже знающая.
Джамал тоже не увидел кисту, а айнур увидела
Если она живёт в Баку,пусть здаст анализ в Баку в клинике,а отуда вышлют в Турцию,100% анализ точный сделают.
@Эля более того, анализ был отправлен в Америку.
Пересдать тест
Моей подружке на второго в 40 лет так же сказали , рыдала но родила. Прекрасный и здоровый ребёнок! 10 лет в этом году
@Nina тогда еще, вроде, не было неинвазивных тестов (Панорама, НИПТ)…
речь не о двойных/тройных скринингах, где +/- километр результативность.
@Rimma узи делала это точно. Настаивали на прерывание. Если нужно то точноузнаю все
@Nina узи и скрининги-это одно: скрининги ошибочны часто, узи-субъективны и зависят от персоны узиста и аппаратуры; современные генетические анализы из фракции днк-совсем другое, они наиболее точны, процент ошибок там очень мал, для подтверждения делают амнио.
У меня скрининг крови показал высокий риск СД. Сделала нипт, он опроверг. Я склонна верить ему, тк все — таки это анализ ДНК малыша. Подруге я бы посоветовала сделать ещё УЗИ, а лучше 2. Как бы хорош ни был узист, он все же человек, и ошибка не исключена
@Yuliya узисты ошибаются, увы, и грамотный узист так и скажет. НИПТ достоверен, но если и он показывает положительный результат на тест дауна, то только инвазианый тест (амнио).
@Alla вы ведь прочитали то, что я написала, перед тем, как комментировать, да?
Yuliya Kamaeva Вы советуете делать УЗИ и не один раз. Хотя узисты сами говорят, что могут ошибиться. В чем смысл тогда данной рекомендации? Вы бы, может, сами, прежде чем постить комментарии, их тщательнее продумывали?
Амниоцинтез однозначно в этом случае .
Мне доктора из центра Кулакова говорили, что если есть сомнения по НИПТ , следующий шаг — амниоцентез. Учитывая срок у Вашей подруги- как можно скорее
Сделать поворотное экспертное УЗИ . Мне тест ставил ребёнку синдром Эдвардса. Очень высокую вероятность. Экспертное УЗИ диагноз исключило. Родился здоровый мальчик, ему уже шесть лет. Важно именно экспертное узи, на мощном аппарате, с супер профи. 3 D
У меня так же было. Но у автора ставят дауна. Мне на экспертном же УЗИ сказали, что Эдвардса и здорового гораздо проще различить, чем Дауна и здорового. Это сказал один из лучших в Москве специалистов.
Всем спасибо большое!!! Но если будут ещё истории, то пожалуйста пишите. Лишними не будут…!
@Эля у подруги поставили 1:1. Она рыдала, как белуга, стали готовится к рождению особенного ребёнка. У мужа нервы не выдержали и они послали анализ в США, пришёл ответ — здоровая девочка. У нас не умеют расшифровывать этот тест и непонятно зачем его делают. Считаю это преступлением. У самой была высокая вероятность, я отказалась от дальнейших исследований и меня вынудили подписать отказ от помощи государства в случае рождения больного ребёнка. Я понимаю вашу подругу и берет зло, когда я все это вспоминаю. Сволочизм и издевательство над беременными по другому не назвать. Только экспертное узи.
Olga Gordienko вы еще не знаете как в США могут «расшифровывать». Блин. Часть беременности провела там. Наблюдалась у тамошнего врача, по страховке.. И мне нарасшифровывали, что вероятность синдрома Эдвардса у плода 45%. Еще и прислали счет за вот этот самый анализ крови — не падайте — 25000 долларов. Причем первое время никто не мог дать вразумительного ответа, покроет моя страховка все это или нет. Улыбающийся американский доктор сказал: «Не переживайте, сделаем амниоцентез, и если там Эдвардс, то быстренько аборт, а вы попробуете забеременеть еще раз». Что я испытала — лучше об этом не вспоминать. Не говоря уже о том, что про страховку я была по-прежнему пока что в неведении, а амницентез стоит дороже, чем обычный неинвазивный тест. Все на свете прокляла, и помчалась в Россию делать амниоцентез. Сделали. Бесплатно!!! Результат — ребенок здоров. Ребенок родился здоровый, но легковесный. Никогда им не забуду все это, чуть ребенка не потеряла от нервов. Так что не так все у нас в России плохо, теперь я это точно знаю. По теме вопроса — мое нынешнее мнение, что ерунда этот тест. Моих нервов больше на него не хватит, если буду еще беременность
@Nadia сожалею и очень вас понимаю ?♀️. У меня так и остался вопрос : «к чему эта нервотрёпка, если анализ недостоверен?»
Olga Gordienko вот-вот. В Москве кстати, сразу же пошла к широко известному УЗИсту Тё. Он посмотрел вдоль и поперек на экспертном УЗИ , и сказал: «Я практически полностью уверен, что нет у ребенка этого синдрома. Я мог бы еще сомневаться ДАун-не Даун. Но про Дауна у вас речи нет. Ни малейшего намека на Эдвардса я у вас не вижу»
@Nadia я вас понимаю, мне ребёнку так и не смогли определить резус- фактор, при моем отрицательном 4 раза в лабораторию отправляли и так не сделали. И иммуноглобулин после родов не поставили, потом предложили поставить через 3 дня не зная результата, на всякий случай, я отказалась. А за нахождение моего малыша под фотолампами с желтушкой один день госпиталь посчитал 8000 $, при этом мы отказывались от всех дополнительных сервисов и тестов. Но с ними можно торговаться. Мы теперь звоним и сбиваем цену, при нашей хорошей страховке. В России это было бы бесплатно.
Девушки, очень полезная информация! Спасибо огромное. 25 т долларов? Ааааа((( мне очень жаль ваши нервы. Какой-то кошмар из фильма голливудского.
@Olga как это????? Как это отказ от помощи государства????
Екатерина Пряхина может не в РФ дело было??♀️ но не представляю где такие законы идиотские….. событие не произошло, а обязательство берут)))
Не верьте, всю беременность мне нервы трепали с этим тестом. УЗИ достоверней. Я бы эти тесты запретила и делала бы только по желанию и показаниям.
@Marina вам наверное смешно потому, что вы живёте в Осло, поверьте уровень теста в России на уровне деревни , вы не знаете над чем смеётесь.
@Olga да знаю, над тем что вы доверяете УЗИ. Да поверьте Норвегия ещё та деревня, в которой не то что этого теста не делают, и многого другого. Так вот я вам скажу чтоб душа была спокойно я из осло летала в мадрид тобишь в Испанию чтоб сделать тест этот NIPT. И доктор мой (в Испании) отговаривал меня его делать, так как небыло показаний. Я к тому, чтобы вы не подумали что из меня пытались выкачать деньги. Но из за возраста я на стояла, чтобы он дал направление, чтобы сделать NIPT. Как можно сомневаться в ДНК и доверять человеческому фактору смотрящему в экран. Более того вам скажу, я на этом не успокоилась, мы улетели отдыхать в Анталию в Турции я и там пошла делать скрининги после того когда его сделали, я к дополнению приложила NIPT на что доктор) один из лучших и в одной из лучших клиник) сказал, а что же вы сразу не показали и зачем делаете этот скрининг(это тоже своего рода УЗИ с измерениями) выше этого теста я не перепрыгну. Это самое достоверно, ну и забор околоплодных вод само собой разумеется. Такчто вы уж извините, но ваше доверие УЗИ меня расмешило.
@Marina аналогичная ситуация с врачом УЗИ в Кулакова (тоже не последний специалист,постоянно повышающий свою квалификацию заграницей ).2-й скрининг ,врач очень долго пытается развернуть ребенка ,чтобы лицо внимательно рассмотреть . Потом я говорю ,что делала нипт,на что она меня пожурила,что мол чего вы сразу не сказали ,тогда и нечего ребенка мучать.
Olga Gordienko Вы серьезно?? Точно такие же тесты мне делали в Австралии. И тесты показали 1:2 и 1:3. Переделывать отказались, послали на амнио, но я отказалась и сделала НИПТ. И даже учитывая, что НИПТ пришел отличный, меня склоняли к амнио. Отказалась, ребенок родился здоровым (в России, кстати, по итогу рожала). Причем тут вообще Россия?? Все эти скрининговые тесты ВЕЗДЕ не показательны. Только НИПТ или амнио.
Скрининг во время первой беременности показал у ребёнка синдром дауна 1:16. Обычно начинают бить тревогу начиная с отметки 1:250. Как только не запугали меня. УЗИ у лучшего специалиста (с упором на генетику) показывало, что все отлично. Пару дней порыдала, написала отказ от прокола, забила и родила абсолютно здорового ребёнка. С тех пор к скринингам отношусь очень настороженно
Были ошибки
УЗИ не является достоверным способом определения синдрома дауна, тем более в 20 недель. Можно не тратить время.
Если был генетический тест, то можно попробовать переделать тест или сделать инвазивный.
@Anna не тратить время на что?
@Екатерина с точки зрения уточнения синдрома дауна нет смысла тратить время и деньги на экспертные и прочие УЗИ, нужно другие тесты делать.
Нипт бывает ложноположительным
Вы знаете такие истории?
@Эля зачем мне истории, когда есть исследования)
Нипт дает ложноположительные результаты, но в основном по синдрому Эдвардса, вроде. По Дауну, по-моему, нет. Полагаться на хорошее УЗИ при вероятности СД вообще нет смысла, плод может выглядеть абсолютно нормотипичным, при этом будучи с синдромом, очень много таких случаев. Поэтому вашей подруге ТОЛЬКО инвазивная диагностика (амниоцентез) показана и как можно скорее
Узист миллер в цпс на севастопольском, стоило у неё 10 тыс, она единственная видит синдром по Узи. Именно на синдром Дауна .
@Татьяна СД далеко не всегда видно по узи. Поэтому и делают комбинированный скриннинг кровь+узи, поэтому назначают нипт и амниоцентез. 10 тыс, почему не 110, раз она «единственная»)))
@Olga по своему опыты раскапываю , что данный доктор при осмотре в 18 недель уверяла что у меня не СД ( далее делала неинвазивный тест ( кажется так он назывался) на определение СД , оказался отрицательный , данный доктор Миллер именно специализируется на этом.
@Sabina
Подтверждать генетикой (амниоцентез) и решать вопрос оставлять или нет. Только так;((
Сделала сегодня. Ждать три недели. Ужс
Когда изучала про НИПТ, то видела такое в отзывах. Амнио показал, что всё норм. Как я тогда поняла, что по НИПТ всё ок — это всё ок, а если положительный — то это ещё не факт, что правда и обязательно перепроверять.