У новорожденной пневмония, лечат 2-ю неделю, сменили 4 антибиотика. Помогите советом!
Добрый день. У знакомой родилась дочка, на 38 неделе в Москве. Лежит в 24 городской больнице. Не знаю точно всех подробностей, знакомая дальняя, но у ребенка пневмония, лечат уже 2-ю неделю, сменили уже 4 антибиотика, капают 5-й и малютке не лучше. Какие были роды, какие сейчас анализы я не знаю, родителям тоже ничего конкретно не говорят. Потому хочу спросить контакт хорошего неонатолога или педиатра, не знаю точно кто в этой ситуации нужен, подозреваю, что раз лечение неэффективно, то была бы кстати консультация другого доктора. Вообще, принимаются любые советы что делать в этой ситуации потому что родители ребенка, судя по всему, в растерянности, мама ребенка через весь город ездит в роддом к дочке, молоко пропадать начало. В общем, паршивая ситуация. Большое спасибо!
Ап!
А малышка в больнице детской или роддоме?В реанимации или нет?Любые консультации со стороны сначала нужно согласовывать с лесащим врачем.Врач
В роддоме, не знаю точно ничего, понимаю, что мало сведений. Просто не понятнт что делать родителям так как врачи ничего не говорят толком по какой-то причина
@Katya в больницу предлагают перевести? У меня в Тушинской в патологии новорожденных есть контакт. Нашего там после роддома выхаживали.
@Екатерина тушинская — это им намного ближе, они в химках. Попробую узнать больше
Какой номер роддома.
@Maria роддом на красной пресне, #32 как я понимаю
@Katya узнайте, пусть спросят о возможности перевода в больницу-да или нет, если нет-почему. И что в истории написано, пусть сфоткают заключение
@Екатерина спасибо! Я попробую из растолкать. Это знакомые знакомых, прямой коммуникации нет с ними. Ребенка очень жалко просто
А почему из Химок и аж на Красную Пресню?
лежат в 24 городской больнице. Завтра возьмут выписку, мне обещали переслать. Выложу сюда, может, кто-то что-то посоветует
Дети рожденные до срока, до 40 недели, называются недоношенными. То что ребенка пневмония , это абсолютно нормально. Т.к. надоношенный ребенок рождается с недоразвитами лёгкими и как только он появляется на свет почти сразу возникают проблемы с дыханием и с лёгкими. Так происходит всегда, к сожалению. Родителям ничего не говорят и это плохо, да еще и потому что в таких случаях врачи и новорождённые «живут одним днём». Настоятельно советую Маме и Папе не паниковать, не сильно нервничать, по возможности приезжать в малышу с хорошим настроем и настроением. Всей душой тянуться к ребёнку и не сетовать что далеко ездить. Детишки ОЧЕНЬ чувствуют душевное тепло маапап. Все обязательно будет хорошо!
(Мои дети родились на 32 недели. Тоже были проблемы и с лёгкими , и с антибиотиками, и с инфекцией и со всем набором болезней сопутствующих их раннему появлению)
Недоношенный считается рождённый до 37 недели
@Tatyana ерунду не пишите, от 37 недели считается нормальным доношенным ребенком, недоношенные сейчас до 2,5 кг
Не хочу нагнетать,но в и9раиле доношеными дети считаются с 37 недель .оба ребенка ,старшая родиоась в 37.3,желтушка новорожденных была ,но не пневмония,млад7ий родился в 35.4,с отслойкой плаценты,даже желтушки новорожденеых не было,тем более пневмонии,так,что пневмония новорожденной в 38 недель,не норма ,ме5яйте больницу,врача,проверьте,что там с кормлением,может неправильный щахват,молоко попадает в легкие,отсюда и пневмония,это же не реально 5 видов антибиотиков 2х неднльному младецу и ничего не помогакт
Не больничная ли инфекция?
Я, к сожалению, вообще почти никакой информацией на обладаю. Пытаюсь узнать вот.
В ПМЦ хорошие неонатологи. Молоко сцеживать надо
Если хотите реально помочь — берется выписка о состоянии здоровья ребенка, со всем данными (можно попросить у зав отделением, сказать что родители хотят второе мнение и рассматривают вопросы перевода), можно замазать фамилию ребенка, выкладывается с просьбой проконсультировать.
Тогда, возможно, получите результат.
Я не в россии даже, потому не могу особенно ничем помочь, там родители почему-то пассивны очень, сами никаких выписок не видели и видимо не требовали
Katya Didenko Значит им не нужно и они не мотивированы.
Здесь много ГВ, просто замечательных врачей и реально готовых помочь.
Но родителям нужно попу поднять и взять выписку.
Ребёнок первый?
Ребенок первый. Лежат в 24 городской больнице, завтра возьмут выписку.
@Katya Это бывший роддом при 8-й больнице; всегда был очень хорош — там и кафедра, и всегда вели сложные патологические роды.
Я думаю, там неплохой перинатальный центр
@Инна их туда из другого роддома перевели. Если пришлют выписку, выложу. Может, тут доктора прокомментируюи
@Katya конечно
Поднимаю
Все остальное — потереться о толпу праздношатающихся.
То что на 38 неделе не страшно. Я в 37 рожала, все было ок. Здоровья малышке и родителям.
Если это знакомые знакомых и вы с ними лично не общались, может не стоит в это лезть? Возможно вы незнаете всех ньюансов ситуации и состояния ребенка и мамы, сопутствующей патологии. Если бы родителям было нужно, уж поверьте, они бы разбирались с этим сами. А может и разбираются.
Родители разные бывают, и по возрасту и по темпераменту. Вполне возможно, что вообще 1й раз с больницей сталкиваются — не знают, чем можно помочь. Не все ж разбираются, что находясь в одной больнице, можно привлекать специалистов и из других, не все понимают, нормально ли, что уже на 5-м антибиотике улучшений нет…У меня, например, в 22 года было слепое доверие врачам и твердая убежденность, что они всегда помогут…
Нас выхаживали на 34 неделе с двух сторонним воспалением лёгких сначала в 15 роддоме на Шакироподшипниковской (этот роддом специализируется на патологиях и недоношенных детках) а затем в перинатальном центре при 7 гор.больнице, лучше не найдёте, блатнее и дороже — да, по врачам и оборудованию — нет
У моего сына была такая ситуация, пневмония при рождении от того,что ребенок вдыхает околоплодные воды, они попадают в легкие. Степени разные, но все считают пневмонией и лечат по максимуму. Мой ребенок 3дня был в реанимации, потом 2 недели в патологии. Очень плохо, что у родителей нет информации, тогда можно много себе нафантазировать.
Нцзд рамн. Мы там лежали с внутриутробной пневмонией. Там есть палаты совместного пребывания. Врачи там очень хорошие. Пока лежали, ТАКОГО насмотрелись, что впору верить в их божественность …
думаю стороннего врача вряд ли допустят в детск реанимацию.
Вопрос — нужно ли; скорее всего врачи прекрасные, делают все что возможно.
Родителям ужасно страшно когда ребенок в больнице…
@Инна , родителям ужасно страшно, когда они не имеют полноценной информации. Врачи разные: одни обстоятельно и спокойно рассказывают, другие считают, что родителям без медобразования знать подробности ни к чему… думаю, родителям было б достаточно спокойного объяснения, что подбор антибиотика — дело рутинное, и все врачи тщательно его выполняют, а малыш под постоянным контролем.
@Gosha Для этого нужно, как минимум, наладить коммуникацию с врачами. Я тоже работала в детском стационаре с новорожденными; обычно после родов мама немножко ошарашена (гормоны и тд), особенно если с ребенком проблемы.
У папы тоже шок) — мало того что стал папой, жена в гормональном ауте :-), да еще с ребенком что-то не так! Конечно, в нашей привычной ментальности «если что — бей первым» начинают с поиска виноватых и рычагов воздействия. Если ребенок не выздоравливает — конечно, виноваты врачи — плохо лечат!
Вместо того чтобы нормально поговорить с лечащим врачом или зав отделением — лучше сразу жалобу или найти выход на начальство… 🙂
У меня вообще была нейрохирургия новорожденных; да и в перинатальном центре я консультировала…
Судя по номеру роддома — там должен быть очень приличный перинатальный центр. Я то-думала какая-нить ЦРБ…
@Инна , у меня просто другой взгляд: мама-папа — непрофи, имеющие полное право не понимать что угодно, а врач — профессионал, обучавшийся, в том числе, и искусству общения с пациентами (родителями) + понимает их состояние — так кто должен налаживать общение? У меня тоже дочка родилась на 39-й неделе. На следующий день кормить не принесли, но пришла врач и подробно объяснила — пока слабенькая. Моим родственникам завотделением подробно описала ситуацию, ответив на их все, даже самые глупые, вопросы, что у ребенка всё на месте и состояние не вызывает опасений — просто пока самостоятельно сосать тугую грудь тяжело. Ничего, кроме признательности к врачам ни у меня, ни у родственников не «образовалось». И это в самом обычном районном (тогда) роддоме.
@Gosha Я тоже об этом; но иногда бывает ждешь-ждешь родственников, хотя бы чтобы собрать анамнез всякий разный, а прилетает сверху — звонок из прокуратуры, депздрава и тд.
Еще и мама-то до ребенка не доехала — проблемы после родов, и родственников ни одного, а уже выясняют почему так плохо лечат…
Знаете как детей сдают некоторые мамочки в больницы? Один раз за 10 дней приходят, никакой сменной одежды, ничего… А потом с претензией: почему Вы так плохо лечите?…
Потом это же святое — сказать что врачи ничего не понимают, кучу антибиотиков, а ребенка вылечить не могут!
Однажды ко мне обратился одноклассник с просьбой проконсультировать выписку по недоношенному умершему ребенку который лежал в нескольких больницах. Ключевая фраза в устах в общем-то очень умного и образованного человека: «Папа ПОКА не собирается подавать в суд на больницы, просто хочет разобраться».
Когда я стала читать выписку, выяснилось что у мамы какое-то безумное количество заболеваний, ставили даже кава-фильтр во время беременности, ребенок родился с пороками развития на 31-32 неделе… конечно умер.
Но у родителей в голове — подать или не подать в суд на врачей… Мне хотелось ответить жестко, что во всем виновато здоровье мамы, и что об этом нужно задуматься, но я удержалась.
Грустно это все 🙁
Здоровья деткам!
@Инна , ну это — уже, наверное, совсем современное. Раньше всё наоборот было: лежали в Морозовской — ничего из дома нельзя, а выдают на ребенка с диареей по 3 пеленки в день… тяжело у нас с золотой серединой. Ну и люди, конечно, разные. Я всё равно априори больше пациентам прощаю — у них разный уровень образования и социального происхождения, а врачи — люди с высшим профессиональным образованием (навевает хоть элементарный культурный уровень). Но хорошее взаимодействие всегда улучшает результат лечения. Ну а высказывания необразованных людей… Обидно, понимаю… Только ведь, честно скажем, сколько раз врачи действительно непрофессиональные назначения делают (хоть вот здесь в группе 🙂 ) А уж в жизни… Так что нет дыма без огня, просто каждый вывод на этот дым соответственно своему характеру делает: кто-то, что «ну бывают непрофи и среди врачей», а кто-то сразу на всех экстраполирует (как и врачи — на всех пациентов, мол, скандалисты и дураки).
@Gosha просто людям, у которых умер ребенок или близкий человек в больнице в процессе лечения еще чисто психологически необходимо кого-то обвинить, так проще переживать горе. Даже умные и образованные, думающие люди ищут виноватых. В случае с докторами, сделать виноватым последнего — проще простого, это наиболее просто и очевидно. Думаю, многие потом одумываются, когда их отпускает. Но в целом могу сказать, что тактика доктора ничего не говорить не имеющим высшего медицинского образования родителям и выдавание информации по крупицам так, чтоб клещам надо было вытаскивать все же проигрышная. Больше участия автоматически повышает градус доверия к любому доктору, а если он знает свое дело, то в глазах родственников тяжело больных пациентов он почти бог. Но это уже размышления на тему ?
Katya Didenko Конечно, врачи разные, но и родители разные.
На самом деле приехать с родителями и с согласия коллег посмотреть ребенка — тоже можно, я так иногда консультировала деток в других стационарах, и коллеги тоже. Иногда даже радуются возможности получить второе мнение от внешнего врача. Меня просили запись сделать в истории болезни :-), так как неврологов штатных почти нет 🙂
Вопрос — есть ли реальная проблема а не просто тревога родителей, и насколько это целесообразно…
Сначала в любом случае — медицинские документы.
@Инна согласна. Просто родители не чешутся что-то. На знают ничего, какой антибиотик капают, какие анализы. Мне самой хочется прям побежать и все узнать за них)) вроде пнули их там хорошенько, папа пошел узнавать. Мама там в гормонах вся погрязла, вроде бы ей кормить разрешили малышку. Будем надеяться, что все обойдётся и они хотя бы узнают в каком ребенок состоянии. А 2 недели пневмонию у новорождённых лечить — это не долго? Я так понимаю, что их еще срок пугает. Что 2 недели прошло и без толку все
@Katya , психологически люди разные: одни винят кого-то, другие — себя, а вот правильные — приходят к выводу, что бывает еще неудачное стечение причин и обстоятельств. (а есть еще и верующие). Если врач проявляет такт и показывает свою отданность делу спасения ребенка, вряд ли родитель будет его винить… Многих исков можно хорошим взаимодействием избежать…
Katya Didenko Не факт что без толку; кормить разрешили — значит ребенок сам сосет, а это уже хороший знак. А остальное — обычно все рассказывают и подробно объясняют, особенно в педиатрии, в неонатологии. ТАм же каждая мама с гормонами 🙂 И за каждым ребенком куча тревожных родственников))) Обычно в таких отделения профи в плане коммуниаации)
@Katya , очень Вас понимаю. У врачей-то у самих всегда мнение, что надо шевелиться родителям и узнавать. Это ж малышка пока в больнице, а после выписки (ТТТ) все будет только на энергии родителей)) Надо начинать)
@Gosha согласна. Очень хочется, чтобы каждый доктор это понимал) потому что на своем же опыте сталкивалась с очень неприятными докторами, а после родов будучи в разобранном состоянии помню менторский тон одного доктора как я все делаю неправильно и вы видите, мамаша, у вас ребенок голодный. Самые черные дни после родов — это 2 дня пребывания в роддоме, спасибо доктору-ментору. Тяжело, когда врач видит в тебе не пациента, у которого тоже есть определенные права, а какую-то провинившуюся школьницу.
@Katya Эт индивидуальная совместимость, которую никто не отменял)
Выбрать врача — как замуж выйти)
@Инна тогда, возможно, дело в родителях (я не удивлюсь, если честно). Это родственники маминой коллеги, коллега приходится бабушкой новорождённой. Коллега в киеве, малышка с родителями в москве) и, кажется, бабушка, находясь в другой стране, уже успела сделать в направлении выяснения подробностей намного больше, чем сами родители)
@Инна вот прям плюс тыща)) а муж мой удивляется, что я педиатров ребенку меняла уже сто раз))
@Katya @Katya , мне вообще в предродовой «умный» доктор сказал «жизнь ребенку не гарантируем». Я с этим ощущение даже боли от схваток не помню — один страх и ужас, даже не услышала, что малышка сразу заплакала, врач на мое тревожное «Она плачет?» ответила «А кто же, я что ли?». В этой тревоге и все дни в роддоме провела. А потом подруга-гинеколог объяснила, что, оказывается, среди врачей это норма: ну кто ж может 100% гарантию дать? Вот о восприятии роженицы подумать можно или не надо?
@Gosha боги, я б там уже скончалась от переживаний. Почему-то в роддомах как будто на подбор самый жестяковый персонал работает. И это в месте, где происходят такие нежные процессы. Где дети и куча гормональных мам, где больно и тяжело. А там сухари сплошные блин( Сейчас вроде тенденция к улучшению взаимодействия с пациентом пошла и это радует. Я в Германии живу, тут не рожала, но рожавшие рассказывают, что к русскоязычной роженице специально русскоговорящую санитарку в качестве переводчика поставили. Прям человеколюбием попахиевает? хотя, быть может, просто совпадение)
Katya Didenko Я рожала в Москве))) Мое сердце было переполнено сочувствием к дежурной бригаде))) Все так орали, даже я временами; но в перерывах я доктора участливо спрашивала: тяжело вам наверное? 🙂
Этим, наверное, выгодно и отличалась от остальных мамочек — со мной очень трепетно обращались 🙂 И все прошло замечательно)
@Инна , я ваще не орала, особенно после слов доктора о прогнозах на моего ребенка. Было дико страшно и меня трясло так, что руками держалась за спинку железной кровати. Женщины вокруг тоже не орали, основным был страх, что мы в самой дальней комнате в анфиладе других, и к нам вовремя не успеют, а навещали нас редко — вероятно, врачам-то было ясно, чего как с какой скоростью от нас ждать… Иногда кто-то, как в кино стонал «Сестра-а-а!» Мне ужасно обидно, что процесс, о котором дочка с ее мужем вспоминают как об одном из самых волшебных, для меня был полон страха, которого могло б и не быть. А сами роды просто на «ура» прошли — я очень послушная, родила со второй потуги без единого разрыва.
Такая была у моей дочери. Делали переливание крови. Пошла на поправку. Пусть сцеживается и носит молозиво в пипетках в реанимацию! Гв сохранить сцеживание! Взять молокоотсос в аренду профессиональный!
Маме терпения. Молоко сцеживать и все усилия бросить на сохранение лактации. Молоко очень понадобится малышке в дальнейшем. Ничего другого сейчас она сделать не сможет. Проходила это с младшим ребенком. Никому не пожелаю. Но сейчас очень надо запастись терпением. И все наладится
24 Больница — это на Динамо? Если да, это отличная больница. Пневмония из-за внутриутробной инфекции, лечится действительно антибиотиками и действительно нужный не всегда подбирается с первого раза. Терпение — и все будет хорошо
Я была в похожей ситуации с сыном ! Только он родился на 27 нед. ! Нам 3 или 4 раза подряд лечили пневманию ! Но она Опять возвращалась! В итоге решили попробовать какой то другой антибиотик , но с меня взяли расписку !!! Т к там противопоказания были по возрасту !!! И только он нам помог !! К сожалению сейчас не помню названия!
И вооьше меня удивдял подход лечения! Антибиотик начинали давать … Лают дня 3!!! Делают анализ … Все помогает …. Потом зачем тл отменяют …. Мне говорят что все хорошо… И чпркщ день двв опять плохо ( и уже новый антибиотик !!! Мне казалось странно почему не долечат до конца а потом отменят антибиотик !!!
В 24 больнице прекрасная неонатология, банке а кафедры и прекрасные врачи. Видимо ребёнок родился с букетом проблем. Редко так чтобы доношенный 2 недели пневмонию лечил. Так что мама пусть обратиться к консультанту по ГВ для сохранения лактации. А там профессионалы .