У меня гепатит С — я кормлю, а у знакомой Вич, она не будет кормить. Знаете случаи, когда при Вич кормили и все хорошо было?
?Доброго?
У меня гепатит С — я кормлю, а у знакомой Вич, она не будет кормить. Мне очень жалко её, может знаете случаи, когда при Вич кормили и все хорошо было?
Риск передачи — примерно 15 процентов, будет хорошо или нет — никто не знает.
1-2%, но он есть!
@Sofya да какая разница, если честно( маме этой нужна поддержка в том, что и без грудного вскармливания(может , донорское?) можно выстроить прекрасные отношения с ребенком, и любить его взахлеб. Все будет хорошо.
@Sofya не 1-2%, а около 10%
@Olga Во-во, а не сокрушаться что ребенок бедненький, не получает маминого молока. Тем более не уговаривать кормить при таком страшном диагнозе без мед. разрешения
@Alexandra главное, чтобы он получал мамину любовь. Из груди любовь не высосешь. Только из сердца.
@Olga согласна на 100% хотя меня за такую фразу закидали камнями и обвинили в продвигании ИВ 🙂
@Alexandra есть большая разница, в каком контексте мы говорим про ив.
@Alexandra кому надо, тот понял, о чем я. Видела в новостях синюю маму пьяную, кормящую грудью грязного ребенка. Извиняюсь, но я не считаю такое ГВ проявлением любви.
@Женя Я говорила именно в том контексте что и Ольга. Что в конечном итоге на пьедестал можно поставить любовь родителей к ребенку. А ГВ вопреки всему (например у мамы спид), или только ГВ (зато мама курит, пьет) это не показатель любви и если кто то выбрал ИВ по тем или иным причинам, это не значит что они никудышные родители не любящие своих детей
@Alexandra на мой взгляд обсуждение этого аспекта в данном посте не уместно и не корректно.
@Alexandra чаще всего, вопреки всему — это уже что-то из личных внутренних проблем мамы. бывает хорошее, отличное упрямство, когда женщина горы сворачивает ради ГВ, респект и уважуха. А бывает — решает свои личные проблемы, отвергая очевидное. Донорское молоко никто не отменял.
@Женя а мне кажется — очень уместно, мы все говорим об одном — о поддержке и принятии. Любого решения.
@Olga ив как осознанный выбор не имеет отношения к данной теме вообще.
В целом осознанный выбор ив — не тема данного сообщества.
@Женя знаете. я ушла из одной секты, а попала в хорошее нормальное сообщество. В этом сообществе есть мамы с проблемами, и большими, как я вижу, как в любой референтной группе. Если здесь задают вопрос — кормить или не кормить — с ВИЧ, об этом уже написали кучу постов. И все они про одно и тоже — про выбор и принятие. Вам не нравится моя позиция — я понимаю. тема данного сообщества — поддержка. Если это не так — я отпишусь.
@Olga тема данного сообщества поддержка грудного вскармливания и кормящих мам. Не сферических мам в вакууме, не тех, кто считает себя плохими или хорошими итд. А кормящих.
Вопрос выбора метода вскармливания в подобных сложных ситуациях вообще не имеет ничего общего с тем выбором, который делают мамы, изначально выбирая ив.
Поэтому, обсуждать вопрос родительской любви в таких постах я считаю не уместным.
@Женя как мы должны поддержать маму с ВИЧ? Она еще не кормит. Напишите, я с удовольствием послушаю.
@Olga в этом посте нет мамы с вич. В нем есть взволнованная знакомая, автор поста, с её чувствами по этому поводу.
Вы серьёзно путаете мягкое с тёплым. Маму, кормящую смесью по состоянию своего здоровья мы всегда поддержим.
Маму, кормящую смесью, потому, что ей так захотелось, я поддерживать тут не буду. Какой бы хорошей матерью она не была.
Женя Оничко, зависит от того, получает ли мама терапию. при современной терапии риск снижается до 1-2%, но это на самом деле казуистика, потому что он все равно есть.
Ольга Потемкина , если Вы воспринимаете данную группу как секту, то конечно не надо здесь быть. Так как такими высказываниями вы дискредитируете остальных участников. Высказываюсь только за себя. Я так это чувствую и понимаю. Изначально вступая в группу по поддержке ГВ странно ждать здесь позитивного отношения к ИВ. На просторах Интернета полно групп, лояльных к ИВ.
Анна Деви откуда такие данные, что уменьшает?
@Женя, Мы же только недавно обсуждал это. На ВОЗовском сайте инфо есть, что чистое гв при ВИЧ предпочтительнее, Чем св. Либо нужно полное ив.
@Женя @Tatyana мне кажется, вы зря обидели хорошего человека. Речь не о поддержке ИВ. А о поддержке МАМЫ в непростой ситуации. И иногда нам приходится поддерживать МАМУ с ИВ. Или маму с ее выбором ИВ. Многих мам именно опыт ИВ приводит к «фанатичному» последующему ГВ. Мне очень неприятно, что разговор от деталей конкретной непростой ситуации ушел к осуждению участника, с энтузиазмом отвечающего в группе. Совершенно незаслуженно и несправедливо.
@Elena ну, так слегка разные вещи «ГВ предпочтительней св» и «ГВ уменьшает шанс передачи вич». С первым и спора нет.
@Женя, таки по сравнению с св чистое гв уменьшает шансы.
Но в дискуссии правильно девочки написали — когда есть шанс в 1-2% это все равно страшно и мама, выбравшая ив, достойна поддержки. На возовском сайте есть еще инфо, что мама, осуществляющая терапию, может кормить грудью. Ссылку не найду, к сожалению
Девушки, ну вы чего. Гипотетическая же на данный момент ситуация, ещё не произошедшая, с мамой не состоявшей здесь даже, а мы перепугались. Зря, очень зря.
@Полина я лично не осуждаю никого. Но и разговоры о том, является ли мама, кормящая ив такой же хорошей, на фоне обсуждения того, что мама с вич с большой долей вероятности будет кормить смесью, не по своему выбору, считаю вообще не уместной.
@Полина, соглашусь с вами. Какое-то недопонимание вышло
@Elena я вообще нигде тут не увидела ни слова про св.
Ссылку на сайт воз, где это написано я же выше и дала.
@Женя, я написала уточнение просто — что понижение риска всегла оценивается к чему-то , а не абстрактно. В сравнении с св чистое гв безопаснее. Мы же это итак уже знали из прежних обсуждений.
@Elena я что-то не понимаю смысл даже не спора, а обсуждения 🙂
@Женя, Ну мы сейчас далеко тут зайдем, если будем «хорошесть» мамы заменять по наличию гв. Аурика и Ольга правильно сказали — в данном случае важна поддержка независимо от того, что ребенок будет на ив. Метод вскармливании не все говорит об отношениях мама-ребенок.
@Elena мой вопрос, в общем-то, относился к Анне, на тему того, что ГВ уменьшает риски заражения. В сравнении с ив или донорским ГВ увеличивает риски, по данным же воз. Про св речи не было.
@Женя Перечитайте свои ответы Ольге Потемкиной, после которых она вышла из группы.
@Женя, мой комментарий был к высказыванию Анны Деви.
Уже можно опустить этот вопрос. Уже выяснили, что разночтений у нас нет, Все все правильно поняли, Только по-разному сформулировали :))
@Elena я как бы говорю изначально о том, что осуждать тут маму с вич, кормящую смесью никто в помине не будет. И упоминание этого аспекта на мой взгляд не уместно вообще в таком посте.
@Женя издержки удаленного общения (
@Полина ну вот только мне в вину не надо ставить то, что кто-то вышел из группы. Все взрослые люди.
@Женя, извините, я тоже вас так поняла, Теперь понятно, что неверно.
@Полина , ну может. Все мы люди.если обидела, то простите все. Если че, везде обозначаюсь, что это лично моё мнение, личное. А личность я сложная…
@Полина , всегда считала Женю слишком жёсткой. Но здесь поддерживаю. Но, опять же, удаленное общение не даёт полной картины, поэтому сама за себя извиняюсь, если кого то обидела. Не хотела. Мы здесь не для обиды.
@Tatyana это я-то слишком жёсткая? 🙂 вот удивили 🙂
Анна Деви потому, что смесь сама по себе это риск для ребёнка, так плюс к не идеальному питанию добавить грудное молоко, которое потенциально может заразиться ребёнка вич.
Анна Деви в контексте донорского св конечно предпочтительней.
Анна Деви, на сайте ВОЗ такое объяснение. Компоненты смеси нарушают целостность внутреннего слоя жкт, соответственно если ребенок получает инфицированное молоко матери, то ВИЧ передается ребенку. При чистом же гв этих повреждений нет и риск попадания в кровь низкий. Но риск же все равно есть.
Женя Оничко , нууу, по моему личному мнению. Вы такая… Прямолинейна что ли… Это совсем не плохо. Хорошо даже. Не всем комильфо. Но кому нравится Правда в лицо?! Никому)
Я знаю, что и гепатит и вич в самом молоке уже есть((
Это недостаточно исследованная тема. Во многих странах, где вич широко распространен, мамы кормят. Там риск проблем от Отс-я гв выше, чем от вич ( есть документы воз — можно посмотреть исследования на эту тему. Я попозже кину в личку
Кормить нельзя . Потому как ребенок может родится здоровым у вич мамы и зачем рисковать если уже произошло чудо .
Тут каждый для себя решает, я бы на вашем месте просто потдержала ы ее в любом решении.
Имхо. Если б я знала, что какая-то моя болезнь, ещё и такая непростая может перейти к ребёнку, я б не кормила. Даже если это 0.000001%
В развитых странах рекомендация все же не кормить с ВИЧ, в отличии от гепатита С.
Поддержать, обнять, и порекомендовать донорское молоко. Здоровья всем! По теме можно или нет, я увы не знаю.
Это очень-очень сложная тема…да, если человек получает необходимую терапию, то риск передать вич с молоком минимален. Но есть. Но есть и шанс,что ребенок болен сам и вообще необоснованно лишается кормления. Да, есть случаи, когда кормили и все было хорошо. Я, к слову, вообще не понимаю, как врачи выясняют, был ли ВИЧ врожденным или был передан с молоком…
Полагаю, что предпринимаются меры для снижения шансов заражения младенца, которое происходит обычно в родах.
@Женя Ну, все равно сохраняется шанс. Как и при кормлении — сохраняется шанс, хотя принимаются меры. При этом дети не диагностируются до… года? то есть как потом выясняют, что же было причиной?
@Женя То есть если бы можно было с гарантией их диагностировать — это сняло бы ощутимую часть проблемы — инфицированные дети могли бы кормиться
@Olga сдается мне, это вторично, что было причиной, если ребенок оказался инфецированным. Несмотря на 1-2% риска при терапии, ВОЗ рекомендует заменять грудное вскармливание на другие методы в развитых странах.
@Olga это да, но пока это подвергает риску не инфицированных. Слишком уж долгий инкубационный период.
@Женя Да, я слышала эти рекомендации, правда так и не нашла, где они, но верю. Я не берусь ничего утверждать, тем более, если речь о российской медицине к которой я весьма скептически отношусь
@Olga так сайт ВОЗ же
http://www.who.int/elena/titles/bbc/hiv_infant_feeding/ru/
http://apps.who.int/rhl/hiv_aids/Cd006734_Mnyanicn_com/ru/
@Женя спасибо) да, потому что я видела рекомендации, но без разделения по странам.
Достоверно подтвердить является ли человек инфицированным или у него в крови антитела матери ,можно только через 6мнсцев после рождения До этого-только предполагать по изменению титров разных вылов антител.Они разные при носительстве и при первичном инфицировании.Но так как плод мог получить ВИЧ на разных сроках гестации,то сразу после родов сложно понять какие антитела.Это упрощенно.Мои знакомые ,усыновляющие детей, а большинство из откпзных детей от вичовых мам, ждут 6-месячного возраста,что бы понять ,»чист» ли ребёнок от ВИЧ.Те из знакомых ,кто с ВИЧ,не кормят,так как у них есть чистая вода,свежая смесь, нет проблем с медпомощью и нет потребности к инфантициду.И самая дорогая терапия анти-вич все равно не защищает дитя от инфицирования.Они кормят донорским,носят в слинге и любят своих детей)Вероятно ,им самим ,а не нам ,разбираться со своей жизнью, чувством вины, пр.Помогите знакомой донорским молоком.Подарком слинга)И отсутствием ваших комментариев о сочувствии её детям
Аурика, браво! спасибо
Титры антител обычно падают,если ребёнок не заражён .Но иногда это долго происходит и падение цифр все-таки косвенный признак(
Спасибо всем за ответы!
Поддержу как могу.
Я бы своё молоко предложила, но имею ли я право с гепатитом?
У нас донорство не развито вооооообще.
Где «у нас»?
@Полина Россия, Хабаровск
Проект Молочная мама посмотрите. Milkmama.info
очень развито! есть даже группы посвященные этому
Я тут чуть мимо темы… Простите, как вы узнали что у вас гепатит С ? Спрашиваю к тому, что у моих двух знакомых в России когда они только вот родили взяли кровь и тоже » нашли» тот самый гепатит. Приехав в Израиль в Клинику, ничего не было обнаружено. Гепатита нет. Наши врачи сказали что бывает показывает » ложный гепатит » в анализах.
Вообще в России анализ на вич, гепатит и еще чего-то там делается минимум 2 раза за беременность и зачем-то еще в роддоме. И если предыдущие 2 анализа до родов были отрицательные, то верить анализу в роддоме становится сложно и в любом случае при положительном результате делается повторно и более развернутый. Я о гепатите в узнала будучи беременной, кода делала анализы при постановке на учет.
Светлана Шаровская странно почему так …таки он есть у вас и это точно ?
@Noa к сожалению, да( Я даже проходила обследование в гепоцентре, но мне так и не сказали откуда. Только, что мне не повезло, что прививки обязательными стали через полгода как я родилась. Сына кормила без первой его прививки (гепатит) до 2 мес — все ОК. Дочь в Израиле попросили не прикладывать к груди до прививки — так и сделали. Так что я первая бегу ставить детям прививки)
Диагностика гепатита (любого) непростая. Для скрининга в России обычно используются дешевые отечественные реагенты, дающие ложно-положительные результаты. После положительного результата производитель рекомендует проводить дополнительное исследование пробы. Это дорого и многие государственные лаборатории этого просто не делают, потому что не хватает реагентов. А коммерческие не делают, например, потому, что «не оплачено». А у беременных ложно-положительных результатов при стандартной реакции много (
@Svetlana от гепатита С нет прививки. А вы проверяли у своего врача для тяжелой формы заболевания в этом году оно вошло в корзину
@Anna я выше писала про то, что у меня В. К стати, где-то в сетке прививок в Израиле встречалось, что детям в 7 лет ставят прививку от С, но по факту в этом не разбиралась.
А извините. У меня просто С. И знаю, что прививки нет.
1) да бывали 2) но нет, если есть доступ к кипяченой воде и достаточному количеству подходяще пищи — рекомендовано не кормить. Можно однако сцеживать и пастеризовать своё молоко, и давать донорское
А если пастеризовать свое молоко, вирус ВИЧ разрушается?
Да
Василиса, браво
инструкции про ВИЧ изменились в последние годы, в связи с тем что набрались новые данные. Набрались данные при аккуратном приеме лекарств. И тем не менее-если печь идёт о ситуации с доступом к чистой воде и кипячению-кормить не рекомендуется решительно
Грудное молоко — вторая после крови самая инфицированная ВИЧ жидкость. Да, вирус не передаётся взрослому человеку через слюну, пищу и воду — защищает соляная кислота в пищеварительной системе. Но у младенцев её нет. Поэтому, лучше ИВ.
Будущая мама вот что мне сегодня написала:
«Привет, да с радостью бы кормила, только противопоказано при вич… А так было б много молока у меня. Смеси смеси?».
Я очень сочувствую ей?
Может предложить ей вариант донорского? Не вашего, например?
Кстати да — может она не знает об этом. там сайт сверху @Полина рекомендовала.
Я обязательно предложу ей.
Анна Деви
Девочки, нельзя так решительно заявлять что риск 10%, это без терапии, насколько я помню.
Существует Швейцарский протокол по вич от 2013 года, который рекомендует зачатие детей, если аккуратно принимаются таблетки без очистки спермы. Если кто то хочет текст, он у меня есть.
Если человек принимает таблетки, у него в крови вируса ничтожно мало. И нужна достаточная концентрация чтобы заразиться.
Проблема в том, что сложно быть 100% уверенным что вирусная нагрузка по какой либо причине не скакнет вверх. И тогда ситуация может измениться.
Что касается лично меня, я бы наверное побоялась кормить, но можно пастеризовать своё молоко, как написала @Vasilisa
Ну и например бутылку к груди прилепить. Как то дать этот такой необходимый телесный контакт с грудью. Можно проявить фантазию 😉 и часть отсутствия гв компенсировать.