С ребёнка сняли клеща, не энцефалитный, анализ на другие инфекции не готов. Педиатр говорит начинать профилактику антибиотиком.
#пмклещ девушки, поделитесь опытом, вчера с 3 летнего ребёнка сняли клеща, анализ показал, что не энцефалитный, анализ на другие инфекции будет готов во вторник. Наш педиатр говорит что надо начинать профилактику антибиотиком, не дожидаясь результата. Поделитесь своим опытом пожалуйста
Наш педиатр говорила наоборот: ничего не делать до результатов анализа. Инкубационный период до 14 дней, бежать и торопиться некуда.
Ничего не начинали — в прошлом году (ребенку было 1,5 года ) — ждали анализ и потом все ок сказали .
По прошествии инкубационного периода сдать анализ крови, и уже по результатам анализа крови назначать лечение. До этого наблюдать самочувствие и место укуса.
Ничего не делать до получения результатов анализов. Антибиотики от боррелиоза пьютя долго, смысл травить организм если ничего не известно? Сами сейчас ждём 21 день чтоб ждать анализ, пришлось сделать иммуноглобулина укол, район энцефалитный был, клеща на анализ не взяли (остатки).
Мы ездили в другой город сдавали чтобы поскорее узнать результат (4 года ребёнку), там была какая боррелия, но не бореелиоз, назначили антибиотики. В принципе взрослым сразу рекомендуют начать пить и я думаю детям возможный вред от антибиотиков не сопоставим с риском развития инфекции. Чем раньше начать терапию, тем легче все пройдёт
Врачи обычно знают эндемичность по району. На этом основании выписывают/не выписывают антибиотик.
Этим летом. Ситуация 1. Сняли клеща с дочки. Отвезли клеща на анализ — клещ оказался здоров (анализ клеща на наличие всякого делается в течение суток максимум).
Ситуация 2. У сына обнаружили характерное кольцо на полтела. Клеща не снимали (не видели). Фотографию пятна инфекционист расценил как боррелиозную. Начали давать антибиотик, сдали анализ. Энцефалит исключили. Наличие боррелий подтвердили (делают неделю). Сразу сделали ЭКГ (рекомендация инфекциониста). Пропили 14 дней антибиотик. Теперь только наблюдение. Через три месяца (не раньше) повторный анализ (так сказал инфекционист).
@Anna 14 дней мало :((
@Наталья Я полностью доверяю врачу. Она специалист именно по клещевым инфекциям, заведующий детским отделением Первой инфекционной больницы.
@Anna не хочется вас расстраивать, но это не очень хорошее назначение. Есть сообщество больных хроническим боррелиозом и других клещевых инфекций. Спросите там.
@Наталья Я спрошу у врача, который спасает тысячи жизни уже больше 40 лет.
@Anna нам назначали 10 дней уколы и 5 дней пили антибиотик. Потом раз в два месяца сдавали кровь на антитела, смотрели чтоб титры падали
@Irina У всех очень по-разному протекает и очень разные анализы. Очень часто обнаруживают только через год заражение. У моей свекрови — через два месяца после укуса. И это имело и имеет серьезные последствия. Ползущая эритрема (как у нас) появляется довольно быстро после укуса, но так же быстро и исчезает (в нашем случае характерное пятно держалось три дня). Очень часто никакого пятна не возникает вообще (как у моей свекрови). Мы под наблюдением квалифицированного доктора. Это не просто врач по рекомендации, это еще и бабушка моего крестника и мама моего ученика и моих друзей 🙂 У неё еще и большой полевой опыт в разных экспедициях. У меня нет оснований ей не доверять, у неё нет оснований давать нам рекомендаций от балды 🙂
@Anna к сожалению стаж врача не имеет значения. Очень сильно мутировали клещевые инфекции.
Условно в России проверяют на 1 боррелию, а в реальности их больше 30. Европейские протоколы совсем другие
@Наталья не одну. Лаборатории нам тоже рекомендовали) у нас обнаружено 4 вида из пары десятков, на которые проверяли.
@Anna в России нет врачей, сертифицированных в направлении клещевых инфекций. Это врачи ИЛАДС. В нашей стране их пока нет.
@Наталья спорить не буду. Я не специалист. Но врачу я поверю больше, чем сообществу. Простите.
Я в том числе и за свою младшую боюсь. У неё диагностирован боррелиоз в прошлом году. Лечились здесь. Но по европейским протоколам все вообще должно было быть не так. Лечение должно было быть другими.
@Anna почитайте сообщество хронически больных.
@Наталья не буду. Простите ещё раз.
У меня был в прошлом году. Пила 14 дней и все ок, так это ещё и с запасом было.
Я бы пропила сразу. Собственно, в моем случае я так и сделала.
Смысла нет в анализах клеща.
Я пью сразу Докс, дети пока не приносили, но и их накормлю, если что.
От энцефалита мы привиты.
@Ирина докс только с 8 лет
@Ekaterina, до 8 — Амокс, хотя эффект хуже.
Моим 8 и 10 лет.
@Ekaterina, клеща сдавать смысла нет, потому что кусают ещё и нимфы, и они тоже переносят бореллии.
@Ирина нимфы это кто?
@Ekaterina, «куколка» клеща, неполовозрелая особь.
@Ирина а куколку разве нельзя на анализ сдать, так же как и взрослую особь?
@Светлана, её сложнее обнаружить, она размером 1,5 мм, и вытащить целиком не раздавив, тот ещё квест.
И нет, не берут в СПб, в Боткина нимф, наш Роспотребнадзор считает, что они не опасны для человека.
@Ирина я в том году такую крошку успела поймать на ребенке до укуса… Сдала платно на анализ на всякий случай — уже был больной клещ.
@Ilona а как она хоть выглядит? Похожа на клеща?
@Anna как черная песчинка. Клеща там разглядеть можно только под нос себе его положив. Сначала даже брать в лаборатории не хотели. Но пригляделись — клещ. Он маленький, пытался зацепиться, но сил не хватило, я его под струей воды увидела, просто песчинка, но прилипла…
Если б присосалась — то вытащить точно невозможно было бы, там не за что схватить.
И повезло, что водой на кожу смыло… В волосах, особенно если темные — никогда не заметишь.
Сдавали клеща с младшей, оказался без инфекции, ничего не давали.
Как мне объяснили, с недавнего времени внесли изменения в протокол и теперь действительно рекомендуют однократный приём доксициклина после укуса. Так же есть мнение, что доксициклин стоит пить, если клещ находился в ранке более 24 часов.
Это про борелиоз. От энцефалита нет таких рекомендаций.
В этой группе был толковый пост. Постараюсь найти и скинуть вам.
@Наталья кроме боррелиоза клещ переносит более 20 инфекций. На них клеща не проверяют. Однократный прием доксициклина ничего не даст. Это путь к хронизации болезней.
Бывают ведь и сочетанные инфекции. Боррелиоз+бабезиоз. А на бабезиозиклеща не проверяют. Цикл жизненный у бабезий другой. И привет хронь :((
@Наталья возможно и так)) я ж не специалист) поделилась той информацией, которую знаю))
@Наталья в этом и опасность. Куча народу тиражируют это безобразие. Думают, что они защищены, если клещ сидел не долго. Или если они выпили короткий курс антибиотика. Но это не так. Это не зашита, это старые протоколы лечения, которые запущены в массы.
@Наталья раз вы специалист, расскажите, пожалуйста, как правильно себя вести?
@Наталья Сейчас я бы действовала так. Сдать клеща на анализ. Через три недели сдать анализы крови (на иммуноглобулины и иммуночип). И лучше не в обычных лабораториях, а в Арминлабс, они в Германию отправляют. Есть ещё анализ Элиспот, он самый точный, но дорогой. В Москве есть инфекционист Анна Дёмина, я бы сейчас с ней консультировалась, ее статьи выглядят наиболее разумными. В ИКБ в Москве есть инфекционист Руслан Сайфулин, спросила бы и его мнения тоже. При обнаружении хоть какой-то дряни, антибиотики минимум 28 дней. И лучше их сочетания (минимум два антибиотика)
https://www.facebook.com/cicter/posts/2662156343826757
@Наталья плохие рекомендации от не специалиста в клещевых инфекциях :((
а почему сразу и на боррелиоз анализ не сдали, а только на энцефалит? их же вроде везде вместе предлагают сделать. у клеща в смысле
@Светлана я сразу на все сдала, результат не сразу говорят
@Ekaterina а,в смысле на энцефалит просто раньше приходит, понятно
@Наталья
@Anna спасибо.
Автор, лучше мне в личку напишите. Дочка болела год назад боррелиозом.
Точно скажу, что профилактика и короткие курсы не работают.
Кроме тех 4 инфекций, на которые у нас проверяют клеща, есть ещё более 20 других, не менее неприятных, но на них не исследуют клеща.
Да я помню ты стала профессором по несчастью ??
@Наталья вы уже во всех ветках поста написали, что не согласны ни с одним мнением врачей, озвученным здесь, но почему же вы не допускаете, что каждый организм индивидуален и при одних и тех же вводных данных протокол лечения может быть разным: для Маши один, для Пети другой.
И ещё, вселять недоверие к своему врачу это вообще неправильно, так как ход лечения и выздоровления зачастую больше зависит от степени уверенности и доверия своему доктору, а не лекарств.
Я просто знаю Наташу как супер вдумчивого основательного человека, которому пришлось пережить со своим ребёнком страшное — это же самая жесть, бегать по врачам в поисках реального объяснения картины и без устойчивого понятного диагноза ?
Мне странно не учитывать такой в тч негативный опыт??? в таком тонком вопросе как действия после укуса клеща — где есть стандартные протоколы, а есть, как выяснилось, целая параллельная вселенная других болячек
А я хотела бы попросить Наталью, если есть время, желания и силы, описать свой опыт и полученные знания в отдельном посте, чтобы всем было удобно его прочесть/найти. С пометкой, что не для спора, а к сведению. Это будет для многих актуально.
Антибиотик этот с 8 лет для профилактики разрешён. Но если клещ сидел меньше 36 часов, вероятность заражения небольшая
@Sasha не так.
@Наталья педиатр Сергей Бутрий пишет так. Выше в комментах и ссылка на статью есть.
@Sasha больные хроническим боррелиозом уже разбили его рекомендации в пух и прах. В нашей стране ужасная ситуация с лечением клещевых инфекций. Инфекционисты не умеют их лечить. Что уж говорить о педиатре ?
@Наталья оооок, а что делать? Трехлетке антибиотик, разрешённый с 8 лет? Выживет?
@Sasha есть другие антибиотики. Моя пила флемоксин солютаб 21 день. И сейчас (год прошёл, я много читаю на эти темы) я думаю, что этого было мало. Надо было больше.
Для сравнения-в Европе пьют три разных антибиотика в течении трёх месяцев.
@Наталья это профилактически или когда Бореллии нашли уже?
@Sasha Бутрий там кстати апдейт у себя написал с поправкой, что ошибался насчет 36 часов
@Sasha если нашли признаки клещевых инфекций, то тогда подбираются курсы антибиотиков. У нас совсем не так. Кроме боррелиоза бывают другие инфекции. Бывают их сочетания. Цикл жизни у бактерий разный. У нас даже анализ не проводится на большинство клещевых инфекций.
мне было 8, когда меня упекли в инфекционку с клещом. Пока не пришел анализ, трое суток кололи 2 раза в день по 2 шприца в мышцу. Пришел отрицательный анализ, отпустили домой.
А вот если клещ сидел совсем немного, около часа? Сняла с дочки, утром ходили в лес (уходили точно без клеща, я вчера вечером полностью детей осмотрела внимательно, после того, как они в ванной мылись)… вернулись из леса, я сразу посмотрела и на голове у дочки. нашла, он только-только стал внедряться, его голова еще почти снаружи была, я быстренько его вытащила щипцами, завтра отвезем на анализ. Но в принципе дергаться или как, если вот так, только начал кусать?