Ребенок 3 года в больнице с двухсторонним воспалением легких. Врачам доверяем, что нового в методике лечения, препараты?
Добрый вечер, прошу помочь советом, внучка три годика положили в больницу с диагнозом двухстороннее воспаление легких. Совсем кроха еще, врачам доверяем, но, может подскажите ,что есть нового в методике лечения , какие- нибудь новые препараты.Спасибо зараннее!
Мегадоза витамина С. Каждые полчаса, как минимум.
Спасибо!
Укажите, пожалуйста, вы врач или не врач.
[модератор]
А что это такое — мегадоза? Сколько в граммах?
Я не врач, это аскорбиновая кислота?
Ребенку три года, в каких дозах тогда?
Это я к Anna Adler.
В группе правило: если советуете препарат, нужно указывать вы врач/не врач.
Извините, не врач. Думала не обязательно, тк это не препарат, а витамины.
@Janna я даю сыну по 500 мг каждый час при болезни. Вам нужно чаще. До жидкого стула, но у моего сына ни разу ещё не было, хоть и по 10-15гр в день пил. Любая болячка за день проходит. Аскорбиновая кислота подходит, но лучше sodium ascorbate, извините, не знаю по русски. Ещё есть смесь вит С синтетического и натурального, с биофлаваноидами. По-моему у Solgar имеется линия.
Посмотрю, спасибо!
@Anna ну зачем вы дозировку советуете, не видя пациента?
Это должен решать врач, можно ли в таких больших дозировках и так часто.
а для почек разве это не вредно?
Я так понимаю , что витамины хороши на начальной стадии заболевания , а когда диагноз воспаление легких что — то посерьезнее надо.
Анастасия, Ок, как знаете. Это водорастворимый витамин, передозировки не может быть в любом случае. Данные, которые я даю, из свежих научных медицинских публикаций.
Анна, спасибо, я обязательно ознакомлюсь с этими рекомендациями поближе.
@Janna, я не советую только обойтись витаминами. В свежих научный исследованиях есть данные, что этот способ лечит пневмонию за 2-3 дня.
Нашла у Solgar эти витамины, и сама попробую, для профилактики хорошо тоде.
Анна, если не трудно можно фото вашего витамина
@Anna ! Передозировка быть может. Исходя из последних исследований и публикаций витамин С никак не влияет на воспалительные заболевания
@Ilona я не знаю, какие именно публикации вы читаете, точно не те, что я. Спорить ни с кем не хочу, отвечаю своим мнением на вопрос автора. Исследования могу показать, но, к сожалению, у меня все на английском. Ваше мнение для меня, честно, очень сомнительно, даже потому что сейчас в частных клиниках в Англии, где я живу, вит С часто выписывают параллельно обычному лечению, часто внутривенно.
Вот у solgar нашла
Сама попробую
Передозировка может быть, ещё раз повторяю — это проявляется в жидком стуле. Это совсем не опасно, просто излишки выводятся из организма.
@Janna ester — не лучшая форма, там слишком много кальция. Приду домой, скину ссылку.
Хорошо, жду, спасибо!
@Anna а дайте, пожалуйста, исследование посмотреть? Аглийский не страшно. Спасибо,
Да да, можно ссылки на исследования? Весьма любопытно. Иностранным языкам обучены, справимся. Премного благодарен заранее.
Как это не может быть гипервитаминоза? Это что-то новенькое в знаниях о человеке
Извините конечно, но как врач — педиатр, я считаю, что в мегадозах Вит С ничего хорошего нет, а почки как же?
Отправлю, когда дома буду.
@Anna ! На здоровье! Могу порекомендовать статьи в Pubmed.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26898166
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27120084
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28353648
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23925826
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18468413
http://www.orthomolecular.org/resources/omns/v12n18.shtml
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=vitamin+c+megadose+side+effect По поводу жутких побочных эффектов: «The few literature references suggesting adverse effects of ascorbic acid are outnumbered by a large number of clinical studies in which no adverse effects have been observed. Up to 5 g of ascorbic acid daily may be administered safely even over a long-term. Vitamin C is a relatively safe, inexpensive, over-the-counter product that may be more effective in healing than previously known.»
Ilona Denisenko Вот вам статьи из Пабмед. Известный у нас доктор Suzanne Humphries, к слову, нефролог (специалист, занимающийся диагностированием, лечением и профилактикой заболеваний почек) рекомендует именно этот протокол лечения.
Емли можно и ссылку именно на витамин С
Какой из солгар аы рекомендуете?
Я сюда пришла не спорить и что-то доказывать. Мне самой, к сожалению, пришлось прочесть сотни книг по ортомолекулярной терапии для лечения отца, когда все таблетки шли коту под хвост и врачи развели руками. Тем более, медицина — такая наука, на месте не стоит. Учили ли вас, дорогие врачи-комментаторы, даже пять лет назад в вашем Российском институте, что масло каннабиса применяется при лечении рака? А сейчас полмира его использует и выписывается докторами. Поэтому прошу, не нужно грубости. @Janna сейчас посмотрю, что в России можно купить.
Anna Adler ! О да! Очень известная. Своими скандальными антипрививочными публикациями. И из нефрологи она давно ушла в гомеопатию
@Janna https://www.perfectoria.ru/items/solgar-vitamin-s-i-shipovnik я думаю вот такой вы можете легко найти. Есть разные дозы, я себе 1500 мг покупаю, сыну (5 лет) 500 мг. Самый лучший витамин С — липосомальный, но он, к сожалению, дорогой и только на айхербе, но он того стоит: https://ru.iherb.com/pr/LypriCel-Liposomal-Vitamin-C-30-Packets-0-2-fl-oz-5-7-ml-Each/61579
@Ilona меня не интересует тема прививок, это никак не отменяет ее образование нефролога и профессиональное мнение о витамине С. Кстати, я вам прислала, как вы просили, ссылки именно из Пабмеда, опровергающие именно то, что вы здесь написали, а я от вас пока ничего. Смотрю о побочный эффектах, опять же на Пабмеде, пока ничего дельного не вижу. Наоборот, сотни исследований о положительном влиянии витамина С на почки и печень. А может поговорим о побочных эффектах антибиотиков? Не дай Бог, аллергии на них? Давайте завяжем этот разговор? Пусть автор решает, интересна ей эта информация или нет.
@Anna ! Я не собираюсь с Вами спорить. Если Вы считаете, что пневмонию можно вылечить витамином С без антибиотика, продолжайте так считать. Я привыкла опираться на доказательную медицину. Статьи Ваши прочла. Они не отменяют того, что я писала выше
Во-первых, я писала выше, что это не рекомендация отказаться от других способов лечения. Ну да ладно, вам лучше знать, что уж там эти сотни исследований на Пабмеде, которые вы сами же мне и рекомендовали почитать. И смех, и грех. Всего хорошего.
@Anna ! И Вам того же
@Janna еще вспомнила, если ребенок плохо таблетки пьет, вот этот порошок отличный и более щадящий для желудка т.к. натуральный витамин С, не синтетический. https://ru.iherb.com/pr/The-Synergy-Company-Pure-Radiance-C-4-oz-120-g/66564
ударные дозы искусств витамина с при заболеваниях почек нельзя! британские врачи и сюда влезли ) странно что еще парацеиамолом не лечат за 3 дня пневмонию. то то англия рядом с гондурасом по смерти от пневмонии и первое место в европе по смерти от легочных заболеваний
В Европе бОльший процент смерти от пневмонии в России и странах СНГ. https://data.unicef.org/topic/child-health/pneumonia/ Пабмед — это американский ресурс.. ? Все, я пошла отсюда. Ни одного исследования, только необоснованная грубость.
Да, верьте Вы во что хотите, только не надо это здесь всем впаривать!
@Nina ! И даже случай гибели пациента при подобном лечении описан
про снг неправда. посмотрите статистику ВОЗ. да что там один случай. у меня несколько друзкй чуть не умерли в англии. а коллега умер.. они просто не диагностирубт пневмонию вовремя.
Кто там у нас две Нобелевки получил? Лайнус Полинг? А потом не смог доказать эффективность высоких доз витамина с даже для простудных заболеваний?))
http://russiahousenews.info/health/nobelevskiy-laureat-vitamini
А аллергия на мегадозу витамина С в расчет берется?? У меня был отек квинке на такую мегадозу.
Аллергия на любой препарат должна браться в расчёт.
По поводу ребёнка не знаю, но у взрослого больше 2гр. вит С усвоиться не может, хоть таблетками, хоть клизмами, хоть в/м, хоть в/в. (Общая фармакология 3 курс, Клиническая фармакология 5 курс). По этому вести речь о «мегадозе», мягко говоря, бессмысленно.
Алексей, вит С — водорастворимый, все ненужное выводится из организма в виде жидкого стула. Ни у меня, ни у ребёнка пока ещё такого не было. У взрослых — после 15гр, обычно.
В принципе и того меньше. Из 1 гр усваивается только 50 %. Концентрация в крови не может превышать 0,22мМ. Да,действительно токсичность низкая. Обычно начинается с 3000мг. Оксалатурия,камни в почках,гемолитическая анемия,снижение усвояемости вит В12,эрозии на зубной эмали и состояние,которое называется рикошетная цинга(rebound scurvy)
А кроме мегадозы витамина С?
#Педиатр Ничего нового в лечении пневмонии нет. Главное, правильно подобрать антибактериальную терапию
Скажите, пожалуйста, цетриаксон, эуфеллин, беродуал при таком забрлевании правильная терапия?
Температура 37 ,5
Кашля нет
Это стандартная терапия. А в какой больнице лежите?
Я не из Москвы, здесь у себя в Нальчике.
Я всегда с удовольствием читаю комменты в этой группе , вот решила и сама написать, вдруг что — нибудь новенького кто подскажет.
Завтра, еще говорят надо проити анализ на туберкулез
В московских стационарах эуфиллин уже не используют. Много побочных реакций
А БЦЖ делали?
Дети взрослые, болячки забылись, а внуки подросли , вот и беспокоишься опять
БЦЖ — это от туберкулеза в роддоме? То , да, делали все прививки
А пробу Манту делали в этом году?
Вот , видите, Марина , Вы про эуфиллин говорите , что не делают, а у нас продолжают, буду говорить с лечащим врачом и на эту тему
Делали, узнала только что, месяц назад перед садиком, все нормально было.
Простите, Ирина, я вас переименовала , Марина написала.
Тогда не очень понятно, почему туберкулёз подозревают
Может так, на всякий случай, манту же не так давно делали, для проформы
Врачам не доверяете? А доверяете если детку застудили до восполения….нормально !
Я выше написала, что доверяем врачам, хотя может быть и напрасно, так как до постановки этого диагноза врачи не раз осматривали ребенка
Нутрициолог.Анализы на аскариды!сдайте !!! Только не кал .а кровь
@Tanya спасибо, я понимаю, что это может быть связано, но есть диагноз по результатам рентгена, воспаление легких
Правильно !Результат от паразитов -Воспаление лёгких!Просто весной и осенью необходимо их гонять ,чтобы не было Таких Воспалительных результатов.
Если в организме они присутствуют ,то воспаление может Вернуться через 1-3 месяца.
Спасибо, обязательно сделаем, в садик начали ходить месяц как, так , наверное, бывает
Что значить застудили до воспаления? Иногда пневмонии развиваются достаточно быстро. И сквозняки тут не причем
@Ilona , Да,вы правы, тем более я знаю, какой уход за этим ребёнком.
Если бы пневмония бывала только оттого, что застудились…
Пневмония чаще всего вирусная, застудить тут не при чем
оч помогает детский бронхомунал 3.5 мг, у моего ребенка 2 раза резко повернул течение обструктивного бронхита в лучшую сторону буквально за 3 дня без антибиоиков
знаю точно, что отлично работает и при пневмонии, у меня этим летом была очень тяжелая, благодаря ему вылечилась быстро на очень легких антибиотиках
Спасибо!
Запоминаю ☺
Надувайте шарики ?
Полезно же для легких ?
@Janna ага , деткам интересно , а для лёгких Гимнастика ?
Гимнастика особенная? Или просто руками и дышать, про гимнастику Стрельниковой читала, знаю, очень полезно .
Поправимся , почему нет ?! Спасибо!
Старшую дочку лечили в таком порядке . Антибиотик, обильное щелочное питье, диета. Как только температура спала, через два дня отстукивающий массаж. Проветриваем, моем полы, увлажняем помещение. Здоровья малышке, сил маме. Не врач .
В прошлом году мы с ребенком очень стремительно заболели пневмонией на фоне гриппа. На 2-3 сутки. Лечили его в стационаре (Москва) , меня дома : цефтриаксон внутривенно сыну, мне в/м , ингаляции с беродуалом ( у меня еще были с флуимицилом и пульмикортом) , массаж в больнице сыну делали и дыхательную гимнастику.
Дыхательная гимнастика и физиотерапия после курса а/б…
Насчет витамина С: официальная медицина теперь считает недоказанным эффект приема его при болезни. А такие запредельные дозы!.. И маленькому ребенку! Надеюсь, что без совета с педиатром этого не сделают. (Только чтоб педиатр была не слабонервная.)
У вас тут кто-то исследования читает..? Исследование на 430 детей от года до пяти. http://www.aafp.org/afp/2012/0715/p153.html#afp20120715p153-b21 «The herbal preparation Chizukit contains 50 mg per mL of Echinacea and 10 mg per mL of vitamin C. (21) In a randomized, placebo-controlled trial of 430 children one to five years of age, Chizukit decreased the number of cold episodes, the number of days the child was ill, and the number of days the child missed school. It also decreased the need for antipyretics and antibiotics; physician visits; and episodes of otitis media, pneumonia, and tonsillitis. However, children may not comply with taking the product because of its unpleasant taste.21»
@Anna Исследования, наверное. врачи читают. А я читаю их выводы.
@Anna Постойте, но в Вашем исследовании говорится о дозировках от 0.25 до 2 г ежедневно. А Вы пишете: 10 -15 г в день! Что у Вас с арифметикой?
Это исследование действия одного из препаратов, что совсем не исключает действие дозы значительно выше. Если вы не заметили, ссылка на лечение простуды, для пневмонии, естественно, применяют дозы намного выше.
Anna Adler А где иследование, доказывающее что «для пневмонии намного выше»? И зачем Вы приводите эту ссылку как док-во именно 10 -15 г в сутки? Тут указано максимум — 2 г.
И что думают модераторы, кстати?
Все ссылки выше, или откройте Пабмед и сами почитайте, исследований сотни. А лучше, сами киньте ссылку, доказывающую, что витамин С, оказывается, «теперь считается неэффективным». Желательно из Пабмеда. А что могут думать модераторы, когда мое КАЖДОЕ слово подтверждено официальными медицинскими исследованиями? От всех умников здесь пока ни одной ссылки не видела, одно сотрясение воздуха.
@Anna Выше-то они выше, но говорится там совсем другое. http://www.aafp.org/afp/2012/0715/p153.html#afp20120715p153-b21 Вот Ваша же ссылка, посмотрите таблицу.
На что мне именно смотреть? О мегадозе вит С я комментировала выше, с ссылками.
В Вашей ссылке написано: до 2 г в день. Вы предлагаете это+ Ваше допущение, что «при пневмонии дают больше» как док-во 10 — 15 г в день.
То есть Ваш совет опирается не на ссылку, а на Ваше допущение.
Я не хотела бы больше спорить с Анной. Главное, чтобы люди не последовали ее совету.
Да е мое.. Ссылки Я ВЫШЕ ДАВАЛА. Витамин С применяют каждый час до кишечного предела, т.е. жидкого стула — что означает, он больше не усваивается и, как водорастворимый элемент, выводится из организма. Принцип и у детей, и у взрослых один и тот же. Читайте МЕДИЦИНСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10543583 Я рекомендовала дозу в два раза ниже.
*****RESULTS:
Overall, reported flu and cold symptoms in the test group decreased 85% compared with the control group after the administration of megadose Vitamin C.****
Еще вопросы есть? До свидания.
Тут написано: первые 6 часов по 1г в час, а затем — 3 раза в день по 1 г. Опять не получается 10 — 15 г в день. Кроме того, эксперимент делался не на детях («A total of 463 students ranging in age from 18 to 32 years made up the control group. A total of 252 students ranging in age from 18 to 30 years made up the experimental or test group.») Какая еще ссылка на очереди? Может, достаточно?
Глаза протрите, я советовала половину этой дозы, 500 мг, или лучше 250 мг каждые полчаса.. Акцент на «до жидкого стула» — это ключевой момент. 10-15 г —
это то, что пьет мох сын, и, скажем, грипп у него проходит за максимум два дня. Отстаньте вы уже от меня. ?Хоть одну бы ссылку кинули, так нет..?
@Anna Ссылку на что, на несоответствие Ваших советов Вашим же ссылкам? Я ж все время опираюсь на них. Кинуть их Вам обратно? Глаза протерла, спасибо.)
Отстаю с удовольствием, но я вроде и не приставала, а лишь отвечала.
От Анны я уже отстала, поэтому даю ссылку на Гугл всем вам. https://www.google.co.il/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rlz=1C1LENP_enIL528IL528&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&aqs=chrome..69i57.34597j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 Не говорю, что все эти статьи глубоко научны, но говорится в них примерно одно и то же: мегадозы витамина С не только бесполезны, но даже опасны. (В одной ссылке упоминается лишь одно исследование, из многих, которое допускает их эффективность. Но тут же говорится, что оно не учитывает побочные действия. И, что, конечно, это не для детей.) Надеюсь, что Анна все же усомнится в своей правоте и перестанет проводить опасные эксперименты.
Гугл серч и Блог Алены Ясневой?♀️? Мне больше нечего сказать.
@Anna Ну и славно.
@Anna вы врач ?
Ой, что нашла — @Ilona ваши слова, точнее слова Linus Pauling, который получил нобелевскую премию, и всю жизнь изучал витамин С.. Вы только опустили последнее предложение.. — «Ни один из рисков не подтвердились». Включая «оксалатурию, камни в почках, гемолитическая анемия, снижение усвояемости вит В12, эрозии на зубной эмали и состояние,которое называется рикошетная цинга(rebound scurvy)» Некрасиво как-то с вашей стороны..?♀️
«Safety: Toxicity
A number of possible problems with very large doses of vitamin C have been suggested, mainly based on in vitro experiments or isolated case reports, including kidney stones, «rebound scurvy,» increased oxidative stress, excess iron absorption, vitamin B12 deficiency, and erosion of dental enamel. However, none of these alleged adverse health effects have been confirmed in subsequent studies, and there is no reliable scientific evidence that large amounts of vitamin C are toxic or detrimental to health.»
Паулинг был разносторонним исследователем и замечательным лектором.Лайнус умер в 1994 году. Он рекомендовал 2 мг в сутки,но никак не 15 . Умер он от рака простаты и мегадозы ему в не помогли в лечении.
Нет, Илона, это высказывание именно о мегадозе 10гр в день. Некрасиво с вашей стороны вышло, согласитесь? А ещё и врач, как я понимаю, а обманываете людей.
@Anna ! С обвинениями поосторожней. Паулинг как и Вы так и не согласился с другими исследователями в бесполезности столь высоких доз Витамина С для лечения онкологии и простудных заболеваний
Только антибиотики — это последнее изобретение для этой болезни.
С первого дня надо срочно делать массаж грудной клетки. Похлопывающий массаж сложенными в лодочку ладонями по груди, спине и бокам сверху вниз в сидячем положении. Похлопывать легкими быстрыми движениями. После массажа сразу Дыхательная гимнастика. Поднять вверх и в стороны руки на вдохе, расправив максимально грудь. На выдохе руки резко опустить вперед, чуть наклонившись. Несколько раз повторить. Делать несколько раз в день.
Кроме антибиотиков принимать муколитический раствор, который растворит и изгонит через кровоток густую слизь из легких.
Скорейшего выздоровления!
Спасибо!
Что за холивар устроили с неврачом ?! И куда смотрит модератор ?! Неужели умный человек будет слушать неврача и его советы )) Релакс всем☕️☕️☕️
Умный человек будет читать научные исследования 🙂 Думаю, на них и смотрит модератор, как умный человек. Мне тоже непонятен холивар о совете добавить ВИТАМИНЫ в лечение, без побочных эффектов. Сумасшествие какое-то.