Прививки. За — почему? И возможно ссылки на статьи о полезности. И против — тоже аргументированный ответ.
Вопрос к более продвинутым во всех вопросах мамочкам. Прививки. Хотелось бы услышать мнения: за — почему? и возможно ссылки на статьи о полезности. И против — тоже аргументированный ответ. Без эмоций, плизз.
о, ща начнется)
там ссылки внутри текста (с аргументами) http://www.huffingtonpost.com/jennifer-raff/dear-parents-you-are-being-lied-to-about-vaccines_b_5112620.html
Урра, к вечеру можно будет почитать длинный холивар. Лучший спосож убить дачный вечерок.
против. потому что пользы надуманна, а вред реален
Ох, поучаствую ) Я «за». Включите здравый смысл, почитайте о возросших количествах заболеваний в США или некоторых европейских странах, т.к. часть родителей перестала делать прививки. Почитайте про вакцины. Никто не заставляет делать отечественными и по графику, никто не заставляет делать все. Вот кто из тех, кто против, реально искал первоисточники исследований типа «приводит к развитию аутизма» — там выборка никакая зачастую. Истерия одна. Сама решала долго, начали прививать в частной клинике и с 8 мес., до сих пор закапываюсь в тонну источников перед каждой очередной прививкой. И здравый смысл побеждает. Да, это не 100% гарантия, но мне спокойнее сделать, чем потом рвать на себе волосы в случае тяжелой формы заболевания, например, тьфу-тьфу.
Я за. Муж врач, непривитого ребенка не разрешил вывозить за границу и водить в «развивашки»)) в тонкости не вдавалась, доверяю его мнению. Да и вреда от прививок не заметила, почти все мы выросли с ними, здоровые и счастливые, ттт)))
у моей дочери ни одной прививки и мы 3 зимы провели в индии — все вопли, что непривитый ребенок моментально заболеет — фальш и выдумки!
про «почти все мы выросли с ними, здоровые и счастливые» — еще большая ложь)
Natasha @Natasha, а Вы — медик? Ну, чтобы так безапелляционно утверждать насчет фальши и выдумки. Ну и про «еще большую ложь» по поводу здравия и счастья в жизни — это каждый по себе и своим близким судит, мне кажется. И дай Бог Вам и Вашим детям и дальше не болеть без прививок. А мы лучше перестрахуемся)))
Ма Май я вам написала сообщение, посмотрите в папке другое
Наталья, то что вы в Индии и все хорошо, слава Б-гу, что вам так повезло, многие и дома в ванне рожают, только не все знают, чем это заканчивается! Я тоже за прививки, в семье медики есть, поэтому у нас не могло быть иначе! Конечно, надо с головой подходить к тому какие делать и когда, а не без думно! И все прививки проходили без осложнений, ттт
Самая большая ложь — это про смертельно опасный полиомиелит! Ну или в лучшем случае про 100% инвалидность при заражении полио. У него 3 стадии и опасна только третья, а получить ее можно только при абсолютно разрушенном здоровье. То есть всю жизнь голодающие дети африки — да, страшно и тд, нормальные здоровые дети — нет. полиомиелит (если его и хватануть, что очень сложно) проистекает как простуда. Более того, в России более 10 лет нет ни одного случая заражения полио непривитого (или привитого) ребенка, акромя 8-10 случаев заболевания в результате прививки ежегодно.
http://botalex.livejournal.com/
Туберкулез до сих пор колют штам 30-летней давности. И даже фармакологи говорят, что туберкулез с тех пор мутировал настолько, что вы колете от другой, несуществующей болезни.
Какая же тема без Наташи!
Корь — очередная страшился. Почитайте хотя бы даже официальные статьи про корь. Опасна не сама корь, а бактериальная инфекция, которая иногда развивается на фоне кори. Победить смертность в этих случаях помогло создание антибиотиков. После чего смертность снизилась до 0.8%. Появление вакцины от кори никак на эту цифру не повлияло.
Оксана Смолко, вас что-то не устраивает? Может мне разрешение спрашивать у вас в следующий раз?
Да, нет я восхищаюсь Вашей способностью нести в мир истину и быть так много во всех местах. Такое многотворчество немногим дано:))
А и да, девушки, которые «я колю и мой ребенок жив-здоров», я не готова распинаться в попытке вас переспорить, я пытаюсь кого-то отговорить делать все это своим детям.
Оксана @Oksana, +1)))
Оксана, хотите эксперимент? Откройте страницу группы и посмотрите, в скольких темах я прокомментировала за последнюю неделю. Ну если не лень)
https://articles.komarovskiy.net/privivki.html
Я за. Плюсую к статье из Хафингтон пост и вот еще вам ссылочка: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Когда говорим о вакцинах,то говорим так:Потенциальная польза больше потенциального вреда.Те прививки,от которых вред больше,запрещены(от оспы,например)Это не леденцы,и есть побочные эффекты,но я предпочла сделать.Информацию,которую тут написали про полиомиелит-бред ,имею право сказать как врач.А так,конечно,вам решать.Есть дети,у которых медотвод от прививок,и ничего )
Очень хорошей лакмусовой бумажкой, верить ли в НЕОБХОДИМОСТЬ прививок является ветрянка. «Всех нас от нее не кололи и все мы как-то живы-здоровы!» Никто и подумать не мог, что это опасное заболевание. Но вот лет кажется 7 назад американцы сделали вакцину от ветрянки. Недавно она и до нас добралась. Теперь у нас есть официальные агитационные статьи, где говорится что «ветрянка СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, ОТ КОТОРОГО ЕЖЕГОДНО УМИРАЮТ СОТНИ ДЕТЕЙ! Всем срочно бежать, колоть, спасать детишек!» Смешно? Смешно! Вот мне точно так же смешно про остальное, про что вам вешают лапшу на уши, что если не уколоть, то смерть с косой и мрак и ужас!
@Natasha, как бы так объяснить помягче: вопрос не в скольких Вы темах комментируете, а как. Все мы люди разные, но я вот это сообщество уважаю за то, что даже мамы с ну ооочень разными позициями, а странно, если бы было по-другому, тон нормальный соблюдают, на личности не переходят и т.д.
За — потому,, что мы живём в Москве и ребёнок с рождения контактирует со всей заразой. А неприятные исходыот болезни в разы чаще, чем от прививок. Ну и, потому что мне, как аллергику, не ставили прививку коклюш. Болезнь запмнилась на всю жизнь. Ну и необходимый минимум — столбняк и полиомиелит. Они смертельны. А кто выжил — остаётся инвалидом. Наташа, конечно, напишет, что она читала про случаи излечения в Америке. Это хорош, но бюсь не довести. Какие прививки не делаем — грипп и рак матки в 13 лет. Первая прививка за 3 часа в тепле становится ядом — а Россия страна халатная, вторая даёт 30 процентов бесплодия. Корь, краснуха, паратит — можно и переболеть, но нужно ли. Если до 13 лет не болели краснухой, девочке нужно сделать прививку. А то, не дай бог, во время беременности подхватит. Конечно, не именно в 13, но примерно. Очень уж тяжело взрослые переносят эти болезни.
Natasha @Natasha вы говорите что не готовы опровергать аргумент «я колола и мой ребенок жив-здоров» но сама используете тот же аргумент в каменте про индию «я не колола и мой ребенок жив-здоров да еще и в индии»… Убедить таким образом не возможно. Аргументов за/против прививок невозможно ждать от не медиков, потому что у всех остальных это будет сугубо субъективный опыт на 1-2-3х детях. Вы сами поверите выборке в 3 ребенка?…
@Natasha а почему Вы думаете, что должны кого-то отговорить? Это же какая ответственность……
Прививка от ветрянки в большей степени предложена не детям, а взрослым, не болевшим ей в детстве! К тому же, она страхует от заболевания опоясывающим герпесом, который вызван тем же вирусом, что и ветрянка! Лично я, как врач и как мама, ЗА прививки! Естественно, если нет мед.отводов от них!
Маша @Maria, вот это «Наташа, конечно, напишет, что она читала про случаи излечения в Америке» — ты про столбняк? Ну давайте еще обсудим, можно ли заразиться им в песочнице?)
@Татьяна «Прививка от ветрянки в большей степени предложена не детям, а взрослым, не болевшим ей в детстве! К тому же, она страхует от заболевания опоясывающим герпесом, который вызван тем же вирусом, что и ветрянка! Лично я, как врач и как мама, ЗА прививки! Естественно, если нет мед.отводов от них!» — вранье — ее втюхивают как раз детям в прививочный календарь. И к опоясывающему лишаю она как раз отличненько приводит — без нее ты получаешь ветрянку, а с ней, в случае встречи с вирусом, как раз этот лишай
О боже… «За». Однозначно. Без объяснений, которые считаю излишними. Окей. В двух словах. Потому что получать осложнения и умирать от болезни, от которой давно придумали прививку и которой МОЖНО не болеть во имя мифической идеи «эко-морковки» (мы сами с усами, природа мудра, прививки-зло, вселенский заговор врачей и фармкорпораций)- это идиотизм и каменный век. Своими руками плодить умножение заразы, заражать других детей- это преступление. Пусть «продвинутые» антипрививочники тогда отдают своих детей в специализированные сады, школы, институты и на работу в офисы, где будут такие же «продвинутые» непривитые люди, чтобы не заражать остальных и не создавать пандемию. У меня всё. Без споров и переубеждений
@Polina, аргумент про Индию был только в ответ «нам муж запрещает без прививок ехать за границу» — это, право слово, смешно, живя в Москве, где заразы до черта! А так же до сих пор жить предрассудками СССР, что за границей опасно.
Кстати, в этой ужасной страшной Индии даже там полио не колят всем подряд, а только по показаниям — и это я про благополучные районы, а не про трущобы. У врачей волосы дыбом встают, когда рассказываешь, сколько засаживают детям у нас.
И то, что медики за прививки для меня совсем не аргумент, медики то как раз должны, просто таки ОБЯЗАНЫ верить в силу медикаментов, вакцин и всей нашей медицины в купе — иначе они будут плохими врачами.
Natasha @Natasha, интересно, а Вы к кому обращаетесь за помощью, когда болеете? К шаманам с бубнами и дохлыми воронами? Если доводы врачей для Вас не аргумент…
А насчет Индии: если Вы были там три зимы, то я там ЖИЛА пару лет. Вы вообще в курсе, какая там детская смертность?
И, кстати, из моих наблюдений: любой родитель, не делающий прививок своим детям, печатает посты на 5 стр, активно участвует в обсуждении данных тем, пытаясь оправдать свое решение))))))) но, к счастью, здравомыслящих родителей гораздо больше!
@Maria, ты сказала одну ОЧЕНЬ верную мысль, зачем колоть краснуху в детстве? Только я бы все-таки не говорила про 13 лет… Но нет, у нас положено и модно засандалить ее прямо в детстве, лишив ребенка возможности переболеть и получить пожизненный иммунитет, а потом всю жизнь ревакцинироваться, что при этом еще и не дает 100% гарантии. В голове нужно держать одно, когда вам рассказывают, как это необходимо, важно и невероятно полезно, помните о тысячах людей, кому это выгодно, кто тупо получает за каждую уколотую вакцину деньги — от фирм, их производящих и министров здравоохранения, до врачей всех ступений.
@Татьяна, мне давно не надо оправдывать свое решение, но ваше оскорбление засчитано. Молодец, здравомыслящая вы моя!)
@Natasha! Я прочитала. Именно поэтому и задаю сейчас этот вопрос. Возможно, у нас осложнения после прививки. Но вполне может быть, и из-за неправильных действий после прививки.
Неправильных действий после прививки быть не может. Вы же ребенка не заставляли кросс в тот же день бегать?
Противникам прививок.
Есть же западные, более «цивилизованные», чем Россия, страны, где вакцинация обязательна. Не так???
Даже не в этом дело,право каждого родителя выбрать для себя,делать или не делать прививки,но активно надвязывать свое мнение,всех других считая идиотами,это,мягко говоря,не признак большого ума.
И? Есть Америка, там этого говна еще больше. Самая здоровая нация на свете, блин!
Вы лучше смотрите на финнов, шведов. Сколько у них прививок? Как со здоровьем?
@Oksana, расскажи, а?)
Наталья Воробьева, вы, конечно, извините , но от лица медиков скажу, что Вы бред какой-то говорите! В плане всего: обязательства верить в силу медикаментов, Индии без прививок, опоясывающего лишая от прививки! Реальный бред, человека, возомнившего себя профессором всея Руси! Еще раз, простите!
@Tanya это трудное решение, сама два месяца мучалась, правда первые разрешения подписала на послеоперационном столе через 30 минут после самого процесса) ну вот как-то я верила, что так будет лучше и послушала свою 5тидетную подругу))) я тоже много читала, слушала, спрашивала, но потом поняла, что когда чересчур сложно-это как-то неверно. Просто отпустила ситуацию и поняла, что для меня лично будет здравым сделать прививки в районной поликлинике по календарю. Конечно, следила за состоянием ребенка, но не давала фенистил, например, для подстраховки как говорила педиатр, тк считала, что это лишнее вмешательство. Повторюсь, это очень трудное решение, и как правильно знаете только Вы, видя и чувствуя своего ребенка. Мне лично больше всего близка позиция человека, ссылку на жж которого я привела выше.
Natasha Vorobyova, а не надо на финнов и шведов смотреть. У них как с мигрантами дело обстоит, а? Небось, далеко не каждый второй в метро, школе и детсаду — выходец из Азии, средней и не очень. Так что нефиг сравнивать. В Швеции я тоже жила, имею право об этом судить.
Ну, вот гуглится Швеция — https://www.babyblog.ru/community/post/fanatka/961914
@Catherine , а объясните, пожалуйста, почему бред про полиомиелит? Мне, правда, интересно.
Мне реально жаль родителей, которые не могут из-за мед.показаний делать прививки своим детям и вынуждены водить с детишками, чьими родителями являются ярые антипрививочники! Тем самым подвергая своих детей опасности заражения от умышленно непривитых детей той же самой корью!!!!!!!
у меня 10детей(своих!).в 34 года.первому ребенку в 3 месяца сделали акдс.оказалось непереносимость.спасли ребенка с большим трудом.после этого-ни одной прививки ни одному ребенку.пусть других дураков ищут.у них бизнес,они деньги на вакцинах делают,а я потом детей своих спасаю.соседка прививает всех детей.ее дети все равно переболели коклюшем,мои переболели.одинаково.и зачем тогда.прививки-это большие чьи-то деньги,которые кто-то делает на наших детях.мнение свое не навязываю,но не делать имею право.наташа,Вы молодец!
@Natasha пожалуйста, не пишите мне личных сообщений, если хотите -отвечайте злесь
Я не готова к дискуссии с Вами, извините. Я не понимаю, как Вы можете писать, что готовы к такой ответственности.
АКДС. Вот из-за этого и запаниковала.
да я с вами и не собираюсь дискутировать — я не хочу ветку засорять
а вот сводный план по финляндии — http://www.euvac.net/graphics/euvac/vaccination/finland.html
@Olga, ну вот и сравните с количеством и сроками введения с Россией
В 3 месяца: первая доза дифтерия-столбняк-коклюш, первая доза вакцины против гемофильной инфекции типа B, первая доза от полиомиелита, правда, не уточняется, какого типа 1+3 или 1+2+3.
В 5 месяцев: вторая доза дифтерия-столбняк-коклюш, вторая доза вакцины против гемофильной инфекции типа B, вторая доза от полиомиелита, не уточняется, какого типа 1+3 или 1+2+3.
В 12 месяцев: третья доза дифтерия-столбняк-коклюш, третья доза вакцины против гемофильной инфекции типа B, третья доза от полиомиелита, не уточняется, какого типа 1+3 или 1+2+3.
В 18 месяцев: корь-краснуха-свинка(паротит), первая доза.
В 5-6 лет: четвёртая доза полиомиелита.
В 10 лет: четвёртая доза от дифтерии и столбняка.
В 12 лет: корь-краснуха-свинка(паротит), вторая доза.
То же самое, сравнивайте количество
У них, мягко говоря, несколько лучше эпидемиологическая ситуация в стране.
Удивительно, что более смещенный график вы не оспариваете, а приводите в пример 🙂
То есть вы это взаимосвязанным не считаете?)
@Татьяна , так уж и любой родитель пишет? Да, родителям, которые не делают прививки есть что сказать, они тему изучили, в отличие от тех, кто просто делает, что в поликлинике скажут, но вовсе не любой будет своим опытом делиться.
Вообще, Наташа изначально ратовала за то, чтобы НИКАКИХ ПРИВИВОК НИКОГДА ВООБЩЕ СОВСЕМ, нет?
Безусловно считаю, но мы, видимо, с вами по разному обозначаем причину и следствие. Для меня кажется логчным и здравым порядок — лучше ситуация в стране — меньше обязательных прививок и более поздний график проведения, хуже ситуация — более жесткий график и более ранняя вакцинация. Но у вас, видимо, иная точка зрения.
паниковать не надо.просто нужно понять,что Вы от прививки хотите.от заражения она не спасает,однозначно.болезнь может протекать также.а вот последствия от прививки могут быть аховые.статистика замалчивается,конечно,чтобы бизнес кое-кому не портить.у нас поселок для многодетных.у всех 6,7 детей.большинство не делает.но мы считаем это решение родителей и смысла лаяться,кто здравомыслящий,нету.Ваше решение и ответственность соответственно
По этой теме невозможно однозначно сказать за/против. Плюсую к изучению форума Русмедсервера, обязательным анализам, осмотру неврологом перед прививками и составлению индивидуального графика. Ну и делать прививки там, где доверяете врачам.
БЦЖ — делали в 2 месяца (я решила отложить, поскольку в родах были осложнения). Но была зима, что сильно минимизирует риск заражения, возможно летом не стала бы откладывать, не знаю. Летом врач говорила что хорошо, что есть прививка, т.к. в соседнем дворе (центр Москвы) обнаружен ребенок изоткудато с открытой формой туберкулеза.
Что касается ветрянки, мне (ребенку 3,8) ни разу не предложили делать ветрянку ребенку, но переболев ей в 19 лет и видя, сколько детей вокруг заболевает ветрянкой, давлю сейчас на мужа, чтобы он сдал анализы на антитела и сделал прививку если нужно. Ребенку такую прививку пока не планирую.
Аналогичный подход с краснухой. Планирую делать анализ на антитела и прививку в случае необходимости в районе 12-14 девочкиных лет.
Добавлю про полиомиелит — боюсь до жути, т.к. знаю человека, оставшегося после него инвалидом. Болел не в самом детстве, кстати.
вы знаете, что к полиомиелите восприимчив 1 человек из 500?
Когда вы принимаете лекарство, вы перед этим смотрите состав и побочные действия, а меня в роддоме НИКТО НЕ СПРОСИЛ ( мы кесарские лежали первые дни отдельно), принесли ребенка и сказали, что поставили бжц и гепатит. Спросите какой процент мамочек знает ЧТО там кроется за словом прививка, состав и побочные действия знают только 2%. Врачи лишь пугают, а на конкретные вопросы не отвечают
Нет, не знала, что 1 к 500, но человек мой сосед и видя последствия достаточно часто я (это мое мнение, я его не навязываю) очень боюсь и не хочу рисковать.
Вы знаете, что в России ежегодно фиксируется 8-10 случаев заражения полио в результате вакцинации и много лет ни одного заражения непривитого ребенка?
Про краснуху пять копеек вставлю. Девочки если планируете беременность особенно вторую третью очень важно сделать ревакцинацию краснухи. Я за беременность два раза лежала на сохранении и наслушалась историй с беременность + краснуха, и почти у всех не вакцинированныйс или не ревакцинированный старший деть принес беременной маме краснуху, одной женщине даже из колледжа!!!
вот здесь не без излишней ажиотации, много капслока и тд, но про все прививки в одном месте и крайне много полезной информации. кому интересно, читайте, копайте, ищите информацию, думайте http://www.baby.ru/blogs/post/28556340-6216952. (всех, кто хочет начать со мной спорить, аля «это бред», прошу не утруждаться)
@Анастасия, вот про краснуху КРАСНУХА
Все вакцины против краснухи содержат живые ослабленные вирусы, которые выращиваются на клеточных линиях, полученных от абортированных плодов. Вакцинация в 12 месяцев; ревакцинация в 6 лет. Вакцины неэффективны – привитые могут заболеть! Вакцина опасна: вирус краснухи выделяется из лейкоцитов периферической крови спустя даже 2 года после прививки, что делает этот “долгоиграющий” вирус непредсказуемым (может вызвать сахарный диабет 1-ого типа – инсулинозависимый). Могут быть артриты, боли в суставах, может развиться ревматоидный артрит и это уже на всю жизнь! Может возникнуть аутизм.
Другая опасность – возможность инфицирования плода, если прививка сделана во время беременности или непосредственно перед ней!
Вирусное заболевание, уникально своей безобидностью и крайней необходимостью перенесения его в детском возрасте (особенно девочками)! Течение заболевания доброкачественное, без каких-либо последствий. Осложнения: редко может быть преходящая боль и неприятные ощущения в суставах. Поэтому, чтобы склонить к вакцинации, спекулируют на необходимости заботиться о других людях.
Раз перенесенная краснуха оставляет стойкий, пожизненный иммунитет. Никакого лечения, кроме отдыха и обычных для лечения вирусных инфекций витаминов А и С, не требуется. Взрослые краснуху переносят тяжелее, но и здесь особых оснований для беспокойства нет.
Краснуха может быть опасна для беременных: внутриутробное инфицирование плода вирусом краснухи может стать причиной тяжелых дефектов развития (врожденная глухота, пороки сердца, пороки развития глаз, умственная отсталость). Наиболее опасна она на раннем сроке беременности.
То есть краснуха не опасна для детей, а девочкам перенести ее крайне желательно, чтобы получить пожизненный иммунитет!
Самим прививаемым детям кроме немедленного вреда (дополнительные токсические вещества, дополнительная вирусная нагрузка, опасность постпрививочных осложнений) прививка ничего не дает!
Предотвращение заболевания краснухой в детском возрасте прямо противоречит здравому смыслу и заботе о будущем здоровье ребенка! Сами дети ничего не могут выиграть от вакцинации, осуществляемой ради блага взрослых женщин!
Краснуха – не единственная болезнь, инфицирование которой на ранних сроках беременности может привести к нарушениям развития плода.
Безпрерывное навязчивое обсуждение темы врожденной краснухи связано исключительно с наличием вакцины, то есть с возможностью заработать на производстве и реализации вакцины!!!
Вывод: девочкам крайне необходимо перенести краснуху в детстве!
Объясни мне, пжл, зачем нужно этот весь бред про ревакцинации, вместо того, чтобы дать ребенку ею нормально переболеть в детстве и получить 100% пожизненный иммунитет?
Ну так, на всякий случай. Нет 100% гарантии, что девочка перенесет краснуху в детстве. Во взрослом же возрасте это «переболение» может нести катастрофические последствия. А прививка, если вы в курсе, и есть возможность получить иммунитет, переболеть в легкой форме. К.м.н., блин.
Наташа, этих цифр мало для того, чтобы принимать решение.
Не достаточно сказать 8-10 случаев, нужно их разобрать. Вы сейчас говорите об инактивированной вакцине, или об ошибках, когда сделали младенцу сразу живую, например, или не пройдя осмотр при противопоказаниях, или о вторичном инфицировании от привитого?
Вы знаете, сколько в соседнем дворе живет приезжих не из России, которые привезли с собой такого рода заболевания?
И извините, но baby.ru для меня в этих вопросах не авторитет, я больше http://forums.rusmedserv.com/ доверяю.
Ната @Natasha кому из планирующих 2 и 3 беременность ты можешь гарантировать удачное возвращение в детство и переболение там краснухой? На твоей машине времени поедим и такси вызовем?
нет, я про то, что у нас теперь прививают девочек, в год
чтобы точно лишить их возможности переболеть. зато чтобы потом пол жизни надо было ревакцинироваться
логики — 0, зато выгодно
я сейчас не призываю вас верить этой информации, я призываю прочитать (если интересно) и если что-то вас заинтересует, искать информацию по данному вопросу дальше
«Не одну сотню лет существует отличная практика: некоторые родители специально приводят своих детей к заболевшим ровесникам. Намного лучше для ребенка в определенном природой возрасте и при соответствующем состоянии здоровья дать возможность перенести свинку, корь, краснуху…и приобрести ПОЖИЗНЕННЫЙ ИММУНИТЕТ к этим болезням, чем повторными прививками “поддерживать” не всегда возникающий иммунитет, при этом рискуя сначала последствиями самого прививания, а затем – опасностью детских болезней во взрослом возрасте, когда они значительно опаснее! Защищать от болезни, которой нет и, вполне вероятно никогда не случится, нет здравого смысла! Забыт закон медицинской практики: “ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ НАВРЕДИ!”
Брат врач- хирург- прививки не делаю- брат одобряет- основная причина- прививки убивают развитие своего иммунитета + побочки. Дочке 10 мес- ничем пока не болела ни разу, была на Гоа, купалась в бассейне, ходила в детский клуб- все супер!
@Natasha а маме значит не беременеть пока ребенок не заболеет, так чтоли?
Настя, ты долго будешь гнуть свою линию и плевать на то, что я говорю? Мне, честно говоря, насрать, хочет взрослая женщина ревакцинироваться тлт нет, я считаю преступлением тот факт, что у нас делаются прививки от краснухи детям.
Более того, объясни мне, пжл, как взаимосвязаны прививки мамы и ребенка? Страшно подхватить от ребенка сверху на вакцину? С чего бы это? Ты же у нас веришь в прививки! Укололся и пошел! Все круто и безоблачно! Или детское здоровье менее важно, чем собственное?
@Анастасия Маме нужно сдать анализы на антитела и сделать прививку себе. Это мало связано с тем, заболеет ребенок или нет.
@Natasha а на фиг тогда отвечать мне, если я писала про прививку для мам!!!
Ты писала про прививку для мам, в теме про прививки детям.
Давай так, ты Алисе краснуху будешь прививать?
Когда рожала в Питере второго, в роддоме намекали, что педиатры своим деткам гепатит в роддоме не ставят, т.к. шанс заразиться гепатитом лет до….. минимален, а ставить прививку на неокрепший иммунитет двухдневному ребенку опаснее. Всех ли мамочек предупреждают? К сожалею нет, и про другие прививки тоже самое
Аня @Anna а я для прививку для мам и писала, просто не вакцинированный ребенок повышенная угроза беременной маме.
о! Вот я и говорю, здоровье мамы дороже, чем здоровье ребенка! Надо девочку вакцинировать и всю жизнь ревакцинировать, чтобы потом пришлось и ее дочь из тех же соображений вакцинировать! Правильно.
@Natasha я писала это потому что не вакцинированный ребенок угроза беременной маме. И про Алису да, буду.
Елена Маркина, ну про двухдневному это вы слишком оптимистичны — у нас Гепатит засаживают в первые 12 часов жизни.
Я уже все написала выше. Тебе своя безопасность дороже здоровья ребенка. Ты хочешь вместо того, чтобы дать ей возможность переболеть в детстве и никогда не иметь угрозы краснухи в период деторождения, обезопасить себя, наплевав на ее интересы.
@Elena, то, что ребенку вот так сделали прививки — это ужасно. Но это еще и вопрос того, насколько Вы свои права знаете. Я еще на схватках отказ от гепатита подписывала. Вопрос про предупреждение-не предупреждение мам врачами: это личная ответственность и решение любого человека. Опять же будучи еще беременной я читала, спрашивала, советовалась. Не надо уповать на врачей, сама могу сколько угодно примеров их халатности привести, но все-таки они работают с сотнями пациентов, не их забота вот так каждому рассказывать. На это есть семейный врач.
Очень грамотно, опираться на 8-10 случаев пострадавших от прививок ( интересно, по каким причинам?)! Однако, миллионы детей, не заболевших, мы в рассчет не берем)))))
я не спорю, что с первым я была в вопросах прививок совсем не опытна, но спрашивать о манипуляциях с моим ребенком они должны (!) Как я смогу написать отказ, если просто не знаю когда его писать, т.к. с графиком прививок в первую беременность не ознакомилась.
Елена @Elena а где это вам сделали прививки без согласия? Я вот в ЦПСИРе три месяца назад штук пять бумажек подписала, одну из них от руки!!! Вообще без согласия это безобразие.
это было почти 8 лет назад в 17 Роддоме Москвы, 4 года назад в Питере я только успвала строчить отказы
Каждый решает сам и несет за это ответственность, при любом решении! Наталья Воробьева, зачем пропагандировать то, к чему Вы, как НЕспециалист, отношения не имеете?
Нет, Настя, отказ никто подписывать не предлагает и никто не спрашивает в 99% роддомов. Более того, мне запретили написать отказ до родов, в итоге я его подписывала с ногами у ушей, когда меня еще зашить не успели и его пришлось долго требовать
@Ekaterina-я не могу сейчас в комментах искать точную цитату,но было написано,что он чуть ли ни как насморк выглядит,если это не 3-я стадия,это,мягко говоря,не совсем так.
@Татьяна, у нас специалисты только те, кто колют. Все остальные — шарлатаны, умопомешанные, дуры, идиотки и тд. И вообще обязаны заткнуться, молчать в тряпочку и с чувством жгучего стыда переживать свой идиотский отказ не калечить своего ребенка!
Давайте я вам тут продублирую? Хотите?)
Полиомиелит заканчивается инвалидностью и смертью только в случаях тяжелейшего состоянии здоровья, разрушенного иммунитета и прочего, прочего. Здоровый ребенок переболевает полио легко и беспроблемно. Хотя сначала им нужно заболеть, к нему восприимчив 1 из 500.
«Благодаря» тем, кто не делает прививки скоро начнется эпидемия и вот тогда посмотрим как все заговорят! Хорошо сидеть среди привитых детей и говорить «Вот я не делаю и у меня ребенок не болеет!»
@Tanya Сейчас только нашла, что у вас возможно реакция на АКДС (сама ее боялась и медотвод у ребенка был долго). Если нет врача для очной консультации, попробуйте описать реакцию на русмедсервере, вам объяснят, нормальна она или нет, и возможно подскажут, где лучше очно проконсультироваться. Может быть стоит заменить препарат при ревакцинации, чтобы снизить вероятность реакции на прививку.
Да, все заболевания, от которых делают прививки, очень опасны и , к сожалению, реальны в наше время. Но дает ли вакцина гарантию, что ребенок или взрослый не заболеет?? Однозначно, нет. Реальные случаи: муж, привитой в детстве от паротита, потом им же и переболел, как и большинство его друзей, также привитых; сестра, привитая от коклюша, в детском возрасте переболела тяжелейшей формой коклюша; у подруги дочка после последней ревакцинации от краснухи, благополучно ей же и переболела. БЦЖ не эффективна вообще, это признают уже все врачи тубдиспансеров. Этот вопрос в последнее время изучала достаточно плотно, т.к был прецедент. По тому, что выяснила у авторитетных лиц, могу сказать, что БЦЖ имеет смысл только ставить тем детям, которые живут в непосредственной близости с больными туберкулезом или имеющих его в анамнезе, или уж в совсем неблагополучных условиях.
За. По моему польза превосходит потенциальный риск, с учетом какое дикое количество мигрантов и их детей живет в москве и ходят в наши детсады и школы. Только не за советские которые делают в поликлинике, а более мягкие по переносимости иностранные аналоги(инфанрикс или пентаксим), И не с рождения а с полугода, как посоветовал наш врач. Только по ряду причин не успела начать их делать с 6 месяцев, сейчас нам 9 месяцев, думаю теперь только ближе к сентябрю получиться их делать начать, так как живем безвылазно загородом все лето, но мы в далеке от людных мест, поэтому не переживаю сильно из за этого)))
Неправда! Как отказ, так и согласие подписывать обязаны давать! У меня в роддоме взяли согласие на БЦЖ, там же я написала отказ от гепатита!
А еще в мире было 4 штама дикого полиомиелита. Но пока активисты от прививочного движения развлекались, мучая в лабораториях обезьянок, делая на их крови вакцины, они вывели еще 69 штамов полиомиелита. И теперь его в мире 73. При том прививка от одного (если мы допустим, что она вообще защищает, хотя бы от этого штама), не защищает от остальных. Так что 73х3 (ревакцинации полио) = 217 прививок, дабы обезопасить ребенка от полиомиелита.
Татьяна, у вас на какой день брали согласие на БЦЖ?
@Oksana тут вопрос не в том заболеет или нет, прививки не дают гарантии что не заболеет, а тут что если заболеет, то перенесет в более легкой форме, чем могло бы быть
@Lyubov «тут вопрос не в том заболеет или нет, прививки не дают гарантии что не заболеет, а тут что если заболеет, то перенесет в более легкой форме, чем могло бы быть» — это главная ложь) — привитые дети почти всегда болеют тяжелее, чем непривитые
Или про то,что свинку лучше перенести в определенном возрасте,-для мальчика свинка чревата бесплодием.В общем,несостыковки.Я в момент беременности долго думала,делать или не делать прививки,так как огромная истерия по этому поводу,я не делала ребенку от гепатита B ,допустим,сделаю позже.Но прочла англоЯзычные исследования,ведь в России не всегда возможно проверить,кто данную статью написал.И вспомнила,как ,когда вышла замуж,побежала делать прививку от краснухи,мне было страшно заболеть,не сочла нужным лишать ребенка.Но,опять же,каждый сам решает,это мой опыт-никому не навязываю
Да да, только вы тут у нас ПРАВДУ говорите)))
не могу сказать про все роддома, но мне при приеме в предродовое сразу Лали бумажки подписывать про вакцинацию: согласна или отказ, причем даже если пишете отказ или согласие после родов еще раз дали бумажку для подтверждения моего решения. это цпсир
Не все врачи за прививки. Самое плохое, что можно делать в такой теме-вы, natasha @Natasha, делаете: вы чешете всех (врачей/детей/страны) под одну гребенку. Тогда как в реальности все разные и дети и врачи-и некоторые очень осторожно относятся к некоторым прививкам и некоторым болезням. Отписываюсь от темы ибо бессмысленно все это. Если автор действительно сможет делать вывод руководствуясь этим халиваром-ок. Я бы не стала на частных мнениях основываться
Весной мы лежали в инфекционной больнице вместе с непривитым 5-летним мальчиком, у которого была корь. Он две недели лежал с пневмонией, светобоязнью, началось осложнение на сердце. Мы вышли, а он еще лежал. Инфекцию подхватил в обычной поликлинике. Хочу ли я такого своему ребенку? Однозначно нет.
Мне запрещали писать отказ до родов, «сначала роди, потом разберемся!» — дословно. То есть будь я без сознания после родов, Гепатит был бы поставлен по умолчанию — отказа то нет
@Polina Dioudina, все поликлинические врачи ОБЯЗАНЫ быть за прививки — это их работа и прямой приказ руководства. А 90% населения общается только с ними, увы.
На прививки пишется согласие или отказ. Мне в первый день после родов принесли две бумажки на каждую прививку — подписывай какую хочешь. Ровно то же было в поликлинике — каждый раз на прививку подписывала согласие и где-то раз в полгода отказы.
Мне вот интересно а те взрослые которые ждут эпидемию всех страшных болезней, они детей допустим привили от всего, но прививки все это 10-макс 15 лет, а сами то они повторили и всю жизнь типа следят чтобы у них были все прививки свежие? Так?
@Елена, вот вам не стыдно? ничего вас не смущает, что корь делают в год?) Вот на таких спекуляциях все это и растет!
@Natasha ну в каких 99 процентах: я была сохранении в 3, рожала в цпсир, наблюдалась в 4ке, везде просят согласие. До родов нельзя подписывать это не законно, некоторые акушерки пытаются подсунуть схватках типа сегодня точно родит)))
не могу сказать ничего про прививки, у сына мед отвод до года, дальше думала основные делать по индивидуальному графику. осталось найти хорошего иммунолога) мне делали в детстве не так много прививок и все ок, но, к сожалению, это не показатель: а) потому что все зависит от конкретного ребенка и его особенностей Б) экология в рф стала в разы хуже и штампы заболеваний сильно изменились, поэтому риск заболеть в тяжелой форме намного выше. сейчас от ветрянки дети в реанимацию попадают, а мы спокойно перебаливали
Некоторые следят, и еще делают прививки которых в календаре нет, например гепатит А или энцифалит. У меня старшие дети в биоклассах, постоянно в экспедициях. Я один раз отвезла клеща на анализ, больше не хочу. Повреждений в ауре не замечаю:)
Я, Настя, помню, сколько от меня требовали колоть! Прям приходили один за другим и требовали! Ты только родила, уставшая, встрепанная, а тебе едят мозг все врачи, прям как пытки, когда спать не дают. «Ты глупая, ты же понимаешь, она у тебя умрет!» И тд и тп. Этот чертов отказ еще отстоять приходится.
Напишу еще раз!)))) Делая прививки- Вы убиваете естественный иммунитет ребенку! Он чаще болеет! Статистика есть! Статистики побочек нет- жена брата глав врач в поликлинике- им запрещено писать, что побочка от прививки! Побочек очень много, врачи не признают, что они от прививок. Вплоть до летальных исходов( Качество вакцины ужасное- часто вакцины отзывают, а кого успели привить потом наблюдают, но ничего пациентам не говорят! Им запрещено говорить правду про прививки! Иностранные прививки- вообще улет- они их тестируют на нас- часто они не разрешены на родине…
про краснуху согласна, прививаться раньше, чем планируется беременность во взрослом возрасте, а не в детском. сама переболела краснухой, причем сама об этом узнала случайно- сдавала плановый анализ крови. и как пишут, что Во взрослом возрасте это ужас и тяжелейшие симптомы- для меня оказалось ерундой, но это тоже индивидуально все
Ну с экспедициями это редкий случай, я если в судан поеду тоже сделаю, я спрашиваю то большинство кто на каникулах в европе-турции а так городские реалии с горячей водой и мылом))
Моя 33 летняя подруга 30 с лишним лет живет с ревмотойдным артритом — официальной побочкой от акдс.
Сына другой моей подруги еле откачали после той же АКДС — там необратимые повреждения нервной системы, спец сад и спец школа и он никогда не будет самодостаточным человеком.
Сестра моей знакомой умерла от БЦЖ, сделанного в роддоме.
Это только те случаи, которые знаю я. Про на 2 суток отнялась нога, поднялась температура до 40 и тд, я даже писать не буду — этого каждый 5-й случай.
Lyubov Plotitsa К сожалению, это не верно(( Тяжесть протекания заболевания зависит от очень многих факторов и вакцина от нее тут далеко не на 1-ом месте. Достаточно много случаев как раз наоборот, что после вакцины тяжелее протекает заболевание…
Если что, я не «антипрививочница». Я изучаю пока этот вопрос, но и к сторонникам прививок тоже себя отнести не могу
@Oksana +1))
Не поняла, почему мне должно быть стыдно? Я лежала как раз с ребенком 8 месяцев, которого вот из-за таких непрививающихся и заразили в больнице. А рассказываю про соседа по палате.
А вот вопрос мамам: а все ли делают ревакцинации себе, мужьям от того же полиомиелита, дифтерии, столбняка??
Вы пишете, 5-месячный непривитый ребенок. При том, что корь колется в год. Как здорово спекулировать, да? Типа привили бы, не было бы такого. Ай, молодца!)
Пятилетний! Читайте внимательно
Так же вы, @Елена, наверняка изучили состояние здоровья этого малыша. Вы точно знаете, что он родился здоровым, с крепким иммунитетом, и все такое прочее. И тяжесть его болезни не обусловлена никакими дополнительными факторами. Да?
У ребенка не было мед отвода от прививок по состоянию здоровья?
А да, и от гепатита В у всех ли есть прививка, т.к во взрослом возрасте им заразиться гораздо реальнее, чем малышам? Спрашиваю, потому как мне в детстве не ставили эту прививку, не было ее еще…
Ну уж про своего восьмимесячного я все знаю. И при почти 100% вероятности заражения отлично понимаю, как выглядела бы моя семья, где есть и другие дети, без прививок.
И медотвода у него не было, мама на себе волосы рвала, да поздно.
А вы полагаете, что именно опасно при заражении корью?
@Natasha тебе вечно какие-то врачи убийцы попадаются, то окситоцином заколют, то прививки требуют, то на смесь пытаются перевести)))
Мне попадаются обычный врачи. Не все рожают в элитарных местах, Настя
Осложнения опасны, и не я так полагаю. Я не собираюсь никого пере убеждать, это личное дело каждого, чем и как лечиться и прививаться. И не надо на меня набоасываться с пеной у рта.
Кстати, по последним исследованиям, огромный рост во всем мире, а особенно в России, взрослых и ДЕТСКИХ онкозаболеваний, происходит в том числе из-за вакцинации и непомерном употребления антибиотиков. Так что, одно лечим-другое калечим!
@Oksana а вы знаете что только в России такой беспредел «хочу-не хочу» заграницей всем делают прививки! Уж про отдельные страны я знаю точно!
Не правда
Анастасия, к сожалению это обычные врачи, особенно, если смотреть по России, а не по Москве
а если начинать страшилки, мы лежали в больнице, а там…… то вот а там привезли мальчика в инфекционное отделение после прививки в ногу, а дочке моей подруги занесли инфекцию в роддоме, когда БЦЖ ставили
Любовь, может про отдельные страны, вы и знаете, но в целом не так!!! И, слава богу, что у нас, в России, еще есть выбор!
Нат @Natasha чем место где я рожала элитарное то? Не надо путать с ПМЦ, мы даже сестрам на выписки косарь отдать забыли)))
Много букв про корь и другие болезни)- Проф. Роберт С. Мендельсон, педиатр (США)- Тикающая бомба прививок против болезней- http://www.homeobooks.ru/blog/post/37.html?TermID=3
Елена @Elena я действительно только за Мск могу сказать.
Поддерживаю Наташу Воробьёву. Но вопрос изначально поставлен некорректно. Здесь советоваться бесполезно. Нужно либо брать ответственность на себя, либо перекладывать её на врача. Если у Вас есть врач, которому Вы полностью доверяете, Вам повезло. Не все медики за прививки. Они тоже люди, и у них тоже есть дети. В любом случае решение принимать только Вам и с последствиями разбираться только Вам. У меня ребёнок с прививками болеет ОРВИ тяжелее, чем второй — без единой прививки. Иммунитет слабее. Для себя я выводы сделала.
» Нужно либо брать ответственность на себя, либо перекладывать её на врача» — самое верное, что можно сказать про всю эту ситуацию.
@Oksana, а мне кажется такое впечатление по сравнению некоторыми странами создается не потому что там нельзя отказаться от прививок, а потому что не принято от них отказываться))) моя приятельница, которая живет во Франции с 16 лет, когда я задаю ей вопрос про вакцины или про побочные эффекты все время говорит мне «не включай русскую жену» или «не включай американскую мамашу»)))
А моя живущая во Франции счастлива, что там от тебя не требуют их делать. Да — да, нет — нет.
Что значит перекладывать ответственность на врача!!! Это в любом случае ваша ответственность делать или нет!!!! Вы чо говорите то
Вопрос ко всем знатокам зарубежного опыта. У вас здесь хоть раз ребёнка обследовали перед прививкой? У меня даже частный врач максимум спрашивал, нет ли температуры. А что там с иммунитетом, общим анализом крови, аллергией, это кому-нибудь интересно? Нет, антигистаминного выпейте и вперёд.
Нет, когда ты колешь, ты в системе. Ты делаешь одобренные обществом и медицинским сообществом шаги, ты получаешь поддержку, одобрение и похвалу. И если что-то не так, тебя не шпыняют. Тебе говорят «ну что ж, обидно, что так получилось, но вы все сделали правильно!» А когда ты не колешь, тебе ежедневно надо держать бой. И выслушивать, что ты идиотка, что твой ребенок помрет. Что ты и твой ребенок опасность для окружающих. Что, будь их воля, они бы вас обеих насильно бы вакцинировали! Ну и уж не дай бог, твоему ребенку чем-нибудь заболеть — заплюют!
Про бой это очень верно! Улыбнуло )
Страшилка из UK- ребенок (подруги, живут в Лондоне) после аналога нашего АКДС стала отставать в развитии, развился аутизм- даже местные врачи в Лондоне признали- что, не надо было ставить прививку- ребенка лечат уже 7 лет. Родилась девочка абсолютно здоровой, развивалась с опережением, до прививки. Сейчас еле говорит…
Бред вы говорите! И не правду!
Анастасия, АКДС — самая страшная прививка. Это рулетка, проскочишь или нет.
У меня врач перед каждой прививали спрашивает и мы сдаем анализы! И если есть отклонения, то не делаем и ждем, пересдаем и тогда уже делаем! Не говорите за всех!!!!!
@Lyubov, это Вы мне?) Вот моя подруга- https://www.facebook.com/aysel.eldarova?comment_id=Y29tbWVudDo3MzY2MTA2NDYzOTgyMTFfNzM2NjgxMzk2MzkxMTM2 — можете у неё спросить, если мне не верите!) Лечит дочку, кстати, в Питере- местные врачи от девочки отказались(
Я, кстати, говорила только за себя. Если Вы заметили.
Нет Анастасия, не вам! Я Наталье! Про то, что такое бывает я знаю!
Любовь, я все это слышала за 3 с лишним года неоднократно) и про то, что она умрет — и от врачей и от обывателей и про то, что «умрет, туда ей и дорога с матерью идиоткой!» и про «насильно бы вакцинировали!»
Ну что я вам скажу на это — вам очень «повезло» с врачами!!!!
Я вас таковой не считаю, если что! И уважаю за ваше мнение! И правда искренне рада, что ваш ребенок без прививок и не заболел!
@Anastasia я очень-очень сочувствую вашей подруге, но честно говоря мне кажется прививка и аутизм совсем не связаны… Я снимала несколько проектов об аутистах и представляю как тяжело быть мамой такого ребенка, но у меня созидалось впечатление, что эти дети и взрослые люди совсем не больны…
С каждой стороны бывает по разному и с привитыми и не привитыми! И если бы было одно правильное и правда верное решение, то мы бы все пошли по нему! Но такого нет))
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&where=all&filmId=90tnK2wwUXI посмотрите, мне показалось познавательно.
Мне очень страшно, правильное ли я выбрала решение! Но, я пока всюду вижу доказательства, что правильно. Как только я начинаю задумываться. а не сделать ли моей дочке прививку- тут же натыкаюсь на ин-фо против. Я доверяю своей интуиции и знакам судьбы, я много беседовала с врачами по этому поводу, много прочила ин-фо в интернете- нет однозначного ответа- за и против 50\50, причем все доводы, и за и против звучат очень убедительно. Но, основной показатель для меня, что моя дочка не болела вообще ничем, а привитые дети моих подруг до года уже успели побывать в больницах, некоторые и не один раз…
Мы привитые, и мы не болели до года!))) так что это тоже не показатель)))
Я не привитая!)- мама отказалась от прививок, после того, когда в роддоме умер мальчик от прививки БЦЖ
Кстати, я не болела ни одной болезнью, от чего есть прививки. Даже ветрянкой не болела. В сад ходила.
Ого! Холивар!!! :)))
Это точно!) Нельзя найти ответ на вопрос, на который ответ никто не знает!)))
Жень, в Италии ничего перед прививками не проверяют. Мы 99% прививок там делали, если что. Ну, и плюс небольшое лирическое отступление — приехали сюда: «Ах! Ох! Эта зарубежная медицина — у ребенка до 1,5 лет ни разу не брали ни кровь, ни мочу! Ужас какой!!!».
Не дает мне покоя вот это вот «логичное» высказанное выше: «я буду делать своей маленькой дочери прививку от краснухи, то есть лишу ее возможности переболеть краснухой в детстве и навсегда обезопасить себя от краснухи в период деторождения, потому что есть риск, что я забеременею вторым ребенком / (разделить) на риск, что моя дочь может заболеть в это время краснухой / (разделить) на то, что я могу от нее заболеть / (разделить) на то, что это может дать осложнения плоду / (разделить) на то, что вообще-то у меня есть прививка, в защитные силы которой я, якобы, верю. @Анастасия, знаешь, мне прям стыдно за тебя. Вот честное слово. Какой бы дурой я не была, со своим антипривовочным самомнением, но вот стыдно.
О, эти суровые американские педиатры: «Свинка не требует лечения. Если ваш ребенок заразился свинкой, предложите ему оставаться в течение 2-3 дней в постели, давайте ему мягкую пищу и как можно больше жидкости. К опухшим железам можно прикладывать мешочки со льдом. Если головные боли очень сильны, можно дать немного виски или ацетаминофен. Дайте 10 капель виски маленькому ребёнку и до половины столовой ложки старшему. Дозу можно повторить через час, если есть в этом необходимость.» !!!!)))
Не знаю, ребят, ваше дело, конечно, но по мне так сидели бы вы со своими непривитыми детьми дома. Мне, вот, в сад ребенка стремно отдавать на фоне вашего повального невежества.
Наталья, согласие на БЦЖ подписывала накануне, т.е.за день до нее
А отказ от Гепатита тогда же подписывали?
@Elizaveta, дело ваше, конечно, но сидели бы вы с вашим привитым ребенком и вашим невежеством дома !
@Elizaveta— так, это нам должно быть стремно, а не Вам!) Ваши же дети привиты- у них защита! А наши, «голенькие», как на духу!)))
Ого! :)))))
Я вот заленилась писать, что да, это ваши дети @Elizaveta, в теории опасны для непривитых. Ну, конечно, если вы верите в действенности прививок. Вы же укололи, защитили, все верно сделали, чего вам бояться?
Бояться того, что «благодаря» вам не привитым может начаться эпидемия, и растет прослойка незащищенных детей!!!!
А, вообще, не смешно- ну, некрасиво так вот всех обвинять в невежестве! Напоминаю- у меня брат врач, жена брата тоже врач, тетя врач- все против прививок!) @Elizaveta
Наташка @Natasha, стыдно это хорошо, это говорит о тебе как об ответственном и не равнодушном человеке))))))))))))))))))))) вообще то я собираюсь делать прививку Алисону, потому что считаю что прививка лучше чем болеть. А по поводу второй беременности я себе прививку ставить планирую, так сказать сильно заранее))))) пысы вот здесь уместна и проповедь, и холивар, тп потонул в инфе, пользы ноль, зато все высказались)))))
А вам то чего эпидемии бояться? Вы ж своих привили, вы в танке!
Х*ровые врачи, однако… :))
А все, кто против прививок @Anastasia, — мудаки, вы не знали? Мамашки — идиотки, врачи — вон — херовые врачи. Молодцы у таких только те, кто за!
Я не врач, но то, что Наташа Воробьева пишет про полиомиелит и вероятность им заболеть — это какая-то фантастика. Им вполне реально заболеть, даже без «разрушенного здоровья». Про Марию Арбатову слышали? Родилась здоровой вполне. Что касается прививок, то я для себя решила, что своим следующим детям я не буду ставить НИКАКИх прививок как минимум до года, чтобы не ослаблять иммунитет. И скорее всего, буду их прививать только от полиомиелита и столбняка-дифтерии. От краснухи, если девочка не переболеет в детстве, можно привиться во взрослом возрасте. ВОт в моем детстве не ставили прививок от краснухи, и я вроде не болела, перед беременностью сдала кровь на антитела — обнаружили, значит, переболела в скрытой форме. Что касается моего отношения, я тоже наслушалась разных страшилок (и читала разное) от подруг, постоянно воюю с врачами, поскольку отказалась ставить дочке прививке в том бешеном темпе, как они запланированы. Жалею, что БЦЖ поставили в роддоме, тогда я как-то вообще в этом вопросе еще ничего не изучила, к сожалению. В общем у дочки есть прививка от полио, гепатита В и БЦЖ, планирую поставить импортную АКДС осенью. Дочке 2 года 3 мес. От остального воздержусь.
Я ж говорю, мне уже рассказывали, что «была б их воля, насильно бы детей у таких мамаш, как я, прививали», что «такие дети — угроза для их детей» и «сдохнет, так всем лучше будет!»
@Elizaveta— мы с Вами на брудершафт Moet Сhandon вроде не пили, что бы Вы такое заявляли про моих родных!))))) Вы сами врач? Хороший??? Или, возможно, Вы не знаете значение слова — Невежество — недостаток знаний, необразованость, отсталость, сопровождающие определённое действие. Вы все знаете про прививки? Докажите!)
Нет, сдохнет ни в коем случае. Долгих лет счастливой жизни вашим деткам.
резюме: история с прививками это как «русская рулетка», 50\50…:( а решать только вам т.к. все индивидуально. сори за банальщину.
Я боюсь, за детей у которых есть основания не делать прививки! И они пострадают в первую очередь, из за тех, кто не делает прививок по собственной прихоти! И в этой категории может оказать и мой ребенок!
А без эмоций, девушки???;(
Я задала вопрос ради информации, потому что, как раз я оказалась той невежественной пофигисткой мамашей, которая не удосужилась обо всём узнать заранее(( потому что. Потому что из семьи медиков, которые все, как один советовали — делать надо! Даже статистику какую-то приводили о проценте болезней среди непривитых детей. Но я не удосужилась САМА всё найти и прочитать о пользе, бесполезности, последствиях прививок.
В группе есть девушки, не такие безответственные, как я. К ним и был обращён вопрос..?
Я не про родных. Я про врачей, Анастасия. Вы не поняли. Невежество в профессиональной среде — это же ужас просто.
Самое идиотское, что реально пострадать могут только дети с очень плохим иммунитетом, при том что им то как раз все это не колют, чтобы не убить. Но ради них, призывают портить иммунитет здоровым.
Про невежество и халатность некоторых врачей — это вообще отдельная тема! Это так сказать наша боль!(((
@Tanya, Ваш вопрос немного не по адресу. Это, как «а верите ли Вы в НЛО, если да, то почему»))) Всегда мнения разделяться, а если даже будет перевес, то не факт, что большая часть голосов- это та самая истина. Думаю, что Вам самой надо заняться изучением вопроса, поговорить с множеством врачей, прислушаться к себе и потом уже делать выводы и принимать решение. Точно не следует принимать решение из ин-фо представленной тут!)
Девочки, вы загляньте в историю и посмотрите, что было ДО появления антибиотиков и вакцин! Я думаю это многое объяснит, и сейчас не многое поменялось, так же есть и дифтерия и столбняк и тд. Но сколько болеет сейчас и сколько болело и умерло тогда
Вы в кучу антибиотики и вакцины не мешайте, пжл)
«когда-то давно один врач с удивлением обнаружил, что роженицы умирают чаще, если он идет принимать роды после анатомирования трупов. тогда он задумался о мытье рук». так и вы с вашими вакцинами и антибиотиками
@Anastasia! на самом деле, здесь сейчас я получила больше информации, чем от врачей и, если бы искала сама. Противники прививок привели примеры отрицательных последствий, про которые в след раз я задам вопросы своим педиатрам, которые на данный момент, отнекиваются лишь тем, что АКДС просто тяжело переносится.
А вообще.. Спасибо всем более опытным и образованным мамам)))
«Нет убедительных научных доказательств того, что массовые прививки ответственны за исчезновение каких-либо детских болезней. Правдой является то, что определённые детские болезни, бывшие некогда широко распространёнными, уменьшились или исчезли с введением прививок. Никто не знает, почему это произошло, хотя причиной могут быть лучшие условия жизни. Если прививки были ответственны за уменьшение или исчезновение этих болезней в США, то можно спросить, почему они исчезли в то же время в Европе, где не было массовых прививок».
Давайте, расскажите мне про прививки от холеры и тифа, и их помощь в победе над этими заболеваниями, @Lyubov.
Natasha @Natasha вы где гуглите то поделитесь))) я к вам кстати, абсолютно с позитивом, надо быть добрее Наталья! Peace✌
Вот тут интересное про Корь и как раз рассуждения на тему, помогли ли прививки или изменение образа жизни. Вам должно быть интересно, Любовь:
Корь
Корь, заразная вирусная болезнь, передающаяся при контакте с предметом, находившемся ранее в пользовании больного. В начале появляется чувство усталости, небольшая температура, головная боль и боли в спине. Затем появляются покраснение глаз и светобоязнь. Температура повышается на 3-4 дня и достигает 400С. Иногда во рту можно видеть мелкие белые точки; мелкопятнистая розовая сыпь появляется ниже линии волос и за ушами, затем, в течение 36 часов, она распространяется на всё тело. Сыпь может появиться и сразу, но исчезает она постепенно, за 3-4 дня. Корь заразна в течение 7-8 дней, начиная за 3-4 дня до появления сыпи. Соответственно, если кто-либо из ваших детей заболел корью, другие, вероятно, также заразятся ею ещё до того, как вы узнаете, что заболел первый.
Никакого лечения не требуется за исключением покоя, большого количества жидкости для предотвращения возможной дегидратации из-за жара, и ванн с кукурузным крахмалом для облегчения зуда. Если ребенок страдает от светобоязни, надо зашторить окна. В противоположность распространенному мифу, опасности слепоты не существует.
Вакцина против кори представляет собой еще один компонент тривакцины (MMR), которую дети получают в раннем возрасте. Доктора настаивают, что эта прививка необходима для предотвращения коревого энцефалита, который может встретиться в одном из 1000 случаев. Имея за плечами десятилетия опыта лечения кори и неоднократно беседовав со многими педиатрами, я проверил еще раз статистику и пришел к выводу, что соотношение 1:1000 может быть правильным для детей с недостаточным питанием, живущих в бедности, но для детей из семей со средним и выше среднего доходом, если исключить простую сонливость от самой кори, частота истинного энцефалита скорее 1:10 000 или даже 1:100 000.
Напугав вас маловероятным коревым энцефалитом, ваш доктор вряд ли поделится с вами информацией об опасностях вакцины, которую он использует для его профилактики. Применение коревой вакцины связано с опасностями энцефалопатии и с иными осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое смертельное поражение мозга.
Другие (иногда смертельные) осложнения, связанные с применением коревой вакцины, включают атаксию (неспособность координировать деятельность мышц), умственную отсталость, асептический менингит, конвульсии и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения, связанные с вакциной, могут быть ещё более пугающими. Они включают энцефалит, ювенильный диабет, рассеянный склероз.
Я счел бы риск, связанный с применением вакцины, неприемлемым даже если бы существовали убедительные доказательства эффективности вакцины. Но и их ведь нет. Резкое снижение заболеваемости корью произошло задолго до того, как была введена вакцина. В 1958 г. было около 800 000 случаев кори в США, но к 1962 г. — за год до введения вакцины — это число снизилось на 300 000. В течение последующих четырех лет, когда детей прививали неэффективной и ныне отмененной вакциной с убитым вирусом, это число снизилось ещё на 300 000. В 1900 г. было 13,3 случаев смерти от кори на 100 000 населения. К 1955 г., до первой прививки от кори, смертность снизилась на 97,7% — до 0,03 случаев смерти на 100 000.
Сами по себе эти цифры являются убедительным доказательством того, что корь исчезала ещё до введения вакцины. Если вы не считаете их таковыми, подумайте вот над чем: по исследованию, проведённому в 30 штатах, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты. Более того, согласно ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше для привитых от неё.
Ладно, добавлю свои 5 копеек в холивар: А вы ведь считает Червонскую сумасшедшей или все-таки ну хоть что-то она говорит верно, я вот так и не поняла для себя?:)
вторая часть текста: «Так почему же, — можете спросить вы, — перед лицом этих фактов доктора продолжают проводить прививки?». Ответом может быть один случай, произошедший в Калифорнии четырнадцать лет назад, после появления вакцины против кори. В Лос-Анджелесе была тогда тяжелая эпидемия кори, и родителей вынуждали прививать всех детей в возрасте 6-и месяцев и старше, несмотря на предупреждение Службы общественного здравоохранения (Public Health Service) о том, что прививание детей в возрасте до года бесцельно и потенциально опасно. Хотя доктора Лос-Анджелеса реагировали на это прививками каждому ребенку, который попадался им в руки, несколько врачей, знакомых с проблемой повреждения иммунной системы и опасностями «медленных вирусов», предпочли не прививать своих собственных малышей. В отличие от тех родителей, которым ничего об этом не сообщалось, они обнаружили, что «медленные вирусы», найденные во всех живых вакцинах и, в частности, в коревой вакцине, могут скрываться в человеческих тканях годами. Позднее они могут проявиться в виде энцефалита, рассеянного склероза или стать потенциальными семенами развития и роста рака.
Один врач из Лос-Анджелеса, отказавшийся прививать своего семимесячного ребенка, сказал: «Меня беспокоит то, что вирус вакцины не только обеспечивает очень малую защиту против кори, но может и оставаться в организме, воздействуя на него путями, о которых нам мало что известно». Эта тревога относительно его собственного ребёнка не остановила, однако, его от назначения прививок детям его пациентов. «Как родитель, я имел роскошь выбора для моего ребенка. Как врач… по закону и в соответствии с требованиями профессии, я обязан принимать рекомендации…».
Может быть, пришло то время, когда и родители-неврачи будут располагать привилегией выбора, которой ныне наслаждаются лишь доктора и их дети?
я в данный момент читаю ссылку, которую тут приводили выше http://www.homeobooks.ru/blog/post/37.html?TermID=3
гы. про прививки без эмоций… нереально. это тема — холивар 100%
Есть у меня в книге Комаровского глава про прививки. Там он детально и практически с математической точностью доказывает, что в современной медицине вопрос о том, делать или нет прививки, не стоит даже. Однозначно делать.
Наш ребенок родился в Австрии, сейчас живем в Швейцарии. Прививаемся по месткому плану прививок и вопросов не задаем. Семья медицинская. Среди местных знакомых все прививают детей. Даже любопытно стало, надо у нашего педиатра спросить статистику местную. Ребенку полтора года. Никак осложнений пока тьфу тьфу кроме температуры не было.
Ма @Tanya, совершенно бесполезно в мамской группе поднимать эту тему. Сторонники и противники будут с одинаковой пылкостью отстаивать свою точку зрения. Ну или представитель какой-то из сторон окажется напористее и накидает больше текста-ссылок.
А вот про коклюш, смертность и вакцину «Проф. Гордон Т. Стюарт, заведующий кафедрой общественной медицины при университете Глазго в Шотландии, является одним из наиболее непримиримых критиков коклюшной вакцины. Он говорит, что до 1974 г. он поддерживал эту прививку, но затем наблюдал вспышки коклюша среди привитых детей. «Сейчас в Глазго, — говорит он, — 30% всех случаев коклюша встречается среди привитого населения. Это заставляет меня полагать, что вакцина неэффективна».
Как и в случае с иными инфекционными болезнями, смертность начала снижаться до того, как вакцина стала доступна. Вакцина впервые начала использоваться в 1936 г., а смертность постоянно снижалась с 1900 г. или ранее. Согласно Стюарту, «снижение смертности от коклюша составляло 80% до введения вакцины». Он разделяет мое мнение, что ключевым фактором в истории с коклюшем была не вакцина, а улучшение условий жизни потенциальных больных.»
«Сегодня у вашего ребенка не больше шансов заболеть дифтерией, чем быть укушенным коброй. Однако миллионы детей получают прививку против нее в возрасте 2-х, 4-х, 6-и и 8-и месяцев, а затем ревакцинацию, когда идут в школу. Это происходит, несмотря на то, что редко регистрируемые вспышки дифтерии происходят в среде привитых так же часто, как и среди непривитых. Во время вспышки дифтерии в Чикаго в 1969 г. городской отдел здравоохранения сообщил, что 4 из 16 заболевших имели полный набор прививок, а еще 5 получили одну или более доз вакцины. Двое из этих пяти имели свидетельство полной иммунности к болезни. Согласно другому сообщению, в одном из трех случаев смерти и четырнадцати из двадцати трех случаев заболевания во время другой вспышки дифтерии, пострадавшие были полностью привиты.»
Да, но вот какой момент. Когда мы жили в Италии, и я знала, что мы будем регулярно ездить в Россию, то задалась целью свести максимально все прививки к общему знаменателю. И тут выяснилось вот что. Ну, во-первых, Италия (Венето в нашем случае) опережает Россию в плане количества прививок, которые делают ребенку до 1,5 лет. И главное. БЦЖ там не делают. Почему, спросила я? Никто толком не мог дать ответа. Но потом мне объяснила моя соседка по совместительству кардиолог и мама троих детей. Она сказала, что считается, что эта вакцина малоэффективна, у сожалению. Мы, правда, эту прививку сделали, когда вернулись в Россию на ПМЖ. Ребенку было 1,4.
Наталья, то вы тут «кидаетеесь» текстом кого-то там, я в ответ могу вам так же «кидать» текст других таких-же кого-то там)) так что давайте не будем засорять ленту))
И еще забыла добавить, не знаю как в России, но в Швейцарии ребенка без некоторых прививок не возьмут в детское учреждение, например в ясли. Про школу уже не в курсе.
@Elizaveta Комаровский, кстати, получает очень приличные деньги за пропаганду прививок, также как и Елена Малышева)) Проверенная информация!
Ахахаха! слушайте надо уже запретить тут поднимать темы системя «что лучше ИП или ГВ» и прививок)) холивар нереальный
Тут вот про сращение медэкспертов и производителей вакцин, довольно занимательно:
Часто интересы производителей вакцин и государственных чиновников от медицины совпадают: главным редактором шикарного глянцевого журнала “Детские инфекции” и главой частной коммерческой компании ООО “Диагностика и вакцины” является одно и то же лицо – главный детский инфекционист Минздрава РФ академик В.Ф. Учайкин! Директор по рекламе – сотрудница кафедры детских инфекционных болезней РГМУ и одновременно сотрудница все той же частной компании профессор О.В.Шамшева!
Среди авторов статей и членов редколлегии профильного журнала – люди, торгующие вакцинами под крышей частной компании! И это никого не смущает! Поэтому неудивительно, что журнал активно рекламирует и продвигает на российский рынок все новые вакцины, а Ассоциация педиатров-инфекционистов резолюциями своих ежегодных конгрессов требует все новых и новых прививок!
“…Необходимо создание постоянно действующей комиссии при МЗ РФ, которая систематически должна проводить ПЕРЕСМОТР и РАСШИРЕНИЕ КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК за счет введения в него новых вакцин”.
Резолюция Третьего конгресса (2004 год) призывает “…к активному внедрению в практику здравоохранения новых совершенных вакцин. Активизировать работу по ОХВАТУ профилактическими прививками против гепатита В, краснухи, коклюша и гриппа. СОЗДАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ В РФ И РАЗВИВАТЬ НЕГОСУДАРСТВЕННУЮ ВАКЦИНАЦИЮ…”
(“Детские инфекции”, 2005, 1, с. 4-5).
Следует ли удивляться таким “ научным прогнозам” В.Ф. Учайкина: “В недалеком будущем в календаре профилактических прививок ожидается около 35 НОЗОЛОГИЧЕСКИХ ФОРМ, профилактируемых вакцинами…”
(Учайкин В.Ф. “Роль инфекции в патологии детей”. Педиатрия, 2000, 5, с. 23-26).
Не удивляет и тот факт, что этот профессор Учайкин был именно в той подгруппе экспертно-рабочей группы комитета здравоохранения Государственной Думы, работавшей над проектом закона о прививках в РФ, которая“настаивала на утверждении в Законе статей об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ и непременной ПЛАНОВОСТИ ПРИВИВОК, непринятии непривитых детей ни в одно организованное учреждение, а также о ЗАПРЕТЕ ВЫПЛАТЫ ДЕНЕГ ПО ЛИСТУ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ в случаях, когда НЕПРИВИТЫЙ заболеет инфекционной болезнью “управляемой прививкой”.
(Г.П.Червонская “Прививки: мифы и реальность”, с. 15.)
А как Вам понравится другой творческий союз – между российскими профессиональными медицинскими ассоциациями ( Российское общество эпидемиологов, микробиологов и паразитологов имени И.М. Мечникова(РОЭМП) и Союз педиатров России) и производителями вакцин (фонд “Мерье-Мечников” и французская фирма “Пастер Мерье Коннот”), плодом которого является выходящий раз в два месяца бюллетень “Вакцинация”?! Как сообщается на веб-странице последнего в Интернете, “в России БЕСПЛАТНО бумажную версию получают все руководители региональных отделений РОЭМП, Союза педиатров, главные врачи Центров санэпиднадзора и руководители комитетов здравоохранения субъектов РФ, специалисты Минздрава РФ, руководители профильных комитетов Госдумы и Совета Федерации.” Регулярно получая бодрые наукообразные публикации об очередных победах на прививочных фронтах, иные не слишком образованные руководители и в самом деле верят, что успех в борьбе с инфекционными болезнями зависит исключительно от количества получаемых населением прививок…
Замечено, что любое совпадение интересов коммерческих фирм и медиков, состоящих на государственной службе, рано или поздно неизбежно выливается во ВЗЯТКИ (прямые или опосредованные НАУЧНЫМИ ГРАНТАМИ, СТИПЕНДИЯМИ, ЦЕННЫМИ ПОДАРКАМИ, ПРИГЛАШЕНИЯМИ НА ” КОНФЕРЕНЦИИ” на известных курортах), ПРОТЕКЦИОНИЗМ на всех уровнях и БОРЬБУ С ПРИВИВОЧНЫМ ИНАКОМЫСЛИЕМ, угрожающим доходам разработчиков, производителей и распространителей вакцин.
Показательно, что за исключением прививки от натуральной оспы (оказалась вредной и бесполезной) практически ни одна вакцина, однажды попав в прививочный календарь, его не покинула! Находят разные обоснования, ставятся разные задачи, но получается, что как только появляется некая прививка, она фактически приходит НАВСЕГДА!
Список прививок растет, и соответственно ему растут доходы производителей и распространителей вакцин, прививочных “экспертов” и прочей, кормящейся вокруг вакцин, публики.
Вот интересно, какие аргументы есть в пользу таких книг, неизвестно кем написанных, против действующих врачей, публикующих, например, такие случаи http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=1446032&postcount=2.
Почему вы считаете, что те, кто предлагает прививки вас обманывает, а те, кто пишут такие книги и говорят лечитесь гомеопатией вместо лекарств — нет? А вдруг именно они обманывают и на этом наживаются
А да, все забываю написать. Все те, кто пишет, «нас прививали и все здоровы», откройте прививочный календарь СССР от 1980г по которому прививали большинство из нас и современный — сравните.
@Anna, потому что «Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.» — вот в этой фразе уже заложена огромная ложь. Вот это вот «Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко», а непривитая заболела тяжело, потому что не была привита — это вот ложь)
«За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов» — какой, однако, высоквалифицированный врач это все пишет! Странно, что ребенок выжил.
Я за прививки, потому что лучше болеть, чем не болеть.
Какая конкретно ложь?
Неизвестно, как тяжело она болела бы, если бы была привита. НО статистика по этому случаю показывает, что привитым было легче.
о! вот прекрасное «..Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь?» — ВИНА! Мать, СМЕЮЩАЯ не прививать, ВИНОВАТА!
это вот достойно скринпринта!
Дорогие противники прививок, а вы можете приводить в пример ссылки, которые заслуживают доверия? Ну, там пабмед или ланцет или нэйчер?
Последний раз вступаю в дискуссию. Несколько мыслей по ходу. У нас в стране очень плохая экология да и с климатом не очень повезло. А про качество питания лучше молчать. Иммунитет поэтому в среднем не очень. И нужно очень внимательно за ним следить. Как — каждый решает сам. Мы каждый день принимаем решения — делать или не делать прививку, пить или не пить антибиотики на второй день температуры, в какую школу отдать ребёнка или вообще не отдавать. Правильных решений нет. Мы не можем предсказать последствия. Решения принимаем на основании наших убеждений, опыта и ситуации. Мы имеем право менять нашу позицию. Но навязывать свои убеждения нет. Надеюсь, мне не придётся жалеть о своих. И всем того же желаю.
Еще одна уловка прививочников. Они требуют, чтобы мы, в идеале, приводили им официальные бумаги Минздрава, где было бы на государственном уровне признано, что прививки — зло)
Наташа, вы этого не замечаете, но по сути говорите то же самое — врач, вакцинировавший ребенка виноват в том, что у ребенка произошла реакция на прививку. А уж если Червонскую почитать, там это прямым текстом написано.
И да, крайности плохи любые. Но собственно аргументов, видимо, нет.
Не врач, система. Система позволяющая делать детям прививки, не нужные, опасные, но так экономически выгодные! Более того, заставляющая их делать! Давящая, принуждающая их делать. Что врач то, его главная вина, что он сделает, как ему скажут, будет вас уверять в полной безопасности вакцинации. А про побочки он и сам то чаще всего не знает, для этого нужна инициатива, а ее у большинства врачей нет.
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/bz-zakony/n0g.htm
Не правда, вы передергиваете. Я прошу приводить источники заслуживающие доверия и перечислила вам минимум три ресурса, которые такими являются. Вы же хотите ссылаться на условный форум Котока, который никто не проверяет и не отвечать за реальность фактов. Простите, но история с подтасовкой результатов исследования аутизма и прививок свежа в памяти.
http://ecology.md/section.php?section=news&id=10839
У нас запрещено медикам высказываться против прививок. Особенно если они хотят сохранить места работы. Неофициально мне человек, работающий в фирме по разработке вакцин много чего рассказывал, официально он ни слова не произнесет — ему еще семью кормить.
Слава богу, есть еще и «не у нас». Так где исследования в вашу пользу европейских и американских врачей? Анастасия, спасибо! начинаю просматривается ваши ссылки!
http://antivakcina.org/o-bosonogom-detstve-i-epidemii-stolbnyaka/
http://antivakcina.org/mnogokomponentnaya-vakcina-pentaksim-otzyvy/
@Olga, вот такой сайт вам покажется заслуживающим внимания? http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=012&id_2=015&id_3=000456
Анастасия, серьезно? Ссылка на сайт «антивакцина»? Можно все-таки на нейтральные научные ресурсы? Тоже самое с фейсбучной ссылкой.
https://www.facebook.com/groups/184909694911895/?comment_id=Y29tbWVudDo3MzY2MTA2NDYzOTgyMTFfNzM2NzQ5NjQ5NzE3NjQ0
То есть, не важно, сколько там информации? Есть ли там официальная информация, законы и прочее. Главное, чтобы это не называлось «Нет прививкам»?
@Olga— еще раз для вас- http://www.bestpravo.ru/federalnoje/bz-zakony/n0g.htm
Оль, @Olga, ну уже выходите из дискуссии. ;))
https://www.domrebenok.ru/blog/luchshaya-privivka-ta-kotoraya-ne-sdelana/
Важно, чтобы ресурс не был ангажирован ни одной из сторон. При ангажированности и особенно большом количестве информации очень легко допустить манипулирование в мелочах.
Что читать по теме?
1. Д-р Фил Инкао «Понимание инфекции: не сражение, а уборка»
http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/incao1.htm
2. Хилари и Питер Батлер «Привычка сбивать температуру» (глава из книги «Просто укольчик») http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/butler/jalp/jalp37-39.htm#Q3
3. Хилари и Питер Батлер «Температура: когда они, наконец, усвоят?» http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/butler/fopta/fopta16.htm#Q1 и «Ветрянка, доведенная до критического состояния» http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/butler/fopta/fopta16.htm#Q3 (главы из книги «Укол за уколом»).
4. Проф. Р. Мендельсон «Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам» http://www.homeobooks.ru/catalog/books/item/vyrastit.html (имеется большая глава, посвященная именно этой теме)
@Olga, вы опять хитрите) Никто кроме ярых антипрививочников не будет тратить свое время и писать против
@Elizaveta мне обидно, что вылита тонна страшилок, которым грош цена и ссылка хотя бы на хаффингтон пост погребена под тонной ссылок на Котока.
про корь- http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/humphries3.htm
Наташа, зачем Вы тратите время? Это всё равно, что человеку, который смотрит первый канал, рассказывать, что у нас, короче….бесполезно. Каждый останется при своём. А права на информацию у нас нет и в ближайшее время не предвидится. Вместо того. чтобы время тратить, пойдёмте лучше с детьми играть. Им это нужно больше, чем наши разговоры.
https://www.domrebenok.ru/blog/novaya-effektivnaya-vaktsina-protiv-spida-okazalas-obmanom/
Нет, я не хитрю. Если бы были исследования заслуживающие доверия о вреде прививок, то они бы тиражировались серьезными источниками и всерьез обсуждались бы в научном мире. (Так было до разоблачения с исследование об аутизме). Это как с арбидолом, про который пишут только в РФ.
все- временно перерыв- работать надо!)
Анастасия, спасибо за интересные линки.
Оххх.. извините за ворчание, незнание — это вина родителя, а не врача. Как я уже писала выше, я лично на каждую прививку подписывала согласие или отказ.
Когда вы делаете ремонт в квартире, вы выбираете материалы, спрашиваете, как лучше что сделать, заставляете купить материалы дешевле или лучше, или отдаете ключи мастеру и уходите до конца ремонта?
Ведь никто не спорит с тем, что нужно узнавать информацию, что нужно смотреть на состояние ребенка и доводить его до врача. Конечно, нужно найти врача, которому доверяешь и спрашивать у него, «а что будет если». А если не может ответить, то спросить еще у десятка, попросить врача уточнить, или поменять его.
Но почему-то у нас так не принято, хотя система уже давно ни на кого не давит — и отказ можно написать, и в детские сады прекрасно принимают без прививок, и даже участковый врач меняется по заявлению.
@Evgenia, спс) я вот только что так же подумала) пойду ка я в магазин и за мелкой в сад)
вставлю свои 5 копеек. в роддоме отказалась от прививок. решила,что на беременную голову решать сложно,а от просрочки ничего страшного не будет. потом почитав,решила,что делать буду,но после 2х лет.
Оль, ну правильно Женя сказала, что это бесполезно. Мне тоже обидно, но девчонки уже просто завелись. Ну их. )))
@Natasha Василию Фёдоровичу столько лет, что он пропагандировал вакцины, когда еще в ссср не какого рынка не было. И учебник написал, когда мы с тобой еще не родились!
совковую психологию не изменить.однозначно прививать,потому что моя бабушка так делала потому что ей врачи сказали.-говорят они.и переспорить невозможно.серые массы не способны мыслить против течения.если врачи сказали,значит это правильно.если бы я слушала врачей,а не думала головой,троих из 10ти детей не было бы уже в живых.у дочки была скоротечная немая пневмония,при которой через 2 дня ребенок умирает.знаете,что говорили врачи,глядя на бездыханного синего(прошли сутки от начала болезни),ребенка? нужно подождать,у девочки режутся зубки!!!и таких примеров могу привести десятки из собственной практики.так что Слава Богу,что у отдельных индивидов еще сохранилась возможность мыслить самостоятельно.это воодушевляет
Ну мама 10 детей, рожающая каждый год- это вообще конечно. Источник знаний и звезда. Браво! Дожили.
а Вы попробуйте,родите.(и чтобы семья профессорская и дети были одеты-накормлены-обучены и т.д),и мы с Вами на другом уровне поговорим,как интеллигент с интеллигентом.а так,у нас разный культурный и социальный слой.10детей бывают не только у маргиналов.так что прокол.а у Вас папа не генерал-майор,случайно,нет?а в академии жуковского нет знакомых академиков?а Вам нравится хорошо темпермрованный клавир Баха?мне очень.а еще я знаю 3 иностранных языка,играю на 3ех музыкальных инструментах,профессионально пишу маслом и увлекаюсь икэбаной.а сколько детей у Вас и как Вы относитесь к прививкам?:)
А вы до сих пор на папу и маму ориентируетесь? )))))))
Человек, рожающий каждый год, в 2014 году просто не имеет права называть других людей серой массой и рассказывать про плохих врачей, которые, якобы, чуть не угробили ее троих детей. Слава богу, действительно, что дети живы. Правда, здоровье их и их мамы под сомнением.
@Анастасия вот просто интересно, как вы вылечили пневмонию, не слушая врачей? как бабушка делала, или через интернет ребенку антибиотики искали, в больницу не возили?
Про совковую психологию вы сюда зря приплели. Большая часть тех, кто делал прививки и потом здесь комментировал, изучали этот вопрос и принимали осознанное решение, а не «потому что мне так сказали».
Кстати, про 10 детей — я вами восхищаюсь, без задней мысли. Это удивительно, что такие люди еще есть и жаль, что мало. Я даже сначала подумала, что вы бот, но полистала страничку и нашла вполне живые комментарии, так что верю и правда рада за вас.
Мне хамство и ругать режут слух- с обоих сторон. Странно, что некоторые «бревна не замечают у себя, а соринку нашли». Поэтому я отписываюсь от темы- если у автора поста будут еще вопросы, то с удовольствием отвечу в личку. На компе дома еще куча сохраненных ссылок по теме. Будьте все здоровы!!! P.S. родить, вырастить и воспитать 10 счастливых детей считаю подвигом- без комментариев!!!!)
10 детей это да! Подвиг! Выносить. Родить 10раз! В нашей «абсолютно приспособленной» к этому, системе! Потом все эти первые месяцы-годы жизни… Хотя.., детям сейчас весело. Когда много))
Здоровья Вам и Вашим малышам.))
так подождите,может я еще рожу.34года это не старость,как Вам кажется.но прививки делать не буду,уж не обижайтесь.
Аня Матвиенко! Анастасия описала случай, когда врачи недосмотрели, вернее поставили неправильный диагноз. И если бы она не беспокоилась, то всё могло кончится плохо.
Мне тоже сказал отец врач — ты курица! Но у ребёнка синела ножка. И дело дошло почти до хирургического вмешательства(( сейчас вот упорно лечимся. А про все остальные возможные побочные осложнения сейчас буду тормошить врачей.
Отказ от гепатита я подписала сразупосле родов!
Понимаю, но кто же еще кроме мамы должен обеспокоиться?? Да, врач может поставить неверный диагноз, особенно при быстротекущем заболевании. И мне самой педиатр не раз говорила «пока ничего не слышу, но если что — вызывайте еще раз».
Но позиция, когда человек говорит, что врачи мне чуть ребенка не угробили, а потом не говорит о том, что все-таки врачи помогли спасти от болезни мне кажется нечестной. Уверена, что пневмонию лечили антибиотиками и назначал их врач и вероятно в стационаре.
(я зануда, да 🙂
я тут храбрюсь,конечно.но тяжело ужасно.младшему 1,5месяца,будит по ночам.мне все говорят-бери ночную няню!дневная няня,ночная.а потом ребенок скажет-тетя,ты кто?итак кучу времени вожу старших по всяким занятиям.а насчет прививок,если бы старшего не спасали после акдс,я бы делала.не могу понять зачем,если ребенок все равно может заболеть.а с пневмонией мы сразу легли в больницу,а врачи говорили,что легкие чистые,больницу не надо,а 39,6 температура из-за зубов
Я думаю, она упорно доказывала врачам, что это не «зубы режутся». У меня самой был такой случай; новорожденный ребёнок (до 28 дней) простудился. Я вызвала врача. Пришла. Посмотрела. Температура 38,5. Ничего не назначила, сказала — подождите до утра. Не купать и не гулять. На след день приходится опять вызывать врача, при этом температуру мы сбили самостоятельно. Второй врач говорит: «ой! Знаешь, надо бы в больницу вас из-за температуры, но из уважения к твоему отцу врачу не буду гнать, чтоб там действительно ничего не подхватили. А что даёшь ему?» !! Третий врач, которого уже со стеснением опять вызвала через день просто на меня наехала, что я трачу её время, на участке нас таких 60! Итог; хорошо, что у нас на участке очень хорошая патронажная сестра и у отца друг педиатр, который и посоветовал, что делать.
А с прививками вообще доолгая история. Я, на самом деле, сейчас спросила и про последствия и про осложнения и что делать?? И про то, что в прошлый раз нас без анализов врач к прививке не допускал.
«Идите, мамаша! Делайте сегодня прививку! Ничего не надо! Нурофен и антигистаминное, если что!»
И сейчас, после прочтения всех этих статей о прививках, у меня вопрос : обязательно ли их делать ребёнку до года?? Когда он даже показать не может, что болит??
Их лучше вообще не делать. Ну или хотя бы отложите до 2
Да уж, на зубы можно все что угодно списать.
По поводу анализов у меня каждый раз был примерно такой диалог «-ну вроде все хорошо, прививку будете сегодня делать? -буду, после анализов. -но вы же месяц назад делали! -дааа? ну что же делать, раз надо — значит еще раз сделаем.»
Может кому-то, у кого ещё есть время, эта информация будет также полезна))
@Tanya, мы так сейчас скатимся до обсуждения здравоохранения в целом. Это я к истории о температуре крохи. У Вас же есть возможность найти по знакомству врача, вот и не доверяйте здоровье сына случайным людям. Не делайте до года или двух, если Вы ведете более менее размеренный образ жизни. Ваше решение и Ваши риски. Организм окрепнет.
Есть некоторые болезни, которые опасны именно в мелком возрасте. Оцените вероятность ими заболеть и что вы себе скажете если ребенок заболеет VS что вы себе скажете если будет реакция на прививку. Врядли есть какое-то другое решение.
Ну да. Теперь меня вообще не заставишь делать что-то, не посоветовавшись и не обдумав. Нам бы ещё это расхлебать(((
С Ольгой Левиной согласна!!! Наталью послушать, так все мы, врачи, оборотни в белых халатах, мечтающие стереть с лица Земли, прививками и любым своим вмешательством, всю нашу нацию. в т.ч.,собственных детей (если ЧЕ, мы их тоже прививаем!). Не потому что Минздрав так велел, а мы, как зачарованные следуем этому велению, наплевав на все )))))))! Наверное, потому чточуточку больше Вас владеем инфой! Реальной инфой! Ваши доводы равноценны яндексным статейкам или суждениям подъездных бабок,типа, прошла девчонка в короткой юбке — все! ПРОСТИТУКА!!!))))))) Осложнения бывают,естественно, и не только от прививок, от съеденной баночки детского питания, которыми все так кормят своих чад, свято веря, что там отборный кролик, выращенный на экологичном подоконнике и т.д. Проблема прививок находится на четком контроле ВСЕГДА ! гораздо, проще было бы их отменить, если все так плачевно,как вы тут пишите! Но что-то останавливает!? Нормальные источники читайте! Тот же, PubMed, в котором не просто предположения, но еще и результаты обследований, закл-ния врачебные, статус на момент прививки — полное расследование ситуации и т.д! А не пустое переливание оттуда сюда. Ну правда, надоело!
@Татьяна, «Наверное, потому чточуточку больше Вас владеем инфой! Реальной инфой! Ваши доводы равноценны яндексным статейкам или суждениям подъездных бабок» — ну-ну. Хамите дальше, вам идет.
Вы не мечтаете стереть нацию с лица земли, вы банально безответственные люди, которым наплевать, что будет с детьми, которым вы все это колете. И все. Банально. Никаких злодеев, только равнодушная масса.
Да нет, отвечать хамством Вам я не собираюсь! Но не надо здесь грязью поливать медиков, не владея информацией настолько, насколько вы тут разрисовали! я смотрю Вы все знаете, кто кому какие указания дает, что на самом деле «вкалывают»! Прямо вселенский заговор против Вас!
Наталья! Не ругайтесь!;( во-первых, не все врачи такие, как в моём случае. И даже взять меня, то сейчас пошли к этому врачу, потому что тот, который мне нравится — в отпуске. И именно он перед прививкой настаивает на обследовании и анализах. А на осмотре, извините, даже яички осматривает. И ребёнка может настроить к себе за минуту, и аккуратный. И на все вопросы отвечает, несмотря на то, что мы не с его участка ( на нашем педиатра нет). И отчасти, я и сама виновата, что не занялась исследованием этой темы раньше.
Тут мне дали ссылку на статью врача невропатолога, это действительно верно. Родители, в итоге, должны определять. Просто, как таковой, в открытом доступе, в той же поликлинике, этой информации не предоставляют.
И, если что, я никому ничего не колю! И поверьте, любому врачу, что-то делающему с Вами или Вашими детьми, не наплевать на последствия! Даже хотя бы потому, что над приказами свыше есть понятие «уголовная ответственность». Если уж Вы не верите в наше милосердие, служение профессии за копейки и т.д……. а на то,что Вы имеете ввиду, ниодин врач не согласится, ни за какие баснословные деньги!
Я как человек, не определившийся до конца, делать второму ребенку прививки или нет (первый привит), решила просто подождать, я хочу его организм окреп сначала и иммунитет, а потом уже, Мб в три года… В роддоме прививки делали. Но знаете, что смутило особенно, старшая медсестра, ярый фанат прививок, составляет календари прививок и тд. Моему сыну сказала прививки не делать, мышечная дистония, прививки усугубит и фиг знает во что все потом выльется…. Это ж что за гадость таая в прививке содержится, что она так шарахает на нервную системы малышей?! Я не хочу углубляться в изучение этого вопроса даже. Хочу, чтоб мой малявка немного подрос для начала.
Как можно не хотеть углубляться в изучение этого вопроса? Ведь это намного важнее, чем в какой сад или в какую школу пойдет ваш ребенок
@ма май а можете, пожалуйста, повторить ссылку на статью невропатолога? А то, боюсь, не смогу это все перечитывать)))
Olga Bell! Вот что-то подобное и отец мне говорил, когда убеждал, что прививать надо. И даже привёл какую-то статистику.
@ма май- спасибо! Здоровья Вашему ребенку! От души!
Ма Май, отличная статья, спс
живая полемика,очень понравилось,спасибо!
Что у нас прививочники говорят о таких медиках, ушедших из бизнеса, потому что не могли больше терпеть и делать детям прививки? Правильно, они отмахиваются от них, называют их или сбрендившими или непрофессиональными. Хотя вроде бы, свидетельство одного такого врача, настолько уверенного во вреде прививок, что была готова потерять профессию, должно стоить сотни официальных агитационных бумажек, ан нет. Вот и получается, что на одной стороне у нас чиновники минздрава, заряженные бабками фарм компаний и врачи, которых все устраивает или которые, как минимум, молчат, а на другой такие люди, которым больше нет места в профессии и фанатичные антипрививочники — честный бой, че)
А я все делаю как говорит ВОЗ и ОАО «медицина»)). В итоге постепенно делаю все прививки, но немного позже. Хотя я сама переболела корью в тяжелейшей форме после прививки. Дело было в том что в детском саду не посмотрели, что я болела ветрянкой неделю до этого. Стараюсь тщательно следить, чтоб дети были 100% здоровы к прививке. Долго думала над этим вопросом и в итоге пришла к такому решению.
Спасибо всем продвинутым мамам)))
прочла много комментариев, все не смогла) извините) хочу вставить 5 копеек, надеюсь, что не повторяюсь и не выступлю в стиле капитан очевидность. если вы собрались делать прививки, подойдите к вопросу ответственно. попросите направление в специализированный центр, если есть в семье аллергики. из личного опыта. врач, которому я верила как себе, в спешке дал направление на прививку при плохом анализе крови — я увидела сама, обратила внимание на это. в итоге не сделали) дальше, когда прививку (инфанрикс) все же сделали, реакция была странная — температура и беспокойство больше недели. списали на зубы — эз южуал. сделали ревакцинацию -тож самое. с третьей не спешу и возможно вообще не буду делать. не бойтесь в этом вопросе быть занудой, все сто раз спросить и проверить. про 100% здоровье на время прививки соглашусь на 200%)) никаких высыпаний на коже, соплей, внезапной температуры накануне не должно быть.
Ой, @Татьяна, смотрю я совсем ты заскучала на природе, раз в такую полемику втянулась! Эх, приезжай лучше в Москву!
Тань, я редко высказываюсь именно по этому поводу! Но сейчас просто не хватило сил не вмешаться))))) бездушными нас считают))))) хорошо, что тебе пока не до этого)))))
А вот и моя газета вечерняя подоспела. Всем спасибо.
Ма Май, Вы никого не слушайте, решайте сами! Просто найдите врача, которому будете доверять! Поговорите с несколькими и определитесь! Главное, чтобы у вас был диалог! В большинстве, врачи радикально не утверждают, часто откладывают вакцинацию на какой-то срок, иногда вообще не рекомендуют- индивидуальный подход ЕСТЬ! А еще, сами следите за своим малышом, чтобы не болел накануне! Малейшее Ваше сомнение — повод повременить! Будьте здоровы!!! Все! И антипрививочники, и лечащиеся у колдунов, бабок и по феншую тоже))))))
Долго изучала.50:50 как отреагирует организм и иммунитет НИКТО вам не скажет.может,рухнет после прививок,а,может,не ,может легче перенесете болезни с ней,а может,сложнее.
Татьяна,не ставьте пожалуйста антипрививочников в одну шеренгу.это оскорбительно.почти как у нас,многодетных.сколько у Ленки детей,пять всего?фу,нашли с кем разговаривать.вот у Таньки семь,это опыт да.Алексеева?десять?так она молодая,зеленая совсем.плодит каждый год.ну что-то можно обсудить.Вы себе представляете,что думают мамы8-10детей,о имеющих 1-2 ребенка?но это же никто не афиширует.так и тут,не надо к колдунам человека приравнивать,если он по своим причинам не хочет делать прививку.это не показатель непросвещенности или отсталости
имелось ввиду в одну шеренгу с колдунами и бабками
@Татьяна, какая ж вы все-таки хамка!
Анастасия, мне кажется большое счастье, когда у мам 8-10 детей вообще находится время думать над чем-то))))) лично я, не то что думать, в туалет бы сходить не смогла))))) вы- большая молодец , что решились! Обидеть ни в коем случае никого не хотела и , тем более ставить в одну шеренгу! Повторюсь, это личное дело каждого!
Татьяна, респект вам и уважуха за ваши слова!!!!! Видите кроме «хамка» и ответить нечего! Мне просто писали, что я говорю бред и неправду)))) переубеждать и правда никого не получиться! Но спасибо за ваше мнение!@Татьяна
Lyubov Plotitsa, да уж)))))) Поливать всех, не разделяющих этого «уникального мнения», дезинформированной грязью- это,конечно, не хамство! Это высшая степень отличного воспитания))))))
Кстати, 5 копеек в защиту врачей: в ПМЦ неонатолог (одна из трех!) отговорила делать прививку от гепатита В, и именно после ее отговоров я и заморочилась темой прививок. Жаль, от БЦЖ не отговорила, но теперь это единственная прививка сына. И то со страхом жду, когда же наконец пройдут полтора года, отмеренные Минздравом на осложнения от БЦЖ. У меня в ФБ две приятельницы, у которых доказанные постпрививочные осложнения, одно из которых — ревматоидный артрит. Девочка с бывшей работы, у которой дочь — аутистка, мама связывает это осложнение с прививками. Еще одна подруга, у которой дочь не проснулась в 4,5 мес., после 2й АКДС, впрочем, сама она не 100% уверена, что это осложнение от прививки; других проявлений не было. Знакомые педиатры и другие врачи, не прививавшие своих детей до 3 лет. Известный педиатр Никитин, который на заре карьеры был пропрививочником (4 из его семерых дочерей привиты, трое — нет), пока, как он сам сказал, я не начал соображать и мыслить логически (30 лет стажа). Кстати, Никитин считает, что Комаровский на самом деле — антипрививочник, основывается на том, как Комаровский агитирует за прививки. Ну и про БЦЖ еще — итальянцы-то не дураки, и немцы тоже, ВОЗ официально признала прививку BCG неэффективной и потенциально опасной, кому не лень, загляните на официальный сайт на любом иностранном языке. Манту же неприятна не только тем, что неинформативна по ряду причин, но и тем, что в рану на коже вводится туберкулин.
Комаровский много рассказывает про то, как делать. Чем именно (перегревом, перекармливанием) большинство мам провоцирует осложнения. И уже за это его стоит уважать. Он никогда не заявлял, что «ура! прививки! безопасно и безпроблемно!» Уже это заслуживает уважения
а насчет «не проснулась» — синдром внезапной детской смертности — очень распространенное осложнение. Особенно после АКДС
Увы, так и есть.
Я лежала в Клинике акушерства и гинекологии им. Снегирева (2013 г.) там кстати тоже от гепатита всех отговаривали, а вакцины БЦЖ-М просто не было (были майские праздники:)
как вам повезло!)
И да, я писала два отказа:) Там это вообще без проблем, наверное есть разные роддома.
Слушайте, женщины, выступающие против прививок — вы, конечно, в своем праве. Рассудит нас время. Но зачем спекулировать откровенными страшилками из интернета, притянутыми за уши данными, всем этим ворохом бабкиных рассказов, зачем играть в первый канал? я не понимаю. Опишите конкретные осложнения, статистику заболеваемости и осложнений от прививок, с ссылками на данные ведущих институтов итп. Почитайте, каковы современные представления о работе иммунной системы, почитайте научные статьи ведущих иммунологов (и ученых, и врачей) мира, напишите грамотный критический обзор ситуации с мировой вакцинацией. Хотите доказать свою точку зрения — так поработайте мозгами. Например я, как человек с биологическим образованием и занимающийся проблемой роли иммунной системы в атеросклерозе и метаболическом синдроме (не врач, а биолог), просто в недоумении от этих импульсивных вбросов от т.н. антипрививочников…
хотя, конечно, если вы верите в жидомасонский заговор, тут сопротивление бесполезно
Да мне не надо всей этой статистики (которая не ведется), у меня есть 3 случая среди тех, кого я знаю лично. Один из них с летальным исходом, 2 с необратимыми последствиями, мне достаточно.
Более того, если бы прививки были бы реально НЕОБХОДИМЫ, если их отсутствие влекло бы практически неминуемую смерть, а главное, если бы они реально защищали, ну можно было бы зажмуриться и рискнуть, а так очевидный риск, очевидный вред, и совершенно неочевидный результат и польза.
@Natasha А как ваши дети ходят в сад или школу? Меня это очень беспокоит — ведь там почти все привитые? Вы ни разу ничем не болели?
Нормально ходит) А чем ей опасны привитые дети, по-вашему?
Или вы про то, что будут заставлять делать прививки?
Ну ведь в садах (не смотря на почти 100% прививочный охват) бывают вспышки той или иной инфекции. Вот интересно как не привитые дети заболевают или нет.
Ваша статистика — вот к ней аппелируйте. А приплетая кучу ерунды, этим Вы себе чести не делаете.
@Daria , а какая может быть статистика заболеваний, если привитым детям диагноз коклюш, к примеру, не пишут в карту? Даже если они им болеют. И мамам совершенно это не нужно, ходить и добиваться такого диагноза, на это слишком много сил надо. А поликлиники себе статистику портить не будут, это же достаточно известный факт? Или тоже надо доказать? Это к вопросу статистики заболеваний и осложнений. Я в нее просто не верю. Хотя совершенно не агитирую против прививок, просто пытаюсь для себя понять.
Да, только вот если вы попадете в 0,0000000… вам от этой статистике легче-то не будет:(
А комментарий про необходимость прививок — ну извините, откровенное непонимание и незнание ситуации с Вашей стороны. Грамотному человеку очевидно именно это. На каждый из трех Ваших знакомых случаев найдутся сотни случаев осложнений от заболеваний.
Ева, пока не было) Кроме того, инфекции не опасны, все эти осложнения всегда результат подорванного здоровья и убитого иммунитета. Все эти якобы смертельные болезни — не более, чем обычные детские болячки.
Я работаю с зарубежными данными. А про «не пишут коклюш в карту» ничего не могу сказать — всем, про кого я знаю, все официально в России писали, на основании подвтерждающих анализов.
Дарья, 1) я лично не знаю ни одного случая; 2) если бы прививки защищали, ну ок, но это профанация
Наталья, вам повезло попасть в редчайшую группу людей, информированных вот таким образом 🙂 Вы меня умиляете.
ох, @Natasha, спасибо за ответ! Надеюсь, что вы правы.
Да, Дарья, сначала разрушить иммунитет до основания, потом гордиться, что коклюш не убил ребенка, якобы в результате прививки!
Расскажите мне про то, как вакцинация убивает иммунитет. Я внимательно послушаю.
Честное слово, не хочу с вами спорить, не то настроение. Можете считать это капитуляцией перед светочем научного знания, если хотите.
Пффф. Ну вот.
Ева, посмотрите папку другое
А я вот знаю людей, которым не писали про коклюш, но ведь это ни для кого не аргумент. У моего собственного ребенка после ОПВ атопический дерматит перешел из легкой формы в средне-тяжелую, это разве как-то отражается в статистике? Максимум, что они напишут — со слов матери. А насчет убивания иммунитета, разве любые вмешательства типа прививок или лекарственных препаратов не влияют на иммунитет? Мне кажется влияют, хотя убивать это громкое слово.
Не убивают, калечат, если хотите)
Прививка — это операция на иммунной системе, разве нет?
Вот именно, что влияют. И хотелось бы, чтобы участники дискуссии не кидались категоричными и не имеющими достоверных оснований фразами об уничтожении и убиении иммунитета. Различали бы понятие «иммунная система» и «иммунитет». и немного вообще владели бы матчастью, причем это относится ко всем. Есть море хороших научно-популярных статей, где написано, что такое лимфоцит, как развивается иммунный ответ, в чем принцип вакцинации, что на сегодняшний день известно, а что неизвестно касательно этого процесса.
@Daria а можете кинуть пару ссылок (для деревенщины — это я про себя), спасибо!
Да нихрена не известно, если быть честными! Уколем, понадеемся, что не подохнет, не станет идиотом, не отнимется что-нибудь, не онемеет, не оглохнет, не ослепнет, а еще понадеемся, что будет какая-то польза. Что говорите, укололи, а ребенок все равно заболел? Ну так мы же не давали гарантий!
Поищите сами. Например, в популярной механике была статья, еще на биоиолекуле. Извините, я не с целью просвещения высказалась тут, а хотелось поднять уровень дискуссии, но это бесполезно, когда начинается это ироничное кокетничанье деревенщины со светочем науки. Кому нужно — сами разберутся. Всем спасибо.
Поразительно, вбила «Побочки от акдс» 9 из 10 «статей» не перечисляют и трети побочек и осложнений! «К числу самых сложных побочных реакций можно причислить как повышение температуры тела выше тридцати девяти градусов, так и продолжительный визг ребенка, мучительную головную боль, очень сильную припухлость в месте укола, судороги и так далее» — это вот у них идет под грифом «самые сложные побочки»!
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/post_new9145.html
Наталья, читайте пабмед, а не этот трэш.
Дарья, да проблема, что я сейчас прочитала 10 первых ссылок, которые выдает гугл и везде этот треш)
Daria @Daria, читали документ «МУ 3.3.1879-04.3.3. Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Расследование поствакцинальных осложнений.Методические указания»? У меня есть текст документа по состоянию на июль 2011 года. Документ утвержден Онищенко. Разработан НИИ детских инфекций в Санкт-Петербурге, федцентром госэпиднадзора Минздрава РФ и еще парой громких ведущих институций.
Сам документ является перечнем поствакцинальных осложнений. И к нему есть приложение в виде таблицы клинических форм осложнений по видам вакцин и сроки проявления этих форм. Ссылка на не антипрививочный сайт http://www.opengost.ru/iso/11_gosty_iso/11020_gost_iso/2896-mu-3.3.1879-04-rassledovanie-postvakcinalnyh-oslozhneniy.html
Или можно скачать на Консультанте плюс
Далее субъективно: в число наших с @Natasha общих друзей не входят те люди, у детей которых случились осложнения после вакцинации. Это значит, что ее люди с осложениями и мои люди с осложнениями — это разные 6-7 человек. То есть, у нас двоих есть 6-7 знакомых человек с поствакцинальными осложнениями. Мне кажется, это много.
Читаю и просто удивляюсь, уверена, что все кто утверждает как вредны прививки имеют педагогическое, экономическое или еще какое то образование кроме медицинского. Это сейчас очень модно не делать прививки, но не надо агитировать, если вы не профессионал. Посмотрите не поленитесь, может кто то немного засомневается https://m.youtube.com/?gl=RU&hl=ru#/watch?v=bPxymCRBjN8
Видео педиатра Комаровского всегда перекрывается видео иммунолога Червонской и парой прошлогодних передач с НТВ
Ага, только Комаровский — практикующий врач, а Червонская — недоученый-спекулятор, вещающий с амвона, без публикаций, без врачебной и достойной научной практики. Про НТВ я вообще молчу…а про список осложнений — что тут удивительного, у болезней, лекарств от них, лечения, в том числе профилактического,тоже бывают внушительные списки побочных действий и осложнений. Другой вопрос, каковы риски, и насколько оправдано та или иная профилактика и лечение.
И еще, справедливо замечу, читайте лучше англоязычные источники, у нас тут и в отдельных умах, и в стенах целых учреждений слишком много мракобесия.
Ха-ха..про прививки без эмоций в женском сообществе?- это анреал ))) пойду возьму попкорн и почитаю комменты )
Дарья, вам еще не надоело пытаться нас пристыдить?)
Я не для вас пишу, а для всех, на ваш стыд и прочие особенности мне плевать 🙂 резвитесь, не буду мешать.
Дарья, из англоязычных тоже могу ссылок накидать, я не только технический, но и медицинский переводчик, только вы опять скажете, что я не с тех сайтов кидаю. Про неэффективность БЦЖ пишут на сайте ВОЗ, кстати
Daria @Daria, Сергей Александрович Никитин тоже практикующий 30 лет педиатр и отец 7 дочерей, антипрививочник, однако. Была у него на лекции, он подробно рассказывал, почему. Он будет осенью в Большой Медведице, всем советую сходить, даже не только про прививки, а вообще по уходу за детьми
Ну вы же понимаете, что дело не в языке ресурса, а в содержании. На англоязычных сайтах тоже ереси могут понаписать. Просто ‘там’ есть наука и медицина. Там и развиваются современные представления о вакцинации. А у нас тлен и безысходность с редкими проблесками, но уж точно не в области вакцинологии.
Когда мы с мужем еще думали вакцинировать малыша и выбирали между пентаксимом и инфанриксом, я читала про осложнения здесь, он — на турецких сайтах. Турецкий прививочный календарь во многом совпадает с нашим, там не меньше прививок — и увы, не меньше осложнений. А изначально сомнения в нужности прививок у меня появились задолго до появления второго малыша при прочтении материалов американского сайта Vaccination Information, созданного родителями пострадавших деток. Да, там истерии побольше, чем на бэбиблоге, и вовсю муссируется история о том, что Фреди Меркьюри умер вовсе не от спида, а от вакцины от гепатита (и еще ряд знаменитостей того времени), но так же много и исследований ученых.
От СПИДа редко умирают, в основном умирают от сопутствующих ему инфекционных заболеваний. Фредди умер от пневмонии ( на фоне ВИЧ)
вот очень интересно,что Никитин антипрививочник,7 детей.наверно чем больше детей,тем больше и опыта и логики а когда один,уже не знаешь,как своего золотого усадить,чем накормить и что бы ему эдакое еще вколоть.сегодня в травмпункте видела мамашу.ребенка собака укусила,домашняя,их собака.от всего привитая.чего стоите,говорю?ждем укол от столбняка.а вдруг в слюне что-то не то.мы тоже делали ребенку,только когда бездомная покусала.и укол был от бешенства.а тут.не понимаю
Вы не перестаете меня удивлять, Анастасия. И пугать. Хотела бы я послушать тех врачей, которые по вашим словам чуть в могилу не свели ваших троих детей, как говорится, другую сторону послушать…
да Вы молодая еще наверное,зеленая.а может опыта мало.а может одиноки.у всех свои заморочки.не сердитесь на меня,не берите в голову,как говорится,и учитесь мыслить широко и глобально.я еще верю,что все не случайно и многое к сожалению,не от нас зависит.поэтому,спор о прививках бесполезен.ругаются чего то.а жизнь это мгновение.и давайте дружить и ценить позитив,не смотря на то,что мы все такие разные и думаем по разному
Домашние животные могут заразить глистами.
@Tanya, где глисты и где бешенство… Чтобы заразить глистами, после антигельминтной обработки животное должно выйти на улицу или пообщаться с другим носителем гельминтов. У нас две кошки и кот. Летом две кошки иногда выезжают на дачу, с ошейниками от блох и клещей. После дачи прогоняем червей. Соскоб на энтеробиоз традиционно чистый. У ползуна больше шансов хватануть глистов, облизав уличную обувь
во,правильно.давно уже пора прекратить обсуждать прививки.давайте теперь про глистов!люди,кто что слышал?
1) Я делаю все положенные ревакцинации. Без этого меня просто не пустят на работу))) 2) Ребенку делаю по индивидуальному графику 3) Я болела коклюшем, имея прививку. Отметка об этом спокойно стоит в карте. Перенесла легко. В отличие от мамы (которая меня и заразила, будучи без прививки) 4) В институте девочка заболела туберкулезом. Нас не допускали до сессии без заключения от врача, что мы здоровы. Никто не заболел. Потому что выяснилось, что прививки не было только у заболевшей девочки. Вероятно, заразилась в метро. 5) Я так краем глаза дискуссию прочитала. Но в Европе в основном не стоит вопрос делать или нет. Все делают. Все мои знакомые немцы искренне удивляются, что я об этом задумываюсь, ибо не врач. Каждый по их мнению должен заниматься своим делом. 6) Все осложнения бывают и без прививок. На кого тогда вину свалить? Например, внезапная смерть во сне. Когда беда приходит в дом, всегда в первую очередь ищут виновника во вне, а часто он внутри.
Дарья- молодчина! На своем примере объяснила то, как это бывает у привитых заболевших и у непривитых! Все четко написано! А разглагольствовать на эту тему, отрицая очевидное, и, не имея базы в виде медицинского или, хотя бы, биологического образования, выдавая информацию, как единственно правильную — верх безграмотности и безразличия по отношению к тем «молодым, неопытным» мамам, которые ищут ответ на этот вопрос для себя здесь! Девчонки, разговаривайте с медиками на такие серьезные темы! Пусть их будет несколько — педиатры, иммунологи- но все они должны быть ВРАЧИ! Не многодетные, опытные, много читающие мамы или зеваки, которые где-то об этом слышали! А ВРАЧИ, знающие другую — РЕАЛЬНУЮ сторону этого вопроса!
больше нет никакого желания мусолить все это! Ибо нет смысла.
но последнее слово вы предпочли оставить за собой) вбить, так сказать, решительный гвоздь в крышку гроба антипрививочников!)
Наталья, пусть оно будет за Вами))))))))
Спс)
Анастасия, да я вот даже не уверена, кто из нас «зеленее»… Рожать 10 лет подряд из года в год, подвергать серьезному риску свое здоровье и здоровье будущих детей, про их будущее я уже даже не говорю (хотя почему — ваше здоровье — это их будущее), и при этом учить остальных не делать прививки, это вас как взрослого ответственного человека не характеризует. Вы без поддержки государства, я так понимаю, даже адекватный отдых детям своим организовать не в состоянии…
Девушки, @Natasha, @Анастасия, пожаааалуйста, выплескивайте свои взгляды, отсутствие такта и особенности речи на просторах бебиблога, все ваши уже там. Это единственная группа мам, на которую я подписана и последние пару месяцев ее противно читать. Грусть. Тут столько разных, но вполне гармоничных людей с небанальными идеями и взглядами на материнство. Вам же без разницы куда выплескивать десятки однотипных комментов? Вам же без разницы, кого воспитывать, кроме собственных детей? Не надо тут. Хорошая группа.
Ксения, давайте я вам тоже посоветую, куда вам идти?
Стена. Без вариантов. Прохожу мимл.
Вас тут собралась толпа таких псевдоцивилизованных хамок, которая почему-то считает, что смеет указывать, кому что говорить и как мыслить. Любой отказ разделить ваш образ мысли сопровождается вашим злобным шипением, поджатием губ и требованием удалиться или быть удаленными модераторами. Какие-то твари посмели прийти и говорить не то, что вы желали бы слышать и этим испортили ваш уютный мирок . Пока мне пишут «Ты хоть и энтузиаст, но начитанный и изучивший тему. Не обращай внимания на тех, кто тебя ругает в постах. Мы тебя читаем)», я буду писать то, что считаю нужным.
Киньте нас пожаааалуйста
Да мне на вас как-то наплевать…
http://radetel.ru/rubric/vaccination/50.html
Предлагаю, всем нам «хамкам» быть немного умнее, и оставить последнее слово за Натальей! Наталья, а вы простите, но кроме вас тут больше никто не обзывается((