Посоветуйте гастроэнтеролога в Москве, который имеет опыт лечения СИБР и где лучше сделать водородный дыхательный тест?
#нсдГастроэнтеролог
Посоветуйте, пожалуйста, гастроэнтеролога в Москве, который имеет опыт лечения СИБР (синдром избыточного бактериального роста, small intestine bacterial overgrowth) и где лучше сделать водородный дыхательный тест?
Мне очень нравится Савкина сити клиник в коньково. Мне помогла она хорошо, была такая же проблема
Спасибо!
Насколько я знаю в России не очень известна эта проблема, соответственно и правильный диагноз и лечение трудно получить
А какие симптомы?
Ну до нее мне этот диагноз никто не ставил. Диагностики не было никакой именно в этом направлении, просто осмотр и жалобы. Но лечение очень помогло.
Понос и боли в животе годами
Если можно спросить — какое лечение было назначено и быстро ли помогло? 🙂
Ну, если не ошибаюсь, альфа нормикс 5 дней, потом 5 дней энтерофурил, потом Бифиформ. Эффект был уже через 10-14 дней. Но там были ещё какие-нибудь то препараты, потому что у меня было несколько диагнозов. С желчным проблема, срк. Тримедат был, ливодекса, может ещё что-то, не вспомню уже. У меня много хронических проблем с жкт. Кучу врачей прошла, а помогает только ее лечение.
Я конечно очень рад, что Вам помогло лечение, но оно не отвечает международным стандартам лечения СИБР. Всемирно принятое лечение Альфа Нормикс 600 мг 3 раза в день 14 дней. Иначе эффект будет очень краткосрочным и малоэффективным. Очевидно, Вы либо исключение из правил, либо у Вас был не СИБР, а другое заболевание
@Gary я пила сибр еще дольше, толку никакого
Надо сказать и метронидазол и ванкомицин тоже был и толку ноль
Не буду спорить, возможно не всегда стоит полностью следовать международным стандартам.
@Gary лс
Спасибо! Буду искать этого врача 🙂 Савкина Наталья Николаевна — правильно? А Вы соблюдали какую-то диету при лечении и после?
Да, она. У меня стол 5 из-за желчного и гэрб
Стол 5 вам назначили из-за застоя желчи ?
Здравствуйте !
Сначала да, из-за дискинезии и холицистита.
@Ekaterina , спасибо!
Недавно столкнулось с проблемой застоя желчи и мнение врачей по этому поводу разделились … нужна ли такая строгая диета или нет.
Ну смотря какой именно диагноз вам ставят. Бывает дискинезия желчного, когда он неправильно работает. Бывает холицистит, это когда уже воспаление. У меня и то и другое. Если холицистит, то диета нужна однозначно. Если дискинезия, то скорей всего нужно грамотное лечение и побольше двигаться.
@Tatyana такого диагноза, как застой жёлчи не существует
@Ekaterina холецистит не лечится диетой. Или антибиотики или удаление жёлчного. Дискинезия желчного пузыря опять таки мифический диагноз, которого не существует.
Холецистит конечно не лечится, но диету при этом соблюдают же. По поводу дискинезии спорить не буду, вы врачи нам эти диагнозы ставите, мы сами не придумываем. А как назвать неправильную работу желчного? Когда желчь то застаивается ?
@Gary А почему дискенищии нет как диагноза ? Ее ставят многи гастроэнтерологи ,втос числе в мкнц
@Юлия потому что в России ставят очень много не существующих диагнозов: дисбактериоз, вегетососудистая дистония, дискинезия желчного пузыря, ставят все «иты» существующие в медицине (гастрит, колит, холецистит, панкреатит и т д) без каких либо конкретных оснований, подтверждённых научно. Например, диагноз холецистита требует утолщение стенки жёлчного пузыря на УЗИ или МРТ, скопление жидкости вокруг пузыря. А в большинстве этот диагноз ставится без этих оснований. Панкреатит есть острый и хронический. Острый требует клиники, рентгенологических отклонений или повышения липазы в крови. Хронический требует расширенных протоков поджелудочной железы или кальцификаций в теле поджелудочной. А в России эти диагнозы ставятся направо и налево без оснований. Просто потому что ничего лучшего врачу в голову не приходит. Дискинезия желчных путей присутствует только у пациентов после удаления жёлчного пузыря и теперь называется дисфункция сфинктера Одди. Дискинезию желчного пузыря можно поставить только с помощью сцинтиграфии (радиоизотопного исследования), показывающего что фракция выброса желчи из пузыря уменьшена. И даже это бывает у здоровых людей, нужно сопоставить с клиникой. А его ставят без каких либо показаний все кому не лень или кому ничего лучшего в голову не приходит. Кислотность желудка проверяют только в России, и больше нигде в мире, потому что она не имеет никакого значения. Ну и т д.
@Ekaterina жёлчь не застаивается. Это ещё один из несуществующих диагнозов, которые ставят только в России. Диета при холецистите не нужна, кроме того что избегать жиры и жареную пищу. Все эти «столы» придуманы без каких либо научных оснований
Ну да. Но, впринципе, можно и дисфункцией назвать. Просто сцинтиграфия видимо не очень уж такое доступное для всех исследование. Самое главное, чтоб лечение назначенное было правильным.
@Gary это я понимаю ,да,удивительно ,что ставят эти диагнозы в мкнц
@Ekaterina но если диагностика недоступна то и диагноз неправильный. Как же может быть правильное лечение при неправильном диагнозе?
А вот про диеты не соглашусь. Какие- то ограничения при болезнях ЖКТ должны быть.
@Ekaterina вы можете соглашаться или нет. Я высказываю не личное мнение, а научные факты
Это все красиво, конечно, звучит, но в России пока так и становится только хуже.
@Юлия , неграмотные врачи, к сожалению, ставят неграмотные диагнозы везде
Ну как, сами же говорите, при холицистит ограничение жира. А при гастрите водку пить нежелательно))). Ну хотя бы на время лечения)).
@Ekaterina , ограничение жира — это не диета. Просто избегать жир, потому что жёлчь его перерабатывает. А водку желательно не пить при очень многих диагнозах. Это опять таки не диета
Ну это можно назвать ограничение, диетой, как угодно. Рекомендацией по питанию, я бы так назвала.
@Gary А можно вам лс написать?
@Юлия можно, но если Вы хотите совета по личной проблеме, я могу дать только общие ответы
@Gary напишу, нужно мнение ваше
Головенко Алексей в GMS, мне помог с таким же диагнозом?
Спасибо! А он сам Вам поставил этот диагноз, или другой врач? И какие тесты делали, чтобы выявить этот диагноз?
Он поставил этот диагноз по жалобам, потом сдала анализы и подтвердился диагноз. Лечение не сложное. Потом сдала опять анализы и все ОК. Но говорят, что это склонность организма у нас такая, что периодически будет возникать опять этот переизбыток. Надо все время держать диету, я на справлюсь с этим(((
@Evgeniya а какая диета при сибр?
Да, самое сложное это диету держать :((( А какие именно анализы сдавали, не помните? Я просто кроме водородного теста не знаю, что ещё можно при Сибр
@Anya А какая диета?
Я иностранка, понятия не имею, какие диеты рекомендуют в России для лечения Сибр, в штатах рекомендуют диету low fodmap и specific carbohydrate diet, они исключают много всего мучного, углеводистого, сладкого
@Anya в РФ врачи шутят над scd,А многие про нее вообще не в теме.
Scd помогает да,есть группы где много людей ей следует с рецептами, тем более вы не в РФ и много доступныз продуктла
Да я как раз в РФ, поэтому не понимаю куда бежать с этим здесь))
@Evgeniya Евгения, скажите, пожалуйста, а вам причину СИБР выявили и какие препараты вы пили, если не секрет))? Спрашиваю, потому что актуальный диагноз, лечили долго и безрезультатно от совершенно другого и вот только пару месяцев назад узнала, что у меня лактозная недостаточность и СИБР. И, как я поняла, именно мое прежнее увлечение кисломолочными и молочными продуктами к СИБР и привело, плюс прием ИПП.
Теперь диета исключающая молочные продукты, рафинированный сахар и все, где он содержится ,ограничение фруктозы. И лечение. Но , со слов врача, несмотря на лечение, проблема будет возвращаться. Прочла выше комментарий Gary Gorodokin и вижу, что мое лечение значительно мягче, чем принято по международным стандартам. Может поэтому и проблема возвращается? Доктор мне сказала, что, примерно раз в три месяца , скорее всего, нужно будет пропивать антибактериальный препарат, даже соблюдая диету. Перспектива грустная и может нужно реже , но другим лекарством. Что-то я в растерянности, если честно.
Диагноз, кстати, тоже по жалобам и осмотру, тест дыхательный не проводила.
@Anya,бежать к Gary Gorodokin , я думаю. Он принимает в Москве и отвечал в вашем посте. Я все больше убеждаюсь, читая этот форум, что все пути ведут к его специалистам или напрямую к нему. Или Головенко Алексей в GMS как выше вам посоветовали.
Спасибо! Я не заметила ответ врача Городокина. Буду знать
@Оксана , к сожалению доктор Городокин в Москве бывает редко. А врача такой квалификации найти трудно.
Это да, но при желании, уверена , попасть можно ))
@Оксана , можно ))
Без SCD облегчение от ксифаксана будет только временным.
Альфанормикс обычно при сибр назначают
@Оксана при лакт недост можно кисломолочные продукты ,у вас же не абкм
Юлия Прищепа, можно- безлактозные. Я очень хорошо заметила разницу в самочувствии , исключив творог. Поэтому абсолютно не хочу экспериментов. Мне важнее, что не болит , чем съесть желаемое.
@Оксана может у вас кроме лн непереносимость и или абкм просто
@Юлия, а разве абкм может проявиться уже во взрослом возрасте? По анализу лн у меня результат С/С генетическая лактозная недостаточность. Но таких ярких симптомов не было в детстве и юности.
@Оксана аллергия может когда угодно появится,а непереносимость тем более, да еще и на белок коровьего молока
@Юлия, а на абкм есть отдельный анализ?
@Оксана есть,но есть же не истинная аллергия и непереносимость ,те аллергии истинной у вас явно нет,если вы едите творог и вообще тоже молоко хоть и без лактозы
Юлия Прищепа, я сейчас не ем)) Пока не хочу экспериментов. Надо подольше продержаться без них и подлечиться. Очень хочется, но это скорее привычка, поэтому я нашла эти продукты в интернете и успокаиваю себя возможностью когда-нибудь хотя бы их есть.
@Оксана то что привычка это факт
Головенко , тест в мкнц
Не врач! Опыт с этим большой. Итог — тест не информативен и даёт много ложных результатов, примеров достаточно — и среди друзей врачей и среди пациентов. Знакомые глав.врачи, честные, признавались — что покупать в клинику аппарат для теста на сибр, если он показывает, что роста нет, а он есть и наоборот — смыла нет, только, если для прибыли, всех на нем «диагностировать» за плату. Я тому дополнительное подтверждение когда-то была. Выбрасывает денег на ветер тест. Сибр — это синдром, следствие, ему есть причины. Надо «лечить» не сибр, а искать причины его вызывающие и бороться с ними. Пить антибиотики, антисептики и т.д. — тыкать пальцем в небо, все возвращается. Правда причин море и тут нужен спец объективный и профи. p.s. это только мой пример и мнение. Может поможет.
Спасибо за совет! 🙂 Да, Вы правы, что надо найти причины. У меня скорее всего это 99% диета. А Вы нашли врача, который помог разобраться?
Про сибр забыла. Да. Другие проблемы разгребаю, последствия таких, кто «лечит» сибр, не найдя причину, а тем временем она прогрессирует. Парадокс современной медицины. Но радует, что не всей. Тому подтверждение создатели и некоторые участники данной группы. Хвала им. Как время находят и работать и здесь помогать трудно представить.
А своего врача вы так и не рассекретили(( может поделитесь? — очень надо..
@Sv Анжела Николаевна Шакирова. Про неё недавно здесь девушка писала, как ей помогли. Мир оказался тесен. И я знаю Анжелу Николаевну с 2006г, но по рабочим моментам, когда создавали программу Контрольная закупка на Первом, она была лучшей и любимой гостей, потом и в другие программы приглашала, очень дельно и аргументировано отвечала на все наши вопросы. Вот только потом, когда она уже помогла маме, друзьям, и я до неё добралась. Правда поздновато, когда другие распотрошили как грелку. Чудесный врач и человек. Побольше бы таких без корыстных, профессиональных и внимательных.
спасибо вам огромное! может подскажете, где она принимает?
«Твой доктор» Митино или в центре на Кропоткинской раз в неделю в мед части центра здоровья и красоты «Vobraze». Я всегда Митино, там клиника, она гастроэнтеролог, терапевт, диетолог, кардиолог, эндокринолог — семейный врач.
http://tvojdoctor.ru/nashi-speczialistyi/shakirova-anzhela-nikolaevna/
Спасибище!
Sv Drema Здоровья !
@Наталья Вы спрашиваете про общие симптомы при Сибр или мои?у меня, регулярное вздутие живота, очень много газов, дискомфорта, диарея или запоры, невозможность набрать вес никак (вечно 44кг в лучшем случае) + помимо этого 4 обострения язвы 12 п.к… в общем полный кошмар с ЖКТ
Нет, кашля никогда, кроме ппи простуде. У вас проблемы с ЖКТ и при этом кашель? Вы считаете что они как-то связаны?
Кашель может быть из-за за ГЭРБ. Обычно ведь не один диагноз по ЖКТ, а сразу несколько, все взаимосвязанно.
Anya zh пишу лс
Спасибо 🙂
Лактазную недостаточность смотрели?
С языка сняли , Наталья)) И глютен бы еще , наверное
Спасибо. Нет, не сдавала анализов, но читала о том, что чуть ли не 65-70% населения мира имеют непереносимость лактозы (в странах Скандинавии и России наоборот у меньшинства только эта проблема, т.е большинство нормально могут употреблять молочку.) а в странах Средиземноморья и Юго-восточной Азии, откуда мои предки — непереносимость чуть ли не у 90% населения непереносимость). Тест надо у гастроэнтеролога выпросить?
Если есть непереносимость, пока молочку не уберете так и будет. У меня так было
Понамарева он клиник
@Alexey