После гипертонического криза терапевт назначила Мексидол. Невролог назначил кавинтон. Кого слушать?
Здравствуйте!
После гипертонического криза терапевт назначила препарат Мексидол по 1т 3 р в день. Невролог, у которого потом была на консультации, сказал, что это препарат с недоказанной эффективностью и назначил кавинтон. Поскольку мнения врачей о препарате разошлись, прошу третье мнение о Мексидоле, не знаю стоит ли дальше тратить на него деньги, курс планировался 3 месяца.
Прошу прощения у докторов за неточность в описании проблем, возникло много вопросов, поэтому уточняю:
возраст 64 года, гипертензия кризовое течение, принимаю препарат Лориста 25 мг постоянно, до приема Лористы бывали подъемы давления до 176-180, сейчас давление обычно 120-130, периодически поднимается до 140-150 и тогда дозу препарата увеличиваю. Криз случился на фоне стресса и перепада атмосферного давления впервые за время приема лористы, давление поднялось до 198, Мексидол назначили т к плохо себя чувствовала — тяжесть в затылке, головокружение, слабость. Дуплекс невролог не назначил, сказал, что нет оснований (.
Какой интересный подход у невролога! Он абсолютно прав по поводу недоказанной эффективности мексидола и при этом назначает кавинтон — также препарат с недоказанной эффективностью?
Да, уж((
Препаратам таким как кавентон, используемым ещё с советского времени, больше доверия.
Именно так. Но вот моей маме Кавинтон реально помогал
Мне помогал мексидол. Тот
Кавинтон такои же
Как раз у кавинтона эффективность ещё менее доказана))
Оба ок
Ищите ВРАЧА! НЕ советы!
Очень даже доказано улучшением самочувствия, но , конечно, в/в, таблетки вряд ли
@ольга, кем доказано? Ни таблетки, ни инъекции эффективность в исследованиях не доказали. То, что некоторые пациенты считают, что им помогает — не является убедительным с позиций доказательной медицины.
Абсолютно верно!
@Lolita я написала ясно: улучшением самочувствия. Все остально бла бла
А по поводу ищите доктора, мне его назначал заведующий неврологический отделением Военно- медицинской академии в Питере Янишевский Станислав
А мне капельницы Мексидола тоже врач в больнице в неврологии.
@Lolita вы очень передергиваете. 1) в на Западе не признали эффективность мексидола …и еще 100 российских препаратов. 2) На Западе по непонятное причине отрицают физиологически активное действие янтарной кислоты(мексидол -ее производное) 3) Постоянные заявления , что нооотропы не доказали эффективность в исследованиях- сопровождаются оговоркой что мол 99 % исследований проходили с неправильным дизайном и только 1-2-3 заслуживают внимания . ит.д.
А на Западе сразу на антидепрессанты! А мне и пустырник помогает!)
@Николай вы несёте такую чушь, что даже представить себе не можете. Препараты, которые не только производят, но и просто продают и рекламируют в России в очень значительной части являются пустышками. Всегда ставьте перед собой вопрос: если препарат эффективен, то почему его не признает западная медицина, с которой написаны все российские учебники?
@Андрей то есть 99 %исследований ноотропов не должны быть исключены из-за плохого дизайна?
вообще гипертонический криз ведет кардиолог а не терапевт))
По ОМС сейчас все ведет терапевт, разве что аппендицит не вырезает. Невролог, кстати, очень недовольна была, что ее побеспокоили, хотя на прием очереди никакой не было.
у нас к неврологам не пробиться
Ой,я Мексидол обожаю)),он мне с первой таблетки помогает!так что эффективность могу доказать,но только на своем примере!)
Я капельницы с Мексидолом делала, летала потом!
Буду повторять!)
(врач) Оба препарата, и мексидол, и кавинтон, с недоказанной эффективностью и к лечению артериальной гипертензии не имеют никакого отношения. Консультируйтесь у квалифицированного кардиолога или терапевта, подбирайте антигипертензивную терапию.
Постоянно принимаю препарат Лориста 25 мг и давление у меня обычно в пределах 110-140, максимум 150. Предполагаю, что криз случился на фоне резкого падения атмосферного давления и стрессовой ситуации.
@Бобылева Возможно, определённые факторы могли спровоцировать криз, но, по современным схемам лечения артериальной гипертонии, один гипотензивный препарат (тем более в такой мизерной дозе, как Вы указали) практически никогда не назначается, требуется как минимум два. Кроме того, систолическое давление 140 мм рт.ст. и выше — это повышенный уровень. То есть налицо неэффективное лечение, которое необходимо корректировать.
может Лориста тупо некачественная?
я вот пью Лозап и нет таких проблем.
А вот у мамы были проблемы с KRKA-овским Энапом. Как только его стали производить «по лицензии» в России и штрихкод поменялся на русский, — начались кризы. Вообще ничем не обусловленные! Я тогда помню побегала по аптекам собрала из остатков партий Словенский Энап (со словенским штрихкодом, произведенный в Словении) — опять нет кризов и держит А/Д как положено.
В итоге врач плюнула и сменила его на два других препарата.
Хотя штрихкоды того что раньше производили в Словении почти сплошь сейчас — Россия. Я за Ко-Периневу боюсь теперь. Тоже в России стали делать.
в гкб52 мне подобрали именно Лозап (именно по торговому названию, неофициально. хотя, разумеется, для бумажек там писалось «лозартан калия»)
а в районной гп кардиолог, наоборот, советовала Лористу, я спросила аргументы, она ответила «ну Лориста лучше»
Лозап мне держит А/Д.
Лористу я даже не покупала (после того случая с Энапом ихним)
вот посмотрела свой Лозап — штрихкод 858 — производство Словакия. (там же и изготовлено)
на Лористе штрихкод стоит 460, это производство Россия.
На Энапе 25 мг раньше штрихкод был 383 (пр-во Словения)
а потом сменился на 460 — фасовка (производство?) Россия.
Ко-Перинева штрихкод 460- пр-во Россия.
Аторис штрихкод 383 (дата выпуска 2016г) — пр-во Словения.
вот табличка есть, можно распечатать брать с собой в аптеку
@Olga да, я об этом тоже думала, раньше лориста была производство Словения, кажется. Теперь — Россия. И это не есть хорошо (
@Бобылева не хватало ещё чтобы они вСЁ подчистую производство перевели сюда, тогда вообще.. караул.
причем цена-то прежняя! Лотерея- что подсунут тебе в окошке — то ли русский «такой же», то ли нормалный с тамишним штрихкодом. Цена-то одинаковая!
и врут в справочных. Специально же звоню, уточняю, чье производство. По телефону называют то что мне нужно (хочется услышать), заказываю, откладываю, прусь за тридевять земель к черту на куличики — выкладывают: «произведено в России по..»
вот же блин, каждый раз готова от злости разнести все там! Зачем врать-то!
Начинают завывать про «это то же самое!» ага. Только сделано под Реутовым на коленке.
больше всего бесит что стоит одинаково! Что «ихний», что наш, «по лицензии».
Согласен, российские дженерики можно применять только в том случае, если есть уверенность в качественном производстве препарата, что бывает далеко не всегда и не во всех фармкомпаниях. Всегда надёжнее использовать препараты. произведённый в западных странах, а ещё лучше — оригинальные препараты (хотя и дороже, конечно). Хотя Лористу производит российский филиал КРКА — это вполне надёжная словенская фармкомпания, и особой роли то, где находится производство, нет: технология производства не меняется.
технология — не меняется, конечно. Более того, была полная уверенность в надежности этой Кырки, там работал друг, и был на заводе в России: чистота, порядок, все технологии под строгим контролем.
Мама до сих пор три препарата их принимает, нареканий нет.
Но та история с Энапом произошла именно в момент перевода производства в Россию. Есть ли гарантии, что субстанции для производства везут именно из Словении? Или оттуда, где их заказывает (?) сама Словения? Те же самые это субстанции или может «такие же но…» ?
Производством лекарств занимаются не страны, а фармкомпании. Соответственно, фармкомпания. которая дорожит своей репутацией, производит один и тот же препарат всегда по одной и той же технологии, включающей, разумеется, и закупку лекарственного сырья.
@Александр уф, спасибо! отлегло 🙂
Насчёт Энапа — Госреестр лекарственных средств говорит о том, что в России может продаваться Энап только словенского производства. В России КРКА производит только комбинированный препарат Энап Л Комби.
все дозировки Энапа (именно Энапа, без комби) кроме максимальной — были русского (!) производства, с русским штрихкодом, это был 2016г ноябрь. Информация из первых рук.
Максимальную дозировку делали только в Словении но и она потом стала производиться в России, ближе к декабрю 2016г, в январе я уже не смогла найти словенский Энап максимальной дозировки. был везде только русский.
я вот ради эксперимента зайду спрошу Энап, посмотрю что покажут, интересно даже.
@Olga Да, вы правы, на их сайте указано, что производителем Энапа может быть КРКА-РУС (Истра), хотя носитель регистрационного удостоверения препарата — КРКА (Ново место, Словения).
Аторис 40мг (пролонг.) у них до сих пор только словенский, тьфу-тьфу-тьфу.
(не врач) ничего не могу сказать про лечение гипертонии , но откуда информация про не доказанную эффективность самих препаратов?Правильно говорить о предубеждении по отношении к ноотропам со стороны европейской медицины.
Информация из научной литературы. А вы сторонник неевропейской медицины? Американской?
@Александр Вы правы только в том, что вообще нет исследований доказывающих сколько -нибудь заметную пользу пирацетама и церобролизина при инсульте .
На самом деле в научной литературе несколько серьезных исследований ,где пирацетам , церобролизин не показали эффективности при когнитивных расстройствах . И необозримое множество -что показали.
Кто то заинтересованный пытается:1)оценивать эффективность по самым страшным болезным (инсульту) 2)выкинуть и запретить все прошлые исследования(найдя в каждом ошибку) 3)написать в учебниках , что кругом плацебо эффект и отбить у всех интерес к исследованиям
@Николай Доказательная медицина предъявляет ряд определённых требований к исследованиям, без соблюдения которых они не могут приниматься во внимание как доказательство эффективности. Это не касается того, прошлые исследования или новые. Никто «отбить интерес» не пытается: хочешь доказать эффективность — организуй исследование, зарегистрируй его и проводи на любом материале.
У меня не было гипертонического криза. Мне для стабильности нервной системы!) А все кризы у женщин, кому за 50, сами знаете от чего!) Летит гормональная, летит всё за ней!!! Чуть что, психоз, а за ним повышение давления! Но мужчинам-врачам, конечно, виднее!)
Разумеется, виднее, что куда летит. Учат нас этому много лет.
Особенно сейчас по-новому учат, новые стандарты ведь тоже с Запада.
Мексидол очень странный препарат. Эффективность не доказана. Но на практике кому-то прям отлично помогает почти от всего, просто панацея. Кому-то — мёртвому припарки.
Но попробовать стоит. Он, если работает, отлично снимает тревожность, которая часто и вызывает гипертонию.
Но одного Мексидола мало, идите к кардиологу.
Ок. «Эффективность не доказана». Доказана ли неэффективность? Или вред?
доказана компания по дискредитации ряда чисто СИМПТОМАТИЧЕСКИХ препаратов. 🙁 Исследований мексидола- тьма. Европа их не признала.
@Николай а кто признал? Тувалу? ??
@Николай И не признает, потому что это полная туфта. Почему нужно признавать туфту?
Елена Копылова, а кто доказал неэффективность козлиной мочи при икоте?
Александр Мельников, а вот пример. Препарат Эстровел, был наш и работал, купили канадцы и изменили формулу, стал дороже, а работать перестал!
То есть : они прямо должны признать что какие то русские изобрели какой то новый препарат? 🙂 Исследований мексидола и янтарной кислоты-очень много …Но сторонники европейской медицины находят в каждом изъян…
@Николай а другой медицины-то и нет ??♂️
А друг Малышевой на передаче невролог сказал, что лучше перцового пластыря нет, а на Западе он есть?) А она уж именно туда заточена!)
У меня диагноз миелопатия. Прокалываю церебролизин тиагамму и мексидол два раза в год. Назначил препараты профессор Завалишин н из научного центра Неврологии, потом назначил после операции по корпорэктомии профессор Шевелев из НИИ им. Бурденко, профессор Захарова подтвердила назначение недавно, все они видимо дилетанты? Я не то что бы чувствую
улучшение после капельниц, я чувствую ухудшение при долгой паузе между курсами.
@Андрей Куда девать исследования ноотропов проведенные в Европе (Почти всегда успешные)? И что вообще отрицать -ВСЕ Российские исследования и ВСЕХ медиков? Тогда почему сторонники Европейской медицины пропагандируют ОГРАНИЧЕНИЕ научных исследований( вместо 100 простых -1-2-3 сложных)? Почему в книгах по Док Мед врачей учат НЕпроводить эксперименты своими руками ?
Блин, в медицине каждый суслик агроном. Дантисты тут безаппеляционно о неврологии и кардиологии вещают… Я за пять обследований по 24 дня в Институте неврологии своими глазами видел улучшение самочувствия у сотен больных после этих препаратов
@Николай сторонники европейской медицины признают только Мельдоний и « Новичок»….
@Анатолий Боже, почему же вы не опубликовали свои наблюдения в научном журнале? Это была бы революция в мировой неврологии. Почему некоторые научные институты «лечат» пациентов при помощи неэффективных или малоэффективных препаратов — понятно: эффективных препаратов для лечения некоторых заболеваний нет, а создавать видимость необходимо. В том числе и видимость научной работы, у них же есть план. Но регистрировать такие исследования и вкладывать в них деньги никто не будет.
@Николай Каких ноотропов? Это очень растяжимое понятие. Назовите препарат и посмотрите анализ контролируемых исследований по нему в пабмеде. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
@Анатолий Нуу, теперь все понятно. Враги же.
@Александр То есть Вы в этом посте по сути обвинили сразу трех профессоров в симуляции научной деятельности?
@Elena С ЧЮ у вас беда… И никакие ноотропы тут не помогут. Невозможно вылечить то,чего нет. А враги вокруг как раз в вашей стране… Не так ли?
@Анатолий Я могу обвинить не только этих профессоров — к сожалению, у нас целые институты этим занимаются. К примеру, на голубом глазу исследуют эффективность гомеопатических препаратов. В том числе мои знакомые. Увы, это факт. Буарон платит.
@Александр Александр, а давайте я к Вам приду на консультацию и Вы меня вылечите от миелопатии? Из трех, мной перечисленных профессоров двое специализируются на рассеянном склерозе и БАС. И разумееется их не вылечивают. Поскольку они неизлечимы. И никакие европейские светила пока что от БАС никого не спасли. Одна надежда на Вас.
@Анатолий Хотите, я вам порекомендую хорошего невролога, специализирующегося на нейродегенеративных и нейромышечных заболеваниях?
@Александр Буду весьма признателен. Поскольку подобные заболевания как Дамоклов меч. Тем более, что первый диагноз у меня был БАС. Слава Богу ошибочный.
Анатолий Артомасов Правда, беда? Сижу плачу…Хотя «юмор» у Вас понятно на что направлен, на что я и ответила. А про нашу страну уж лучше помолчите, завидуйте молча. Несмотря на обилие врагов, оборонка не забивает здравоохранение. И никто от нас к вам лечиться не ездит, а как-то больше наоборот…
Elena Gizatullin Вроде как не я тут пытался куснуть вашу страну. Не заметили? Ваша оценка моего юмора меня впечатлила. Приму к сведению. Завидовать татарке, уехавшей в Израиль,все равно как завидовать украинцу,уехавшему в Польшу. Мне и в России хорошо. Где родился, там и пригодился. Медицина не ахти, есть такое дело, пенсии не ахти, тоже есть. Но мы же ватники, мы скрепами живы. А с оборонкой… В Израиле оборонка как у нас футбол, только с арабами действенна… Поскольку в оборонке Месси и Ринальдо, это не Меркавы и не действительно хорошо обученный и мотивированный ЦАХАЛ, а количество боеголовок в арсенале… А медицина израильская хороша,кто бы спорил, и редиску мы израильскую едим от Москвы, до Магадана,вот только мы при любом удобном случае уколоть Израиль не пытаемся… И более того, зачастую сопереживаем бывшим согражданам. Впрочем посмотрел вашу страничку… Диагноз: безнадежна… Хронические фантомные боли, боязнь, что бывшие соотечественники смогут жить лучше, паранойя и синдром « ЕР»… Вам то что до ЕР и Красногорских трущоб?
@Анатолий Оо, да Вы проницательнейший человек!Уже национальность мою определили по аватарке.) Спасибо за сопереживания.)) Но вот тем, что Вы тут наплели, Вы явно доказали неэффективность и вред тех лекарств, что принимаете.
@Elena Кстати,я никогда не осуждал эмиграцию евреев в Израиль. Люди возвращаются на историческую Родину. Но вот оттуда плевать на Родину фактическую, это большое свинство, некошерно и и даже нехаляльно( для Гизатуллиной второе больше подходит)
Elena Gizatullin Не по аватарке. По аватарке можно поставить лишь диагноз: «Базедова болезнь»По фамилии… ?
@Анатолий Еще раз доказывает, какой Вы умница.)))
@Elena Первая толковая мысль
@Анатолий А за свое «свинство» буду каяться сегодня весь вечер, и даже к мулле схожу на исповедь (в связи с присвоенной Вами национальностью). Простите меня тогда??
@Анатолий «С ЧЮ беда» (ц)
@Elena Аллах простит. Я по средам грехи не отпускаю
@Анатолий (((((??
@Александр, буду признательна, если и мне посоветуете хорошего невролога, специализирующегося на нейродегенеративных и нейромышечных заболеваниях.
@Александр Александр, жду контакта невролога. Потому как свежий взгляд на проблему иногда нужен.
@Анатолий Попозже, мне нужно сначала переговорить с доктором.
@Александр Спасибо! В общем то я знаю,что постравматическая миелопатия не вылечивается, но хотелось бы чтоб не прогрессировала. Схожу пока к профессору Касаткиной на миографию,чтоб быть во всеоружии. Филлиповна миограф от Бога.
@Анатолий К сожалению, должен вас огорчить: доктор (она работает всё в том же Научном центре неврологии), сказала, что это не совсем её профиль, что миелопатиями занимаются в основном реабилитологи, и кардинально повлиять на течение процесса нельзя. Что касается профессоров с церебролизином, мексидолом и прочим — сказала примерно то же, что и я выше: это назначения для пациентов, чтобы они не обвиняли врачей в том, что их не лечат. Т.е. не лечение, а видимость лечения.
@Нина Можете написать мне в личку, указав, о ком идёт речь и какой диагноз.
Александр Мельников То есть в Центре занимаются Супонева и Черникова? Я их обеих знаю. Я много кого там знаю…Отнюдь нет. Они не лечат медикаментозно. ЛФК и прочая физио… Я знаю множество хороших неврологов… Хорошо знала переферию Гуркина, но она вышла на пенсию. А у меня полинейромиелопатия… То есть и Вашему доку наверняка есть работа. Хороший невролог Дзюбанова( НИИ нейрохирургии им. Бурденко) Миелопатия не лечится, но симптомы купируются. Но все равно спасибо. Кстати… Доктор наук Куренков, сделав мне транскраниальную миографию вообще миелопатию не нашел. Я не слишком сложно пишу?? Вот и весь сказ про неврологов… Разница только в остепененности и регалиях.
@Александр А насчет Вашего полного неприятия всЧеского рода гомеопатии и прочей инфернальной гадости, сообщаю следующее… после трех курсов Карипазима в НИИ неврологии МРТ показала уменьшение позвоночной грыжи с 13 мм до 7мм… Возможно это погрешность прибора, другой срез, но факт остается фактом…,
@Анатолий Карипазим (папаин) — это никакая не гомеопатия, а протеолитический фермент, который применяется для лечения ожогов. Правда, какое отношение он имеет к позвоночной грыже — бог весть.
@Александр Я написал гомеопатия и « прочая инфернальная гадость»… Карипазим,посредством электрофореза внедряется в районе грыжи… И растворяет грыжу. Методика профессора нейрохирурга из Бурденко, ей уже лет 15…Вот видите…ваша ирония не была уместна. Иногда любопытные пациенты знают больше врачей…?
И я знаю, что такое карипазим( папаин) это продукт,получаемый из плодов папайии. Производят его преимущественно в Грузии…ну да ничего, будут вопросы, обращайтесь?Помогу чем смогу….
Неинтересно с вами, ребята… С вами ни пошутить,ни поспорить… ?
Многоуважаемые стороники Доказательной Медицины! Уточняйте пожалуйста , что несогласны с методикой исследований мексидола, кавинтона и т.д.
А то ведь из ваших слов получается , что вообще исследований как бы не было…Потом человек открывает страницу….
1)Особенности и механизм нейропротекторного действия препарата Мексидол при геморрагическом инсульте в эксперименте
2)Мексидол в комплексной терапии стабильной стенокардии
3)Клиническая эффективность препарата Мексидол в терапии цереброваскулярной патологии
4)Клинический опыт применения препарата Мексидол для коррекции астено-вегетативных нарушений у пациентов, перенесших легкую черепно-мозговую травму
5)Оценка эффективности препарата Мексидол в лечении ушибов головного мозга
6)Новый метод восстановительного лечения больных с нарушениями церебрального метаболизма электрофорезом с Мексидолом
7)Фармацевтическая компания Фармасофт
8)Применение глиатилина и Мексидола в интенсивной терапии тяжелого острого ишемического инсульта
9)Применение Мексидола при очаговых формах клещевого энцефалита, ветряночного энцефалита и энцефалита при краснухе у детей в условиях реанимационного отделения и в раннем восстановительном периоде
10)Опыт применения Мексидола методом направленного транспорта при черепно-мозговых травмах. и т.д. ит .д. и т.д
https://medi.ru/info/1368/
А вас не смущает, что исследование не плацебо-контролируемое?
@Yulya Да какое там не плацебо-контролируемое, оно вообще не контролируемое, т.е. контрольной группы нет. При этом, что самое странное, учитывая явный заказной характер статьи, что по большинству исследованных показателей когнитивных тестов достоверной положительной динамики НЕ получено. Забавная статья вообще, особенно стилистика… исследуют одно, в выводах пишут о другом…. К сожалению, таких статей действительно пруд пруди. Жить надо на что-то в Ставрополе…
@Николай, как сторонник доказательной медицины, уточняю… Для подтверждения эффективности препарата необходимо проведение двойного слепого плацебоконтролируемого рандомизированного исследования! Все, что Вы приводите нам в пример — описание клинических наблюдений, не более того. Я бы посоветовала Вам глубже вникнуть в проблему и обратиться к более достоверным источникам и базам, которыми пользуются все прогрессивные и думающие врачи! Мы совсем не против, что многим становится лучше от приема мексидола, кавинтона, глиатилина, ноотропила и пр…. Помогает, пейте на здоровье! Но мы обязаны Вас предупреждать, что это пустышки, а положительный эффект — эффект плацебо! Помогает плацебо, вот и здорово! Главное, выздоравливайте!
Только обычно назначают курс в/м инъекций, а потом — таблетки
Правда.
Невролог. Мексидол назначают, когда что-то надо назначить, но врач не знает что)))
Т.е он не влияет ни на что?
Так, может, тогда и вправду пусть назначают? Эффект плацебо все-таки лучше, чем ничего.
@Katerina он обладает минимальным анксиолитический эффектом, и то недоказанным
Лично наблюдая, как проводят в нашей стране клинические исследования, убедилась, что препаратов с объективно доказанной эффективностью у нас не будет, пока медицина не станет финансироваться государством и врач не начнет получать большую фиксированную зарплату, не зависящую ни от чего. То есть, никогда.
А кто там мордочку морщит? Алексей Щербак что-то другое знает?
Оба препарата с недоказанной эффективностью. Применяют лишь в России.
Совершенно верно. Когда врачей перестанут фирмы возить на «симпозиумы»
Это вообще ни при чем. Тут совсем другой косяк. Дело именно в клинических испытаниях и их финансировании. И в отношении к этому со стороны лпу
@Irina , Вы же знаете, что доказанным считается препарат, опробованный на плацебо-группе (таков международный стандарт). Наверное, есть спецметодики, позволяющие испытывать постинсультные препараты на плацебо-группе, но для меня, как для обывателя, представляется, что постинсультника опасно проверять при плацебо — а вдруг что именно мексидол ведущую роль для эффекта играл…
Оба препарата с недоказанной эффективностью. Прежде выясните мишени поражения- сердце или церебральные сосуды. Возможно нужен невролог, избежать инсульта. Принятая у нас практика, что гипертония забота лишь кардиолог ов, объясняет огромное число инсультов, связанных с гипертонией. Все заняты сердцем, голова остаётся без внимания.
В Париже?
Дорогие доктора!!! Подскажите что же тогда пить?????????
Врач. Сначала необходимо обследоваться. А потом назначать лечение исходя из результатов. Обследования: СМАД, дуплексное УЗИ БЦА.анализ крови на липидограмму. При артериальной гипертензии-обязательно назначение антигипертензивного лечения. При повышенном уровне холестерина-статины. Это -основа. А сосудистые, ноотропы- это симптоматическое лечение, назначаемое, исходя из клиники…
настоязий доктор консультаций на фейсбуке давать не будет. за советы надо отвечать
Значит про лекарства которые не помогают но доктора выписывают и люди в них верят писать можно???? Вот я сейчас прокалываю именно то во что сами врачи не верят но прописывают. И что делать??? Продолжать колоть?, теперь уже понимая что не поможет?
??????
Да, читаешь и диву даешься.
Отвечать надо за свой профессионализм, а сейчас по принципу- я учился на коммерческом отделении, не за госсчет, и я ничего не кому не должен, все должны мне. Здесь спрашивают совет те кто сразу не может обратиться к врачу, и если доктор понял о чем идет речь он же может оказать скорый совет, до обращения лично к врачу. Или совет того кто сам это перенес к какому доктору лучше обратиться. Вот и все.
Мексидол улучшает насыщение, точнее- улучшает утилизацию кислорода тканями (не только сердца или мозга). Кавитон «успокаивает гиперактивность» нервного напряжения. У них разные механизмы действия. По поводу недоказанности — у 80% современных препаратов недоказанность (слепые рандомизированные исследования от 5000 чел в разных географических регионах) не каждая компания себе может позволить.
У Вас очень своеобразные представления о доказательности в медицине ?
@Александр в прошлом году была в Мадриде на семинаре по доказательной медицине. Интересно, какое Ваше представление о данном вопросе?
@Юлия То есть вам на семинаре сообщили, что для доказательности обязательно мультицентровое двойное слепое рандомизированное исследование с не менее чем 5000 участниками?
А на вопросы вы принципиально не отвечаете?)
@Юлия Хм… вы хотите, чтобы я вам прочитал лекцию об основах доказательной медицины или изложил учебник? Это вы не отвечаете.
Скажем, об уровне доказательности клинических исследований вы слышали?
Ни одного внятного ответа от вас я не увидела) пустые слова. Вашим обучением заниматься не собираюсь)
@Юлия Слив засчитан.
Ребёнку мексидол прописывали. 3 невролога. Одному из них очень доверяю.
Наверное, их обязывают назначать.
@Natalia Нет. Наших не обязывают.
Врач. Оба преперата с недоказанной эффективностью (
?спасибо?
С таким бы упорством лечили бы людей, с каким печатаются эти два слова. Вам уже отвечают , доказано самочувствием.
вот интересно, раньше были эффективны, сейчас кто-то доказал, что неэффективны…как же верить медицине черт бы ее….,,,,???
Принцип там такой, что доказывается эффективность, а не наоборот.
Мексидол хороший препарат. Как говорил главный герой моей книги профессор Рождественский:-Что такое доказательная медицина? Я этот препарат с детства знаю. Кому и что я должен доказывать?
Не врач.Причём здесь Мексидол и повышенное давление. Я его пол жизни пью для питания сосудов головы. Почитайте аннотацию. Препарат хороший, но к давлению какое отношение то? А так полезный в общем то , но в совокупности с тем что реально снижает ад.
Мексидол был назначен в составе комплексной терапии для сглаживани последствий криза, гипертензивные пью, само-собой.
Даа, почитала ветку. Где я живу вашу маму? Неврологи всю жизнь прописывают Мексидол и не верят в его эффективность, здорово, молодцы!
~ каждый врач может другому объяснить что тот Идиот . очень часто врачи выдают прям скажем Неадекватное субъективное мнение основанное на Безмозглости ( врачи далеко не идеальны и легко делают Грубые ошибки , что никак не оправдывает ещё бОльшую безмозглость пациентов )
ни один врач не признается в своей некомпетентности,найдет 100 причин (каждый организм индивидуален),будем назначать другие препараты, методом тыка, авось что нить поможет. Где то читала, что скоро все врачи перейдут на программное лечение (что-то вроде этого),т. е. будет дана по каждому заболеванию программа лечения. думать не надо будет,открыл,посмотрел, прописал. ВСЕ! Будут лечить последствия, искать причину не обязательно.Куда катимся, не понятно.
Послушайте уроки Комаровского. Вот кто очень четко и понятно рассказывает про принципы доказательной медицины и о медицине вообще, хотя большинство врачей не любит, когда мы это знаем. Тогда половина споров исчезнет сама собой.
— а вы знаете что Терапевт ( в америке психо терапевт а в россии эт общий семейный врач ) гораздо слабее как врач чем специалист ( любой ) ?
так это и так известно всем, он видит симптоматику и отправляет к специалистам
Да ни к кому он не отправляет ( Попробуйте пробиться к специалисту! Это заслон, призванный в первую очередь не пущать! А еще трубим о ранней диагностике на каждом углу (((
@Lana видимо вам не известно так как в теме спор идёт между терапевтом и специалистом
Сейчас терапевт как администратор сети, надо записаться к теру, об’яснить все ему, направит на анализы, посмотрит, и только потом, если сочтет нужным направит. Время проходит, вовремя боль не схвачена спецом, вот вам и хроника. Спасибо современной медицине. Правда ща деньги без тера, к любому спецу, на любое исследование???!!!!
Точная картина получения хронических заболеваний.
Хороший терапевт от кардиолога отличается отсутствием сертификата. Правда, хороший……
Врач. Сначала необходимо обследоваться. А потом назначать лечение исходя из результатов. Обследования: СМАД, дуплексное УЗИ БЦА.анализ крови на липидограмму. При артериальной гипертензии-обязательно назначение антигипертензивного лечения. При повышенном уровне холестерина-статины. Это -основа. А сосудистые, ноотропы- это симптоматическое лечение, назначаемое, исходя из клиники…
..по поводу сосудистых и ноотропы- мнения могут расходиться.Схемы (доказанность того или иного препарата на деньги фармкампании)могут лоббироваться фармкомпаниями. Поэтому, нужен опытный врач-клиницист..
а кто прав в споре в Теме ?
Правильное лечение может назначить и терапевт, и кардиолог, и врач общей практики…
жалко что ответа мы так и не получили …
..как не получили?
Здесь столько было ответов..выберите любой!
Мой краткий ответ: после гипертонического криза лечите артериальную гипертензию..но не Мексидолом. А на Мексидол деньги тратить стоит!(т.к.он не очень дорогой), как на вспомогательное средство в комплексной терапии.
@Mikhail Ага, типа «сдачи не надо, дайте мексидолу!» ?
Добрый день уважаемая Светлана!
Спасибо эффективный препарат,его эффективность доказана многочисленными экспериментальными и клиническими исследованиями. Я рекомендую данный препарат
С уважением,доктор
В.А.Морозов
Клиника Дзикей.Токио
Sorry-речь идет о препарате мексидол.Извините за ощибку)))
Вот очень неплохая популярная статья по Мексидолу, написанная специалистом, изучавшим вопрос: https://indicator.ru/article/2017/06/08/meksidol-antioksidanty/
Не врач. Мексидол во всех списках препаратов с недоказанной эффективностью. Но самое забавное, что и кавинтон — тоже. У используемых в РФ препаратов вообще редко доказанная эффективность. Но это четко означает только одно: исследования, принятые международными стандартами ( с плацебо-группой) не проводились. И это вовсе не потому, что боятся, что препарат — пустышка: на исследования, вероятно, нет денег. А препараты эти могут оказаться и эффективными, просто нет этому 100% доказательного официального подтверждения. Хоть миллион людей напишет «мне помогает» за доказательство это не посчитают — есть четкие правила доказательности)
врачи тут так защищают это лекарство а вы ! …
Я неоднократно принимаю этот препарат. Побочки нет.
Странно, гипертонический криз, какой возраст, как часто?, где необходимые исследования сосудов мозга и сердца! Не знаю кому назначают банальный Мексидол и тот-же Кавинтон, я бы в таком случае выбрала Глиатилин (Италия) или Винпоцетин (действует мягко, избирательно). Надо обследоваться, пустырник плюс боярышник в одну ложку по 25 капель каждого, никто не отменял.
А винпоцетин разве не тот же кавинтон?
@Yulia Тот-же, но есть различие, действует избирательно в конкретно ишемированной зоне. Лучше Греция или Венгрия ( в остатках).
Результаты рандомизированного двойного слепого мультицентрового плацебо-контролируемого в параллельных группах исследования эффективности и безопасности мексидола при длительной последовательной терапии у пациентов в остром и раннем восстановительном периодах полушарного ишемического инсульта (ЭПИКА)Авторы:
Л. В. Стаховская
Научно-исследовательский институт цереброваскулярной патологии и инсульта ФГБОУ ВО «Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н.И. Пирогова» Минздрава России, Москва, Россия
Н. А. Шамалов
Научно-исследовательский институт цереброваскулярной патологии и инсульта ФГБОУ ВО «Российский национальный исследовательский медицинский университет им. Н.И. Пирогова» Минздрава России, Москва, Россия
Д. Р. Хасанова
ГАУЗ «Межрегиональный клинико-диагностический центр», Казань, Россия
Е. В. Мельникова
Санкт-Петербургское ГБУЗ «Городская больница №26», Санкт-Петербург, Россия
А. С. Агафьина
Санкт-Петербургское ГБУЗ «Городская больница №40 Курортного административного района», Санкт-Петербург, Россия
К. В. Голиков
Санкт-Петербургское ГБУЗ «Городская многопрофильная больница №2», Санкт-Петербург, Россия
Э. И. Богданов
ФГБОУ ВО «Казанский государственный медицинский университет» Минздрава России, Казань, Россия
А. А. Якупова
ФГБОУ ВО «Казанский государственный медицинский университет» Минздрава России, Казань, Россия
Л. В. Рошковская
Санкт-Петербургское ГБУЗ «Николаевская больница», Санкт-Петербург, Россия
Л. В. Лукиных
ГБУЗ «Всеволожская клиническая межрайонная больница», Ленинградская область, Россия
Т. М. Локштанова
МУБЗ «Городская клиническая больница №1 им. Н.И. Пирогова», Самара, Россия
И. Е. Повереннова
ГБУЗ «Самарская областная клиническая больница им. В.Д. Середавина», Самара, Россия
Л. А. Щепанкевич
ФГБНУ «Научно-исследовательский институт экспериментальной и клинической медицины», Новосибирск, Россия.Журнал: Журнал неврологии и психиатрии им. С.С. Корсакова. Спецвыпуски. 2017;117(3): 55-65 https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/3/1199772982017032055/annotation
Это уже похоже на нормальное исследование, хотя вопрос — как оно контролировалось и соответствует ли это стандартам. Количество пациентов очень маленькое (всего 150), соответственно и статистическая разница показателей в группах препарата и плацебо не слишком достоверна. Т.е. эту работу можно рассматривать в лучшем случае как соответствующую уровню доказательности В, т.е. требуются дальнейшие исследования.
Мне при давлении 256/140 врач городил тоже самое.
Не врач, если неуправляемая гипертония, частые скачки, рекоменую проверить уровень кальция в крови, и сделать узи парощитовидной железы. Это в случае если лекарство не работает и давление скачет