Периодический кашель без мокроты. Хрипов нет, дыхание жесткое. Анализы в норме. Что делать?
добрый вечер. Ситуация такая: в марте появился кашель. Периодический и приступообразный без мокроты. К середине марта усилился. Обратились в терапевту участковому, рентген 28.03 без патологии. ЭКГ без патологии. Оак показал моноциты 13.1, лимфоциты 34. Остальное в норме. Хрипов нет, мокроты нет, дыхание жесткое. Было назначено лечение: эреспал и молоко с содой. Не успев начать начать лечение кашель немного стих. Лечение начал. Кашель опять усилился. Началось ОРЗ. Терапевт направила к ЛОРу. ЛОР ставит ринофаринголаринготрахеит. Назначает стоптуссин, таблетки от кашля, полоскание горла, циклоферон. Стало легче, но приступив кашля не прекратились. Стали реже. После этого лор назначила ингаляции пулимокортом и флуимуцил. И таблетки от кашля копеечные и лоратадин. Стало полегче но не помогло, плюс выскочил герпес на губе. Сдал кровь, все в норме кроме моноцитов — 11,7. Дальше лор назначила ацикловир мазь и бронхомунал. И консультацию терапевта. Терапевт назначил геломиртол и левофлоксацин и после Ренгалин. Все равно по утрам приступы сухого кашля без мокроты. И в течение дня. Потливость и боль в груди. Повторный анализ от 11.05.2018 ничего не дал. Врач сказал странно, все показатели в пределах нормы. На рентген говорит не надо, мокроту сдавать нет смысла. А что можно сделать? В настоящий момент есть дискомфорт в гортани и переодически сухой кашель. При кашле боль в груди в основном в одном месте.
Неврач, но столкнулась. Сдайте анализ крови на коклюш…
Он так и называется анализ на коклюш?
Они обязаны делать этот анализ, если сухой кашель дольше недели.
Антитела igG и igM
@Виктория буду у терапевта спрошу. Спасибо
Даже время можно не тратить, просто сами сдайте в частной лаб — через сутки будет результат. Терапевты и педиатры не торопятся его назначать
@Виктория это на аллергию ?
Нет, на коклюш.
@Виктория почитал, у нас берут мокроту на коклюш и паракоклюш
А вам нужно сдать кровь из вены на антитела. Мокроту берут в самом насале заболевания, а когда кпщель уже долго, то она неинформативна уже.
Я не врач, дети переболели, педиатр омахивалась, пришлось разобраться в вопросе немного
@Ivan IgM и IgG к Bordetella pertussis
Не врач.у моей мамы так бронхиальная астма начиналась(именно кашель), не могли год поставить диагноз
На основании чего поставили данный диагноз?
@IvanKashin знаю только, что она была направлена к пульманологу(кабинет бронхиальной астмы).Какое конкретно обследование не знаю(мама в Латвии)
@Tatjana понятно. Спасибо Вам.
@Ivan не за что,выздоравливайте
При астме затруднено дыхание, тяжело сделать именно выдох
@Evgeniya с выдохом нормально, при вдохе давит на грудь
У меня так начиналась бронхиальная астма, не могли поставить диагноз пока не перешло в жуткие приступы до потери сознания. кашель длился года три. Позже так же стала кашлять непонятно отчего-( приступы кашля астмы снимала ингаляторами). Выясняла долго- оказалось такой кашель дают некоторые лекарства-читайте инструкцию, плюс оказался рефлюкс эзофагит- заброс соляной кислоты ночью провоцирует кашель. Даже ингалятор с бекламетазоном для лечения астмы дает тоже кашель.
@Galina гастроскопия пройдена дважды. Рефлекс и все как у всех. Но он у меня лет 8, а кашель только два месяца
@Ivan и у меня-сто лет, а потом кислота сожгла гортань, и стал кашель. мне мой пульманолог и подсказала. теперь пью на ночь нексиум или омезопразол.
@Galina помогает ?
@Ivan да.конечно. но я после обследования прошла лечение , теперь пью уже года три, и еще на ночь что-нибудь съедаю легкое типа творога немножко.
@Galina спасибо за информацию
+1 к коклюшу. Посмотрите ролики, как выглядят приступы. Там очень характерный кашель. Хотя я вот в 25 болела, картина была совершенно не клиническая
Левофлоксацин разве его лечит ?
Это антибиотик? Коклюш можно вылечить в первые 7-10 дней. Но тк в это время нет характерной картины, лечат орз. А после 10 дней лечить нечего. Микробы все сдохли, а кашель провоцирует их токсин
Микробы сдохнут через 26 дней, вроде. Антибтотик нужен и для того, чтобы предотвратить заражение других. Считается, через 5 дней антибиотика, болеющий уже не заразен. А для самого болеющего антибиотик помогает, если был принят до фазы навязчивого кашля.
Вот, что мне ужалось заботать за эти дни.
@Ivan При коклюше эффективны макролиды (азитромицин,, кларитромицин) и тетрациклины.
При похожих симптомах у знакомой обнаружили хламидий в легких.. в центре пульмонологии сразу сказали сдать на хламидий и моноклеоз (не уверена, что так пишется))
Думаю этот анализ районная поликлиника не потянет. Но спрошу у врача. Спасибо.
@Ivan вроде это были не самые дорогие анализы, до этого аллергологи у неё на 15000 всего сделали, ничего не нашли
@Ivan да, флюорография и МРТ ничего не показывают в этом случае
@Alyona да уж, спасибо. Попробую.
Бронхоскопия ПОКАЖЕТ ВСЕ! У МЕНЯ ДО НЕЕ БЫЛИ 4 РЕНГЕНА И 1 МРТ- И НИЧЕГО!
@Виктория а что показала если не секрет ?
Пневмонию и бронхит, о котором и не подозревала А Соседка умерла в 27 лет после 2 лет болезни! От пневмонии, которую не показали 8 ренг и 2 мрт! Показал 9 -й ренг за 2 мес до смерти! Бронхоскопию ей НЕ ДЕЛАЛИ!
@Виктория а кровь? Тоже ничего не показывает ? Температура? Неужели кроме бронхоскопии никак? Я просто поражаюсь медицине нашей. А как же наши бабушки без фгдс и бронхоскопии жили …
А у моей знакомой оказался банальный аскаридоз.Лечили кашель долго и мучительно,она,дети-сухим кашлем.И коклюш подозревали,и аллергию,ходили к лорам и пульмонологам.Вот,один из деток сдал анализ ,простите,на яйцеглист,тут все и прояснилось.Полгода мучений!
@Елена сдавал копрограмму. Простейшие отрицательно. Не мой случай.
@Ivan ,лучше сдать на антитела,если что.не всегда определяетсч копрогораммой.хотя,конечно,хорошо,что отрицательный!)
У меня кровь была идеальной, в том то и дело А у соседки только СОИ БЫЛО значительно повышено
Да, и не всегда врачи виноваты, сейчас ТАКИЕ ИНФЕКЦИИ! ТУ же соседку от отчаяния водили к 36 всяких экстра и тп Так вот, только 2е сказали примерную правду, при этом сказав, что ПОЗДНО
@Виктория как долго вас беспокоил кашель? Чем лечили пневмонию? Мне кажется от этого левофлоксацин сам скоро загнусь. Термоядерный какой-то
@Виктория кроме кашля ничего? Даже температуры не было?
Кашля почти не было! Такие бывает, былв периодически темпер. И слабость лечили 1,5 мес с авгус по ноябрь теперо стало что то типа астматической аллергии на антиб, Короче направляют к пульмонологу НЕ ХОЧУ! Т.К зимой была в санатории, и о чудо! Задышала, правда не надолго, значит, есть надежда обойтись без гормонов! И еще, левофлоксацин антиб 6 го поколения, думаю, врачи правы-это амый широкий спектр на данный момент дождитесь результатов ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
От пневмонии лутшее- АУГМЕНТИН!
@Виктория дождаться результатов чего? Не понял.
@Виктория я только начал левофлоксацин, может сразу на аугментин перейти, в любом случае пью антибиотик
@Ivan нет, допейте до конца курс, если побочек нет
@Yulia кишечник плачет и правый бок тоже
@Ivan какой день принимаете и когда побочки начались?
4-й день на втрой лень начались
к врачу сходить не? я не врач… мне левофлоксацин назначали, выпила одну таблетку. воспоминания остались до сих пор)) Амоксиклав как переносите? спросите врача, может заменить, если не идёт
@Yulia во вторник к врачу
@Ivan вам бы диагноста хорошего…
@Yulia в этом вся проблема. Их нереально найти. Ощущение что эксперименты на мне ставят. Боятся лишний раз на кровь дать направление
ищите здесь, может, посоветует кто.
Лев-ин просто так не пьется, утром Омез до еды, и Линекс форте 2 раза мне после длительного курса од печени еще понадобился еще Глутаргин Защищатся надо при курсах ЛЮБЫХ АНТИБИОТИКОВ!
Врачи обычно не говорят о защите, только если сам спросишь, или пожалуешься Подразумевается, что пациент САМ ЗНАЕТ
@Виктория во время или после приема? Омез пью и для поджелудочной и бифидумбактерин
Все до еды, купите еше Линекс и именно форте одного биф мало Закончите курс антиб Думаю они помогут Будет печень беспокоить, тошнота, исжога-Глутаргин
Омепразол защищает тоненькой пленочкой стенки желудка и 12ти перстной, тогда и весь кишечник здоров
Для успокоения МРТ легких
Есть разница кт или Мрт? Ну кровь то вообще спокойная. Ни лейкоциты ни соэ вообще ничего.
При КТ облучение больше
На сколько помню легкие смотрят на КТ, а не на МРТ.
Ребёнок 3.6, дохает с 28 марта ? пока чёткого понимания нет, ждём результаты анализов на аллергию и плюс с 16 начинается дневной стационара в отделении пульмонологии, общий анализ крови норм, слушали три разных Врача, терапевт, аллерголог, иммунолог-чисто, только дыхание жёсткое. Но последние дни кашель немного утих, уже недели три пьём сингуляр, назначил аллерголог
Все тоже самое. Один в один.
@Ivan но только у него началось ночью с заложенности носа и на утро температура высокая
По ночам был вообще ужас за это время, мог дохать без остановки по два часа ?
И вам тоже не назначили анализ на коклюш? Ночной сильный кашель — это про него 🙁
@Виктория а после ванны легче становится. Прям легче дышится. Видимо влажный воздух.
@Ivan после ванны конечно легче, все же увлажнение происходит
@Виктория вы про нас? Если да. Я несколько раз педиатра нашего спрашивала, уверенно говорила у вас не коклюш
И нам говорила уверенно, «не выдумывайте», говорила.
У нас такой кашель у всей семьи. Я, муж, сын. Я уже не знаю, что делать?
Врачи начинают говорить аллергия может и правда, ольха в марте, потом береза, дуб и тд
@Татьяна не думаю, у нас это сопровождается ОРВИ, и кашель потом неделями не проходит. И антибиотики и пульмикорт. Врачи говорят — остаточный. Ничего себе — остаточный, мне кажется я могу бронхи выплюнуть при таком кашле??♀️
@Yulia у нас тоже с ОРВИ началось 🙁 он вообще у меня болеет ежемесячно, не преувеличиваю
@Татьяна верю. Вот мы месяц назад отболели и опять сидим. Мне уже перед шефом неудобно??♀️
Если болеет вся семья , ищите бактерии …
@Igor например ? А антибиотик не должен устранить бактерии?)
Выше писали про кашель всей семьей. Были аскариды. Вы не сдавали кровь?
@Юличка нет, не сдавали. Но у нас он не просто кашель, а с простудными симптомами. На коклюш какой-то больше похоже
@Yulia я бы сдала одному члену семьи для умпокоения?
На микоплазму анализ не сдавали?
Нет, а это что такое?
инфекция.
@Ирина она имеет отношение к кашлю ?
да, это инфекция, вызывающая пневмонию
@Ирина может есть другое название. В лабораториях нет такого анализа.
https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/mikoplazma-opredelenije-antitel-iga_041504/
@Ирина спасибо
на здоровье.
@Ivan Кроме микоплазмы ещё есть хламидия. IgM i . IgG к микоплазме и к хламидии.
Вы прямо мой случай описали, один в один! Перед этим так же переболели все трое детей. Вирус такой мерзкий сейчас ходит!
Как посмотришь постоянно ходит какой-то вирус ?
Или на klebsiela pneumonia?!
Не сдавал
Не врач. Проверьте сердце.
Антигистаминные препараты на ночь- монтелар по одной таблетке, от лекарств могла аллергия такая начаться
Пью лоратадин
Монтелар именно при кашле пульмонологи назначают, мне помогает только он
@Irina хорошо. Спасибо.
Спасаюсь так после очередного бронхита
Это моя история, после обследований на 350 евро имеем: микоплазма пневмониум, хламидия пневмониум, цитамегаловирус и вирус Эпштейн Барра , я не бомж и в Африке не жила, откуда это все не представляю , врачи говорят, что это все вокруг нас живет, но у меня упал иммунитет , и все они смогли проявится. Советую пойти сдать на все это кровь из вены , заплатите тыс 2-3 руб и многое узнаете, все эти товарищи живут в легких и лечатся по разному, т к одни бактерии , другие вирусы, у меня все длится уже три месяца и конца и края этому нет. Вот эти , которые пневмониум- это и есть скрытая пневмония, очень тяжело диагностируется , рентген не показывает( мне тоже не показал) , в итоге отекает сердце, очень опасная фигня, и нужно сдать ОБЯЗАТЕЛЬНО ! За деньги, не ждите направлений и бесплатных анализов и тд… и ещё совет , если их найдут, сделайте текст на чувствительность к антибиотикам, очень много случаев , когда первые антибиотики не подходят и это очень портит Здоровье и забирает время
Пожалуйста, как называется обследование?
Сдать кровь из вены на бактерии микоплазма пневмониум , хламидия пневмониум . Так эти бактерии называются , слово пневмониум очень важно , оно означает, что вы ищите конкретный штамм , который живет в легких и провоцирует пневмонию. И цитомегаловирус и вирус Эпштейн Барра . Спросите сколько это стоит, я очень рекомендую потратить эти деньги и точно знать . На вирусы пришлось потом все равно сдавать, не получилось экономить. Эти вирусы — основная причина новообразований почитайте в интернете, они если победят иммунитет реально весь организм убивают, и долго это не заметно…
@Elena сейчас есть смысл сдавать на фоне приёма антибиотиков ?!
@Elena Хламидия, определение ДНК или антитела lgM и lgG
IgM я думаю
@Elena а Вы не помните что именно сдавали?
Спасибо.Это очень важная информация!
@Elena я разобрался. Мазок или мокроту мне сказали вначале заболевания сдавать. А после начала антибиотиков смысла нет. А этот на антитела смысл есть. Два титра. Один показывает хроническое и перенесенное заболевание, другой острую его фазу. Стоит анализ на микоскопию с двумя титрами 2080 рублей. Ну это у нас.
Я сдавала до антибиотиков и у меня явно острая фаза это именно IgM , если вы уже вылечились и это перенесенное заболевание то IgG покажет, но если бы вы вылечились, у вас думаю и симптомов уже не было бы, так что есть вероятность , что фаза все же острая не смотря на антибиотики, но если можете сдайте на два титра, если денег нет, хотя бы на острую фазу
И микоплазму и именно пневмониум
@Elena чем лечились и как долго ?
@Elena завтра пойду сдавать. Конечно жалко денег, но лучше так чем лечиться наобум
Я лечилась антибиотиком кларитромицин , 14 дней и он мне не помог, потом нашлись ещё вирусы эти, в общем, как лечить пока не знаю, у меня одни ошибки в этом вопросе, может вам больше повезёт …
@Elena так если не помог другое назначили ?
Нет пока, сейчас лечу вирусы. И потом буду перепроверять бактерии, не понятно, то ли бактерии не умерли, и дают температуру и кашель, то ли они умерли, но их дело продолжают вирусы, приняли решение, сейчас вирусы убить и через 10 дней сдать опять микоплазму и хламидиии, и если они живы , другое лечение назначат, у меня как бы два последовательных курса против бактерий потом против вирусов, но эффективность пока сказать не могу. Либо это гениальные врачи, либо они меня убьют
@Elena ну вы держите в курсе. Я тоже потом отпишусь как будет результат. Сообща разберёмся. В больнице таких как мы много. Говорят вирус такой. Это при том, что осенью сделана прививка от гриппа
Не врач.Анализ крови на общий аллергический фон организма.Жёсткое дыхание указывает на реакцию дыхательных путей на какой- то аллерген.В том числе- на, возможно, лекарства.
уберите все молочные продукты, если употребляете. Молоко кроме слизи ничего организму не дает, чужеродный животный белок. ( не веган, если что.. просто личный опыт)
чистая вода, овощи, крупы, фрукты. все! В организме загноение от молочки и мяса дает детям и взрослым постоянные орви ( как бы) но это скопление слизи и гноя.. от животного белка. Проверяно уже ведь многими. Смена питания и образа жизни и организм восстановится сам. У меня ребенок аллергик с 3 мес. чего только не прошли, пока не дошла до истины.
Молочка исключена, животный белок по минимуму.
Я масо ем 2 раза в день. И орви болею раз в 5 лет.
Это может быть проявление поллиноза. Очень похоже по началу проявления сииптомов. А на этом фоне вирусы быстро цепляются. Сходите к иммунологу,-аллергологу
У вас спазм бронхов, вероятнее всего
Легко лечится) остеопатически, приходите)
Спазм остеопатически? Это где ?
Клиника,, здравствуйте,, в Марьино
@Egor здравствуйте, боюсь не дойду. Я в Калининграде. Но спасиб)
У меня как осложнение после ОРВИ подобный приступообразный кашель, идёт бронхоспазм и приступ, очень помогает соляная пещера курсом.
На основании каких обследований Вам поставили диагноз?
@Ivan рентген и ОАК идеальный, ставил терапевт на основании прослушивания и характера кашля. 10 процедур соляной (она безопасна) и я стала человеком и спать по ночам
@Трифонова понятно. Но я ночами сплю хорошо. Оак тоже норма как и рентген
А ведь мне соляная помогла в санатории,+ ингаляции
Не врач. Сдайте мазок из зева. И кровь на аллергию. При похожих симптомах у нас нашли в одном случае стафилококк, а в другом аллергию
??
Не врач. Личный опыт. Не хочу пугать, но предупреждён, значит вооружён. Мужа мучил сухой кашель, отмахивался. Лечили воспаление лёгких. В итоге, лимфома. Онкология крови. Не буду рассказывать всю историю, долго.
Мне не нравятся Ваши лимфоциты 34. При этом лейкоциты могут быть в норме. Болезнь коварна, даже картина крови меняется поздно.
Советую, обязательно КТ легких, особое внимание на лимфоузлы средостение, даже незначительное их увеличение может вызывать кашель. Пусть ещё раз хорошо пересмотрят кровь общий анализ под микроскопом, (не машина чтобы считала)
Ну, и на всякий случай УЗИ брюшной полости, важны размеры селезёнки. Это чтобы исключить подозрение.
Спасибо за совет, но последний анализ крови показал лейкоциты 29. Норма до 37. И рентген в двух проекциях тоже не показал никаких изменений. Ну и по в крови помимо лимфоцитов были бы и другие сдвиги.
@Ivan да, 29 это нормально. Просто иногда в разных лабораториях разные нормы плюс минус. Но, лимфоузлы лучше проверить. Рентген их не покажет.
@Ирина думаете КТ все таки стоит сделать ?
@Ivan думаю, да.
Хорошо. Спасибо. Сегодня задам врачу лечащему вопрос.
Вопрос лечащему врачу можно и не задавать, просто пойти и сделать КТ! Посмотрите в инете, есть клиники, где цена в вечерне-ночное время дешевле!
@Olesya врач сказал в этом совершенно нет необходимости. Лучше сдать на пневмонию и на аллергию.
Ivan, дело конечно ваше, но чем тратить деньги на аллергопробы, лучше сделать КТ, которое и так покажет наличие пневмонии
Начните с КТ легких, т.к рентген чаще всего не информативен, а дальше определитесь с дальнейшей тактикой!
У моего сына, (13 лет) кашель по утрам лет с 6-ти наверное. Переделали кучу анализов, прелечили все что только можно, в итоге лор посмотрел эндоскопом и сказал , что у него в носу гребни разрослись и слизь на них задерживается за ночь , а потом он ее откашливает как проснется и встанет.
Это капец. Осталось КТ и на аллергию. ЛОР ставит затяжной трахеобронхит. Прогревание и все.
Вот о КТ стоило задуматься в первую очередь!
Это уже хорошо! Очень рада за вас
А я уже думала сама вам писать, как дела? Прониклась… А тут вы сами отчитались
Спасибо за переживания. Кашель не меняется. То есть, то нет. Лор сказала сдать на аллергию. Или иммунки нет. Зеркалом смотрела гортань. Раздражена кашлем. Но по анализам тоже ничего глобального не видит.
И такое у мегя было, очень помогли парафиновые аппликации, просто чудо! Не спешите отмахиваться!
Она рекомендовала увч и греть грудину. Перцовый пластырь например
Как долго это счастье вас одолевало?
@Ivan Иван, как то у старшей был затяжной кашель, поменяли два антибиотика, ничего не помогало, назначил УВЧ и на третий сеанс был реальный прогресс
@Трифонова это было бы хорошо. Ни Ренгалин ни левофлоксацин не помогли. ЛОР сказала хвалит насиловать себя.
@Ivan реально, попробуйте УВЧ и соляную пещеру.
@Трифонова соляная проще, это за деньги. А увч только в поликлинике. А это опять терапевт. Опять просить направление. И доказать ещё что мне это надо. В пятницу иду опять. Как на работу)
Ох, меня постоянно одолевает что то подобное Думаю генетика подвела. А вы не расстраивайтесь, мужчины вообще не терпеливые, не любят болеть, и не хотят лечиться! И все таки странно, что вам Лефлок не помог, Смотрите сами, если прогресса не будет вообще, делайте МРТ очень много онкологии с похжими симтомами
@Ivan попросите записать к физиотерапевту, а они обычно спокойно дают направления, у нас на Смольной в детской соляная пещера есть в головной клинике бесплатно
@Трифонова увы я не в Москве живу. В нашей поликлинике, два терапевта хирург стоматолог и уролог. Все. Там с 80-х увч, дай бог работает. Даже рентген сломан.
Кто знает что это за узелки ?
@Ivan http://www.vitaminov.net/rus-catalog_zabolevaniy-1751395286-0-23886.html здесь вроде как понятно описано
@Ivan вам бы к хорошему пульмонологу
@Трифонова записан на 6 июня
И у меня на МРТ эти узелки! Прочитала ссылку.. Брррр Иван, отпишитесь потом что вам сказал пульмонолог!
@Виктория а вам что сказали по поводу этих узелков ?
Ничего! Вообще! Правда консультация у пульмонолога была по поводу затяжной пневмонии, она снимки смотрела, а диск-нет Но дато к меня была после всего БРОНХОСКОПИЯ! После которой врач сказал четко: опухолевого процесса у вас не наблюдается! Но я увы, живу в Кривом Роге, и этим все сказано! Боюсь..
@Виктория а лечения по поводу узелков тоже не назначено ?
Нет, там же в ссылке написано, если не беспокоят симптомы, и они не большие, их только наблюдают