Поделитесь мнением именно насчет прививки против краснухи для девочки в 1 год. Уже голова взрывается от неопределенности.
Добрый вечер! Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением именно насчет прививки против краснухи для девочки в 1 год. У меня уже голова взрывается от неопределенности) буду благодарна!
мне в Израиле делали в 16 лет, и я думаю, что это адекватный возраст — краснуха опасна в период беременности прежде всего, но сама по себе на мой (не профессиональный) взгляд ничего особенно страшного не представляет.
Прививка коклюш, краснуха, паротит делается в 1,5 года. Есть приорикс(бельгийская вакцина),делается в один укол, есть российская,делается в 2 укола.осложнения возможны через 10-14 дней. Как правило, переносится легко.
На мой взгляд, до 13-14 лет смысла нет, надежнее переболеть
Наталия, в этом -то и вопрос-гарантии, что переболеет до детородного периода — нет.с другой стороны-как это для иммунитета в целом? Да, все остальные прививки делаем.
Правильно, поэтому имент смысл сделать в 14 лет, если до этого не переболела
На мой взгляд разумно не делать, дать переболеть если повезет, в 13 проверить IgG к rubella, если нет — сделать прививку, но потом ближе уже к реальной беременности смотреть титр и повторить если потребуется
А, поняла) издержки электронной коммуникации, извините) мне просто сказали, что она только в 1 и 6 лет ставится, но что-то вот сомневаюсь.
Тоже самое для паротита мальчикам, кстати, только переболеть им шансов меньше, и делать лучше чуть пораньше, до начала полового созревания
А девочкам его, то есть паротит ставить нужно? Прививка должна быть- корь, паротит, краснуха.
Паротит? Девочкам необязательно, сугубо ИМХО
Да-да, я понимаю, что имхо. Просто хотелось бы послушать точки зрения. Спасибо!
Если что — я биолог, работающий в медицине, но не врач)))
Любая детская инфекция имеет массу осложнений как у девочек, так и у мальчиков. Прививка дает возможность не переболеть. В чем сомнения?
Сомневаться вообще полезно)). Но давайте опять не устраивать прививочный холивар, прошлого хватило.
Анна, я поняла Вас, спасибо!))) Юлия, я выше написала, в чем мои сомнения- в чем больше риск для иммунитета?
Очень надеюсь, что этого не будет, пока вроде спокойная беседа)))
Риск скорее не для иммунитета, а для его отсутствия). Болезнь дает более стойкий иммунитет, почти гарантировано пожизненный, прививка — не так надежна, увы
Да, Анна, именно это я и имела в виду, просто коряво выразилась) но и то, и то — без гарантий получается. И пытаюсь оценить и понять, что лучше для ребенка, но пока понимаю, что точно неизвестно….
а можно привить от кори и паротита без краснухи хорошей вакциной? расскажите, кто знает. насчет краснухи, могу поделиться своим опытом: лучше все же привиться, если не переболеешь до 14-15 лет, и не только с точки зрения беременности: я болела в 20 лет и огребла нехороших осложнений на суставы (хотя болела ну очень легко). а очень хороший педиатр моей дочери говорит, что именно от краснухи можно и не прививать в год, но подавляющее большинство родителей потом забывает об этом, и девочки так и остаются непривитыми, что чревато.
Сейчас не делать, я бы вообще это на её усмотрение оставила)
И «хорошие» импортные, тот же приорикс, и «плохие» наши различаются скорее неактивными компонентами и степенью очистки, т.е. Теоретически безопасностью, а не эффективностью, т.е. Длительностью и напряженностью иммунитета.
Мы прививали мальчишек от кори и паротита простой нашей вакциной. Никаких проблем. Врач сказала, что она хорошая и надежная. От краснухи отказались.
А у меня другой вопрос: я хочу сделать прививку себе ( мне 28 лет) , так как не болела краснухой, а рожать то братиков сестричек дочери хочу ещё.. А у нее там всякие дет сады и школы впереди, и тд и тп… У кого был опыт прививки взрослого человека от краснухи, а?)) как переносится??
1. краснуха легко переносится в детстве и тяжело и опасно во взрослом возрасте
2. сделаете прививку сейчас, через 20 лет ее срок кончится, а иммунитета пожизненного нет
3. кто из вас вспомнит в 20 лет сходить привиться от краснухи?
4. взрослая женщина в детородном возрасте окажется под риском заболеть краснухой
5. у нас беременных с краснухой сразу отправляют на аборт
6. без материнского иммунитета рождается ребенок и материнское молоко его не защищает в первый год жизни
вывод: прививки от краснухи в детстве ставят под угрозу здоровье женщин в детородном возрасте и младенцев до года
У нас все пациентки ( клиника ЭКО) делают прививку от краснухи при отсутствии иммунитета. Переносится легко! Но потом какое-то время нельзя беременеть, точно не скажу какое — надо погуглить)
@Maria со мной на сохранении две девочки лежали, с их слов отлично переносятся.
Я делала в 20 лет прививку от краснухи. А корью болела в 17. Все прошло хорошо. На мой сугубо личный, хоть и профессиональный, взгляд, гепатит В, корь, паротит, краснуху можно не делать. Лет в 16 потом сделать только краснуху. Гепатит В тоже можно лет в 16.
Ксюш, когда я жила в штатах лет так дцать назад и училась в школе, мне поставили прививку от краснухи особо не спрашиваю разрешения) в детстве я ей не болела. Перед тем как начать думать о первой беременности, я решила сдать все анализы, в том числе и на иммунитет к краснухе. Его НЕ БЫЛО, т.к. Прививки была поставлена более 10ти лет назад. Вот и делай выводы….
а я вот не согласна с @Natalya , поскольку именно гепатитом В вы можете заразиться при любом попадании в больницу, у зубного и даже на маникюре (так мне ответил на пресс-конференции академик Покровский, глава центра профилактики СПИДа и гепатита). Гепатит В пока никак не лечится кроме как пересадкой печени с успехом приживаемости в 30%. Мы по совету нашего иммунолога делали трехкратную прививку от гепатита В всей семьей синхронно с ребенком
@Ирина на этой кафедре очень специальное отношение ко многим болезням.) порядка 95% людей переболевают гепатитом В со спонтанным излечением. Т.е. само проходит. Гепатит В никто никогда не лечит пересадкой печени, т.к. он чаще всего протекает бессимптомно. Я вакцинирована от гепатита В, так как инфекционист. Однако обычный человек из нормальной среды очень маловероятно, что столкнется с этим возбудителем. В Швеции от него не вакцинируют, к примеру. Мне не кажется, что в хорошей московской стоматологической клинике дела с санитарией хуже, чем здесь. А слухи про маникюр несколько преувеличены.)
Про любое попадание в больницу это тоже больно лихо. При гематологических заболеваниях с необходимостью транфузий, при обширных операциях — да, риск существует. В остальных случаях гепатит В заполучить довольно сложно.
ну я хоть и не инфекционист, но молекулярный биолог, и курс вирусологии почти год слушала в МГУ 🙂 про спонтанное излечивание не читала и не слышала, поэтому комментировать не могу, но про маникюр точно могу — даже при повреждении верхних слоев эпителия и самого маленького сосуда вирус может попасть в кровь. Обеззараживание ультрафиолетом инструментов — это вообще ни о чем, нужен автоклав, который есть только в больших клиниках
про попадание в больницу — у нашего иммунолога тоже ребенок еще маленький был в период наших прививок от гепатита. Так вот, когда он попал в больницу по скорой, у нее было единственное счастье в связи с этим — что она успела сделать ему третью прививку от гепатита В, тк сама работает в городских больницах и все видит и знает
@Ирина т.е. не слышали? На любом открытом источнике об этом найдётся пара слов. Процент хронизации очень низкий.
ну может быть, надо почитать про статистику, но лучше перестраховаться, чем недостраховаться, нет у меня полного доверия к нашей медицине
Кроме того ребенку маникюр же делать вряд ли кто-то будет. Потому можно спокойно эту прививку отсрочить. Лет до 14-16, ну или хотя бы лет до двух. Ну не нужна она сразу после рождения здоровому ребенку из нормальной семьи. Про автоклав вы меня озадачили.. Автоклав, вроде бы, обязан быть в любой госбольнице. Правда, не знаю про частные клиники.
маникюр — это просто пример вроде бы не сильного вмешательства в организм, но при этом опасного. Да, мы тоже начали делать года в 1,5 все прививки. Автоклавы должны быть во всех горбольницах, но не верю, что есть например в стоматологиях на два кабинета и тем более в салонах красоты или маленьких частных клиниках
@Ирина хотя, конечно, живя в России, а тем более в Москве, может и вообще все прививки стоит делать. И пневмококк, и клещевой энцефалит.. Уверенно сказать не могу. Только У меня отношение к прививкам очень изменилось с полного принятия до сильных сомнений после некоторого времени в ЦЛП и прочих историй.
многие мои однокурсники сейчас разбросаны по всему миру и занимаются высокой наукой. так вот те, кто связан с вакцинами, уверены на 1000% в правильности и безопасности вакцинации и делают все, что положено, своим детям. и очевидно, что я им верю больше, чем безумным мамашам в чатах про прививки, которые не имеют ни медицинского, ни биохимического образования
@Ирина никогда не думала, что буду отстаивать интересы противоположной стороны.) И у меня есть все возможные прививки (даже от желтой лихорадки имеется). И у моего сына все и больше.. Однако не только сумасшедшие мамаши опасаются вакцинации, при всем уважении к высокой науке, любой специалист, работающий с аутистами, в том же ЦЛП найдет убедительные примеры, связанные с последствиями вакцинации. А они там тоже через одного из МГУ если что. Всегда есть но. Хотя, говоря хрестоматийно, вакцинация, безусловно, одно из величайших достижений медицины.
ну про аутизм — все давно сознались в подтасовке фактов в том самом материале, от которого все слухи и пошли, могу ссылки прислать. убедительные примеры — это всегда статистика + исследования и как результат публикация в уважаемом научном журнале, а таких пока нет. просто бездоказательные примеры — это ни о чем, надо доказывать что и от чего. пока нет таких публикаций в серьезных изданиях. я тоже всего боюсь, но вирусов все же больше, чем вакцин — статистика все же побеждает и убеждает
@Elena вы имеете в виду, что у девочки привитой сейчас не будет иммунитета в молоке, когда она сама (возможно) станет мамой?
@Ksenia не взорвалась еще голова у вас? ))) все комментарии не читала и сама добавить ничего не могу, но сдается мне, что после 40 с лишним комментариев она уж точно взорвется ;)) плюс сейчас в течение дня понакидают — подтянутся ;))
Моя знакомая сделала дочерям прививку. Через год заболели обе,тяжело,чуть меня беременную не заразили.
Елизавета, нет, наоборот, лучше стало как ни странно-наверное, от того, что дискуссия цивилизованная и очень интересные специалисты свои точки зрения высказывают-это как раз позволяет получить более полную картину для размышления) я тоже из МГУ, нас там так учили)))
Ксения, поздравляю вас и ваших родителей. Но, простите, чему вас в МГУ учили? Принимать принципиально важные решения в отношении здоровья своих детей, основываясь на мнении простых обывателей?
Елизавета, не передергивайте, пожалуйста)))) во-первых, я написала с юмором, аппелируя к комментариям, которые Вы не читали, во-вторых, имела в виду совершенно другое) и почему Вы решили, что решение я буду принимать только по итогам этой дискуссии?)))
Ксения, да нет, простите. Я не совсем об этом ))) просто меня «улыбнуло» то, как вы упомянули МГУ в данном контексте. Вспомнила почему-то, как в другом посте (кстати тоже про прививки ))) кто-то писал про папу генерал-майора в качестве подтверждения своей принадлежности к определенным кругам. Вероятно, я действительно не уловила смысл ваших слов. Еще раз прошу прощения )))
Елизавета, не извиняйтесь, все нормально! конечно, это издержки электронного общения-каждый понимает по -своему)))) люди вообще плохо друг друга понимают, как показывает происходящее вокруг) спасибо за Впш комментарий, он тоже заставил меня задуматься!
Делала сыну в 1 год комплексную — корь, краснуха, паротит. Отечественной вакциной в районной поликлинике. Все ок, без побочных эффектов, ттт. Коклюш, как тут писали, делается не в 1,5 года в комплексе, а в составе акдс до года. Не делать эту прививку ребенку любого пола не вижу причины
+100000 к @Ирина. «спонтанно» подхватить гепатит В- довольно просто, про легкое и незаметное избавление и полное излечение так де легко и просто- не слышала. Болезнь протекает бессимптомно многие годы, но 95% заражения у населения- это круто. В таком случае у нас все роддома на 95% из обсервационных отделений состояли бы. 95% больше похоже на вирус герпеса, но никак не гепатита
мы сделали АКДС тоже
а краснуху что-то я не помню…может прошляпили
@Alyona Вы не поняли мысль. Не 95% населения заражается, а из тех, кто заразился, 95% людей переболевают гепатитом в острой форме и болезнь не переходит в хроническое течение. Люди выздоравливают.
@Alyona Ну а про нигде не слышала. Откройте учебник по инфекционным болезням. Ну или хотя бы методичку.
Наталья, я не очень поняла, мы про гепатит В говорим, а не А? Насколько я знаю, большинство заразившихся просто умирает, ведь даже гепатит С легче лечить по словам Покровского, а с В только два варианта — прививка или попытка пересадки печени потом, тк даже от спида сейчас больше лекарств есть и способов продлевать жизнь. Я не медик, а биолог, но Покровский вряд ли будет говорить ерунду перед медицинскими журналистами…
Наверное, люди которые живут в реальной жизни, болеют не по учебникам)) к сожалению, в том числе и гепатитом В. Прям чудеса какие, это как орви переболеть- покашлял пару дней и прошло. Люди, которые лечатся от гепатита В, долго и усердно (отнюдь не бомжи с вокзала и проститутки), наверное, не догадываются, что должны легко и просто, а также совсем не затратно избавиться от вируса. Это уже другая тема, конечно, но читать, что вылечиться от гепатита- как коленку помазать, — очень странно
Девушки, откройте книжки.)
О да, это русское народное средство для лечения любой болезни- приложить фейсбук к больному месту ?
у меня дома только учебники по вирусологии, генетике и молекулярной биологии есть, там про само течение болезней конечно нет, но почитаю и спрошу коллег-медиков, не могу поверить, что глава федерального центра лечения спида и гепатита заблуждается 🙂
Покровский говорил про уже хроническое течение. Да, от хронического гепатита С сегодня есть лечение, которое помогает примерно в 50% случаев, от хронического гепатита В — нет, это правда. Но вопрос о пересадке печени встает не перед больными хроническим гепатитом, а перед людьми с фульминантной, злокачественной формой течения, что, конечно, бывает. Однако мое мнение состояло не в том, чтобы не делать эту вакцину вообще, а втом, что делать значительно позже. Не в первые часы после рождения. Я, естественно, не против вакцинации, а сильно наоборот. Я против российского календаря прививок.
Да он не заблуждается. Что ж такое. Он говорил про другое. Про уже хронический гепатит.
да, с этим я согласна, в первый год прививки вообще не нужны, если нет больных гепатитом и туберкулезом в домашнем окружении малыша
@Ирина Про связь аутизма и вакцинации у меня, к сожалению, нет под рукой качественных ссылок, т.к. тут я не специалист. При этом читала не так давно пару серьезных статей на эту тему, они касались конкретно вакцины от полиомиелита. Может @Anna захочет помочь со ссылками? То, что не проводится крупных клинических исследований, выполненных по всем принципам доказательной медицины, по-моему, можно попытаться объяснить тем, что большинство исследований инициируется фармакологическими компаниями. В данном случае ни одна компания не заинтересована в такой работе. У каждого центра, работающего с аутистами, есть свои данные на этот счет. При первичном приеме каждого родителя спрашивают об этом. Когда присутствуешь при этом сам, то начинаешь больше верить глазам и ушам, а не статистике.
я пришлю ссылки попозже, сейчас некогда искать. фармакомпании заинтересованы как раз во всех исследованиях, тк они не заинтересованы потом оплачивать миллиардные иски, им дешевле разработать безопасную вакцину, провести миллиард ее исследований и испытаний и потом жить спокойно
Ксения, я не медик и не биолог, но с мужем приняли дочки приняли решение прививать. Просто легкое течение заболевания имхо тихий ужас и как предположим годовалому ребенку объяснить, что это легкое течение. А еще я несколько лет назад видела детишек с «легким» течением коклюша — это был совсем кошмар(((
@Ирина Да, звучит разумно. наверно, так оно и есть. Я лишь попробовала предположить.. Значит, жду ссылок.
Еще у меня есть страшная история. Я принимала пациентку в ИКБ №1, это была молодая девушка с очень беспокойной мамой. Девушке, на уровне приемного отделения, я поставила диагноз «лакунарная ангина» и спросила про прививки (т.к. нужно исключать и дифтерию в таких случаях). Их не было. Ни одной. Я, естественно, стала ругать, как это водится в отечественной медицине. Пациентов надо обязательно ругать, они ведь сами все дураки. Однако тут уже вступилась мама. Здесь и начинается страшное. У мамы было еще две дочки близняшки, они умерли после АКДС, одна в первый день, другая через несколько дней. Вот такое осложнение в виде смерти. Понятно, что это частная история. Что статистика говорит не в пользу таких историй. Однако интересно, что им не выплатили никаких компенсаций (правда, это было давно, лет 20 назад), их случай не занесли ни в какую базу, т.е. устно все сочувствовали, кивали и соглашались, но официально случай не был заверен. Я встречала страшное и при отказе от прививок. Я что хочу сказать. Все эта неразбериха вокруг вакцинации она ведь не на пустом месте. Всегда есть обратная сторона, и когда последствия прививки касаются конкретной частной жизни, человеку глубоко наплевать на статистику и рандомизированные контролируемые исследования.
Наталья, дело в том, что про осложнения от прививок все знают и знают, что их можно делать только абсолютно здоровому ребенку, без аллергии, после осмотра педиатром и анализа крови, а не как у нас — пошел и сделал, а потом будем вопить и волосы на себе рвать. к нашим вакцинам 20-летней давности у меня большие вопросы, и уж ни о каких компенсациях от наших производителей речи вообще не шло никогда. сейчас не поленюсь и все найду
из статистики надо убирать случаи, когда делают прививки больным детям или которым вообще нельзя их делать, например с невролгическими проблемами и тд. а то что их все же делают — это полностью на ответственности родителей, по крайней мере в нашей стране
Юлия Хромушина это, грубо говря, не совсем достоверные источники.) @Ирина Вот это и жутковато, что в конечном итоге все на ответственности родителей.
Юлия, извините, я не читаю такие источники
Наталья, вот обещанные ссылки:http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5347 и http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5258
How the case against the MMR vaccine was fixed | BMJ
http://www.bmj.com/
Wakefield’s “syndrome”Unknown to Mr 11, Wakefield was working on a lawsuit,7 for which he sought a bowel-brain “syndrome” as its centrepiece. Claiming an undisclosed £150 (€180, $230) an hour through a Norfolk solicitor named Richard Barr, he had been confidentially 8 put on the payroll two years be…
Юлия, это не научные источники, а желтая пресса, научные источники можно посмотреть в PubMed
кто владеет английским — вот сайт врачей и медсестер, которые задумались над этим вопросом. Думаю, там можно найти достоверные источники
http://www.vaccinationcouncil.org/about/
Спасибо
@Ирина Я читала что-то вроде такого обзора, с прицелом на полиомиелитную вакцину https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15446387. Чуть ли не на самом пабмеде это и было, но не могу найти.. Если найду обязательно пришлю.
Вставлю коротенечко. Просто для справки. А где вообще анализы делают перед прививкой? Есть такие страны?
В Швеции перед вакцинацией никаких анализов не делают. И даже осмотр врача не всегда (зависит от вакцины, перед ревакцинацией пентоваксом в пять лет беседует только медсестра) . Просто спрашивают про самочувствие. В Финляндии (@Yunna ?) и в Канаде ( @Masha ?), если не ошибаюсь, то же самое. Думаю, и в остальных западных странах так. Однако это скорее из-за экономических соображений.
В Финляндии никаких анализов перед прививкой, конечно. Я не думаю, что это связано с экономическими мотивами, потому что в остальном тут миллионы на детей спускают.
@Yunna Может и не из-за экономических, а может и не без того. В Швеции очень стараются экономить, где можно, на работе врачей. Т.е. и время врача сберечь, и бюджет сберечь. Их мало, к ним не попасть, к специалистам запись часто за несколько месяцев. Дети до 20 лет и беременные обслуживаются за счет государства, час работы врача — это приличные деньги, взятые из бюджета. Суммируя все это, где нельзя экономить — не экономят, где можно — всеми силами ужимаются (УЗИ в течение беременности один раз, например, только на 18 неделе).
Если у вас стоит цель обречь свою дочь на перманентные ревакцинации в детородном возрасте, колите, конечно! Ну или дайте девочке 20 лет на то, чтобы переболеть и навсегда получить иммунитет
Но если она не переболеет, ей все равно придется делать прививку перед беременностью, ведь так же?)
так
Да (ну если она будет из тех, кто верит в пользу вакцинаций))) ), но если вы будете колоть ей всю эту дрянь сейчас, вы снизите ее шансы переболеть. А толку 0
Наташа, принято как исключительно Ваше мнение) спасибо.
@Анастасия я Вас очень хорошо понимаю, как совершенно верно написала @Natalya вся отвественность ложится на родителей-на мой взгляд, это и ужас-так как не имея специального медицинского образования, невозможно и принимать грамотное обоснованное решение, и оценивать мнение тех, кто его имеет. Не знаю, можно ли назвать плюсом-но по крайней мере ребенку нието ничего не делает без Вашего ведома. Я сама очень переживала из-за решения о прививках… это очень-очень сложное решение.
интересный момент еще в том, что ни одна прививка не дает 100% гарантии, что иммунитет сформировался. Так что даже проколов полный календарь вы не знаете, есть у ребенка защита или нет.
Елена, на 100% гарантию вообще мало где можно рассчитывать, получается) и, в целом, родительство-это тоже масштабный такой эксперимент)))
Ксения, я вообще стараюсь во все вникать, что касается здоровья, то есть мне не в лом прийти на прием с блокнотиком все записать, если не понятно уточнить, сослаться на мнение другого врача и пр, в конце концов узисты это же не люди со сверхспособностями, а научились же в этом позднем кандинском видеть человеческие органы))) другое дело что мне кажется есть смысл оценивать риски всесторонне. Например, я много думала про бцж в роддоме и в конце концов решила делать. Мы живем в Мск, в многоквартирном доме, я нет нет и зайду в супермаркет, а в том же Таджикистане настоящая эпидемия туберкулеза. А если бы я из роддома сразу поехала в загородный дом с участком, я бы скорее всего прививку отложила. Или вот у моей дочки например всякие кишечные проблемы (лн, аллергия на бкм, срыгивает сильно) так мы с педиатром и второй гепатит перенесли на полгода, и первый пентаксим решили отложить до 4-5 месяцев. У нас нет метотвода, просто и торопится ни к чему. А у нас же на участке мальчик ровестник тоже с кишечными проблемами, ему та же врач рекомендовала делать. У него старшая сестра 5 лет с мед отводом и брат 7 лет. Естественно они круглые сутки тусуются на самых многолюдных детских площадках, тусуются по паркам и всяким детским фестивалям, кружкам. Там у малыша все шансы схватить что-нибудь…
Анастасия, я только очень рада тому, что думающих, размышляющих, неленивых и ищущих людей много вокруг! И комментарии к этому посту-тому лишнее подтверждение!)))
Шансы схватить что-нибудь только в головах у наших «медиков».
Ксения, в том то и дело, что заболевание дает 100% иммунитет
А осложнения заболевание тоже дает? И какие именно?
Так я и знала … К беседе подключилась Наташа Воробьева …))) пойду скорее уложу ребенка и сяду читать вечернюю газету … ;))
Спасибо всем большое за отклик и комментарии! По-моему, получилась одна из самых добрых дискуссий о прививках, что я видела))) и, практически традиционно, в знак благодарности поделюсь с вами находкой-вы знаете, я прям замерла, когда прочитала эти стихотворения-они удивительным образом возвращают в детство и детские ощущения) вдруг вам тоже понравится) http://44konverta.com/vzroslim/rekomenduem/tishinki-i-kruzhinki-vyshla-moya-knizhka.html/
Нашла их вот здесь-можно почитать развороты http://kaktusforangel86.blogspot.ru/2014/07/blog-post_16.html