Плохой аппетит и набор веса у ребенка 6 мес. Что это все таки дисбактериоз?
Добрый день. Я уже писала на данном сайте. Посоветовали сдать повторно анализы. Можно проконсультироваться. Ребенку 6 месяцев, плохой аппетит, плохой набор веса последние три месяца — по 100 — 200 грамм, сейчас вес ребенка 6500, рост 67 см. Мучают запоры. Вот результаты повторной капрограммы и на кишечную группу, рассширенный анализ на дисбиоз ждем. Что это все таки дисбактериоз? Или нарушение работы ЖКТ. Делали ребенку ФГСД ( т.к. в 1 месяц начались срыгивания фантаном), патологий не выявлено.
Диагноза дисбактериоз не существует .
https://telegra.ph/Analiz-na-disbakterioz-pozhalujsta-hvatit-01-27-2
А вы гастроэнтеролог?
@Любовь статья написана Алексеем Головенко ,гастроэнтеролог,кандидат медицинских наук .
http://www.gmsclinic.ru/doctors/golovenko
@Елена я не прошу скидывать мне статьи, я сама их кучу перечитала. Я вам задала конкретный вопрос. Вы мединский работник?
#неврач
Я вам статьей дала понять ,что компетентность вашего доктора ,сильно под вопросом .
Переделайте копру в нормальном месте и поменяйте специалиста.
Вам в интернете ,никто диагноз не поставит.
@Елена спасибо большое, можно я послушаю мнение докторов, по поводу анализов.
Дисбактериоз как диагноз не несуществует, а просто его нельзя считать диагнозом окончательным. Дисбактериоз — дисбаланс кишечной флоры. Исследования должны показать, какой именно дисбаланс, т.е. есть ли патогенная флора (какая) или просто есть дефицит нужных кишечнику бактерий. Мнения врачей о дисбактериозе расходятся: одни считают, что у каждого человека должен быть свой собственный состав кишечной флоры и нормы не существует (кроме случаев превалирования патогенных бактерий), другие (тоже медики) полагают, что именно состав кишечной флоры — основа хорошего иммунитета и т.п. Если приводить статьи, то надо уж приводить статьи последователей и той и другой позиции. А еще важно помнить, что приведенная статья написана не педиатром)) А младенцы сильно отличаются от взрослых)) Особенно по важности кишечной флоры))
Ап
Извините, не поняла.
Ап поднимает вас, чтобы другие смогли увидеть
я в копрограмме кроме стафилококка золотистого ничего не вижу ? есть другие исследования ?
Другие пока ждем. Расширенный.
@Любовь избыток жирных кислот это показатель стеатореи.. а какая она , панкреатическая , печеночная или алиментарная ( если ребенок на искусственном вскармливании) , без подробного анамнеза гадать смысла нет .. не усваивается жир из молока или молочной смеси .. искать причину надо в работе желез пищеварительных .. неправильно перевариваемые пищевые массы не могут быть идеальным субстратом для развития нормальной кишечной микрофлоры , которая продуцирует ферменты , необходимые для правильного пищеварения и усвоения пищи .. я не педиатр , я ветеринарный врач , специализация — микробиология , мама двоих искуственников ) прежде чем лечить дисбактериоз , а он есть однозначно , так как нет условий для флоры , ищите грамотного спеца и обследуйте поджелудочную и печень , надо выяснить причину , почему не усваиваются жирные кислоты и дают стеаторею
Спасибо.
@Алена а еще не подскажете, это лечится? Мы на ив полностью.
кстати , о стафилококках .. просто так в каловых массах он не появляется , в норме он накожный сапрофит , постоянный обитатель так сказать , деткам передается через молоко и контакт с мамой .. при определенных условиях ( снижении иммунитета , воспалительных процессах и тд) может » обозлиться» , спровоцировать острую инфекцию со всеми вытекающими последствиями , в том числе и токсического характера .. с учетом патогенности , может спровоцировать и энтероколит , и пневмонию и вплоть до сепсиса .. поэтому без инфекциониста вам не обойтись .. лечение без антибиотиков не обойдется , но в случае с грудным ребенкомм здесь нужна комплексная терапия .. но строго под контролем инфекциониста .. варианты лечения с бактериофагами , в обязательном порядке заселение нормальной микрофлорой ЖКТ ребенка , введение пробиотических агентов т тд .. и тп … я не имею никакого права назначать вам какое либо лечение , только посоветовать найти доктора , компетентного в вопросах микробиологии .. и все это параллельно с исследованиями функциональности печени и поджелудочной ..
@Алена а какие анализы для этого надо сдать? Узи брюшной полости мы делали два раза. Делали фгсд. Все хорошо. Биохим. и общий анализ крови хорошие.
@Любовь биохимия это одно .. необходимо определить активность липазы , панкреатического фермента , расщепляющего жиры ( раз жиры в каловых массах — значит фермента недостаточно для переваривания , расщепления и последующего усвоения, а далее по цепочке , нет питательных веществ , нет прироста массы ) или необходимо исключать патологию слизистой кишечной стенки , если не происходит всасывания жиров ..
@Алена а как ее исключить? Узи или аназ крови — это про кишечник?
Алена Лаврова Простите, коллега, но о недостаточности панкреатических ферментов говорит наличие нейтрального жира, а не жирных кислот. Здесь стеаторея 2 типа, что говорит о нарушении пищеварения в тонком кишечнике.
@Ирина а какие еще анализы можно сделать? Это все лечится? Ребенок сможет с этим полноценно жить? Извините, просто паника начинается.
@Ирина полностью согласна , пока я только » рассуждаю вслух» .. анализы скудные , кроме стафилококка и «много жирн.кислот» больше ничего нет .. ну и анамнез со слов ТС
@Ирина ясно одно , что ребенок недообследованный , поэтому нет никакого лечения ..
@Любовь Конечно лечится и, в основном, диетой, а не таблетками. Если есть возможность, пересдайте копрологию в приличной лаборатории (Инвитро, Гемотест, СМД, Накф и др.). Кстати, параметры физического развития у ребёнка укладываются в норму.
@Ирина спасибо большое.
@Ирина мы сдали капрологию в платной клинике. А какие еще анализы сдать на липазу и на исключение потологии слизистой кишечника? Или это определяется только с помощью биопсии?
@Ирина извините, не туда нажала.
@Любовь Липаза входит в стандартную биохимию. Вы же её уже делали. Биопсию можно сделать только толстого кишечника. Это показано при воспалительных заболеваниях кишечника (язвенный колит, болезнь Крона). Не нужна вам биопсия. Еще раз говорю, нужно наладить питание, тогда всё пройдёт.
@Ирина спасибо, то есть подобрать смесь? Сейчас ребенок на смеси.
@Ирина вот наш анализ в стационаре на биохимию. Правда это декабрь месяц 2017
@Любовь В вашей биохимии очень мало показателей. Лучше пересдать. Да, нужно подобрать смесь.
@Ирина спасибо
На здоровье!
@Ирина извините, а причиной не может быть целиакия? Из каш ест гречку, рис, кукурузную — все детское питание безмолочные.
@Любовь Вы же едите безглютеновые каши. Откуда целиакия?
@Ирина извините, это уже просто начала рыться в причинах потологий тонкого кишечника. Просто одной из частых причин неусвоения жиров везде написан этот диагноз. Извините еще раз.
@Ирина доктор, а можно вам написать в личку то, что у нас происходило с рождения? Я уже просто за пол года устала от выяснения диагноза дочки, когда со всех сторон нам ставили нарушение пищевого поведения и кидали от врача к врачу, а мне выписывали глицин.
@Любовь просто хочется услышать мнение специалиста. Простите, просто уже от безысходности.
@Любовь Моё мнение, что у вашего ребёнка гастроинтестинальная форма аллергии на белок коровьего молока. Почитала вашу выписку. Все проблемы начались после перевода на смесь. От этого и запоры. Происходит спазм сфинктера из-за аллергического воспаления толстого кишечника. Единственный выход — это перевод на гидролизаты (смеси на основе сывороточного или казеинового гидролиза белка коровьего молока). Обсудите это со своим педиатром.
@Ирина спасибо.
@Ирина у ребенка периодически вскакивает алергия на локтях, коленях, подбородке, на лобике. Была реакция на чблочное пюре, тыкву, гречневую кашу на козьем молоке, а также 3 раза были срвгивания с желчью до трех месяцев.
@Любовь Тем более, если есть кожные проявления, значит точно аллергия. Но на сахар (углеводы) аллергии не бывает. Она возникает только на белок. В вашем случае это белок коровьего или козьего молока. Других белков вы еще не пробывали.
@Ирина спасибо. Вы меня хотя бы успокоили тем, что это не поражения нервной системы или целиакия, хотя и с ней живут.
@Любовь Не придумывайте себе несуществующих диагнозов. В вашем случае всё поправимо.
@Ирина спасибо.
#педиатр
#гастроэнтеролог
Нужно коррегировать питание. Устранить запор. Анализ кала на дисбактериоз никакой смысловой нагрузки не несёт. И не нужно его сдавать.
А что ест то ребёнок? И что имеете ввиду под запором?
#педиатр
#гастроэнтеролог
При низких весовых прибавках при отсутствии рвот и диареи в первую очередь нужно разбираться с суточным объёмом питания. Проводили ли вы контрольные кормления (взвешивание ребёнка до и после прикладывания к груди, для определения разницы, которая говорит о том, сколько ребёнок съел) в течение суток? Если эти объёмы низкие, то нужно решать вопрос о дополнительном питании (стимуляции лактации/докорм смесью/введение прикорма или как сразу). Для более точного анализа причин конечно мало информации в вашем посте. Что вы называете запором? Если стул мягкий, хоть и с задержками, то возможно это проходящая младенческая дисхезия, а не запор. И не обижайтесь на тех, кто не рекомендует искать причины жалоб в анализе кала на дисбактериоз! Эти люди пытаются укоротить путь к правильному диагнозу и избавить вас от мифов, которые могут увести в сторону от истины!
Ребенок полностью на ИВ. Наш режим питания был в 4-5 месяцев: 6 кормлений в сутки каша 100 грамм -больше не сьедала, потом 80 грамм овощи + 60 гр. смесь, и четыре кормления по 140-150 грамм смеси. Обычно ребенок сьедал в среднем 850 грамм плюс/минус. Сейчас кормлю по 170-180 грамм. Прибавка за неделю 100 грамм. Запором я называю офорленный твердый стул ребенка раз в три дня как у козочки.
Да, пожалуй «козьи каки» 1 раз в 3 дня в 6 мес уже можно назвать запором. Когда начались такие ?? Был ли период ежедневного мягкого стула в первые недели-месяцы жизни? В общем это требует дополнительного анамнеза… В еде нужно ещё где-нибудь в течение дня 150 мл еды добавить (рассредоточено, в идеале за счёт небольшого увеличения каждого кормления, хоть +по 10-20-30 мл смеси). Кстати, какая смесь?
@Евгения фрисовом, ее нам назначили, так как были срыгивания в месяц, пытались переводить на другую. Но ребенок есть отказывается. Отварачивается от бутылки. Мне ребенка приходится докармливать во сне. В бодром состоянии она ест 100 грамм и все. Ночью спит хорошо. Рост тоже хороший, прибавляет норму, а вот вес. В остальном развитие ребенка в соответствии с нормами. Активная. В полне жизнерадостная.
Так может воды добавить? Не знаю как на ив, но может ребёнку жидкости не хватает?
@Ios выпиваем в суткт 150 мл воды — норма разового кормления. Воду ребенок пьет хорошо.
@Любовь а можно ещё вес при рождении и прибавки по месяцам. На самом деле сейчас вес ниже среднего, но соответствует возрасту, но важна динамика.
Родилась 3790, 1 месяц 4400, 2 месяца 4850, 3 месяца 6060, 4 месяца 6200, 5 месяцев 6400, 6 месяцев 6500.
@Любовь я не соглашусь с коллегами, действительно наблюдается уплощение весовой кривой. Это не требует паники, но требует внимания со стороны лечащего педиатра и устранения всех возможных причин недостаточности питания и дискомфорта у ребёнка. Критериев для постановки диагноза «запор» — достаточно. Нужно ли дообследование — заочно не определить. Я бы рекомендовала обсудила с лечащим врачом педиатром или гастроэнтерологом более длительные курсы лактулозы (Нормазе/Дюфалак), которые уже давали с эффектом или возможно ПЭГ (Форлакс). И стараться дополнить объём суточного питания (повторяюсь). Допаивания водой 150 мл достаточно. А в целом конечно ориентируемся на общее самочувствие, активность и симптомы тревоги, которые реально оценить врачу только очно!
@Евгения спасибо большое. Значит не зря я бью тревогу. А какие еще анализ можно сдать. Вот то, что мы сдавали в стационаре
Мне бы не хотелось порождать тревогу)) я говорю лишь о более внимательном НАБЛЮДЕНИИ ВРАЧОМ ОЧНО и большем ИНФОРМИРОВАНИИ вас как родителя, что должно тревогу уменьшать! Ребёнок более чем обследован для такой достаточно банальной ситуации! По результатам обследования данных за органическую патологию нет! Кормите и наблюдайтесь педиатром очно по плану!
-ушла на приём снимать тревогу-
@Евгения спасибо большое.
А можно вернуться к началу поста и услышать, что значит мучается запором (как это выглядит), насколько активный ребёнок в течение дня и почему решили, что ребёнок(лично вы хотите, чтобы он ел больше, я правильно понял?) По весу ребёнка, все в норме. По калу оценить состояние — полнейший бред. Пересмотрите с гастроэнтерологом рацион питания и питьевой режим.
Спасибо
Я не хочу, меня вполне все устраивает. Просто ребенок в 4-5 месяцев набирает 200 грамм. Вот что смущает.
Ребенок родился с весом в 3790, а сейчас 6500.
@Любовь ребёнок активный? Вес не показатель. Всё родители и родственники толстые, крупные?
Мы не маленькие. Я 69 кг при росте 162 см. Муж 101 кг при росте 184 см. И с двух сторон худых нет. Старший ребенок тоже был крупный.
@Любовь отличная прибавка.
@Любовь ребёнок активный?или вялый?
@Alexei за 6 месяцев? 2700 нормальная прибавка?
@Alexei ребенок активный. У нас три проблемы питание ( ребенок сьедает часть, а потом кричит и отворачивается от бутылки, запоры, маленькие прибавки.
@Alexei крупные, ребенок активный.
@Любовь если взять минимум прибавки то 400 за каждый месяц. Про запор я не видел ответ, что для вас запор? Ребёнок здоров.
@Alexei запрр для меня в 6 месяцев формленный стул, раз в три дня как у козочки.
@Любовь, в данном случае проблема не в кратности, а в форме.Ребенок беспокоен на третий день? Стул самостоятельный? Рацион стоит пересмотреть. В сторону овощей, фруктов и увеличить питье. Возможно дома жарко и ребёнок недосточно получает жидкости,клетчатки. Сходите к гастроэнтерологу.
Спасибо
А вы что-то даёте лекарственное? Нам выписывали линекс с первого месяца, и смесь мы меняли на козье молоко- тоже смесь с шести месяцев. Я не врач и не призываю давать, но раз в три дня — я бы тоже беспокоилась.
Пили нормобакт л, нормазе, бифилис, бифиформ, биогая, улучшение временное. Потом опять запоры.
@Любовь та же история. Множество анализов, ферментов, дикая аллергия однажды на фермент бифиформ, всё прошли. Подбирайте питание.
Капельки ещё нам назначали Хилак-форте и Дюфалак, но это после года, однажды она им упилась, я не доглядела, три дня весело было, правда дочь уже пятилетней была, сладенькое понравилось)
@Марианна а у вас все наладилось?
увы(, худая как велосипед, ест одни макароны, пить воду начала только год назад, врачей перевидали — не счесть. Живот болит часто, но я и сама ребёнком была крайне сложным в плане здоровья, просто учу с этим жить. Ко всему можно приспособиться, не даю есть всякую дрянь, но у меня с мужем разногласия, я не разрешаю, он покупает. Дома постоянно ферменты и пепсин. Как только найдёте подходящую еду для ребёнка, держитесь твёрдо. Никаких — другие едят и ничего»».
@Марианна а что у вас за диагноз?
Гастрит, пониженная кислотность была. срк, дисбактериоз. всё. Лечится диетой, пожизненной, я сама так живу, это ем, а это никогда.
Спасибо большое.
Я не врач. У моего ребенка вес «стоял» несколько месяцев. Самостоятельно вычислила, что проблема в анемии. Гемоглобин был 88. Третий месяц пьем железо. Ребенок начал прибавлять в весе.
Три раза сдавали анализ. 125-127.
Плюсую к анемии. От нее плохой аппетит и прибавка в весе
После поднятия гемоглобина вес заметно прибавился
Кстати, запоры могут быть от недостаточного количества пищи. И от анемии тоже. Не врач
Повторюсь, сдавали не давно 125 гемоглобин.
Понятно
@Lola анекдот в тему: студент у доктора :» Доктор, у меня запор три дня, что делать?»
— Вот вам три рубля, молодой человек, сходите поешьте!
@Марианна ☺
Не врач. Ребенок бледный и вялый?
Активный.
@Любовь это хорошо. Но я бы для своего личного успокоения сходила бы к кардиологу.
Мы уже все делали. Слава богу
@Любовь замечательно.
Не врач. На грудном или искуственник?
ИВ
Это могут быть проявления пищевой аллергии, очень похоже на то, что было с моим ребенком. Мы в свое время перешли на смесь на козьем молоке, стало гораздо лучше . И никаких прививок, мой вам добрый совет, я в свое время очень сильно ошиблась. Доктор педиатр — диетолог нужен вам, я лечила ребенка на ул.Вавилова, там был прекрасный центр, по моему и сейчас есть , это было 12 лет назад, но мальчик мой сильно выправился после этого лечения, хотя и первый год мы питались одними вареными овощами, худенький тоже был, и рыгал и стул был ужасный.
Я про Москву говорю, простите не спросила)))
@Ольга атопический дерматит тоже имеет место быть. Недавно высыпала гречневую кашу бебиколь, а с безмолочными вроде пока нормально.
тогда это точно аллергия))) пока не измените питание и не подберете смесь , будут проблемы со стулом, мы вначале вообще какую то специальную смесь ели, не помню уже как называется, но если надо будет я подниму бумаги)))
@Ольга буду признательна.
Любовь Суханова эта смесь называлась Пепти тсц
А клиника называется научный центр здоровья детей РАМН
@Ольга спасибо
Любовь Суханова я вообще уже подзабыла, а начала сейчас смотреть, лечение у нас было серьёзное, но у ребёнка моего непереносимость коровьего белка, нам практически её убрали, при этом сейчас он все лопает, только молоко коровье не пьёт до сих пор и аллергия бывает только на киндеры всякие, так что лечитесь, удачи вам
Я не врач, но у дочери были похожие проблемы.. давала воды много ( прям ооочень) фрисовом мешала с фрисоголд( так можно) в 30/70 процентов и все прошло. Ну и овощи на прикорме помогали… но вода прям в первую очередь и при любой возможности
У вас тоже были жирные кислоты в анализе?
Я не сдавала анализы так как верю что анализ на дисбактериоз это все бред..( это моё мнение) но симптоматика похожа, поэтому и написала вам. Но ничего радикального я вам не сказала, поэтому точно не наврежу. ?тёплая, кипяченая вода даже взрослым помогает, а деткам то и подавно …