Мы раз в год должны проходить флюрографию. Почему этот аппарат не видит такие заболевания как рак легких 4 стадии?
Здравствуйте уважаемая группа скажите пожалуйста. Мы раз в год должны проходить флюрографию. Почему этот апарат не видит такие заболевания как рак .заболела родственница 4стадия лёгкие. Как такое возможно не рассмотреть?
Потому что на это нужно всего иногда до 6 месяцев….
@Ирина с 0 до 4 стадии?? Вы уверены?? Врядли
@Mnemosina я тоже так думала.
@Ирина рак раку рознь.. вы именно про легкие?
@Mnemosina лимфома
@Mnemosina у бабушки был рак груди. От момента когда мы узнали до похорон — полгода. Это с учетом того что начиналось все относительно безобидно… и грудь ей удаляли и сама она боролось…
Саркома мягких тканей… Не гневите врачей, аппарат и прочее, просто эта болезнь очень сурова….
Потому что он заточен на туберкулёз. И никакой рак с 0 стадии до 4 за полгода не развивается.
@Pavel Вы имеете ввиду, что за полгода не может развития с 0 степени до 4?
@Елена да
@Елена может
Да пропустили просто при предыдущем обследовании
@Pavel к сожалению, может. Есть очень быстро развивающиеся виды онкологии, особенно у молодых
Ну приведите пример
А КТ увидит?
@Pavel мелкоклеточный низкодифференцированная опухоль, к примеру
@Pavel в ноябре моей маме делали флюшку — все чисто , в понедельник она умерла от рака легких 4й степени ,диагностировали его только за 2 месяца до смерти
Как развивается рак лёгких? Центральный рак лёгкого развивается из эпителия бронхов, периферический – из бронхиол и альвеол. Опухоль быстро метастазирует. Пациенты часто спрашивают, сколько по времени развивается рак лёгких, как быстро развивается рак лёгких? От образования опухоли до клинической стадии заболевания может пройти от одного до пяти лет.
@Pavel вы врач .скажите какие могут быть симптомы
@Снежана https://media.nenaprasno.ru/articles/pravila/chto-nuzhno-znat-o-rake-legkikh-instruktsiya-po-profilaktike-i-skriningu/
@Pavel лимфома, плоскоклеточный, нейроблатома, Ходжкина. Ганглиобламтгма и ТД
В лёгких много кровеносных сосудов, она там может моментально, у меня у бабушки нашли в августе 4 степень по женски, а в декабре уже все даже химию не успели ….а проверялась почти постоянно пол года решили осмотр не проводить типа все ок все равно у вас там ничего нет. И вот ..
У моего отца: 4 года под пристальным наблюдением врачей, куча рентгенов, флюорографий, кт — и случайно узнали, что рак 3 стадия, переходящая в 4-ую…. год боремся, но сейчас уже конкретно 4-ая ((((
Вот и вопрос: куда смотрели врачи….
Уважаемый группники это моя родственница мододая девушка 27 лет дочь у нее 4годика не пьет не курит с правильной семьи. В Москве сказали что на нервной почае болезнь возникла
@оксана сочувствую вам:(
@Natasha спасибо
Выздоровления вашей родственнице!
Увы флюрография не предназначена для онкодиагностики на ранних стадиях
@Олег там же видны подозрительные затемнения, нет?
@Олег а что надо проходить ?
А как можно диагностировать на ранних стадиях?
@Елена только КТ
@Олег аж до 4 стадии не видно ?
Потому что смотрят люди, а не аппарат
Думаю,что даже на рентгене этого не увидят,только КТ покажет все отклонения
Получается что раз в год надо КТ проходить а не флюрографию
@Снежана флюра всетаки это не профилактика онко. Это скорее про туберкулез
Флюру надо. Туберкулез разве лучше?
@Снежана а КТ так часто не вредно?
@Елена вредно, конечно. Поэтому нужно оценивать риски и сопоставлять
Флюорограф начальную стадию не увидит. Да и КТ — не всегда. Врачи не боги! Нужно онкомаркеры сдавать.
@Nataly про онкомаркеры глупость написали
@Nataly не показатель вовсе анализ на онкомаркеры
@Nataly онкомаркеры тоже не гарантия , абсолютно!
Онкомаркемы это вы не правы.
@Katerina ничего не гарантия. Все там будем. Но онкомаркеры лучше, чем ничего.
Наталья Розина полная чушь увы! Могу вам показать онко маркёры которые рознятся от 343(при норме 39-рак груди) до 1,500 за пару месяцев поднявшийся! Пет кт и гистология , рак не обнаружила . И все нормальные врачи , как один говорит , что это чушь !
@Vladlena , а для чего же они существуют и их назначают?
@Лёля в динамике лечения наблюдать
@Vladlena тогда как же быть? Какая диагностика нужна?
Диагностика на какой рак?
@Nataly у мамы рмж. А онкомаркеры — идеальные.
Елена Журавлева ну вот смотрите , чтобы не быть голословной , это анализ крови ( онкомаркер на рак груди , при норме 39!) нет рака у женщины ! Была операция и взят материал на гистологию и заключительно было подтверждено ПЭТ кт .
Елена Журавлева как написали выше в динамике наблюдать одно, но ставить по ним диагноз нельзя!
@Елена к сожалению, никак. Во всем мире это дело случая…
@Nataly онкомаркеры не надо сдавать просто так, черти что могут показать
@Nataly что за чушь вы пишите. В этой группе онкологи неоднократно писали что просто так маркёры не показательны.
@Vladlena Ну значит какое-то образование было, раз Вы пишете была операция и взята гистология.
@Vladlena в смысле? Онкомаркёры зашкаливали, а ПЭТ-кт рака не нашел? Правильно?
@Irina правильно !
@Vladlena господи, как же хорошо, что обошлось!??
Irina Dvortsova да ☺️ на самом деле маркер был повышен из -за изменения в лёгких . На которое не обращали внимание на тот момент тк. думали , что надо сначала решить проблему с грудью ? . Операция была зря , оказалась обычная аллергия на попугая ( жако) -гиперсенсетивный
пневмонит . Нашли и поставили диагноз только в Германии . У нас врачи не видели такого онкомаркера никогда ?
@Vladlena ? я всё же верю в нашу медицину и неравнодушных врачей:)
@Irina они безусловно есть и верить надо и надеюсь из большенство ! ??
@Екатерина рмж какое отношение имеет к флюорографии??♀️ или у мамы при рмж никаких изменений на маммографии и на узи не было?
@Nataly я про онкомаркеры. А про рак лёгких, идеальные маркеры и флюорографию без особенностей тоже пример есть. Родная тетя моего мужа. Не спасли.
У брата не видели по флюрограмме диссеминированный туберкулез легких. Не информативное обследование,эта флюрография,мне кажется.
У папы изначально рентген был, по его результатам назначили кт, она и подтвердила рак лёгкого 4 ст.
@Victoria и сразу 4 ? Ужас
@Елена да(
Слушайте, ну стадия не только размером опухоли определяется, но и наличием мтс.
Моему мужу заподозрили что-то неладное на флюорографии
Это не аппарат не видит, а тот кто читает снимок.
По моему ошибается не аппарат а доктора которые просматривают снимки
Скрининг рака легкого начинается с 55 лет. Низкодозная КТ служит для этих целей. В группе риска — курильщики со стажем.
@Светлана а что такое КТ?
Компьютерная томография.
Моему мужу поставили диагноз саркоидоз лёгких , когда он проходил плановую флюорографию
В современной медицине во всем мире давно отказались от рутинного рентгена легких с целью выявления ранних стадий рака. Когда рак лёгких виден на рентгене, уже слишком поздно. Для выявления ранних стадий рака лёгкого, флюорография бесполезна, только КТ
так для КТ необходимы какие-то показания..пока не болит- кто ж назначит КТ..а когда болит-то уже можно и рентгеном увидеть((
@Лёля а зачем делалась флюорография? Это же тоже лишь бы так не делают? КТ назначают людям в группе риска. Курильщикам например, или людям, которые работали с асбестом
это ж где такая красота:всем из зоны риска по КТ?..а флюшку делают всем.. и «лишь бы так»-тоже..раз в год
@Лёля это на западе, в США, в Европе
@Gary ФГ «отлавливает» 30% патологических изменений, в т.ч. Туберкулез… учитывая быстроту, дешевизну м «достаточную» информативность — метод имеет право на существование. Требуется более тщательная работа с группами риска.
@Юлия я ничего не сказал про флюорографию по другим показаниям. Речь шла именно о ранней диагностике рака легкого. Когда опухоль видна на флюорографии, уже поздно.
@Gary это, к сожалению, правда… работа с группами риска — выход из ситуации, но 5-8% даже при соблюдении всех условий остаются в «слепой зоне»??♂️
@Юлия 100% ных тестов не бывает
Какие группы риска — о чём вы? Я двадцать лет в типографии — никому в голову не приходит такая глупость куда-то отправить
@Галина а кто кроме вас самой должен о вашем здоровье думать?
@Gary я в группе риска, курю давно, просила КТ — не дали!?
Наталия Иванова и чем я могу Вам помочь? Кроме того, что порекомендовать бросить курить?
@Gary ?
Iana Mal а я думаю — всегда думаю, только мои думы ни хрена не совпадают с думами медиков. С боем приходится выбивать некоторые вещи. А ещё лучше — плати деньги и шуруй в медцентры. С бесплатным у нас не очень как-то. А вот за деньги тебя оближуют с ног до головы — причём те же, которые косо смотрят в поликлиннике
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/health/default/card/80.html
@Светлана вот странно, пишут, что доза облучения при низкодозном КТ сопоставима с рентгеном, до 1мЗв, я делала год назад низкодозное КТ в медскане и там почему-то лучевая нагрузка в описании была 5мЗв ? теперь в раздумьях ?
@Vera, не волнуйтесь, разные режимы.
@Светлана спасибо.
А когда рентген легких показывает новообразование, а участковый не посылает к пульманологу ?! С боем благодаря рекомендациям практолога, у которого наблюдаемся после онкологической операции, удается выбить РКТ легких ?! Но через год нужно повторять РКТ. А в поликлинике недостаточно квот. Пациент старый. Квоты на него жалко. Наконец участковый догадывается отправить пациента к фтизиатру, а тот поняв ситуацию, пишет грамотное заключение с требованием повторной РКТ легких. Прочитав заключение фтизиатра участковый тераевт наконец решает направить пациента в онкоцентр для прохождения РКТ с учетом, что у пациента уже была операция по поводу онкологии. Квоты через поликлинику на РКТ все равно не дает. И можно много еще всего интересного рассказать. Но зачем ?! Каждый пациент должен понимать, что он сам себе диагност. Надежды на участкового и диспансеризацию по ОМС никакой.
@Лана Обратиться вам нужно в страховую компанию.
моя мамочка умерла от рака легких 4й степени в этот понедельник, лечили и давление , и пневмонию, и флюорографию делали и рентген , на основании данных исследований рак даже не подозревали , только после 4го рентгена при отсутствии улучшений на фоне активного лечения (на протяжении месяца) антибиотиками отправили на КТ , кот. и показала наличие опухоли, поэтому только КТ ,либо МРТ
@оксана примите мои соболезнования.
@оксана такая же ситуация с папой зимой была… месяц лечили воспаление легких… оказалась 4 стадия… пока жив…
@оксана на МРТ лёгкие не смотрят
@Полина я имела ввиду МРТ анализ на наличие метастаз и организм вообще , а не только легкие
@Nati Дай Бог, чтобы лечение помогло и ваш папа жил еще долго и без мучений! нам даже в лечении отказали, сказали слишком ослаблен организм — химию не перенесет , а с учетом запущенности , только химия и отправили умирать домой , практически прямым текстом так и сказали
@Наталья спасибо
@Наталья спасибо
@оксана сколько времени прошло с обнаружения? Наш сам отказался от химии.. слабый организм и сердце и продлевать жизнь в мучениях не хочет..
@Nati 15 апреля была КТ, на которой и обнаружили образования, а 13 мая моей мамочки уже не стало.
Рак легких он не определяется так
.рак легких он проходит очень мирно .
И если кто то падал ламал ребра рак обеспечен
что вы несете…((
@Malika что за дичь???
А моя коллега после перелома ребер заболела раком груди. Кстати врачи тоже говорили, что перелосы могли это спровоцировать, т к после травмы в организме усиленно клетки увеличивают рост , в том числе и раковые. Я коряво объясняю, но это точно звучало из уст докторов
Метод скрининга, не всегда, все видно.
https://media.nenaprasno.ru/articles/pravila/chto-nuzhno-znat-o-rake-legkikh-instruktsiya-po-profilaktike-i-skriningu/
Флюрография — это уже прошлый век, иногда даже туберкулез и то не распознают. Уж тем более онкологию.
Рак такая «чума», что иногда ему много времени не нужно. И рак раку рознь, если быстроразвивающиеся клетки, то человека за пару месяцев может сожрать.
Врачи не боги, к сожалению.
Месяц назад похоронили свекра сестры, 60 лет. Зимой кашлял, думали бронхит, послушали легкие, отправили на рентген. С рентгена на КТ.
Рак, причем в таком месте, что оперировать нет возможности. Стали химией уменьшать, не получилось. Буквально за пару месяцев метастазы в мозге, отказ органов, смерть.
Так что хоть раз в полгода на кт бегайте, это тоже не гарантия.
Как и чушь про рак у курильщиков. Заядлые курильщики живут, а некурящие от рака легких уходят.
@Annaelle про курево -таки да )мой свекр умер в 89лет,сигарета со рта не вылазила. Лёгкие, супер. Умер от аденомы.
Это другое поколение. Дедушке было 85, курил с 10 лет ! И беспрерывно беломорканал.. Язва и обширный инфаркт. Т.е стаж курильщика 75 лет .. Сейчас столько здоровые не все живут ..
Не все курильщики получают рак легких, но 85%, забрлевших раком легких, курили. Остальное чаще из-за мутаций. Кстати, курильщикам можно не только про рак легких задумываться, уротелиальный, рак гортани тоже не надо сбрасывать со счетов
@Nadia , мои знакомые врачи….. все курят…… на удивление
На флюарограмме даже пневмонию не всегда видно, я из-за этого пару лет назад чуть не умерла от быстро развившегося отёка лёгких — врач назначил не снимок, а флюарограмму, я сделала — всё в порядке вроде, ну жар, кто из нас не простужался? А через два дня вечером не смогла дышать и если бы не соседка-врач, то не дождалась бы скорой. Так что флюарограф нужен исключительно чтобы проверить нет ли туберкулёза, всё. А если есть подозрение на онко, то только КТ или МРТ.
@Yuliya у меня такая же ситуация была ( боль адская под рёбрами , месяц температура 38,5 , какие только диагнозы не ставили . Определили пневмонию , сделав контрастный снимок , пот жидкость выкачивали с лёгких . До сих пор благодарю Бога за врача , который меня спас . А так уже прощалась с дочерью ?
Видит аппарат!врачи нифига не видят
А нафига тогда она нужна эта флюрография?
Со всего прочитоного вывод один наша медицина отстаёт лет так на 50 .в космос летаем, а лекарства нет от таких заболеваний. Жить страшно путь в не куда .больно есди этот не винный ребёнок останется без матери.
Значительное количество видов рака сегодня лечится. А врачи не боги, к великому моему сожалению.
@Снежана вы сделали неверный вывод из всего прочитанного.
Качество любого исследования зависит от 3 составляющих:
1. Подготовки специалиста
2. Возможностей оборудования
3. Мотивации специалиста реализовывать свои знания и возможности оборудования
Подготовка: сегодня врач, не берущий гонорар от пациента, не может финансово позволить себе посещать профильные конференции и поддерживать свой профессиональный уровень, даже «подтянуть» свой английский не может. А рентгенолог не имеет контакта с пациентом, описывая снимки. Так что вряд ли он гарантированно качественно умел описывать флюорограммы, живя на зарплату.
Оборудование: он работает на том, что даст ему его Администрация, а не на том, что ему нужно. Так что не гарантировано, что у врача было современное и исправное оборудование для выполнения и описания флюорограмм.
Мотивация: не может врач качественно работать более чем на ставку. Физически не может. Не может качественно он работать при неукомплектованном штате среднего и младшего персонала, рутинно выполняя их работу.
А ещё он не хочет работать за символическую оплату труда и клятву гиппопотаму, ожидая улучшений со времён перестройки. Так что вряд ли врач был не уставшим и внимательным, и не думал о том, что ему некуда уйти, когда он описывал Ваши снимки.
@Игорь интересно, а как врачи в СССР то умудрялись на хрен знает каком оборудовании без взяток работать? С лучшим, зачастую, результатом. И у врачей, где бабло стоит впереди всего остального есть привычка не описывать смертельные риски, если за них не оплачено. Мне 2года назад врач не описал аневризму селезеночной артерии размером в 1,5см ( Вы же в курсе что сама артерия диаметром 8мм?), потому, что я пришла смотреть поджелудочную. Благо этот снимок через 3недели случайно увидел совершенно иной специалист и удивился, что в описании она не указана. Поэтому все зависит в первую очередь от совести, если она есть, то человек и знания получать будет и применять их максимально, ТК работает с живыми людьми. А если нет, то как у меня пример и МСКТ с контрастом не поможет))
@Елена
В то время оплата труда врачей позволяла семье из 3 человек съездить к морю каждый год.
Уровень их подготовки и Оборудование были не «хрен знает каким»! Это было современно на то время.
А сейчас врачу за приём пациента государство платит 1$. Это как обувь почистить на восточном базаре у неграмотного подростка.
И как врачу за это поддерживать свой профессиональный уровень, посещать конференции, и симпозиумы, чтобы Вас правильно лечить?
Вы же претендуете на качество как в странах где 8-15% ВВП тратиться «на медицину»! У нас тратят около 4% ВВП…
Кто-то должен покрыть разницу… или довольствуйтесь тем, что имеете.
@Игорь , т.е врачебную халатность Вы оправдываете . А зачем шли в медицину? Не секрет ,что там нежирно. К Вам например, я не пойду ни при каких условиях и не из-за денег. У меня с ними проблем нет. Люди с подобной психологией не должны работать в сфере служения. К сведению- я бывший медработник
Елена Кремнева
Вы подменяете понятие «не созданы надлежащие условия труда» халатностью. Это свойственно руководителям здравоохранения и непрактикующим медикам (учёным). Кроме этого, вы не вникаете в причину проблемы, а потребительски претендуете на неоплаченный труд в пользу пациента, игнорируя интересы врача.
Почему вы также настырно не требуете обещанного коммунизма и каждой семье по квартире?
Кстати, а что вам мешает продолжить работать «за идею»?
Я искренне желаю вам здоровья, чтобы вам не потребовалось лечиться ни у меня, ни у кого другого. Но если вы обратитесь к нам, не смотря на ваш пролетарский менталитет, организую Ваше лечение на должном уровне, исходя из того, что для этого предоставлено, и не скрою от вас того, что вы можете получить лучшее, сверх того.
Как «бывшего медработника», позвольте, спросить у вас, а когда вы оказывали помощь и у вас не было в арсенале современных расходных материалов и лекарств, вы говорили об этом пациентам, или лечили их тем, что было в наличии, но на более примитивном уровне?
@Игорь. Ну как же-с! Врач, он же клятву Гиппократа дал, обязан издохнуть, но обеспечить, он знал куда шёл и т.д. и т.п. Другие-то не давали, с них какой спрос-то?
Paní Müllerová
В клятве Гиппократа я нашёл только 2 позиции о финансовых взаимоотношениях: врач обязан бесплатно учить 1. своих детей и 2. детей своего учителя.
Больше ничего там нет…
@Игорь . Среднестатистический обыватель до сих пор даже не в курсе, что КГ советский/российский врач не даёт, что в советское время случайных людей в медицине было ничуть не меньше, чем в российской, что общее состояние страны не может не сказываться на состоянии медицины. Как будто она, медицина, живёт сама по себе. В общем, это можно до бесконечности продолжать, а люди всё равно будут думать: выбрал самую гуманную профессию, изволь терпеть.
@Natal'ya
Думать они могут о чём угодно. Просто если они иллюзорно воспринимают действительность, то шанс получить качественную помощь у них будет сродни выигрышу в лотерею.
@Игорь . Это так, да
@Елена что не продолжаете служить-то, бывший медработник? Заточенный на потребительство менталитет мешает?
@Елена вы зачем-то агрессивны в общении с врачом. Пока предупреждение и отдых от группы на пару дней.
Уважаемый Игорь, если человек осознанно выбрал профессию врача и так же осознанно выбрал работать в поликлинике — это личный выбор,подразумевающий ответственность.И здесь не очень уместны,на мой взгляд,оговорки на обстоятельства,мешающие врачам нормально работать,хотя они,бесспорно,есть. Если в таких условиях работать нельзя — не нужно работать. Но работать «как могу»,понимая всю тяжесть возможных последствий — это страшно.
Натали Лазарева
Вы напрасно одариваете врачей ангельскими свойствами. Не надо идеализировать их труд. Те времена, когда это было «служением» прошли вместе с Авиценной и Гиппократом, которые, кстати, даром помощь не оказывали.
Врачи, также как и вы, и всё ваше окружение, и друзья нашего президента — работают не «за идею», а за деньги.
Есть работа или её этап — выкопать яму, продать товар, подбить месячный отчёт, написать смету расходов, сделать причёску, отрезать больной орган, расписать смету лечения — и эту работу кто-то может выполнить быстро и качественно, а кто-то всегда делает с горем пополам. Так и в медицине. Просто некачественная работа всех остальных не так быстро и явно может привести к смерти. Вот и вся разница.
Ваше и подобных вам мировоззрение: «не нужно так работать» — имеет прямое следствие того, что на периферии уже не осталось врачей: ни плохих, ни хороших, никаких…
Все те, кто выбрал гуманную профессию, не планировали работать в нынешних условиях: на основе принудительной благотворительности. И если ваше сердце этого не приемлет, то это не означает, что врачи подстроятся под вас, чтобы вы не переживали и не волновались.
Я считаю своим долгом разъяснить обывателям как Работает система Здравоохранения на передовой, чтобы пациенты, зная о её особенностях, имели шанс получить качественную помощь в своей стране, а не пребывали в сладком неведении и потом, многое упустив, им не пришлось бы винить кого-то в своих нерешенных проблемах и сокрушаться о том «какие врачи оказались неквалифицированные».
Врач не может и не должен тянуть сам то, что обязано тянуть государство или пациент. И финансировать непрофинансированное здравоохранение медики не будут, как бы это не выглядело негуманным, нравится Вам это или нет.
Я не наделяю врачей ангельскими свойствами,но говорю и имею ввиду ответственность,которую они БЕРУТ на себя,не сравнимую ни с ямой ни с квартальным отчетом.Но справедливости ради нужно отметить,что брать на СЕБЯ ответственность за качество выполняемой работы — применимо ко всем категориям:специальнгстям,должностям,возрастам,соц.статусам и т.д. А вы же снимаете ответственность с врачей за качество их работы,оправдывая это внешними факторами. Повторюсь,если врач не может работать качественно,то врач автоматически соглашается на увеличение своего личного «кладбища»- и вы утверждаете,что это норма. А я говорю,что это не норма. Не позволяют условия нормально работать — ищите лучшие условия или добивайтесь их.Не все врачи соглашаются работать на некачественном оборудовании и за низкую зарплату,заметьте. и Насчет врачей на периферии — это вы как определили,что их нет? Лично я вижу другое:они есть,но,к сожалению,квалификация оставляет желать лучшего. И отнюдь не всегда в силу объективных причин,осмелюсь предположить.
Мне на флюре НЕ увидели увеличенный рисунок и тд, а с рентгена сразу отправили в тубдиспансер
Зависит от врача. И флюро не очень точное исследование.
Но самое главное — кто смотрит результат. Подруге делали узи яичников, доктор говорит: «ну, левый яичник в норме», она отвечает: «конечно, его 8 лет назад удалили!»…
@Ksenia а у меня как-то в одной из московских клиник желчный пузырь не нашли). Бывает.
@Ksenia прям как у меня))
@Ksenia пипец врачи
Флюорография «заточена» на скрининг туберкулеза, по большому счету. Рентген легких, наверное, более информативен — но, опять же, не является инструментом скрининга онкологических заболеваний, если я правильно понимаю.
Ну вот в нашей поликлинике есть кабинет УЗИ, он не работает второй год, нет специалистов. Ну и как это понять ?
@Ольга это понять как то, что нет специалистов — а как еще? ??♀️
@Ольга это понять так, что нету желающих на каторгу за сухари идти. И плевки от благодарных пациентов получать. Да и работать на доисторическом аппарате, на котором больше фантазии проявится, чем реального изображения тоже никому не хочется. Ответственность большая, а видимость плохая.
А у меня, благодаря флюорографии, нашли затемнение в лёгком, которое оказалось Лимфогранулематозом 2 степени..
Пятна лимфатических заболеваний видит. И УЗИ их видит. Но, рак лёгких- редко. Только если специалист снимки смотрит, который от Бога
Здоровья Вам! У меня тётушка после него 3 сыновей родила!!! Ещё в советское время. Вылечили. Здравствует и поныне.
У мужа моего лимфому лечили. ??????
@Ирина скажите как лечили
@Снежана химия про протоколу и пересадка костного мозга.
Лимфом штук 30 и по разному лечатся
@Ирина спасибо! Я тоже ещё сына родила после)
@Ирина конечно пересадка костного мозга из области фантастики особенно Россия
@Ирина лечили в какой больнице
@Ирина может посоветуете врача грамотного
Снежана Илащук смотря где вы.
Я лично лечилась в ГНЦ( гематологический научный центр) на динамо.
Там все врачи хорошие! Вообще прекрасный центр
@Ekaterina в Москве
@Снежана обратитесь туда.
@Ekaterina спасибо
@Снежана ему не донорскую делали. Его клетки забирали в период ремиссии.
В Израиле лечили. Мы сами в Алмате живём,
@Ирина платно лечились? сколько стоит ?или как
@Снежана конечно платно. Дорого все обошлось. Мужу работа помогала. Пересадка не донорская порядка 150-160 тыс. $
@Снежана в Израиле?
Флюорограф не метод для диагностики онкологии. Только туберкулёз. Ну, ещё если паразиты… даже воспаление лучше на рентгеновских снимках смотреть.
Можно не рассмотреть так как есть быстро прогрессирующие типы рака.
Рентген или кт.
Фтизиатр родственник. Только КТ. Все остально малоинформативно, или в серьезных стадиях. Применяется флюро, только потому что дешево и потому что это предусматривает программа министерства.
У моего папы на флюре рак легкого увидели, в начальной стадии, потом было кт естественно, но обследование началось с пятна на флюре
Онко разные
Только КТ
как расшифровывается КТ?
не могу сообразить)
Антонина Баранова комп.томография
Расположение опухоли влияет. У меня гамартома расположена так,что ее не видно даже на рентгеновском снимке за рёбрами в привычных проекциях. На снимок она попадает только если тело изогнуть. На КТ видно.
Жена моего дяди в далекие советские времена работала в пищеблоке дет сада, флюорографию или рентген делала раз в полгода все было в норме, но все же быстро сгорела от рака лёгких. Дядя взял все имеющиеся снимки и поехал в Москву к известному пульмонологу и врач показал на снимках изменения, которые развивались уже несколько лет. Зря мы делаем эти исследования, достоверно определить, что там в легких, может или спец высококлассный или патологоанатом.
@Евгения не делайте — в чем проблема? Ваше здоровье — ваша ответственность.
Да!!! Очень важно КТО читает снимки!!! Очень!!!
@Евгения это 100%правда
Если что-то врач видит подозрительное на снимке флюорографии, то обязательно направляет на рентген и только на рентгеновском снимке грамотный специалист никогда не пропустит заболевание!
@Nadin к сожалению, иногда только кт
@Ирина КТ, в любом случае, всегда информативнее
Моего папу зимой лечили от воспаления лёгких. Флюрограмма ничего не показала. Только потом направили делать полное обследование. 4 стадия…
А как частр надо делать кт,чтобы рак легких вовремя диагностировать?
У меня родственница работник детского сада , постоянно проходят мёд комиссию и упустили рак груди , пока грудь не стала сильно болет , ничего не подтверждали , сейчас определяю какая стадия проходит все платно , чтобы не у
Да. Болезнь коварная очень.
@Ольга так чтоб не упустить рак груди т.е молочных желёз ,надо каждые 2 года делать маммография
@Ольга и еще учесть если тот факт что «говорят» же что именно рак и не болит в самом начале
Сейчас по раку лёгкого используют новейшие имуннопрепараты!!! Дорого. Но эффект впечатляет. В России ещё мало по этому работают, к сожалению. Хотя препараты эти зарегистрированы.
Ну давайте не будем про «мало работают». Знаете, сколько конкретно зарегистрировано препаратов с показанием раку легкого? По какому именно раку легкого? Какие клинические исследования идут?
@Светлана знаю.
Вот тут исчерпывающая информация. Прекрасный Сергей Павлович Морозов сделал все, чтобы скрининг заработал. http://ndkt.ru/
@Светлана этот врач лечит, или только диагностику проводит
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/staff/default/card/77.html Он занимается организацией здравоохранения, обучением, крупными проектами и развитием. Я не уверена, что он принимает пациентов
@Светлана Света, выходит,что можно анкету распечатать и если в группе риска,то вперед на прием?
Все так) Анкета экономит время
@Светлана обалдеть!
@Светлана Света, а что это за Горячая линия при отказе от курения?
Про это не знаю)
@Светлана узнаю если, то расскажу))
От флюорографии большого проку нет. Так, почти бесполезное исследование
У моей свекрови в свое время на флюрографии обнаружили рак легкого
@Svetlana спасли?
@Gary к сожалению нет?
@Svetlana вот и я об этом писал. Когда рак легкого виден на флюорограмме, уже слишком поздно
Не врачам трудно представить, что могли пропустить. У нас в ноябре 2018г. -хр.гастрит, а 2 марта 2019г. — рак желудка с перекрытием кардии. Многие считают, что это молниеносная форма рака.
@Gary показало, пятно
@Svetlana да, но это уже слишком поздно
@Gary к сожалению да…
У отца обнаружили рак лёгкого по флюорографии на начальной стадии. Плоскоклеточный. Прожил 6лет
@Елена ещё жив? Если нет, то от чего умер?
@Gary у моей мамы на флюраграфии обнаружили рак в начальной стадии . Быстро прооперировали , сейчас все ок .
Рентген лёгких более информативен, чем флюорография
@Նարեկ ни рентген лёгких ни флюорография не подходят для ранней диагностики рака лёгких. Дискуссия о том, что из них лучше бессмысленна
@Gary А что подходит?
НДКТ
В обычных поликлиниках эти снимки практически не смотрят. Делают их для проформы.
Стандартную флюорографию делают в прямой проекции, при доскональном исследовании еще и в боковой
Я Вам больше скажу. Если врач в назначении не пишет, что хочет исключить туберкулез, то исследование будет оплачиваться за счет пациента. Для исключения заболеваний рентген или кт
Выходит, если есть кашель непонятной этимологии, долгонепроходящий, флюро чистое, надо бы сделать КТ ??…
@Настёна обязательно.
@Gary а без направления делают?
@Настёна смотря где. В США (где живу и работаю я) не сделают без направления от врача (независимо от метода оплаты). Причина этому то, что результаты должны интерпретироваться врачом, который получит отчёт от рентгенолога. Но в России, насколько мне известно, любой человек может зайти в лабораторию и заплатить за любое обследование и получить результаты на руки. По моему это неправильно, но что поделаешь?
Gary Gorodokin я как пациент, считаю, что это правильно. Моя учительница после слов рентгенолога «У вас деструкция ребра, запишитесь к онкологу», получила все соматические симптомы скоротекущей остеосаркомы. По квоте КТ был через 2 месяца. Она за месяц уже умирать начала. Я срочно свезла ее на платное КТ. Результат — однозначное НЕТ никакой деструкции ребра, всё хорошо! После этого заключения все симтомы прошли и моя старушечка стала счастливо жить дальше. Если б не это платное КТ, она бы уже сама себя доканала…
@Настёна Вы можете так считать, но это потому что вся система здравоохранения в заднице. Это должно было работать не так. Рентгенолог вообще не имел права что либо говорить пациентке. Он должен был прочитать снимок и направить своё заключение врачу, который направил на рентген. И направлять к онкологу он тоже не имел права. Это должен был делать врач, который направил на обследование. Пациент обсуждает результаты с врачом и вместе решают нужно ли дополнительное или повторное обследование. И только после этого, можно говорить о том, к какому специалисту идти дальше
@Gary в идеале — да 🙂 но в нашей реальности, видимо, я сбегаю на КТ 🙂
@Настёна это не идеал, на западе это так и работает. Почему то в России это не так заведено и это очень печально. Удачи Вам!
@Gary увы, в наших реалиях, ОЧЕНЬ часто врачи не считают нужным перепроверять даже что-то подозрительное, направлять куда-то дополнительно не считают нужным, а в итоге слишком часто встречаются запущенные случаи онко с упущенным временем ?
Могу привести даже свой пример в прошлом году — если бы я сама не перепроверила симптомы платно сходив на УЗИ, благо не с онкологией дело было, а с беременностью, о которой гинеколог говорила, что все нормально и по УЗИ, которое она сама сделала, все она видит и все в порядке, то в итоге с внематочной могли бы и не успеть довезти до операционной, если б я так и ходила , думая, что «все нормально». ?
@Vera не могу комментировать Ваш конкретный случай, но в США это бы так не работало
@Gary не знаю даже, упустили бы такой случай в США в принципе? но у нас, видимо, необходимо, пока ещё, иметь возможность проходить платно и без направлений обследования и дообследования, чтобы жизнь себе и близким продлить. ? Суровая реальность.
@Vera платно или бесплатно. Я считаю нужно ходить по направлению врача, частного или в госучреждении
@Gary увы, врачи часто не считают нужным даже направить, а последствия в итоге разгребать пациенту приходится.
Да сами врачи в тубдиспансере говорят, что флюрография неинформативна. Поэтому каждый год хожу в тубдиспансер на рентген в двух проекциях.
У ФГ низкое разрешение, а если учесть и низкое качество многих снимков, то увидеть что-либо порой невозможно. ФГ была придумана для дешевого скринингового обследования.