Медсестры в детском саду не будет. Будет 1 врач (приходящий) на 3 садика. Есть смысл в жалобах или это тенденция по Москве?
Добрый день.
Сегодня воспитатели сказали, что медсестры у нас в детском саду теперь не будет. Будет один врач (приходящий) на три садика.
Родители думают, что нужно жаловаться и писать коллективные письма. ?
Была ли у кого-то похожая ситуация?
Есть ли смысл в жалобах и письмах или это теперь такая тенденция по Москве?
Теперь так везде
Везде, увы( У нас даже не врач, а медсестра на несколько садов одна и поймать ее — целая история
Скорее всего эти три сада объединены теперь в общий комплекс, и формально имеют один номер. Поэтому как бы получается, один врач — один комплекс. Это оптимизация. Деньги они экономят на детях.
Имеет смысл узнать законодательство. Если есть нарушения, конечно, писать и требовать.
У нас так. Врач на несколько садов приходящая. Куда Вы собираетесь жаловаться, если прошло сокращение в структуре.
@Юлия убийственная логика. Хотя бы вопрос можно задать в соотв.орган, если обсуждаете это как проблему.
Тоже не вижу смысла жаловаться ,тк это реформа такая . Это не только в этой конкретной школе/саду ,а во всех .
У нас точно также и во многих садах, если что то случается, сразу скорую
@Natalia За сколько времени у вас приезжает скорая?
Не знаю, с моими детьми ничего Слава богу не случалось , но ни раз видела , как в сад приезжала
Врач?! Wow! Круто… в немецких садах нет врачей вообще
@Irmela ага, ни врачей, ни медсестёр
@Irmela и в Венгрии тоже
Olga Stummer и не кормят толком и не спят ???, и как-то выживают
За сколько времени у вас приезжает скорая?
В Словении тоже
Я не понимаю как без медсестры можно жить садику? Когда в группе 34 ребенка( Поэтому так распространяются инфекции, тк воспитатели не могут и не имеют права диагностировать признаки заболевания у детей. Данные вопросы — изменение структуры и условий в группах — надо чтобы обсуждали с родителями. Мы подписываем договор и любое изменение должно быть с согласием обоих сторон.
@лена, сильно подозреваю, что в договоре нет ни слова о медсестре.
Да и отношения она к структуре группы не имеет
@лена медсестра тоже не имеет права ничего диагностировать, она не врач
У нас так и есть. Никто никуда ничего не пишет и не жалуется. Это реальность.
У нас с сентября так, медсестра на несколько садов
Я ни разу не видела у нас медсестру, да и нянечки у нас нет
В Италии нет никаких врачей и медсестр в садах
Tatiana Galetskaya и в Германии, и никогда не было
@Tatiana и у нас на Мальте нет, нам бы ваши проблемы, как говорится))
За сколько времени у вас приезжает скорая?
Вот «загранца» совсем не интересует!!! В России живем
@Olga не приезжает)) мы сами ездим в больницу)) есть специальное отделение эмэрджэнси, туда едешь сам если что-то случилось. Даже с температурой и сломанной рукой) ну если конечно совсем плохо все то приедут.
@Olga ну когда я собралась рожать и вызвала скорую, приехала довольно быстро:)) мин 15
у нас давно так((( лично меня успокаивает только тот факт, что в нашем конкретном случае через дорогу от садика находится детская поликлиника с отличным травмопунктом.
Такая тенденция в РФ
@Маркова мы же хотели как в Европе
Да уж(
Везде так уже четыре года точно…. до вас видимо поздно добрались новые тенденции…. врача нет вовсе, только медсестра на 4 сада, причем один из них для деток со справкой
Идет массовая оптимизация. У нас в саду нянечек сократили, на 8 групп теперь 6 нянечек. Надо наказ власти выполнять — повысить зп воспитателям….
В Европе не было медсестер в садиках.
В Америке нет врачей и медсестёр в детских садах 🙁
@Kira в Америке сколько времени займет вызвать скорую? 5 минут? А в Москве? 30-40?
@Kira в Америке скорую вызывают только в смертельных случаях, она там уж ооочень дорогая
@Kira да, у нас лучше было… представьте, в американском детском саду беседу мам- «…а вот в России медсёстры в каждом детском садике..»
@Olga , возможно.
@Olga и в Америке нет бесплатной скорой.
@Nadezhda , нет 🙁
всего можно добиться при желании родителей. Если 1-2 человека, то толку не будет. Врачи и медсестры в садах относятся к поликлинике. Мы добились в своем саду медсестры. Теперь она у нас каждый день.
@Ольга а зачем она там? В чем ее ценность в саду? Какова ее роль? Живя в другой реальности, я искренне не понимаю …
@Ilona она осматривает каждое утро всех детей на предмет симптомов заболеваний и в случае подозрений может попросить вызвать родителей забрать ребенка. Опять же — оказать первую помощь в случае травм, например, сейчас на любой чих в саду нужно вызывать скорую, воспитатели не имеют права оказывать эту помощь.
@Olga а воспитатель не может вызвать родителей забрать ребёнка, если на лицо признаки болезни? Первую помощь в случае травм у нас может оказать учитель, он обязан иметь эти навыки. Вообще вот интересно имеют ли ваши воспитатели эти навыки? Обязательно ли это? Если ребёнок подавился, например…пока скорая приедет, может быть поздно.
@Ilona может, но лишь в той ситуации, если заметит или же ребенок сам скажет, что плохо себя чувствует, а это все бывает крайне редко. У них на весь сад один инфракрасный градусник для определения температуры. Конечно, экстренную помощь они оказать могут, навыки есть, учения они регулярно проходят, но если требуется не экстренная, вызываются обычно и скорая, и родители. И вот из-за таких случаев как раз скорых стало очень не хватать. Буквально год назад коллега рассказывала, что у дочки в школе заболел живот, вызвали ее в школу, и скорая подоспела. И вот они настояли на госпитализации для проверки, так как живот не проходил, и ситуация была не ясная. В результате на этой скорой они простояли больше 1,5 часов в очереди среди таких же скорых просто, чтобы подъехать к приемному отделению больницы.
@Olga мда, идиотизм в кубе
Ольга Иванова в садах медсёстры выполняют много функций, от плановой вакцинации до ведения медосмотров, заполнения документации, медицинских карт, отчётов и тд. Травмы и скорая помощь это скорее вторичная функция.
Мало где вообще есть бесплатные сады, да ещё чтобы там спали и ели, а в России ещё и врачи в садах???
@Irmela , приезжайте к нам?
@Irmela мало где есть зарплаты в 200 долларов. И из них 50 за сад
Оксана Бочкарева 200$ сейчас даже уборщицы не получают.
Хотя из Майами наверно виднее?
@Виктория ну это вы за пределы Москвы видно давно не выезжали.
Виктория Куприянова даже не 200, а 100$. Пенсия тоже 100$
@Виктория вы по Москве судите? А в 300 км от Москвы Ивановская область зарплаты 8-10 тысяч норма. Мужья в Москву ездят посменно за 30. Так что да, из Майами хорошо видно.
@Виктория серьезно? 200 баксов это 13 тыр по курсу. Такая зарплата у учителей и врачей в регионах((( какие уж тут уборщицы
У нас с начала года одна Медсестра на все сады комплекса
Надо жаловаться….если есть такие родители, которые имеют силы на это, пытайтесь… у детей случается разное … воспитатели старые еще могут найти правильное решение, а вот молодые воспитатели иногда теряются совсем, поэтому тут как повезет видимо…. результат реформирования системы образования и здравоохранения шокирует. .. у нас кстати одна няня на две группы))) это тоже из последнего))) с нового года)
Зачем нужна медсестра в дс? Что она может сделать кроме оформления карт?
@Виктория , а раньше она была ведь для чего то нужна, не правда ли?
Померить температуру и отправить больного ребёнка домой, оказать первую помощь
Надежда Рачинина для заполнения карт она была нужна и формирования отчётности. Больше не для чего.
Новые технологии меняют рынок труда.
@Татьяна , правильно. Ведь воспитатели не имеют права не пустить в группу ребенка с симптомами ОРВИ например. Это делает медсестра
Надежда Рачинина сын ходил в садик 2 года. Ни разу его не осматривала по утрам медсестра. Только раз в месяц на педикулез осмотр. Поэтому я тоже не знаю, нафига в саду Медсестра.
Надежда Рачинина да,да.
Именно этим они и занимались, прям живым щитом стояли на входе в группу и не пускали детей с признаками орви.
Не смешите, а!
У нас такое бывало, что не пускали кашлющих и сопливых детей в гиуппу
Надежда Рачинина ключевое слово — бывало!
@Виктория чтобы изолировать больного ребёнка, поместить его в изолятор,быть там с ним и либо ждать родителей,либо врача вызывать в сад
Елена Ставицкая вы серьёзно?
Изолятор? Интересно сколько случаев требует помещения в изолятор и в скольких дс он есть?
@Виктория у нас в саду медсестра каждый день осматривает детей. Если ребенок болен, то родителей просят его забрать, а ждет он их в отдельной комнате под присмотром. И как-то меньше дети болеют.
Ольга Иванова у вас медсестра диагнозы ставит? Прикольно!
@Виктория у нас медсестры ведут плановую вакцинацию детей. Анализы, медосмотры и тд.
@Nataly Я бы в саду не дала привить, уж извините… ???
@Olga там такие же манипуляции, условия хранения и такая же медсестра, как и в поликлинике. Чем отличается от поликлиники? Если что случится — в поликлинике точно так же будут вызывать Скорую, ничем срочным там не помогут.
Родители пишут согласие либо отказ, детям делают Манту, капли полио и далее по списку.
В любом случае это задача медсестры — следить за графиком прививок. Вы можете делать прививку в платной клинике, но проинформировать вас о настоятельной необходимости может медсестра сада. По мне так это очень удобно, мне самой неудобно следить за этим графиком, особенно когда ребёнок не один. А тут сразу говорят — у вас «гепатит» пропадает или типа того.
@Татьяна к нас это воспитатели делают) градусником электронным теряют температуру. Секундное дело.
@Nataly А осмотр врача перед прививкой? Анализ мочи, крови?
@Olga давно считается, что это необязательно и даже скорее вредная практика. Если ребёнок недавно не болел, нет жалоб — то у него всё в порядке с анализами, нет смысла подвергать лишнему стрессу и оттягивать прививку. Осмотреть ребёнка и медсестра может, там же несложно. Температура, слизистые, кожные покровы и тд. Это даже сама мама может сделать и понять, что стоит отложить прививку.
В любом случае никто не мешает сдать анализы, а потом привиться, ведь так.
По мне это наоборот очень удобно в тех случаях, когда я не планирую платную импортную вакцину, а что-то простое. Не надо тратить на это полдня. Не веду ребёнка в поликлинику где контактов гораздо больше. Свои-то бактерии садиковские уже более или менее освоены)
@Nataly Каждый решает сам. Я без анализов не стану делать, делаю всегда в иммуноцентре, по всем правилам.
@Olga дело в том, что в мировой практике нет таких правил. Просто это выгодно — брать сперва за анализы, потом за прием педиатра, и ещё стоимость вакцины в 2-3 раза накрутить. Всё вместе порой под десяточку выходит, при аптечной стоимости вакцины 1400 рублей.
А так да, каждый решает за себя. Я раньше тоже «по правилам» делала, якобы так спокойнее. Сейчас нет.
@Nataly анализы в городской поликлинике, прививки в иммуноцентре — бесплатно))) и да, так спокойнее ?
@Olga мне сейчас спокойнее в саду ? без анализов, без поликлиник и без того, чтобы куда-то ехать с двумя детьми. Иногда приходится и это маленький персональный адок. При этом спокойствия не прибавляется, наоборот, начинаешь относиться не как к рядовой вещи, а как К СОБЫТИЮ!.. и нервы эти детям передаются.
В саду как-то проще и спокойнее даже те же анализы ОАК, раз-раз, следующий, дети потом с гордостью показывают, куда им делали прививку или где анализы брали — эффект коллектива. И воспитатели их предварительно готовят, обыгрывают в играх и сценках, книжки читают и тд.
По-крайней мере у нас в саду так)
@Nataly ну и слава богу ?
Подлецы, отняли и сократили! Какое безобразие!
У нас одна медсестра на три сада.
зато у директоров московских школ зарплата 350-500 тыс руб ежемесячно.
Елена Ставицкая и что? Отнять и поделить?
Виктория Куприянова а почему нет?пусть горбатится одна няня на 2 группы, а чиновников побольше будет?
Елена Ставицкая проходили уже!
Директор который зарабатывает 360-500 т.р возглавляет от 4 до 6 обр.учреждений давайте разделим 500 на 4.
125 т.р — зарплата как зарплата.
Присоединюсь. Зп как зп. Пусть получают по 300-400 тр. Но только пусть перестанут кричать на каждом углу про низкие зп учителей. Мол мы и учим так хреново, как и получаем. Охрененно вы получаете. Учитель началки 70 тр в месяц. И я не с потолка беру эту цифру. Моя подруга учитель. И сколько они получают я знаю из достоверного источника.
@Виктория то есть, по вашей логике, если 1 Медсестра с зарплатой 35 тысяч обслуживает 10 садов — следует разделить её зарплату на 10, получим 3,5 тысячи и это для вас — зарплата как зарплата? Серьезно?
@Nataly Наоборот, 35*10 ?
@Olga было бы неплохо, конечно)) но чует сердце моё такие расчёты только директора касаются)
@Виктория, до шести — это лайтовый вариант. В нашем районе 2 «школы». В одной 18 единиц подчинения, в другой — 23.
У нас тоже нет медсёстры. Год уже
И это ужас. В саду дети и бывает всякое.
У нас так уже третий год точно. Медсестра бывает раз-два в неделю. Если вообще бывает… Была проблема- я видела как воспитатель с ребенком металась искала ее, а потом звонила ей, спрашивала что делать, и ей по телефону указания давали… Жесть короче.
По большому счету.. зачем в садике медсестра?) Знаю, сейчас все накинутся, что «Европа нам не указ», но тут нигде нет никаких медсестер в садах)))) Персонал обучен приемам первой помощи и всё. Этого достаточно. Если что-есть скорая. Если ребенок с температурой вдруг, это может вычислить и воспитатель
так может надо сначала воспитателей обучить, а потом отказываться от медсестёр?
@Olga может они умеют? Узнайте
Зная нашу систему, мне и спрашиваь не надо
@Olga и тем не менее, полюбопытствуйте.
Я наблюдала картину.Когдау ребенка случился приступ эпил-ии и она не знала, что делать.Даже телефон не могла найти, как скорую вызвать.Пока я вызывала скорую, говорила, что делать с ребенком,я скорую провожала до группы.Мальчишка был уже синюшный.Так что требовать у директора, как минимум, чтобы был открытый для родителей урок, чтобы воспитатели знали все правила оказания первой помощи.Не знают многие.Это плохо.А недавно сын подскользнулся в школьном туалете, предполаг сотрясение и извините пробки огого пока скорая едет, должны оказывать первую помощь.Плачевно.В садике должна быть медсестра однозначно.Мое мнение.
У нас давно так, года три.
У нас уже даже 4 года назад не было м/с в саду,врачей вообще никогда не было.В школе тоже нет.Бывает пару раз в неделю на пару часов.
У нас это второй год- медсесьра на 5 садов по расписанию
У нас приходящая Медсестра и доктор.
Уже несколько лет такое , и не врач , а одна Медсестра на несколько садов
Я помню только дополнительные сложности из-за медсестры, пользы мало, имхо.
Я бы уточнила :
1) Обучены ли воспитатели оказанию первой медицинской помощи
2) Есть ли в доступе воспитательниц аптечка со всем необходимым
А если что-то посерьёзнее, то в скорую.
PS да, в Европе нет медсёстр в детских садах. Есть обученные воспитатели, телефон родителей, если ребёнок себя плохо чувствует, и пожарники, приезжающие на срочный вызов
@Olga в Европе родители вряд ли будут приводить накаченного лекарствами ребёнка с обструктивным бронхитом или конъюктивитом в сад, как это происходит у нас в садике. И воспитатели у нас не обучены, поэтому детей нормально по приеме некому осмотреть и болеют по кругу больше, чем ходят в сад.
Сейчас по любому поводу вызывается скорая в сад и школу . Не думаю ,что воспитателям разрешено оказывать первую помощь
@Светлана немного статистики для сравнения: в Европе есть только 3 оплачиваемых дня больничных в год, остальное за свой счёт. Так что, по-разному, выкручиваются. Но надо отдать должное, что и нет больничных по 2 недели, врачи всегда дают освобождение на 3 дня, дальше считается, что если температура продолжает держаться, то снова к врачу, а если стало легче, то в социум (садик, школа, работа).
@Maria так, надо здесь и решать проблему. Например, организовывать для воспитателей и нянечек обязательные курсы оказания первой медицинской помощи.
@Olga я считаю, что это очень плохо и не стоит равняться на Европу в этом вопросе.
@Светлана в Европе как раз больных детей и поведут, потому что там нет таких декретов и такой халявы с больничными, и некому сидеть с ребёнком.
@Ilona вот это и печалит. Судя по отзывам моей подруги, проживающей в Европе, там вообще наплевательски ко здоровью относятся.
@Светлана да, там к ребенку с температурой 37 и насморком домой врач бесплатно точно не придет
@Ilona я в курсе
У нас приходящая медсестра на 2 часа в день,2 раза в неделю. И числится она не в садике,а в районной поликлинике.
У нас одна медсестра на сад и школу ,уже давно .
У нас уже года 4 так
Сын пятый класс, значит уже 6 лет прошло, как в саду нашем упразднили медсестру. И 8 примерно, как врача. Если чо-они скорую вызывают и родителям звонят.
Ну прям Америку открыли это уж лет пять наверное так, и медсестры это не штат школы, это сотрудники поликлиники, они ещё и на приеме в поликлинике сидят. А в школе или саду чуть что, скорую вызывают.
У нас второй год нет медсестры, потому что старая ушла в декрет, а на ее место никого не нашли. Приходит раз в неделю на час медсестра из соседней школы, она, по сути, только за вакцинацией следит и то слабо. При том, что у нас полный прививочный сертификат по возрасту (который естественно есть в карте) постоянно пишет ребенка в списки на вакцинацию, я уже задолбалась отказы писать по причине того, что этим ребенок уже давно привит.
Зачем сразу жаловаться)) медсестры приходящие. Вся аптечка у воспитателей, воспитатели если что звонят, родителям, чтобы забрали ребенка
И кстати, в школе также проходящая медсестра
У нас медсестра приходящая… про врача молчу.
мне казалось, что уже везде в Москве одна медсестра на весь комплекс. Она ж там ничего не делает. В случае чего скорую вызывают
Смысла нет, у нас так же… и медсестра и врач на 5 садов, по расписанию. Воспитатели сами принесли градусники из дома — измерять температуру детям.
Это новые правила для госсадов в Москве. Куда вы будете жаловаться?
Грустно очень, что из садиков и школ убрали мед. персонал…
Малыши очень активные, в саду часто бывают рассечения, сильные ушибы. Даже обученный первой помощи воспитатель не всегда сможет правильно стянуть края ранки, чтобы потом рубца не осталось. Воспитатель не отследит начинающийся отит, конъюктивит или стоматит (темпа до 39 без внешних симптомов) — зато вся группа болеет бесконечно по кругу. Иммунитет восстанавливаться даже не успевает — никто не ждёт после выздоровления ещё неделю дома и на море не вывозит каждый раз ребёнка. Только медработник может выдать родителям направление в поликлинику (например, когда зеленые сопли текут) и без справки от врача ребёнка после этого не примут.
@Светлана мы ждём ещё неделю дома, потому что педиатр не даёт справку, пока не уверена, что ребенок готов. А без справки не принимают в группу обратно. Как не ждать то?
@Ilona а в нашей поликлинике районной ни анализы дети не сдают, ни как иначе не проверяют, а просто выписывают через 2 недели и точка… типа своё отболели. Выход: открывать следующий больничный или наблюдаться у частных специалистов.
@Светлана анализы после ОРВИ и у нас никто не сдает. По новым правилам анализ вообще раз в год. Это страховая компания ограничивает госполиклиники. Но если что-то серьезное, то будут назначены анализы. Просто так, не глядя, не выпишут у нас… Даже если очень просить отпустить в сад раньше))) нифига, сидим дома. Возможно, это отношение отдельных врачей такое, не знаю.
Ну и как бы опытным путем — если ведёшь куда то недолеченного ребенка, у него потом второй круг и осложнения. Теряешь ещё больше времени и иммунитет ребенка падает. Лучше пересидеть.
@Ilona сыну не назначили анализы даже при поносе спустя 1,5 месяца…. выписали препараты, а если не поможет, велели прийти через 2 недели… ?♀️
@Светлана ну в таких случаях я уточняю у врача, это ее мнение, что не надо делать анализ,или предписания страховой, которая их не оплачивает, а вычтут из зарплаты доктора. Если мнение врача, что надо делать, но у нее нет полномочий назначить — я делаю платно. К сожалению, врачи сейчас вместе с нами в ловушке.
@Ilona у нас в саду с нового года так все и болеют по кругу. Недавно недолеченную девочку с обстуктивным бронхитом увезли на скорой. Не верю, что мама не слышала дикого кашля и ничего не знала, но просто довела дочь до того, что та от кашля задыхаться начала.
Я выбрала частный сад, там маленькая группа, есть медсестра. После болезни прийти можно лишь со справкой. К счастью, только орви случается, но довольно часто при вроде бы нормальных условиях. В обычных садах дети друзей от души болели отитом, ангиной, пневмонией и прочими радостями. Притом, что я беременна сейчас, в госсад с группой 30 человек и без медработника , я отдавать побоялась.
@Ilona сразу теперь в платную клинику обращаюсь. Врач ещё до приема назначает анализы и мы приходим на приём уже с результатом, не теряя времени. Поэтому и грипп от орз отличили, и причины поноса за сутки выяснили… в районной это не светит даже!
@Светлана к сожалению, это не вина врачей . Но хороший педиатр в районной хотя бы посоветует идти в платную за анализами. У нас на базе государственной есть платное отделение, это упрощает процесс, не надо никуда ехать.
Илона Таубе сын в гос саду! Приличный частный сад у нас стоит 45000 в месяц — почти как няня… я тоже беременна, поэтому сидим пока дома… скоро в отпуск, а потом лето уже! Сад для меня это тот ещё рассадник инфекции!
@Ilona меня квалификация врачей не очень устраивает, если честно. Я лучше к проверенному Врачу съезжу.
@Светлана если короткий день брать или три раза в неделю — получается дешевле. Няня у нас дороже выходила))) но есть районы, где в госсадах по 8 человек в группе. Там просто садов очень много, а детей мало.
@Светлана ну это понятно) у нас хорошая участковая, но вот назначения не все может дать, даже если считает их нужными. Я тогда просто отдельно еду в другое место.
@Ilona ого! У нас 3 группы одного возраста в одном только нашем саду! Все забиты битком.
Вместо няни сейчас бабушки по необходимости выручают, слава богу!
Ну вот у подруги сад государственный рядом с домом, группа трехлеток — восемь человек))) бывает и так. Но в целом, реформы садов сейчас не в лучшую сторону.
@Ilona реформы медицинского сектора в ту же сторону!
Да уж. Надо копить деньги в общем.
Тенденция есть. У нас тоже одна медсестра на несколько зданий комплекса
У нас так было. Врач приходила и все. Поверьте, это не прихоть заведующей…
Видимо, стоит жаловаться коллективно, потому что в некоторых местах бывает так: https://www.facebook.com/groups/timemomshare/permalink/2292764987449428/
У нас давно так. Иркутская область. И в школах так же
У нас так 5й год. 1 на 3 сада. Во многих садах 1 на 8-10 садов. О чем жаловаться? нормальное количество! Медсестра из детской поликлиники приходит 2-3 раза неделю
Тенденция. У нас так давно
Медсестер нет в садах уж давно. Даже если и числится то не сидит там, да и график такой что толку от нее мало. Нет сестер, жаловаться бессмысленно, ибо некому.