Мамы, борящиеся с рефлюксом — вы продолжаете укладывать ребенка спать с грудью? Спите ли вы с ребенком на подсосе, или нельзя?
Мамы борящиеся с рефлюксом — вы продолжаете укладывать ребенка спать грудью? Спите ли вы с ребенком на подсосе, или нельзя так?
Грущу?из-за диагноза придется поменять весь образ жизни похоже…
Укладывала и укладываю грудью, кормлю лежа, вокруг снов мой малыш как раз только и ел… Даю омепразол в сиропе, готовим в частных аптеках-там подслащают.
А как вам поставили диагноз? И в чем изменения образа жизни?
@Irene не хочу об этом говорить, травмирована долгой госпитализацией(((((
Из изменений -гавискон после каждой еды, зантак 2 раза в день…запрет таки кормить лежа и обязательно держать столбиком 30 мин после еды. Вот как тут на ночь грудью уложить?…
Я спросила только потому, что этот диагноз слишком часто ставят налево- направо, а в реальности болезни нет. @Alina, можешь подсказать, как быть? @Eva, здоровья вам. Держитесь.
Кормить вертикально в слинге и выкладывать уже спящего. По поводу рефлюкса — ГВ-Френдли гастро профессор Маймони.
@Irene в нашем случае я очень надеюсь, что она есть, как бы странно это не звучало…
@Yulia а как быть, если диагноз уже поставлен, то можно обследоваться у профессора и он как то подкоректирует лечение или образ жизни? А если только поддакнет?…
Это может знать только он. Смотрите, в группе есть врачи, медсестры и очень опытные мамы. Расскажите в чем проблема? Может все не так страшно, а то я прям вижу как вы паникуете.. Может подскажут еще врачей хороших по теме.
нам тоже поставили диагноз рефлюкс, пили сначала зантак и гавиксон. все время засыпал на груди. потом нам поменяли на лосек в сиропе,честно особых улучшений мы не видели. три недели назад решили сделать перерыв с лекарством, и ничего не изменилось. все еще засыпает на ночь на груди,ночью ест лежа! врачи и правда любят ставить этот диагноз . Нам гастро вообще сказал что это есть у всех младенцев,только не всем это мешает…
а тае мы пробовали все,и кормить в стоячих положениях,и поднимали верх коляски ,чтоб он лежал с приподнятой головой и держали столбиком…
я вообще теперь думаю что не в этом была и причина
@Natalia-Ruth
@Larisa
@Alexandra может это просто колики были тогда?? Лосек и гавиксон это одно и то же вообще, по моему…пищевая сода…
Но ты хочешь сказать,что вы не меняли образ жизни? Или меняли и не помогло?
по моему это разное,врач сказал что гавиксон это чтоб не срыгивал и на не надо,так как рефлюкс скрытый( не срыгивал почти), и дал нам лосек
мы пробовали все менять,но нмчего не помогало… а без груди на ночь он вообще не мог уснуть, все время была какая то проблема,сначала кричал на груди,потом успокаивался,сосал и засыпал. Потом он перестал так кричать,начал просто ерзать,брать и отпускать и так туда сюда(сейчас так же), потом успокаивается и все нормально! а иногда вообще нормально ест! если б был рифлюкс то наверно так было бы всегда.
почему вам такой диагноз поставили
У младшей был, очень сильный silent reflux( это когда молоко не выходит а выхолит только кислота, даже кровью иногда срыгивала).
Дошло чуть ли не от отказа от груди.
Кормила только спящую, днем в вертикальном слинге. Спать укладывали укачивая. Спали с ней на высокой европейской подушке, но просыпалась она часто, иногда каждые 15-30 мин. 2ой и 3ий месяц думала умру от недосыпа , ведь днем такая же фигня была.
Врач конечно выписал фигню какую то. Мы почитали про нее и решили не давать. Очень помог натуропат! Попили капли на травке и стали спать лучше и кушать лучше.
Убирала из своего рациона определенные продукты которые способствовали рефлаксу( например помидоры).
Удачи вам и терпения, это все же проходит.
Лосек кстати дрянь известная. Искусственно регулирует процессы в желудке .и принимают его месяцами. Мы от него как раз и отказались. Решаешь одну проблему , зарабатываешь другую…
У нас был ад … Рифлюкс самуй… На груди не засыпала до шести месяцев, кушали стоя и до истерики, когда сильно жгло ей укачивала на ручках… Кушала максимум минуты две каждую сторону, больше не могла… Пьем зантак. С началом прикорма все легче и легче
У всей моих детей был сильный рефлюкс. Избавлялись, когда подрезали уздечку языка.
Можно полусидя кормить, положив ребенка себе на живот, а его ножки между вашими ногами, так что он почти вертикально расположен. Заснет — посидеть с ним так полчаса, а потом аккурано отложить его. Если расположиться таким образом посередине большой кровати и вам под спину и руки положить подушки, то вы даже можете поспать. Почитайте про позу «biological nurturing». Надеюсь, поможет, и вообще, надеюсь, что вам станет лучше!
я от многих мам слышала что с прикормом становится легче,вам же уже можно начинать
@Milla а можно подробнее, что в рационе мамы влияет на рифлюкс??это как с болями в животе, все только догадки, или есть какие-то факты?…
@Asya дело в том, что не поставь нам врач диагноз,я бы в жизни не подумала, что у нас рифлюкс. До сих пор сомневаюсь…есть сильное замедление в наборе веса, но никаких плачей в смысле еды, никакой рвоты. Вот и сомневаюсь про позы новые — и в старых все было ок вроде.Все думаю, что же я упустила…и надеюсь, что хоть остатки прежнего образа жизни можно хоть как то сохранить.
Сильное это сколько? И какие проверки вам уже делали?
Укладывала с грудью, до семи мес держала на себе во время сна (иначе он просто в принципе не спал), а под спину (себе) подкладывала высокие подушки. Получалось, что его голова была немного выше ног. Брал грудь он вообще только во сне либо вокруг снов (днем на мячике либо в слинге приходилось упрыгивать, чтобы взял грудь и уснул, иначе не спал) Зонтек не помог ничем выписали лосек, после этого немного полегчало (прошли приступы изжоги от которых ребенка гнуло дугой и он вставал на мостик. Чуть чуть лучше стал спать — около 11-13ч. в сутки вместо 9-11 с боем). С психологическим отказом (боялся есть, потому что связал еду с болью) справились только к восьми месяцам, с тех пор и до сих (три года) с грудью отношения прекрасные. Пищевой интерес появился только после года (по мнению нашего гастроэнтеролога — это тоже связано). Наш случай считался относительно сложным, но все прошло в итоге. Окончательно прекратили прием лосека мы к восьми мес. ребенка. Грудь при всех наших с ней плясках с бубном продолжаю считать лучшим вариантом в таких случаях как наш, тем более что отказ был от еды в принципе как таковой, а не от груди специфически, но грудь хотя бы компенсировала и смягчала эту ситуацию. Как уже писала выше, сейчас все прекрасно, никаких последствий кроме, может быть, сильно развитого рвотного рефлекса (что возможно и не связано) не наблюдаю.
@Natalia-Ruth, а кто ваш гастро?
@Yulia проверок в смысле рефлюкса никаких, а какие можно запросить?
Сильное это 400 гр на 5ом месяце и 150гр(!!) за 6ой месяц, через неделю полгода. До этого набирал в норме и выше.
Плохо от кормления в другой позе не будет… И от держания столбиком тоже. Я бы попробовала.
Ева, у нас в файлах есть про рефлюкс, почитайте там
Проф. Шауль Рон — гастроэнтеролог. Детский врач на тот момент была Инна Регев, которая сразу направила к гастроэнтерологу и сама особо не вмешивалась в ситуацию. До года ребенок также наблюдался в центре развития ребенка (махон ле итпатхут а елед так переводится?) у диетолога (Нира Фельдман) и физиолога (Мармор, надеюсь, что прочла фамилию правильно, Рахель). Последние очень поддерживали решение не переводить не специальное питание, а, несмотря не бесконечный (как тогда казалось) отказ сохранять грудь. Рахель, кстати, пришла в восторг от Алининого мая и попросила у меня адрес ее сайта, чтобы рекомендовать пациенткам:-)
«но никаких плачей в смысле еды, никакой рвоты.» — рвоты при скрытой форме может и не быть, но не плакать при рефлюксе, я слабо себе представляю как это возможно, это же больно очень. Может все таки у вас не рефлюкс. Насколько я помню динамика набора веса при ГВ не линейная как при ИВ, вполне могут быть плато.
Я подозреваю, что набор веса в норме.
Извините, а кроме веса вообще никаких проблем?…. Я просто не вижу причин для ТАКОЙ паники и диагноза рефлюкс с таким набором.. 400 грамм на пятом месяце — вообще норма полная на ГВ, 150 на шестом маловато но явно не ОЙОЙОЙ. Учитывая что вы пишите выше — нет срыгиваний, нет плача и беспокойства. Но в Израиле и не госпитализируют просто так. Вопрос — госпитализация была именно по причине веса? Или положили по другой причине, но это то что намеряли в больнице? Я просто знаю что без связи с причинами младенцев взвешивают каждый день там.
Фишка в том что врачи в подавляющем большинстве вообще не в курсе норм наборов на полном гв, они знают о смесях, как это ни грустно.
И к слову — вы пишите что до этого набирал хорошо — но на ГВ не набирают по полтора кило каждый месяц, мы б поломались к году. Основной набор — первые три месяца, с четвертого и далее темпы резко начинают снижаться — дети начинают активничать.
очень жду ваш ответ, от этого зависит то, что я напишу дальше.
@Yulia нет, госпитализировали не из-за веса, но потом все связали, образ кормления, вес, симптомы, и сказали рефлюкс. Я тоже не верю, что пефоюкс может протекать без плача от боли, но может я просто упустила какие то признаки неудобсва?выгибания спины присутствуют…
Почитайте про sandifer syndrom, и вы поймете, почему я надеюсь, что это рефлюкс.
А вопрос просто был об образе кормления при таком диагнозе, спорить с ним у меня нет желания даже.
Ради подкрепления моих слов на тему наборов веса — посмотрите вот на эти цифры. Это столбик помесячных средних прибавок у мальчиков 50 центиля по таблицам ВОЗ (они основаны именно на ГВ). Сверху первый месяц и вниз до года. Посмотрите как уменьшаются наборы с каждым месяцем.
вся таблица — тут https://www.facebook.com/groups/Molochnoe.Cafe.Breastfeeding.Support/permalink/643638509079755/
Выгибания спины это признак гипертонуса, больше носить на себе, расслаблять, всякие поглаживания-ванночки. Я реально пытаюсь понять — врачи увидели что вы кормите лежа, связали это с небольшим набором веса и выгибанием и поставили рефлюкс-подозрения на этот синдром и попросили срочно менять образ жизни? В какой больнице это? Не в Ихилов ли? Они там часто перестраховываются по страшному, на своей дочке проверено. Если б мы сами не вмешалась — посадили бы почки.
и посоветую сходить к остеопату. Очень посоветую.
кстати насчет набора за шестой месяц — вопрос сколько из этого месяца вы были в больнице. Больницы набору веса очень не способствуют..
Извините что много каментов. Почитала на английском про этот синдром — он же очень редкий.. Из реальных детей с рефлюксом (с реальным рефлюксом а не наугад ткнутым пальцем) всего один процент.
@Yulia, образ кормлении они с рефлюксом сравняли! Тьфу.
я бы взяла second opinion у профессора Маймони. С рефлюксом классическим есть две основные проблемы а) человек плохо поднимает вес в) воспаления легких от аспираций повторяющихся, это осложнение не характерно для питающихся человеческим молоком. Ваш потомок недостаточно медленно поднимает вес.
@Yulia @Irene девушки, я молюсь чтоб это не было ничего, кроме рефлюкса, и я своего ребенка в зантаке купать буду, чтобы все прошло.
Вот просто пришла попросить совета, как правильнее жить с рефлюксом.
Маймони 050-8685778 удивительным образом отвечает на телефон. Обитает в Ихилове. http://www.xn--4dbgerbqj4c8a.com/
Просто вопрос, есть ли он. Ведь если его нет, то и сказать нечего.
А судя по описанию его нет…
и вы радуйтесь если его нет — если его нет, то и шансов что у него этот синдром — тоже нет.
При синдроме сандифера должны быть и другие признаки рефлюкса, этот синдром ведь проявляется при его наличии. Насчет образа кормления, так ваш способ вскармливания как раз понижает вероятность подобного диагноза — «Не исключено, что на пато-генез влияет характер вскармливания. Так, по данным Corrado G et al. из 65 детей с синдромом Сандифера, описанных в литературе, только двое находились на грудном вскармливании». Повторюсь, я не могу себе представить при указанных вами диагнозах не плачущего ребенка. При рефлюксе (а указанный вами синдром — частное его проявление) дети гнутся именно от боли и орут они при этом ТАК… Я помню этот ад, это совершенно не похоже на просто плач, это истошный визг на каких то невообразимых нотах, от которого вымораживает все внутри (у меня было ощущение, что у меня просто сейчас вот ребенок на руках умрет). Тело совершенно каменное в эти моменты и все выгибается назад, а иногда и скручивает да, очень тяжело удерживать на руках и не получается мотать в слинг (я только май как то приспособила в итоге). У вас так было? Просто в сам момент приступа ребенок может и молчать это я как раз могу представить, но как только его чуть чуть попустит начинает же орать жутко.
У вас есть подозрения на еще что-то, кроме указанного вами синдрома?
А при рефлюксе основная задача просто следить за тем, что голова все время находится выше ног (не на одной плоскости) т.е. в слинге столбиком, если коляска спинку под углом, если кроватка, книги под матрас, чтобы приподнять изголовье (последними двумя способами не пользовалась за ненадобностью). Укладывать с грудью, как я уже написала выше вполне реально, особенно если он ее берет (это же просто рай! простите не сдержалась).
А по какой причине госпитализировали?
Ох, ну опять рефлюкс, ага. А как ребенок ведет себя обычно,как и сколько спит, как отдыхает, что делаете днем? что из умений есть? как кушает? что было первые месяц \ два???
Девчонки вы меня напугали сейчас ((( извините что вторгаюсь. детю сегодня тоже поставили подозрение на рефлюкс. Много срыгивает, не спокойный во время кормления (думала плохой захват так как цокал но сегодня над этим работала и уже не цокал, а все равно очень плакал при кормлении, сердился, каждую минуту отсоединялся и выгладил страдающим). последние два дня почти не спит включая на мне, просыпается через двадцать минут с истерическим криком будто от боли и умирает хочет спать так как трет глаза и глаза уже красные но что-что мешает и не может заснуть. До этого все списывали на колики но ему стало хуже и не выглядит это как колики, уже пукает и какает без таких усилий как раньше. Тоже выписали зентак, и сказали что если до воскресенья будет без изменений начать применять. Я почитала его составляющие и там алкоголь, как же малышу его давать?? И правда ли это похоже на рефлюкс и почему стало хуже? Малыш сегодня очень плакал и был не спокоен, жалко его (((
Катя, а сколько ребенку? Бывает, что он во время кормления захлебывается?
Ребенку почти два месяца, бывает но думала это из за пере избытка молока
@Kate а сколько вам? Я от себя скажу, что лучше лечить, чем давать так мучаться. Я знаю, что там алкоголь, но неужели его бы виписывали новорожденным если бы риск был велик? А представьте, что с ребенком делается, если у него кислота жжет пищевод систематически…
@Eva конечно вы правы, он действительно очень мучается и я где-то злюсь на себя что все списывала на колики. Может они тоже были и есть но в последние два дня это не выглядит как колики. Вчера прям вырвал и поэтому сегодня пошли к нашему врачу которая по симптомам заподозрила это. Есть ли какой-то анализ который может это подтвердить или все толко догадки по описанию симптомов?
Ну да. Попробуйте кормить, откинувшись назад
И подольше вертикально еги
Его
@Kate есть проверка, когда через нос в пищевод вводят трубочку с датчиком кислотности на 24 часа. Я у многих врачей спрашивала и просила сделать, мне никто не отказывал конечно, но все пожимали плечами и говорили, что не надо. Педиатр сказала, что это очень не просто таскать ребенка с этой трубкой и приборчиком,считывающим данные, и проверка не всегда дает конкретный результат. В общем,они предпочитают как доктор Хаус — когда лечение подтверждает диагноз.
Ясно, на слух проверка действительно очень не приятная. Надеюсь лечение поможет, дитя почти не спит и после каждого кормление и во время кричит во все горло ((( Есть мамы, у которых деткам помогло это лечение? И присоединяюсь к автору поста, какие еще рекомендации при гв, чтоб облегчить недуг?
Почитайте в файлах сообщества в историях ГВ про рефлюкс
У подруги было, Зантак помог мгновенно. Рекомендации: класть спать на наклонной поверхности, после еды 30 минут держать вертикально — в слинге живот к животу хорошо. Кормить в позе «biological nurturing «. Вам попробовать исключить молочные продукты и все, содержащее молоко (читать надписи на продуктах ) минимум на 3 недели — есть шанс, что это из-за аллергии на коровий белок, поступающий через материнское молоко.
Посоветоваться с врачом перед тем, как будете делать прививку от рота-вируса.
Не давать формулу (она из коровьего молока).
Если молока очень много, кормить чаще маленькими порциями. Можно пару дней устроить дежурство грудей: каждый раз кормить только одной. Или 3 часа одной, 3 часа другой. Это слегка уменьшает количество молока.
Почему не делать прививку рота? Есть ли побочные эффекты от зентак?
Рота-вирус усугубляет рвоту 🙁 посоветуйтесь с врачом , конечно. Про Зантак не знаю
нам вот гастро ничего подобного не говорил,ни про мою еду,ни про рота вирус. Говорил что помогает более густая еда,чтоб не поднималось!
в четверг идем на прием к нему,спрошу,интересно что скажет
Конечно, заболеть рота-вирусом плохо, но от его прививки очень неприятные побочки, вкупе с рифлюксом дающие отказ от груди частенько. Возможно, если рифлюкс уже лечат, то все ок. Короче, я исправлю — посоветоваться с врачом перед этой прививкой.
Я писала пост про рефлюкс и ГВ, как мы справлялись. Он должен быть в полезных постах.
Прививки мы делали все, от ротавируса тоже.
Зантак конечно дрянь редкая, но он значительно облегчает жизнь младенцам с рефлюксом, поэтому из двух зол нужно выбирать наименьшее.
@Eva: про продукты которые я исключила я прочитала у Sears.