Кто помнит сказку Чиполлино? Нормальная? Ребёнку читать? Чему учит? После триллеров Айболит и Бармалей побаиваюсь читать
Девочки, а кто помнит сказку Чиполлино?
Она нормальная? Ее можно ребёнку читать? Чему учит? Что-то я забыла, а после триллеров Айболит и Бармалей побаиваюсь читать сказки своего детства ??♀️
Ну нам же все эти сказки читали мы выросли нормальными))
Может я впечатлительная, но зайка с оторванными лапками из Айболита мне ещё несколько ночей снился после прочтения. Это во взрослом мамском возрасте ??
В целом я Вас понимаю , я тоже была в шоке от сказки Генцель и Гретель, где, по сути, дети зверски убили старушку ? про Айболита совсем не помню что там такое есть! Хотя в детстве его очень любила ? с мелким еще не дошли до него
Ну вот, сублимировали в сказку.. А ведь могли бы на самом деле…старушки бывают ох как….с под’е..ами.
Ну она там такая и была ?
Кстати, вопрос, все ли выросли нормальными ?
Мария Суханова во взрослом возрасте сказки воспринимаются иначе. В детстве вы же не были травмированы этим айболитовским зайкой ?
Ну, там революция в качестве хэппи-энда. 🙂
Это социальная драма-)
Отличная книга, дети на всякие революции не обращают внимания, только-только закончили читать, ребенку очень понравилось.
Жести, оторванных ног и выколотых глаз там нет?
@Мария нет, самое страшное, когда лягушка съедает паука-почтальона и там пара абзацев, что гибель не напрасна. И про его друга — хромого паука, у которого что-то с лапами случилось, тоже этот момент есть. Во всяком случае, в книге, которая нам попалась. Может, от перевода зависит?
Там политика — но это для взрослых)) Дочке (ей 6) очень понравилось.
Чиполлино про революцию и коммунизм ? до сих пор вишенку помню, которого богатые тетки не пускали в народ
Он мне больше всех нравился))
Все сказки Джанни Родари про коммунистов, но дети этого не поймут))
В любой сказке можно найти скрытый подтекст. Чиполлино — хорошая сказка. Читайте, конечно. Сказка про добро и зло, справедливость. И персонажи нормальные, про которых приятно не только читать, но и смотреть на картинках)
Я в детстве очень любила эту сказку. Но совершенно не помню сейчас о чем она)
Сказка про бедных и богатых))) про сильных мира сего и отбросов общества) все это ярко противопоставляется там. НО дети не обращают на этот подтекст никакого внимания. Им нравится, что эти герои — фрукты и овощи, что они попадают в приключения и всех спасает герой — луковка чиполлино))
Дети разные. 🙂 Мои, например, решительно отвергли Карлсона: он- де плохо обращается с Малышом. Отвергли Незнайку: неприятно, что персонажи друг с другом грубо разговаривают. В Дюймовочке, по мнению моего старшего сына, неправильный хэппи-энд, а в Русалочке, — да даже в Девочке со спичками! — наоборот, все в общем-то хорошо… мама, а что ты плачешь-то?
Читаю такие вопросы и думаю: неужели вырастет поколение русских детей, которые не знают Айболита и Бармалея, не слышали о Чипполино ( там кстати 2 п, а не л)…
А что они будут вспоминать, когда вырастут? Свинку Пеппу и Червяков Дональдсон? Дети без корней: и не русские, и не американцы…
Мне странно иногда читать такие комментарии, что без айболита и бармалея — это дети без корней ??♀️ будто кроме этих нет достойных книг.
К правописанию
Наши корни — это народные сказки, фольклор.
@Мария Айболит и Бармалей — это часть русского культурного кода. А что тогда культурный код вашего ребёнка? Дисней? Пеппа?
@Мария да, вы правы
Сказка замечательная и через сказки дети учатся добру и злу. Если этому не учить, не удивляйтесь, когда выросшие дети перешагнут через родителей и пойдут по своим делам
Мне читали в детстве бармалея, айболита и все остальное. Но в восторге я была от дисней, тома и джерри, и гарри поттера ?
Да, и без корней, и без чуковских ?? а чем вам свинка Пеппа не угодила? Там очень тонкий юмор, мы всей семьёй смеёмся 🙂
@Alexandra , ага, шикарный юмор, особенно насмешки над Папой Свином. Просто образец для подражания…
@Александра, ну вот, значит, слишком тонкий )
Чиполлино, кстати, написал Джанни Родари, а он был не русский, а итальянец, но большой друг советского народа.
@Alexandra , грубейший. Но это в современных западных мультиках не редкость, к сожалению.
А Родари с какого бока к русской классике вы отнесли?)))
@Наталья культурный код — это не только отечественные произведения, а такие, которые знает каждый в данной культуре. В России все знают Родари
Кстати тем, кто растит детей исключительно на Дональдсон, если вы думаете, что это некий символ Запада, то нет. На Западе это абсолютно проходной автор, таких тут миллион, ну Груффало знают максимум, но никакого преклонения перед Дональдсон нет.
Так что так и получается, что своей культуры не дали, а западной не приобрели.
Не вижу никакой разницы между нерусской Дональдсон (у которой, кстати, великолепные стихи в не менее великолепном переводе) и нерусским Родари, многие вещи из произведений которого совершенно не понятны современным детям. И мне все равно, насколько популярен тот или иной автор, я выбираю книги ? ребенку исключительно из своих и дочкиных интересов.
А ваши рассуждения попахивают снобизмом. С таким подходом ребенок никаких новых современных книг не узнает
С нами то ничего не случилось. Иногда просто не надо быть слишком умными
Мне кажется, не надо нам,взрослым, слишком уж размышлять над текстами Чуковского. Все-таки дети по-другому все воспринимают. Но у Чуковского при этом отличный ритм в стихах и повторение слов. А это (опять же по моему мнению) очень помогает с развитием речи. Моя дочь обожает его сказки, в 2,5 многое наизусть рассказывает. И Чиполлино тоже неплохая.
Тем более, что, если уж вдумываться в тексты Чуковского, то шутка из камеди клаб про то, что он писал это под наркотой, очень похоже на правду
Совершенно точно!
Мне тошно было в детстве от Крокодила, точно помню. Поэтому своим детям и не думаю его читать. А Муху-цокотуху и Тараканище читала без проблем, пока маленькие были.
А я тут недавно тараканище перечитала…это же триллер с элементами ужастика ??
О, спасибо, что напомнили. Надо будет с сыном почитать.
Пффф…?
Чиполлино — это социальная драма о классовом обществе в тоталитарном/авторитарном (уже не помню) государстве. Но это я поняла уже лет в 20))) а так — читайте, конечно, оно не так страшно как Бармалей или Доктор Айболит
Дети иначе все воспринимают. Я бы читала. Вот сейчас читаем волшебник изумрудного города- треш конкретный, а дочка 6 лет все иначе воспринимает
Я про неё тоже недавно вспомнила. Но в ней смысл хороший, ее тоже почитаем.
Ээ, надо перечитать… Помню очень любила эту серию
@Irina воооот! И я обожала и в е остальные книги-продолжение. Помню, оторваться не могла
А какой возраст-то? С айболита на Чиполлино сразу? Там текст сложный. Мой вот в 7 только послушал.
Революция
Помню посмотрели со страшим мультик айболит, музыкальный такой, помните?! Он на него «подсел»? при чем не на картинки (они ему не нравились), а именно на песни? до сих пор иногда поёт ?
Читала в детстве, это сейчас пол политику думаешь, а тогда борьба добра со злом.
Слушайте, мы читаем про кроликов книги, я ещё старшему читала. И вот того не волновало, почему кролики живут с папой и тетей (там маму-крольчиху охотники убили). Младший каждый раз: где их мама? И так в каждой книжке, где нет мамы, он спрашивает. И про мультик Маша и медведь спрашивал, где же родители у Маши. Так что на этом фоне для него Чуковский вполне ? какая разница, что там с зайчонком и трамваем, главное, что его мама к врачу привела. Я к тому, что вообще не угадаешь, как дети воспримут книгу, кроме того, что они точно понимают все иначе.
Я сама размышляю все время, где мама крольчат ?
А я читала ребенку сказку про Синего коня надежды, латышского автора, и мне в детстве все там нормально заходило,немного грустно(он должен быть одинок и у него никогда не будет ни друга,ни подруги,ни синих жеребят, он же волшебный конь мечты), но и только. А дочь ревела полчаса из-за того, что у коня «никогда-никогда не будет жеребяяяяяток»?? Так что да, восприятие разное у всех))
Да все книжки нашего детства нормальные. Это у нас сейчас совершенно другое восприятие.
Не то что бы они ненормальные, очень даже хорошие в большинстве. Но во многих например взрослые герои курят, и очень много бытовых моментов, которые сложно объяснить 4-5 летнему ребёнку.
@Polina ну это ничего, что курят. Мой папа курил, а я даже пробовать не хочу. Муж тоже вырос на книгах, где все курят — и тоже не курит.
@Irina ну вот когда я росла, это воспринималось по другому, при детях курили, это считалось относительной нормой, и в книгах это воспринималось само собой разумеющимся. Сейчас отношение к курению совершенно другое. Моему 6 лет, при том что его папа курит, ребёнок реально не знает, что это такое. Он ни разу не видел, тоже самое у знакомых. Если он встретит это в книгах, придётся объяснять. А я полагаю, что с этим вполне ещё можно подождать
@Polina, а Вы когда на улицу выходите, неужели вам ни разу не попался курящий человек? Или вы ребенку глаза закрываете, когда выдете дымящего человека? Вот прям любопытно.
Ну вот вам ничего, — а мои дети страшно возмущаются. Мы с мужем уже были вынуждены объяснять, почему правительство просто не запретит продажу табака…
@Светлана мы сами удивляемся, но он реально не обращает внимание. Но опять же — задаст вопрос, я объясню, а зачем это в детской книжке, мне не очень понятно. Например, наткнулась тут у паустовского в рассказе про ежа, как он его дымом окуривал, как будто облака. Как потом ребёнку объяснять, что курить вредно?
@Polina, тогда не факт, что обратит на это внимание в книге. Потом, как пример Вам, Ну Погоди, волк курит и много, и он плохой, а в мультфильме даже есть серия, где волку стало плохо от много выкуренных сигарет. Для этого и есть мы, родители, взрослые, которые объясняют на примере сказок, где хорошо, где плохо, где правильно, где нет, где справедливость, где подлость.
В моей семье курит муж и свекровь. Моей дочке 7лет и она еще три года назад очень переживала папу и бабушку. И сейчас, яросный противник сигарет, много рекламы о вреде и т.д.
Дети такого возраста очень быстро забывают, если об этом не напоминать постоянно и не акцентировать внимания. Я своей в свою очередь говорю, что это выбор папы и бабушки, они уже выросли, но ты в свою очередь никогда даже не пробуй, ни под каким предлогом. И будешь здоровой и красивой.
Все это я к чему, ребёнок отреагирует так, как преподнесет ему это родитель.
@Светлана я совершенно не спорю про то, как реагирует ребёнок, я вообще про другое
Айболит и Бармалей -триллер???? Божечки, как я не выросла маньяком на совецких сказках?
Ага. Автор видимо не читала сказки братьев Гримм, к примеру.)
@Ksenia к сожалению, читала ??
@Мария ну) весь немецкий фольклор — это отличный сценарий для современных триллеров.
Если каждую книжку пропускать через свой взрослый мозг, то ребенку нечего будет читать. Чуковский прекрасен!?
Нам очень нравится! Там есть и ритм свой, не могу обяснить умнее) но ребёнок в восторге. Пока 1.6, наверное смысл мы не особо понимаем. Но в общем не плохо. Сейчас становится модным читать «мягкие» сказки) про зайчиков разных и милых девочек. Тоже конечно не плохо. Но, как-то больше на маркетинговый ход похоже. В наших сказках нет ничего страшного)
А в Буратино вконце рассказывают про страну в которой старикам уважение и почет. И это как говорит папа Карло — СССР.
Хм, это где такое написано? Или это в фильме?
@Наталья это в аудиосказке
Очень странно. Я как раз дочке читаю, там таких вирший нет. Интересно, кто так книгу переделал?
@Наталья это не книга а радиоспектакль
золотой ключик называется
Одной американской подруге как-то рассказала краткое содержание сказок Чуковского. Тараканище, муха-цокотуха. Она говорит: боже, какие у вас страшные сказки. Ты уверена, что детям можно ?
Вот о чем и речь ?
Ну мой американский муж считает, что Чуковский крут, и по содержанию (в моем пересказе) и по рифме. Одна из лучших рифм всех времен, по его словам, хотя он не говорит по-русски.
Вот олько гуиаперчивый мальчик не надо! Нам на 4 или 5 бабушка подарила. Я как начала читать… На 2й странице спрятала куда полюлальше…
нет! согласна. я плакала так ужасная книжка.
я не спала и думала. очень поразила меня эта книга
Как на 4 или 5, зачем?!?
Мне её в детстве кто-то подарил, лет в 6, помню до сих пор, реально детская травма была (
тока взяв ипотеку понимаешь тыкву что строил свой домик 19 лет по кирпичику и вышел все равно скворечник.
Плохая сказка, учит, что быть богатым плохо, а если денег нет, то надо отобрать, «бог велел делиться» и все такое
У Вас после сказок, прочтенных в детстве, какие-то болезненные воспоминания!? Неизлечимо страхи!? Психоз?
Честно, глупее (не хочу Вас обидеть, конечно) аргумента не читать ребёнку классику жанра не видела.
Разве я об этом писала? Или Вы додумываете… болезней нет, а личная неприязнь к некоторым сказкам есть. Мой вопрос был о сказке про луковицу, а не детские травмы ?
@Мария, Вы же не просто эту сказку прочитаете, Вы же и обсудите её с ребёнком. А его восприятие будет как раз на том уровне, на котором Вы это произведение восприняли сами.
Вот и решайте, что в этом сюжете болезненного, а что нормального.
@Светлана опасная это штука додумывать за людей. Ребёнок — это человек, способный к собственному восприятию и не нуждается в моей трактовке. Здесь мы с вами расходимся) по сути поста, я так понимаю, Вам ответить нечего. Предлагаю закончить дискуссию. Хорошего дня ☀️
@Мария, на Ваш запрос много хороших комментариев оставили, я думаю, Вы все уже для себя решили, но прислушаться будет не лишним. А ребёнок до определённого возраста воспринимает мир, через призму взрослого!
Взаимно, Вам тоже хорошего дня?
Чипполино нормальная сказка. А вот «Старик Хоттабыч» это жесть. Сплошная советская пропаганда.
Ужас-ужас, бедный старик ?
А вот Старик Хоттабыч моим детям как раз понравился очень. Да, кучу реалий пришлось объяснять, но это ж интересно! Особенно когда в Москве живёшь: вот на этих станциях метро они бывали, а вот тех ещё не было тогда…
Не знаю не знаю. три толстяка помоему здесь на первом месте
Три толстяка, имхо, на такой возраст, когда объяснять уже можно и нужно все. Как, собственно, и Хоттабыч: совсем малыш его просто не потянет, язык сложный и фразы длинные. А вот Чипполино — это коммунистическая пропаганда для среднего дошкольного возраста, тут каждый родитель сам решает, хочет ли он это своему ребенку.
Есть несколько вариантов Стариков. Но да, все в той или иной степени политизированы- в то время без этого никуда(((
Страшно читать такие вопросы. А где вы берете информацию о вреде тех или иных сказок?
Где вы увидели про вред?
Чипполино нормальная политическая сказка своего времени….этому и учит…борьбе с властями)))
Слушайте, столько людей выросло на этих сказках. И дети по другому понимают текст в них. Вы же вспомните, что в детстве в этих сказках обращаешь внимание на главных героев и не понимаешь того подтекста, который видят в нем взрослые. Все, только повзрослев, начинают удивляться тому подтексту, который может оценить только взрослый человек. Чиполлино-была моя самая обжимая книга в детстве и я даже не помню почему.
Я читала Незнайку на луне где то в 9-10 лет. Оооочень мне понравилась. 4 года назад решила Ее перечитать. И поняла, что там очень интересный смысл заложен в ней про акции, биржи и т п. Но в детстве воспринимаешь книгу по другому
Вот как раз не так давно читала ребенку, тяжеловато зашла, как по мне, слишком много политики и финансовой подоплеки 🙂 а вот в солнечном городе нравится. Правда в ней польше о техничесеом прогрессе 🙂 робот-пылесос в виде черепахи 🙂 автор мог бы запантетовать свою придумку 🙂
Для каждого человека книги подходят в разных возрастах. В определенный момент жизни. Мне Ее тетя дала почитать. Конечно своему сыну дам Ее читать , когда он сам это сможет сделать. А так и моему ещё рано. Тоже любит только отдельные истории про Незнайку
«Незнайка на Луне» — это основы экономики для самых маленьких.
@Maria а мы недавно солнечный город читали, и я перелистывала по несколько страниц, против что описание техническое и подробное не существующих станков и тп скучно и лишнее сейчас. У меня ребёнок такими вещами живо интересуется, задаёт уточняющие вопросы, запоминает. А там все не настоящее
А чипполино весьма хорошая книжка, про дружбу и справедливость 🙂
Прекрасная сказка, но для деток постарше) я со своими только дочитала) много там чего есть…. и политика, и отношения, и про семью, и про неравенство, и про цель, и про справедливость. Мои прониклись
Да,ладно, что там триллерного в Айболите, против сказок братьев Гримм. Вот где мрак и треш.:)))) А вот сказки про кроликов очень моему сыну 3,5 лет нравятся. Вопросов где мама не задавал. Еще нам неожиданно дядя Степа вкатил ?
просто надо читать)
А я заметила , что книжки нашего детства у моих не идут совсем. Зато современные детские рассказы идут на ура. Мы не смогли осилить чиполлино, но взахлеб прочитал Биатричи Мазини «Дети в лесу» и пр….
Учит, что богатые — злые тираны, а бедные — честные и хорошие)))
Мне кажется, что вы сами ответили на свой вопрос. Вам в детстве читали сказку и вы не помните никаких кошмаров, связанных с ней? Значит нормальная сказка, не усложняйте себе жизнь??♀️
дети не могут в силу возраста понимать сказки так как понимают сейчас взрослые. ребенок не знает политики и всех жизненных остротем, А героев воспринимает как хороших и плохих Смысл поймет так как родители расскажут.
Ни в коем случае! Читать впринципе очень вредно. Это может стать причиной развития мозга. Я лично только за то, чтоб смотреть кукутики и синий трактор на ютубе, чтобы психологически не травмировать ребенка страшными историями про луковицу, который освобождает своего папу из тюрьмы.
Кстати, Чипполино только в России читают. Даже в Италии он не популярен, а в остальной Европе и не знают кто это такой. Как и Карлсон, кстати.
Карлсон у нас популярен благодаря шикарнейшему переводу. В оригинале все очень серо
В Европе просто в целом мало читают дети, книги дорогие очень ?
Из Линдгрен знают больше Пеппи и Эмиля ( Михаэль в немецком переводе), но не потому что эти книги лучше, а тк по этим 2 книгам были сняты сериалы. Вот где кино есть, то смотрят и любят. А когда кино нету, то и не знают.
В России дети гораздо более разносторонне развиты в плане чтения, и русским детям здесь равняться на европейцев просто смешно…Кстати процент людей с в/о в России тоже намного выше по сравнению с Европой ?
Elena Klyuzova это так… Я живу в Испании и выбор книг тут небольшой. Это у нас заходишь в книжный и «Мойдодыра» 10 вариантов от разных издательств на любой вкус. А в Испании в лучшем случае одно издание и то серенькое. Я, например, не нашла в продаже «Пеппи..». О ней знают, но купить ее невозможно. Во всяком случае у нас в городе.
Ну и сам выбор детской литературы очень скуден, мало авторов и мало произведений.
Но в другой группе я поспорила на эту тему с мамами, которые живут в других странах, они утверждают что в Америке или Австралии огромный выбор детской литературы и он больше, чем в России. Не знаю, может и правда.
Это правда, что в России и школьная программа очень обширная по литературе и на лето задают много читать. А у нас в школе читают 2-3 тоненькие книжки в год и все.
Лет с 8-9
Не смотрите с позиции взрослого)))) дети воспринимают по другому
Читать и обсуждать, я считаю.
Вот чиполлино как раз триллер. Не смогли осилить год назад, сейчас 6 и я пока не готова снова пробовать.