Кто перед вакцинацией ребенка проводил углубленное изучение его иммунной системы? Где, в каком возрасте, сколько стоит?
Мамы, кто перед вакцинацией ребенка проводил углубленное изучение его иммунной системы? Где, в каком возрасте, сколько стоит? Интересует Москва.
хороший вопрос (серьезно хороший), учитывая, что есть прививки, которые ставят сразу в роддоме в первые часы-сутки-дни)
@Maria, я не ставила в роддоме ничего 🙂
Хороший вопрос, потому что мы тоже в роддоме ничего не ставили)) тоже очень интересует.
ну у нас то вообще ничего нет до сих пор) но вопрос хороший, просто сам календарь, если ему следовать не предполагает такого исследования
@Maria, вроде есть, кстати; просто да, Вы правы, сама система этого не предполагает.
@Maria, или Вы про своего малыша? 😉
да, про того которому 8 лет)
Вроде есть диагностический центр «иммункулус», я не была, но нам на курсах дородовых про него рассказывали.
@Olesya, спасибо, изучу! А что конкретно про него говорили на курсах, не помните?
Календарь может и не предполагает, а Национальное руководство по вакцинопрофилактике очень даже:)
Что как раз там могут по анализу крови определить, можно ли делать определенные прививки. Но я могу путать немного) у самой ребенку 7 месяцев, пока без прививок, но планирую в ближайшее время начать, так что буду звонить/узнавать.
Татьяна в том то и дело) в первые сутки вводят же гепатит (поправьте меня) и без всяких тестов дополнительных…
Да, БЦЖ и гепатит, опять же при отсутствии противопоказаний (анамнез новорожденного краток, но не ясен), поэтому лучше отказаться от этих прививок в роддоме и сделать их позже (или вообще не делать).
????
Я делала старшей. На мой взгляд — пустая трата денег. Выдали мне бумажку, на ней иммунограмма. И с умным видом рассказали, что перед прививкой надо сдавать кровь, прививки лучше делать по одной, в смысле, моновакцинами, а сами вакцины брать импортные. :))) Ну и всё. 🙂 Позже, с младшей я тоже хотела этот вопрос прояснить (может, прогресс дальше шагнул). Точнее, прояснить я уже хотела постфактум, когда аутоиммунка вылезла. И спросила, можно ли определить, что иммунная система даст такой сбой, как у нас? какие прививки для моего конкретного ребёнка полезны, а какие опасны? Врач посмотрела на меня как на дуру и сказала: «Вы слишком много хотите от иммунологии».
А, ну и ещё по этой иммунограмме сказали, что иммунитет в целом крепкий, но есть подверженность инфекционным и вирусным заболеваниям. «Видите провал?» По факту ребёнок болеет один-два раза в год. Обычно это ротавирус или ОРВи без температуры.
Иммунограмма в раннем и детском возрасте штука бессмысленная- соглашусь. Но вот сдать кровь/ мочу перед прививкой все же стоит. Расспрос педиатра и термометрия могут быть очень неинформативными, учитывая загруженность врача и поощрение за количество привитых детей+ халатность и непрофессионализм.
А как по анализам мочи и крови можно определить готовность ребенка к той или иной вакцинации? Просто все показатели должны быть в норме?
По анализам видно общее состояние организма+ визуальный осмотр+ сбор анамнеза = снижение риска нежелательных последствий от прививки.
@Tatyana, а где делали? Здесь многое зависит от иммунолога, как мне кажется, и от его интерпретации результатов.
Я общалась с западными педиатрами (вот почему-то доверяю им больше, чем нашим). Все как один говорят, что подобные исследования, а также моча и кровь, и даже горло смотреть перед прививкой не имеют никакого смысла… Во-первых, потому что прививки сейчас настолько безопасны, что риска от них меньше, чем риск заболеть от чихнувшего в трамвае мальчика. Во-вторых, вы никогда не знаете, что заболели, если вы только что заразились, а ваша имунная система в первые несколько дней после этого еще не откликнулась… Я, конечно, была в шоке, когда моей дочке после перелета, где у нее сильно уши болели, сразу предложили поставить 4 прививки (США). А врачи сказали: «ничего страшного нет, но если волнуетесь, вот капли для ушей, давайте через неделю поставим».
@Татьяна, а какое отношение общее состояние организма имеет к наличию или отсутствию антител у ребёнка? 🙂
@Liudmila, безопасны? Я лично видела несколько случаев достаточно серьезных побочных эффектов, вплоть до инвалидности.
В ИАКИ, что ли. Я уже не помню сейчас точное название. Это было в 2007 году. С младшей ходили в 2009, когда осложнение уже случилось, но в другое место. Какая-то клиника на «Чистых прудах».
И да, насколько я понимаю, иммунограмма и анализ на наличие антител — это разные вещи.
Анализы — да, часть проблем отсекут, конечно. Но это не доскональное обследование здоровья ребёнка (да такого обследования и нет, чтобы все риски предвидеть). Предсказать аллергию или судороги ни моча, ни кровь не могут. Да и иммунолог с неврологом зачастую тоже.
@Даша, наверно, мне повезло. Я не видела ни разу. Надо еще понимать, точно ли это последствия прививок. И точно именно прививок, а не, например, неправильного их хранения и тп? Я так понимаю, что на Западе очень строгий контроль за качеством вакцин и за условиями и тп. Поэтому и безопасны. Кроме того, пункт 2 в моем сообщении говорит о том, что никакие обследования вам не скажут, что ваш ребенок не заражен в данный момент вирусом (ОРВИ и каким бы то еще ни было), если явных симптомов еще нет. Вот поэтому все обследования и бессмысленны. А у кого явные проблемы с иммунитетом и кому такие обследования показаны (не из-за прививок, а в принципе) — их и так посылают. И для этого есть осмотры специалистов регулярные.
В ИАКИ точно не ходите!!! Нас там жестко развели. Пришли с плохими анализами крови к иммунологу, а она на нас смотрит и говорит это вам не ко мне надо, причем за прием 3000 взяла. Сдали ребенку грудному анализы крови на 12 тыс из вены (ребенок аллергик), аллергии не нашли, нашли всех видов глистов ? побежали в центр паразитологии и мне сказали что Такого быть не может все там пересдали и все отрицательно было! Вот вам и ИАКИ! До сих пор жалею что разбираться к ним не поехала
@Tatyana, и я бы, наверное, перед тем, как делать такую «иммунограмму», все-таки уточнила, что будет являться её результатом. Если, например, говорят, что у ребенка дефицит B-лимфоцитов и, как следствие, нарушенная выработка антител, результатом будет то, что категорически нельзя делать вакцины, особенно от полиомиелита — это может с легкостью привести к повреждению спинного мозга и параличу. Результат — рекомендация сдавать кровь и мочу перед каждой прививкой — не результат, мне кажется, а законный способ заиметь Ваши деньги.
В 2007 году информации было значительно меньше, чем сейчас. Собственно, из всего, что мне встречалось — это только то, что надо сделать иммунограмму. И всё. А как её расшифровывать, на что внимание обращать — нигде об этом не было (сейчас не знаю, может и есть, но мне уже не актуально). Нет, ещё про анализ на антитела к определённым болезням была информация, но на тот момент, как я ни билась, не смогла найти даже название этого анализа. То есть, ходила такая информация, что можно сдать кровь и что-то там узнать. Вот я и попыталась. 🙂 но дефицита никакого особого, видимо, не было, раз не сказали. А проблемы у старшей после АДС-м вылезли по неврологии. Ни в районной поликлинике, ни в Семашко, ни в платных никаких предпосылок не видели.
Даша, а вы точно знаете что такое иммунограмма и зачем ее делают? 🙂 я чуть выше написала что она бессмысленна в раннем возрасте. К тому же является дополнительным методом обследования, а начинается все с клинических анализов крови и мочи. Это как раз к вопросу подготовки ребенка к прививкам, особенное если есть проблемы со здоровьем. Если хотите узнать, есть ли у вашего ребенка антитела к конкретной инфекции- так на эти антитела и сдавайте анализ.
@Tatyana, печально 🙁
@Татьяна, знаю пока только со слов и некоторой литературы 🙂 А почему бессмысленна?
В общем, да. Но зато я теперь точно знаю, что прививки — это не для моих детей, и решение по ним мне больше принимать не надо. Но лучше бы я об этом узнала по анализу крови, конечно.
@Татьяна, да, в моём понимании «углубленное изучение иммунной системы» включает в себя анализ на антитела. Поправьте плиз если не права.
На антитела точно не грудничку надо делать, правда. Не знаю, чем позже, тем точнее, по-моему. Но так ребёнок несколько лет без прививок проживёт, пока дорастёт до этого анализа. 🙂
Мне врач, принимавшая у меня роды, рекомендовала воздержаться от прививки от гепатита и сделать ее позже. В итоге в роддоме сделали только БЦЖ. Остальных прививок пока нет (дочке 2 года), тоже хочу сначала сдать анализы.
Послушаю
ухо
Делает Тимина в Инст Иммунологии.
Мне лично она дважды очень помогла. Показывала «болячку» 4 врачам. Удивленно разводили руки, мы, мол, не знаем. Тимина разобралась. Чувствую себя сильно лучше. А то еле ползала. Но дорого. Тысяч 15 все вместе.
@Dasha, спасибо! А что конкретно она делала?
Расширенную иммуннограмму, анализы крови на конкретную инфекцию. После долгого рассказа посчитала нужным проверить только это. Подтвердилось. Пролечила иммунным, которое вроде как заточено на борьбу с этим вирусом. Тимина упомянула, что это не очень корректно. Т.к. любой иммунный препарат поднимает иммунку в целом, и не умеет бороться с конкретной болячкой. Затем назначила перед холодным периодом длительную иммунную-терапию в почти детских дозах (за прошлый год 7 курсов антибиотиков).
Жаловалась на небольшую аллергию — на аллергены брать не стала. «Это лишнее». 15тыс с учетом лекарств.
@Tatiana Bahtigaraeva а откуда вы теперь точно знаете, я не поняла, потому что вылезла побочка? А какая, если не секрет и что бы показал обычный анализ крови? Я вот мучаюсь тоже сейчас делать ли прививки, сейчас в США, тут врачи не мочу, не кровь не берут, я прицепилась к педиатру, он дал направление, но прям 100 раз сказал, что это не нужно.
@Anna, так я и не знаю, откуда вылезла… О том и говорю, что анализы далеко не всегда показывают нарушения здоровья и уж точно ничего не предскажут.
А точно знаю только то, что детям больше прививки делать не буду, потому что последствия с обеими разгребала.
А какие последствия? Если не секрет..
@Anna, да какая разница, у всех они по-разному «вылезают»…
@Anna, давайте я Вам в личку напишу, а то я тут своей историей уже всех достала, наверное. :))
Давайте
@Даша я вот лично не знаю ни одного человека, может я, конечно, плохо интересовалась детьми знакомых всю бездетную жизнь, но это факт
@Anna, а я только лично 2 знаю деток, которые стали инвалидами в раннем возрасте — дочка соседки по подъезду и ребёнок коллеги мужа. Государство им даже пособие какое-то платит. Что это меняет-то, не пойму? 🙂
Пособие платят всем инвалидам вне зависимости от способа, а там точно из-за прививок?
Анна, просто обычно это не афишируют. Но если разговор заходит, то выясняется много интересного.
Например, оказалось, что осложение на бцж было у одноклассника старшей дочки.
У брата нашей дачной соседки. Кстати, у него осложнение было аж в восьмидесятом году, его задокументировали именно как пво. У парня инвалидность, мама ушла с работы и занималась его реабилитацией, и, в общем, успешно. Человек самостоятелен, хоть и с инвалидностью.
По закону есть выплаты за поствакцинальные осложнения. И это ещё одна причина, почему у нас их регистрируют крайне редко.
На деле — они мизерны, и мало кому удаётся этот квест пройти и их выбить.
А, ну и пока мы с дочкой по врачам ходили, в очередях разговаривали, мноооого историй услышала.
Например, про девочку, которой ошибочно два раза привили полиомиелит. Один раз они с мамой за этим в поликлинику ходили, а второй раз — через пару дней в школе накапали, проигнорировав отказ. Вечером увезли на скорой с запредельным сахаром в крови. Поставили диабет, теперь на инсулине и на инвалидности. Разумеется, тоже «совпало по времени».