Кто не делал прививки и пожалел? Какие последствия, как изменилось мнение? Какие бы прививки делали, если вернуть назад?
В продолжение поста про прививки… а есть кто-то, кто не делал прививки и пожалел? Поделитесь историями, какие последствия и как изменилось ваше мнение? Какие бы прививки точно делали, если вернуть все назад?
Интересно
!
??
Анна Сонькина-Дорман, врач-педиатр клиники «Чайка», из интервью Правмиру: «Моя дочь не была привита от гемофильной инфекции, которая недавно вошла в российский прививочный календарь. И она заболела болезнью, связанной с этой инфекцией – эпиглоттитом. Это очень опасная инфекция с высокой смертностью и 100% интубацией. Кончилось тем, что ее еле-еле спасли. Та ночь, проведенная под дверью реанимации, когда я не знала, жива она или нет, запомнилась мне навсегда.»
Мой старший сын в 3,3 года заболел эпиглотитом, потому что тогда от него не прививали. У нас два дня рождения. И два часа, которые нас спасли. Чисто случайно, повезло, что в Тушинской больнице, куда нас везли с сиреной уже после того, как в других трёх местах не поставили диагноз и не приняли, в приемном отделении дежурила заведующая отделения крупов и эпиглотитов, одного из двух таких отделений в России! Так мой сын вошёл в число 30% выживших. А потом ему повезло ещё раз и он вошёл в 30 из этих 30, обошедшихся без инвалидности и последствий. Когда увозят голого трехлетнего ребенка, а потом ты видишь его в трубках и через стекло, а кровь на 50% превращается в антибиотик, НИКОГДА ни одного малейшего сомнения не останется делать ли прививку младшему, родившемуся через 11 лет, когда уже СЛАВА БОГУ, от этой гадости она есть! Посты про анти-прививки пишут те, кто ничего подобного лично не проходил, и дай бог не пройти. Все рассказы «а вот в соседнем подъезде зачесалось место Манту», «а у дяди моего внука и его сестры по матери наверное от БЦЖ…и тд» на меня совершенно не действуют, потому что у меня был не соседний подъезд, а единственный на тот момент сын, который бы не прошел этот ужас, если бы была прививка.
Какой мрак
Посты за прививки пишут те, чьи дети не стали инвалидами после прививок, те,кто не видел этого ужаса последствий после прививок, Когда был совершенно здоровый ребёнок и вдруг стал аутистом или развитие заторможено. Зачем вы всех под одну гребенку? И я сейчас,между прочим, написала вашими же словами только о другой стороне «медали».
Ответ выше был адресован @Ксения Кантеева
Да когда ж вы уйметесь с этим аутизмом господи. И не стыдно собственную ограниченность на весь мир демонстрировать. » вдруг стал аутистом» . Вы хоть погуглите причины аутизма. И снимите уже свою шапку из фольги. #рукалицо
Как грубо написано @Nataliya
Поверьте, это я мягко
@Mariya один раз, какой то «недоученый» начал писать статью про связь между аутизмом и прививками. Статью он эту так и не дописал, тк ничего не мог доказать фактами. А теперь этот перл гуляет по интернету и в головах молодых мам, которые так и не могут прочитать многочисленные опровержения этой лже-статьи. И даже не могут вчитаться в материалы об аутизме…
@Mariya, я искренне надеюсь, что Вы описываете не личный случай. Я — личный. Не вычитанный, не рассказанный в бреду сумасшедшим писакой, нашедшим лже-связи между аутистами и прививками, а ЛИЧНЫЙ. Поэтому давайте уж если дискуссии вести, то в одинаковой весовой категории. У меня нет цели агитировать или переубеждать, для своих детей мой выбор однозначен, и не изменим. А остальные пусть сделают свои выводы для себя.
@Ksenia скажите, какая прививка от этой заразы?
@Nataliya Аминь!
@Alina, я не самый специалист по разнообразию вакцин, но это гемофильная инфекция. Значит компонент есть в Пентаксиме, Инфарикс Гекса, и Хиберикс (если я правильно помню). В связке ещё пневмококк делается с 2014 года. Сейчас эти прививки в календаре. На наше дело было в 2006, за пять лет ДО.
@Mariya, согласна на все 100
@Ksenia, а прививка гемофильгая гарантирует, что человек привитый не заболеет 100%?
@Alla, я не врач, и насколько знаю все лекарства и все прививки ровно 100% не дают, но даже 95-99% это все равно лучше, чем 30% выживших. Лучше спросить у педиатра я думаю.
@Ksenia а цифра 95-99% она чем обусловлена? разве есть такая статистика? как ее организовывали и проводили, я не очень понимаю.
@Mariya У моего старшего сына аутизм. Связи между прививками и аутизмом нет, я изучала на эту тему все, что могла найти на трёх языках, на которых могу читать.
И младшему ребёнку тоже делаю прививки.
@Nataliya многие ученые бьются над вопросом о причине аутизма, да так и не нашли ответ, а вы говорите просто погуглить… гугл нашел? А ученые нет?
@Alla, да естественно это именно статистика. Официальная и обязательная. Практически на каждом препарате она есть в инструкции, или на официальных сайтах производителей . Без исследования эффективности препарат в производство выпускать нельзя. Это уже сфера законодательства.
@Ksenia и тем не менее, пишут, что ге только пневмоккок вызывает эпиглотит: http://www.eurolab.ua/diseases/113/ это первое, что попалось. От стрептокока такое тоже бывает (
@Alla, я писала выше что в этих вакцинах есть есть компонент против гемофильной инфекции И ПНЕВМОКОКК. А не то что причина — это пневмококк. Чаще всего эпиглотит (и родственный ему менингит) вызывается бактерией гемофилус инфлюэнце, вот ОТ НЕЁ и считается прививка. А уж про эпиглотит статьи мне слать бессмысленно, прочитанное их количество измеряется сотнями, особенно пока ждали период после болезни какие могут быть побочные результаты. Слава богу, нас пронесло, но мало кому с этой болезнью так везёт
@Galina аутизм не прямое следствие прививки. Если тряхнуть иммунную систему у каждого своё вылезет. В том то и дело, что влезание в иммунную систему не предсказуемо. У кого-то всё хорошо, а кого-то подтолкнуло и всё, а если бы не делали прививку-так бы и жил спокойно, ну не было бы резких стрессов таких-был бы здоровый ребенок. Мы 3 дня температурили на акдс, а для более слабого ребенка могли быть более страшные последствия, по слабому месту стукнуло бы и всё.
@Alla, такой гарантии нет. У меня средний сын, привитый пениаксимом, перенёс гемофильную инфекцию. Был жутчайший кашель, спровоцировавший в последствие астматическую настроенности на 2 года (любые ОРВИ сопровождались приемом лекарств для астматиков), ставили бронхит, но лечение не помогало. В итоге потом после того, как я сама платно сводила ребёнка на мазок из зёва, оказалось, что у него гемофильная инфекция. У гемофильной инфекции много штаммов, прививают от самых распространённых.
@Ann ничего не грубо. В 21 веке не можем вычеркнуть массу болячек с карты России из-за темных личностей, пропагандирующих бред. Я б таких сажала. Я в детстве (1986) чуть не умерла от коклюша, потому что не было тогда ацелюллярных прививок, все были живые. А живой К-комапнент из АКДС — та еще песня. Моя мама, сама фельдшер скорой помощи, решила пожалеть мой иммунитет и мне сделали АДС. Чуть позже зимой я заболела. Не забуду как я задыхалась и папа тряс меня с безумными глазами и кричал Лена дыши. Антипрививочников к анафеме! У меня все ))
@Julia Юлия, спасибо за Ваш комментарий!! От души. Побольше бы таких здравых родителей, как Вы. Вам желаю сил и успехов в борьбе с аутизмом Вашего ребенка.
@Alla это называется клинические исследования в процессе разработки вакцины.
@Anna, вот и вопрос как оно происходит
Ваш ребенок не пострадал,вы не на ее месте,а вред от прививок есть и страшный.прочтите что такое аутоиммунные заболевания и как отделения переполнены детьми с ними в москве.прививка-это неестественное попадание вируса сразу в кровь,не исследуется иммунитет-а шарашат всем одно и тоже без разбора и если что идет потом не так…нет у системы здравохранения-четкого алгоритма срочной помощи ребенку-10тыс.рублей и 30 за смерть.это бесконечная тема.просты имейте сочувствие-и не факт,что традивионная мрдицина всесильна….так что..мать гтветила на пост.а вы про сажать-вы бох,чтоли чтобы судить!!!
Девочки успокойтесь. Есть две стороны медали. Есть ужасные случаи по обе стороны. Мы после прививки получили поражение мозга как следствие энцефалита, вызванного прививкой и да, аутичные черты. Поэтому имеет право писать тот, кто сталкивался с бедой. Повторяю, по обе стороны
??
Найдите группу light for riley и почитайте комментарии…
Ханна, пока нашла только передумавших. Под каким постом больше историй?
Там даже если первый взять, с 3000+ комментариев…
Это группа родителей, у которых непривитый ребенок умер от коклюша. После этого родители начали кампанию по прививкам от коклюша для беременных, поскольку это защищает ребенка до прививки. Там масса таких историй с коклюшем.
@Hanna в США беременных прививают акдс на ~28-й неделе. Вот бы у нас так!
@Hanna, во Франции тоже советуют ставить коклюш на 8-м месяце и папе тоже)
@Tetyana по мне так страшно такое делать. А вдруг преждевременные роды? Лучше прививать маму и малыша отдельно друг от друга… как мне кажется
@Darika ну преждевременные же не из-за прививки))
Вакцина не живая, в любом случае с молоком больше антител попадёт.
@Tetyana акдс тяжелая прививка. Иммунный ответ может быть резкий вплоть до температуры под 39. Это не есть гуд.тем более, во взрослом возрасте она переносится тяжелее, а если учесть беременность — ослабленный иммунитет как таковой- то картина вообще не веселая
@Darika у взрослых почти никогда не бывает даже реакции на акдс, не говоря уже про осложнения. Я в январе себе колола индийскую вакцину — небольшое местное покраснение и все. В беременность я бы конечно колола не индию.
Ну, теоретически прививки нужно обновлять каждых 10 лет. И, соответственно, ее можно сделать не за пару недель до родов, а на этапе планирования беременности. Я об этом не знала, поэтому мне и мужу педиатр сделал прививки на первом осмотре — на всякий случай и на будущее…
@Hanna я обновляю каждые 10 лет, но боюсь я одна такая)))
@Tetyana я не знала, но теперь тоже буду 🙂
@Hanna я живу в Англии, здесь прививают беременных (на 28-32 неделе вроде)против коклюша и гриппа. Я лично прививалась от коклюша и все было ок.
И в Израиле прививают беременных, я протупила и потом оч переживала, как раз была угроза вспышек коклюша и я прям ждала прививки в год, скрестив пальцы.
Меня тоже привили от коклюша на 8-м мес.беременности. Не было никакой реакции: ни температуры, ничего…
@Tetyana люди пишут кучу постов о том, сделали прививку и в этот же день преждевременные роды начались, или того хуже, ребенок в утробе погиб, хотя накануне делали узи, все прекрасно было. На фб постоянно такие сообщения мелькают.
@Anna коклюш на акдс…
@Tetyana не одна) у меня все прививки в порядке
В том числе. Можно делать раздельно
Хотелось бы личные истории, а не прочитать в других ветках или знакомых знакомых
????
Вот. Тоже интересно. Вокруг меня бесконечное множество историй о том, что пожалели, что сделали, а обратных — нет. Ап!!!
Мамина подруга -невропатолог детский на вопрос за чаем дома о прививках ответила, что у нее даже и мысли не было не делать прививки своим детям, после того как в мед.вузе училась с девушкой- инвалидом после перенесенного полиомиелита (мама у той девушки была врач и ярый антипрививочник).
И опять история со стороны… не подействует.
@Darika, это дело каждого. На меня подействовало.
@Irina да и на меня. А вот ярые антипрививочники с пеной у рта будут говорить иначе
Друг нашей семьи тоже в детстве перенёс полио. Его родители, врачи, тоже были антипрививочниками. Наш друг выжил, вырос и стал врачом. Педиатром. Стоит ли говорить, что своих детей он прививал и остальным своим примером показывает, что обратное делать не нужно
А я ЛИЧНО знаю девочку-мою ровесницу, которая стала абсолютным инвалидом после прививки полио. Это дочь друзей моих родителей.
И они подробно изучали этот вопрос. Полио в диском виде нет нигде, кроме стран типа Афганистана, у нас гуляет именно прививочная форма
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html почитайте, я прям прозрела после этого
@Elena в США например полио с 2-х мес возраста в календаре прививок. США кмк не Афганистан.
https://www.cdc.gov/vaccines/schedules/downloads/child/0-18yrs-child-combined-schedule.pdf
@Elena, живем в ЛА, прививки от полио ставят
@Elena, Франция полио обязательная прививка (не живая вакцина), вроде тоже не Афганистан.
Irina Santander девочки, я не сказала, что полио нет нигде кроме Афганистана!
В диком первозданном виде он остался только в подобных странах. В остальных же странах переносчиками являются те, кого прививают, поскольку вакцины живые ещё очень распространены. Прививают, чтобы не заразиться от свежепривитых, как то так
@Elena, только в РФ вроде осталась живая вакцина и то 2017 последний год. А в Европе уже давно ее не прививают, тогда спрашивается зачем, если носителей от живой вакцины нет?
@Irina а вдруг из рф или Афганистана привезут ? ну а вообще ночной кошмар каждого врача — эпидемия, неконтролируемая эпидемия
В Испании от полиомиелита прививают в обязательном порядке. Дозы: в 2, 4, 6 и 18 мес.
мне в детстве не делали ни одной. не по причине убеждений, а, так сказать, из-за низкой социальной ответственности. в общем, ничего, свинкой переболела.
своим детям делаю.
А в каком возрасте свинкой болели? И как, тяжело проходила болезнь?
ровно под выпускной, то есть в 16. не то чтобы тяжело, скорее, неприятно.
Моя родная сестра болела свинкой и с прививкой. А я коклюшем
вот тоже не в первый раз встречаю, что народ прививался и все равно заболел
@Anastasia потому как много прививок надо делать повторно. Коклюш через 12 лет, свинка через 14. Если в детстве привили, а в подростковом забыли в итоге все равно, что не привитый. Есть календари не просто так (ps есть такой Календарь новый, с учётом новых вакцин)
о, спасибо!
Я болела свинкой в 20 лет и это был ужас
Я болела свинкой с прививкой. Мой ребенок заразился коклюшем от привитого взрослого
@Anastasia свинкой болела перед школой ( не помню точно возраст, привитая )
ревакцинировалась от кори в 24-25 и к 29 — свалилась жесточайше с вирусом. ходить заново училась.
кто бы знал как болела без этой ревакцинации…
Болела «свинкой» в 18, нормально всё прошло
В 23 болела свинкой. Слюни не могла сглатывать и выглядела как свин, а так вроде ничего страшного.
Болела свинкой в 23 вроде, отекло горло и глотать не могла дня 3. Пила антибиотики
@Darika в моем случае коклюш был в середине «календаря», то есть, лет в 8 или 9 лет.
@Tata это довольно странно
@Darika что именно странно?
@Tata заболеть с прививкой. Хотя может недостаточно организм антител выработал. Хорошо, если прививки станут индивидуальными…
Болела с прививкой от краснухи — 2 раза, двумя подвидами в 3 и в 13
а вакцины были отечественные?
@Yana ну прививки не 100% гарантия. Они вырабатывает иммунитет — да. Позволяет избежать осложнений. Да. Я. В так на это смотрела
Послушаю
В испании пару мес назад девочка умерла от менингита. Была непривита, хотя эта прививка входит в календарь
От менингита нет прививок ? есть менингокок, но он защищает только от ряда вирусов, вызывающих менингит
@Elena точнее от одного вида
Да, в каледарь входит прививка от менингококка Б, но педиатры рекомендуют делать и прививку от менингококка С, хотя последняя «не обязательна».
У девочки был именно б
Вы знаете, у меня мама врач-инфекционист. Она меня регулярно потчует историями, скорее даже статистикой из своей собственной практики, как 2-х летние детки по дурости родителей умирают от коклюша, так как прививки «делать вредно», а повезти малыша в Китай или Индию — легко!
Ну, это нужно быть совсем дураками, что бы без прививок везти в такие страны.. ?
Напротив, это считается «здоровым образом жизни» — на свежих фруктах, океан и тп!
Дада!!воздух морской, еда качественная, а не то, что в супермаркетах…ппц?
Нам 4 года, с 1,5 лет ездим в Индию, Шри-Ланка, Таиланд. Ни разу не встречались с коклюшем там. А у подруги тут малыш переболел
Моей дочке сразу после рождения дали отвод от прививок из-за аллергии. Ок, аллергия не проходила, чем только не лечили, и на каких диетах только не сидела (у нас на). В 7 месяцев заболели коклюшем. Подробности опущу, скажу только, что еле откачали ребёнка. А аллергия оказалась на витамин д, который я давала также по рекомендации врачей. Вот так.
Кстати, сейчас больше и больше врачей не советуют давать этот витамин без сдачи крови. То есть, только если сильный недостаток, который приводит к рахиту. Остальное — и так сойдёт. Тема давать/не давать такая же как с прививками
Иногда дают рыбий жир.
По поводу витаминов всё верно. И взрослым так же.
А какой витамин д? Аквадетрим?
@Lenny у нас на все российское была адова аллергия. Купите лучше на iHerb
Я давала немецкий, покупала в Москве. Сейчас мне привезли из Израиля, даю 2 раза в неделю, вроде все ок.
@Darika вот меня тоже радует такое!нам месяцев в 7 таки написали рахит в карту))ну у нас же аллергия на аквадетрим и византологам )а импортный только начали!все!!капец!!видно же, что рахит))я забила, естественно.
*вигантол
@Olga а как «видно» рахит?
@Darika они (врач и педиатр) видят нас насквозь)))
*врач и медсестра))
@Olga ну да ну да)) супер врачи)) рентгеновское зрение не иначе)
Сейчас набегут те,кто скажет,что и прививочники болеют. А от акдс аутизм
Уже доказано, что не связано)
А вы набежали,чтобы это сказать?)
@Mariya я тут, потому как считаю прививки верными. И пост для таких как я. А не наоборот.
Я за прививки,и я знаю, что опровергли.
Но ведь болеют же с прививками?
Конечно болеют с прививками. У всех организмы разные, муж ездил в Индию и ему три раза прививку одну и ту же делали что бы антитела образовались. Как на работу в больницу две недели ходил. Прививки придумали не что бы отдельные люди не болели на 100%, а что бы остановить эпидемии и пандемии . Шанс что привитые не заболеют намного больше. И создаётся ‘ иммунный барьер’. Когда нет такого барьера начинаются эпидемии и там уже как лавина, а не мелкие контролируемые очаги.
@Ilona прививка не защищает от самой болезни!!!! Она защищает от тяжелых форм этой болезни и осложнений! Многие почему-то то не знают этого факта.
Знают,но молчат. .иначе неинтересно.
@Ilona читайте ниже, Катериночка верно нарисала
@Anna многие не осознают этого «факта», потому что на себе испытали тяжелые формы болезни, будучи вакцинированными по полной.
Личных страшных историй нет! Но… что то так страшно в наше время ребёнка без прививок основных выпускать из дома… особенно в сад… делаем все необходимое и периодически шевелятся волосы от историй нашего педиатра, которая рвёт на себе волосы, когда приходят с непривитый детьми
Улыбаюсь) пусть дальше рвет,план выполнить не удаётся. Так и лысой можно остаться ведь, народ просыпаться начал.
@Mariya да нет! Она вообще ни на чем не настаивает! Все по желанию родителей. Просто истории непривитых рассказывает.
Анчоус Касимова вы сходите к неврологу, он вам расскажет истории привитых)))
@Алина каждому своё! Можете не прививать своих детей! Другие будут прививать. Время покажет, дай бог всем детям здоровья- это главное
@Mariya я вас умоляю. Все равно многие делают платно, то есть мимо поликлиники. Ни в коем случае они не уговаривают на бесплатные отечественные. Мне один раз задали вопрос — у них буду прививать или нет. Я сказала, что платно. С тех пор нас приглашают только на манту
@Алина ну у меня например массажистка рассказала немало про таких детей. Только дело не в вакцине, а в состоянии ребёнка. И тут уже вопросы не к препарату.
Моему старшему поставили прививку от ветрянки перед садиком, я как-то печалилась, что не отбилась от неё… в прошлом году в саду началась ветрянка, сын обошёлся 2 прыщиками, без температуры и на 3й день вернулся в садик. А вот младший (непривитый) мучился дней 10 прыщиками на веках, в попе и на кончике интимного места, пардон, с высокой температурой. Как и мы с мужем ))) это был ужас ужасный
Даа ветрянка буеее, я умудрилась на 4м мес.беременности подцепить!все хорошо но страху натерпелась!
@Анастасия я ещё в 17 лет перенесла краснуху, с осложнениями на печень. Сомнений в необходимости прививки не имею
@Marina, а вот я краснухой не болела, но очень нехочется!знаю что если поймать при беременности, там уже без последствий не обойтись?
@Анастасия поставьте сейчас прививку, к тому же многие детские прививки требуют ревакцинации во взрослом возрасте. А перед этим лучше анализ на антитела сдать к краснухе
А вы сами с мужем привитые?
@Mariya мы были привиты по обычному советскому календарю. Нужна ревакцинация. Раньше не задумывалась, но в Европе сейчас обеспокоены возвращением некоторых болезней из-за отказов от прививок. Хочу сдать анализы и поставить нужные прививки.
@Ludmila, кстати очень хороший совет! Я в детстве не болела ничем — ни ветрянкой ни краснухой ни свинкой или чем еще там лучше в детстве переболеть! И вроде все бы ничего, но когда хватанула вертянку задумалась! Надо будет узнать про это дело!!
@Анастасия я перед беременностью решила поставить от краснухи, но когда сдала анализ на антитела, оказалось, что их достаточно. Так что видимо болела в детстве, но просто незаметно прошло. Другого объяснения нет) прививку вроде не ставили.
А у меня были все прививки в детстве и краснухой болела все равно??
Ирина Крицкая прививка не защищает от самой болезни! Она защищает от тяжелых форм болезни и осложнений
@Marina
Я не была привита и не переболела в детстве и заболела краснухой и ветрянкой уже взрослой — это был ад( и мне ещё повезло, что не во время беременности, а трём знакомым повезло меньше((
Личной нет ( я своих прививаю). Близкие знакомые многодетные без прививок. ВСЕ переболели коклюшем в тяжелой форме ( некоторые дети с реанимацией). Выпали из жизни на полгода. Очень жалеют.
Мне ставили прививку от коклюша когда я была маленькая. Я чуть не померла. После прививки начались осложнения, я задыхалась и меня откачивали.
Прививка от коклюша плацебо. Никак не защищает. Коклюш опасен только для маленьких детей. До 6 мес. Конечно ничего приятного в 100 дневном кашле нет, но он проходит ?
@Алина откуда у вас эти данные???? С чего вы взяли про плацебо? Коклюш одна из самых опасных болезней для детей до года!
@Anna на заборе прочитала
Алина Гриншпун про коклюш
https://www.facebook.com/crazyfather/videos/1598362240175167/?comment_id=Y29tbWVudDoxNTI5Mjk1MzQzNzk2NDAwXzE1Mjk4ODg3NDcwNzAzOTM%3D
ребенку 7 лет, пока нет. но он не ходил в сад и вообще до 5 лет мы мало общались с другими детьми, жили фактически на даче 🙂
Тоже избегаем многолюдных мест, по возможности.
Меня больше интересует, как это вообще возможно, что взрослые (скорее всего, даже хоть немного образованные!) люди задаются вопросам «делать ли прививки в 21 веке или не делать» ??♀️ Но, как говорится, чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.
Обидно, что не самоубийцы, а убийцы. Ребенок же не имеет права голоса((
Кого-то эволюция просто обходит стороной ? Таким и цивилизация не нужна, со всеми достижениями.
@Tina ну так! Недавно смотрела передачу, где пара живет зимой в пещере, летом в лесу. Готовят на костре. Считают блага цивилизации — проблемой человечества. Ещё ребёнка рожать хотят. Да таким лучше презервативами пользоваться(((
Ага, презервативами из кишки рыбы или как??)) Это конечно личный выбор, пока это не выходит за грани разумного: мы не понимаем прививок, поэтому мы их боимся и не будем давать их детям. Логика ??
вы об этом спросите тех, кто привел здорового ребенка на прививку — а потом огреб таких проблем, что абстрактный риск заболеть коклюшем по сравнению с ними — цветочки.
Ну так где же они? Все сказки из третьих уст передают. Да и к тому же количество проблем, которые можно огрести НЕ сделав прививок несравнимо больше. Статистика, чтоб ее!
@Tina я лично видела двоих в инфекционке, когда мы лежали с ротавирусом.
Tina Bo понимаете, проблем без всяких прививок можно огрести откуда угодно — от гриппа, от падения, от клеща незамеченного, от аллергии — невозможно оградить ребенка от всего. Я не сторонник огульного отказа от прививок, но пока что наблюдаю обратную картину — огульное вакцинирование, в роддоме (!!!), когда ребенок еще фактически остается зародышем, прививают невзирая на простуды, аллергии, особенности развития, сопли и т.п. Мы вмешиваемся ковровым бомбометанием в очень тонко, миллионами лет настроенную систему, вообще не думая о побочках такого вмешательства. И не только непосредственных, но и отложенных, которые трудно потом связать с прививками.
@Anna какие же глупости вы пишите! На каких данных вы основываетесь??? Огульное вакцинирование- это надо же додуматься до такого термина. Неужели сотни тысяч доказательств медицины о необходимости прививок перечёркнуты какими то историями о якобы осложнениях после прививок.
@Anna я эти якобы осложнения видела своими глазами, 1 раз в жизни попав в больницу с ребенком. Но вы продолжайте жить в черно-белом мире, это на здоровье!
@Tina вон она я, задавайте вопросы.
@Anna то-то коклюша сейчас все больше и больше
@Anna и их держат с другими рядом. А если не привит? То в дополнение к отравлению, например, коклюш. Браво(
!
Никто из непривитых не жалеет. Таких среди друзей очень много. Подруга на днях призналась,что пожалела о том,что в апреле этого года согласилась ставить БЦЖ ребёнку почти 8 лет. Девочка полностью привитая, её рвало после прививки, тем-ра 39, появились лимфоузлы и фурункулы(частые последствия этой прививки), ph крови 5-нижайший. Каждый решает сам, прививать или нет. А вообще просто посмотрите это видео. Разжевано все до такого состояния, что станет понятно любой маме, а кого-то возможно заставит задуматься.
https://youtu.be/08-q6YLSRiM
Да? А я вот начала смотреть и не смогла досмотреть. Настолько все для людей ну очень далеких от медицины. Даже неинтересно
@Lucy, а я поступила по другому. Я захотела посмотреть «а судьи КТО?». Вбила «спеца» в поисковик. Смотреть не стала. А зачем?))) Пусть НЕКТО из Центра здоровых ног города Кирова вещает на кухне для тех, кто готов слушать. Успехов и ему и удачи на поприще Ютуба.
Прикол
Вот-вот
Главное правило прививок,делать с умом и здоровому ребенку. А то сделают ребенку с соплями,а потом удивляются
Вы не в тренде. Популярные врачи давно говорят о том, что не нужно сдавать анализы перед прививками, а сопли и температура до 38 — не помеха.
Эээ. Ну мало ли что они говорят.. мне сказали, что ребенка ночью нельзя кормить. Пусть недельку прокричится и привыкнет.(ребенку было месяца 4)
@Jul это Вам «мало ли», а миллион их подписчиков в диком восторге, что наконец можно приводить ребенка в любом состоянии и колоть??♀️
Надеюсь это такая ирония.. я думаю взрослый человек сам может немного подумать.. когда я не делала ребенку акдс в сезон гриппа и на фоне вылезающих зубов, врач меня поддержал
Объясните мне кто-нибудь, в чем смысл таких постов? Неужели кто-то будет принимать подобные решения, начитавшись мамского форума?
Ага, ну да, тут одна мама в атопическом дерматите своего ребёнка обвинила бцж. Хотя ей в нескольких группах объяснили и не раз, что это никак не связано. Она всё это выслушала, а потом пришла сюда и попросила совета кому жаловаться)) зачем всё это?))) ааааа
Нет конечно. Я детям свои прививки делаю, но после года и выборочно ну и естественно сдав все анализы. Но есть некоторые, о которых я еще думаю. И вот этот пост для того, чтоб собрать какую-то статистику и понять как именно и чем непривитые дети болеют. Все официальные статистики уже прочитаны, но хочется реальных историй.
Это каждый раз, вот абсолютно каждый превращается в мощнейший холивар. Какой уж там сбор статистики?
Холивар
Та вброс какой-то!(
В Москве дело было два года назад. Близкая подруга не сделала прививку от коклюша дочке в своё время. Та подхватила коклюш в школе (ей было 7-8 где-то), очень тяжело болела, но ещё хуже пришлось бабушке — та заразилась от внучки и болела намного тяжелее — с госпитализацией и тп думали она не вытянет — у пожилых это тяжелее протекает, чем даже у малышей.
Так что прививайте!!!
А бабушка-то как умудрилась остаться непривитый? в ее возрасте вроде всех поголовно прививали.
Так у коклюша же срок действия прививки — 10 лет. Их обновлять надо.
У нас (в США) пожилых прививают так как они в группе риска если общаются с детьми. В Европе тоже.
А в России… я искала где привить маму и папу перед поездкой к нам — это проблема. Надежда, что не заболеют, тк сына мы прививаем, но если ребёнок не привит, то возрастает угроза не только для него, но особенно — для бабушек и дедушек. У них низкий иммунитет в силу возраста ещё и это заболевание переносится очень тяжело. Мама подруги буквально чуть не умерла.
Да, и у меня прививка от коклюша двойная. Первая — перед беременностью ещё, вторая — вовремя делается тк этот вакцинный коктейль защищает ребёнка первые несколько месяцев пока ему не сделают собственные прививки от коклюша, столбняка и тп
Мы с мужем ревакцинируемся, делали АДС-М 2 года назад, делали в нашей частной клинике, вакцина та же, которой подростков ревакцинируют
Спасибо за информацию! А что за клиника?
В Москве взрослых прививают бесплатно и без проблем. Сезонные от гриппа, коклюш и столбняк. Не думаю, что с остальными прививками такая неразрешимая проблема.
От гриппа — везде не проблема, а где от коклюша взрослых в Москве прививают? Да ещё без проблем?
Вот этой весной искали такое место — это большая проблема. Обычные поликлиники о таком даже не слышали. Есть какой-то конкретный центр где Вы прививались, Олесь?
@Олеся а где именно делают эти прививки взрослым?
Ну вот мой старший привитый ребенок заболел коклюшем, как потом выснили мы, тк в поликлинике мне сказали что никогда вам и не поставят коклюш, тк ребенок привит, ставили бронхит затяжной, я и не парилась, рчдом тусил не привитый ребенок, мой второй сын, только потом мы сдали анализы когда уже кашель не проходил месяц и оказался что у нас коклюш, а врач в пол-ке мне сказала что коклюш они не ставят, им потом отчитываться
@Olga ОАО Медицина
Дарья, спасибо!
@Olga
https://www.medicina.ru/
@Olga не за что:) единственное, не знаю, как у них сейчас с вакцинами.
Открыла гугл, набрала вопрос:) нашла сразу клинику, где платно прививают. В районе ВДНХ, если не ошибаюсь.
Хаха)) В Гугле то любой дурак почитать может. Причём, именно почитать)) Я Вас, Олеся, потому и спрашиваю — где Вы ЛИЧНО делали взрослую прививку от коклюша. Я то лично столкнулась этой весной с проблемой — таких мест в Москве очень мало, только платные, вакцины бывают далеко не всегда, а в обычных поликлиниках и даже в инфекционных больницах (!) врачи и заведующие даже НЕ понимают о чем речь и твердят, что прививаются только младенцы.
Это серьёзно, на самом деле. Пожилых тоже прививать нужно. Они, как и дети — в группе риска. В Европе и в США их прививают.
Попробую ту клинику, которую Дарья посоветовала из личного опыта.
@Олеся главное, чтоб вакцина была. А то мы так с ветрянкой мужу напрыгались. Везде писали, что есть, а по факту не было? А ему экстренно надо было, в 72 часа. Чудом сделали! Из Германии привозили другим пациентам нашего педиатра, но она не пригодилась- они раньше заболели☹️
Я им позвонила, чтобы уточнить.прививки мы не делаем.
@Olga единственное, мы-то в той клинике на контракте… вообще, они, конечно же принимают платно, это 100%, но вот делают ли прививки… Нужно уточнять, конечно
можете узнать лично:-)
Ну, Вы написали, что в Москве взрослых прививают от коклюша бесплатно и без проблем. Это не так. И за деньги и с большими проблемами — найти место, найти вакцину и тд и тп Большинство врачей и в поликлиниках и в инфекционных даже твердят, что прививаются только младенцы. Вот опыт этой весны. Март-май родители обегали город. Ходили на приём к заведующим, ездили в частные — это реально проблема.
@Daria, спасибо за информацию! Даша, а Вы по страховке там или сами платите? И как Вам в целом качество? Это я уже не про прививки. Думаю над частной клиникой родителям.
Не проблема, если делаете сочетанную прививку. По крайней мере в нашей обычной поликлинике. Меня прививали по профнеобходимости. Ребёнка не прививаю принципиально
И сочетанных нет для взрослых. Так Вы в какой поликлинике делали себе прививку от коклюша, Олеся? И давно ли это было? Мб я своих туда отправлю если там взрослых от него прививают, а то мы так и не смогли эту проблему решить весной.
@Olga мы страхуемся там уже лет 15 точно. Нам всё очень нравится! Мы застрахованы в отделении Семейной Медицины, там вообще очень хорошо. Семейный врач тебя везде ведет, всегда посоветует. Направит к нужным специалистам. И сам можешь записаться к любому специалисту. Дочь тоже там страхуем теперь.
Спасибо! Даш, а Вы как оформляете? В этой клинике или внешнюю страховку? Я просто думаю куда родителей отправить. Можно прямо к ним туда и сказать, что там можно заключить контракт страховой и получать услуги, так?
Я просто когда в Москве жила, у меня была ДМС от работы и я прикреплялась к больнице с ней. Но мб можно прямо в клинике оформить такую вещь? Я бы и маму и папу прикрепила. Личные отзывы — оч полезны в этом смысле.
@Olga мы оформляем лично в клинике последние 5 лет. Это выгоднее, потому что работает скидка на переоформление. И потому что услугами других клиник мы не пользуемся. Ну и не нужно согласование процедур со страховой никаких. У нас семейный бизнес, поэтому мы страхуемся по корпоративному договору, что еще выгоднее: нас набирается нужное количество человек.
http://www.doctor-anna.ru/prejskurant/vakcinoprofilaktika-%28privivki%29/. У них сегодня есть эта вакцина. Взрослых прививают на Миклухо -Маклая
В поликлинике делали по направлению.
Спасибо за информацию, Олеся!
@Daria, отлично! Спасибо! На месте лучше, подозревала тоже!
@Olga НИИ вакцин им. Мечникова посмотрите, у них обычно есть все вакцины.
Спасибо большое, Анастасия!!!
@Olga @Olga должны в обычных делать, более того, их и закупают. Но т.к. взрослое население подзабило на прививки, их списывают килограммами! Это мне в районной поликлинике и сказали, собственно.
Да, работа не ведётся разъяснительная совсем… Печально.
@Julia аналогичная история-лечили месяц от бронхита, пока не сдали анализ и не выяснили, что коклюш.
Я привитая болела коклюшем в тяжелой форме. Страшно вспоминать.
@Daria «Мы с мужем ревакцинируемся, делали АДС-М 2 года назад» — а Вы в курсе, что эта вакцина от коклюша, который вы тут обсуждаете, не защищает?:)))
@Ekaterina я в курсе. акдс- это от коклюша еще. у меня адс-м
@Olga простите, а Вас какой вакциной от коклюша прививали? Взрослым коклюш не делают обычно.
Это в США, Екатерина. Здесь взрослых прививают, особенно пожилых и обязательно — беременных. В Европе также. Что в России это почти нереально — в курсе. Пыталась весной сделать эти прививки родителям — ааагромная головная боль в России.
@Olga да, у нас взрослым дифтерию/столбняк прививают, т.к. коклюшный компонент самый реактогенный.
У нас комплексная — сразу несколько с коклюшем вместе, включая столбняк. Раз в 10 лет. У меня была актуальная (всего 2 года), но делали снова, тк беременным для ребёнка делают чтобы был иммунитет пока свой не получит. Здесь ОЧЕНЬ серьёзно к коклюшу относятся.
После родов уже делала сыну.
@Olga интересно про иммунитет во время беременности.
Да, да. Первые два месяца жизни малышу хватает приобретённого в материнской утробе, а дальше уже начинаются его собственные прививки.
@Ekaterina препарат Адасель (прошел сертификацию в России), колят беременным с 27 по 36 недели беременности, чтобы у ребенка был врождённый иммунитет от коклюша в первые 2 месяца жизни. Т.к. для таких крох он смертельно опасен.
@Tanya я с трудом представляю, где двухмесячный ребенок сумеет коклюш подхватить. Впрочем, у всех ситуации разные, конечно. А беременным вакцину навязывают или это добровольно?
@Ekaterina у нас бабушка принесла! Я там выше в коментах рассказала нашу историю с коклюшем. В России этот препарат днём с огнём не сыщешь и врачи будут отговаривать, ибо гинекологи не педиатры и не знают прелестей младенческого коклюша.
@Tanya ну я и говорю, что у всех ситуации разные.
.
Моя знакомая была против прививок до того, как это стало модным. А потом её старший сын погиб от посткоревых осложнений. Корь принёс младший из сада. Для меня после этой истории не стоит вопрос о прививках.
Ужас конечно, но спасибо за эту историю, возможно заставит задуматься непривитых
Мой отец чуть не умер от кори, до сих пор помнит галлюцинации от температуры 42. Их было трое в палате, один мальчик умер ( Тогда просто прививок этих не было, насколько знаю
Вот вам репост моего комента из другой ветки.Моя личная история.
Хотите расскажу как это — переболеть коклюшем в 5 месяцев и в 37 лет?
У нас его домой принесла бабушка(коклюш как раз страшен тем, что его близкие родственники приносят, Бордетелла пертусис не живёт вне больного человека и заражение происходит при близком контакте). Бабушка заявляла, что у неё бронхит и она не опасна, но когда она начала кашлять в комнате у сына, у меня всё внутри ёкнуло. Когда ребенок начал кашлять, врач из поликлиники ставил ОРВИ, приступы становились спастическими, скорая тоже ничего страшного не увидела и были очень злы, что их ночью из-за такой ерунды вызвали.
Да, забыла сказать, что сын у меня родился на 33 неделе, соответственно прививки у нас были сдвинуты из-за реанимации-отделения патологии. К 5 месяцам мы сделали БЦЖ, гепатит В и записались на АКДС, но не тут-то было.
Так вот, понимая, что с сыном происходит какая-то ерунда, помчались в платную неотложку ННИ Педиатрии. Где после осмотров и расспросов врач заподозрила коклюш (прививки-то нет). Т.к. это было уже вск, то их лаборатория не работала, помчались в инвитро (микробиология-высевание мазка из зева, кстати, дало ложный результат) и в Гемотест на ПЦР-диагностику. Гемотест подтвердил. Ребенок все это время уже заходился в кашле,плюс огромное количество слизи, вырабатываемое в бронхах из-за бактерий. В результате антибиотики(не заражать других), ежедневный дневной стационар в НИИ -отсасывание слизи, ингаляции пульмикортом и беродуалом(начался бронхит с хрипами). Ну и жуткий, с воем и остановками дыхания кашель. Эти репризы я не забуду никогда!! Кто хочет — нагуглите коклюшный кашель! Сироп синекода на ночь не помогает, приступы идут ночью. Уже встаёт вопрос о госпитализации, но наша врач понимает, что можем нахватать внутрибольничные инфекции. Каждый день с ней на телефоне-сводка с поля боя, сколько было приступов, сколько реприз. каждая реприза -это кислородное голодание головного мозга! Оно вам надо?
Лечение этой «безобидной детской болячки» нам вышло в 60 000 рублей. Причем, лечения-то не существует от коклюша до сих пор! Это были платные услуги дневного стационара-санация носовой полости,измерение оксигенации крови, ингаляции! Если бы ещё и госпитализация (я была согласна только на НИИ Педиатрии, то ценник бы вырос порядочно).
В качестве вишенки на торт я заболела сама коклюшем! Заразилась от ребенка, когда прижимала его в приступах к себе и он кашлял мне в лицо. На нервной почве пропало молоко+7 дней антибиотиков.Так ребенок перешёл на смесь. Приступы коклюша ночью — ты вот реально умираешь секунд 40 от удушья! Не можешь физически вздохнуть! С хрипом, свистом пытаешься хоть глоток воздуха в лёгкие втянуть! Вы хотите этого своему ребенку?? Вы хотите гулять по 4 часа в любую погоду, т.к. во влажном холодном воздухе приступы переносятся легче. Я по 18 км за одну прогулку наказывала по набережной в Парке Горького всю осень и начало зимы!
Кстати, коклюш у бабушки подтвердился после моего давления на неё и поликлинику, где факт коклюша у взрослых ну никак не хотели подтверждать несмотря на положительные анализы сына и мои. Роспотребнадзор вмешался, им НИИ сообщил.
Вот хочется эту историю уже отдельным постом выложить. Вы готовы рисковать? Я нет! У меня ребенок один и дался он мне с большим трудом!
Вот я выше тоже написала как бабушка (мама подруги) чуть не умерла от коклюша. Заразилась от непривитой внучки, а та принесла из школы. Взрослые болеют тяжелее детей.
Надо делать прививки!
Блиииин…. Аж испариной покрылась , пока до конца дочитала…. Здоровья вам!
Хорошо, что все обошлось!здоровья вам!!!
Какой ужас вам пришлось пережить???Здоровья большого вам обоим??????
Спасибо! @Марина @Анастасия @Sveta
Боже и это в 5 месяцев все малыш перенес… 🙁 здоровья вам!!!! Не болейте, ттт.
А бабушка привитая была?
Господи, какая история ((((( как вы ее пережили то!! Здоровья вам крепкого!!!!
@Elena со слов бабушки в детстве, но карту её я проверить не могу, да и бесполезно-ей уже 57 лет, без ревакцинации от той прививки ничего не осталось. Я точно была привита в детстве АКДС+ревакцинация в подростковом возрасте. Но вот подзабила в молодости и «привет, детская болячка».
Коклюш не ревакцинируют. Во взрослом возрасте эта прививка идёт без коклюшевого компонента.
@Elena с чего бы коклюш у взрослых не ревакцинируют? Даже беременным можно вводить Адасель.
@Tanya с того, что посмотрите календарь прививок;)
????
Я жалею, что не привилась от ветрянки. Болела взрослая так мощно, думала, умру. И мой отчим аналогично болел. Мама в детстве еле корь перенесла. И для меня самая страшная истрия про студентку МГУ, которая умерла от менингита. Это не личная история, конечно. Но поучительная.
Сыну в роддоме после КС, когда я ещё отходила от наркоза, влепили гепатит и БЦЖ. Оказалось потом, что у сына ВПС( порок сердца). Желтуха продолжалась до 4 месяцев в итоге. И как нам в Германии в последствии сказали, что нельзя было делать.
согласие не брали???
Бцж делают на третьи сутки по протоколу с обязательным письмкнным согласием родителя. Гепатит делают при отсутствии желтухи новорожденных даже в легкой форме — и, конечно, тоже с согласия родителя. Неонатолог подкачал, похоже(
Похоже подкачал((( никаго согласия не брали!!! Это Монииаг. Хотела с ними судиться. Но ВПС все внимание забрал на себя .
При поступлении в роддом мама подписывает документы. Видимо, там был пункт… нам тоже после кс сделали гепатит, меня не спрашивая. Это был ПМЦ, кстати. И вот я подозреваю, что где-то в этих бумажках при поступлении была галочка…
Может быть @Ксения! Я ж не читала, там стооолько листов! Хотя по прививкам д б отдельно!
Именно так, все в бумагах при поступлении в роддом. Хорошо,что я не в схватках поступила и все бумажки перед подписанием читала. Многое зачеркивала, правда что там точно написано, не помню. Но моей малышке гепатит не делали, я боялась из-за конфликта по группе крове желтухи. Бцж на третий день поставила с бумажкой о согласии)
И я согласие подписывала. В последний день перед выпиской. Ребенка до этого проверяли, естественно, и осматривали. Но у моего сына не было желтушки и других противопоказаний. И без осложнений все.
У меня было кс и перед вакцинацией принесли форму — будем/не будем делать.
Сыну не делали прививок в роддоме, но желтуха у него до 3х мес. тянулась.
У меня было экс, преэклампсия и судороги. Вот думаю узнала бы я сама свою подпись? Что пописывала — вообще не знаю… у нас отвод от прививок пока)
Это я к тому, что иногда не то, что почитать, а и расписаться-то не в состоянии толком…
Моя бабушка в детстве болела свинкой. Тогда от нее не прививали. Говорит, врагу не поделаешь. Высокая температура, тело знобит и крутит, шея опухает- повернуть голову невозможно, как будто по грейпфруту с каждой стороны на шее- так лимфоузлы опухли.
Я в детстве абсолютно также болела сразу после прививки, 3 недели очень тяжело.
@Ksenia аналогично + осложнение:(
А кто нибудь корью болел привитый или Нет?
я. в 29 после ревакцинации в 24-25
@Valeria как перенесли?
@Natali выше описала — заново училась ходить. ужасно тяжело. месяц на восстановление ушел. но все индивидуально. два контакта с больными ветрянкой — не заболели ни я, ни дочь
У моей бабушки брат от кори умер
Я болела в детстве корью. Без осложнений, но тяжело. С бредом. Вспоминать страшно.
@Yulia а прививка была?
@Natali была. Но не знаю точно АКДС или АДСМ
Акдс это не корь
@Natali да, точно. Не знаю, была ли корь. Но прививки мне делали. А потом перестали. После кори как раз
Корь ввели в 60 годах…
@Natali значит, делали.
Да! Имею 4 прививки от кори и болела ей между прививками 2 и 3)))
@Elena как перенесли?
Судя по записям карточки — классически.
@Elena ээээ….. а нафига тогда третью ставили?
Ekaterina Danilkina ну так медицина наше все))) план то надо было выполнить, а в карточке даже никто не копался, чтоб проверить болела или не болела, а я тогда вообще ничего не знала:-( пс. Это я про четвертую рассказала, а вот третью поставили видимо по тем же причинам, но моя мама очень верила врачам))
Я привитая краснухой болела
А откуда вы знаете, что вас прививали? Есть запись? Вам сколько лет?
31 год…естественно прививка есть
@Natali то есть вы какого года рождения?
86…Да есть прививка…Я еще помню…даже ревакцинацию делали…и еще скажу я беременной 2 раз ею пререболела…И ребёнок в животе тоже болел….Вот так бывает
@Natali в 86 году не прививали в ссср от краснухи.
@Natali
@Natali ввели в график вакцинации в 88 году и прививали тогда только с 9 летнего возраста
Короче перенесла легко…тем 39 и сыпь
Племянник привитый болел краснухой в лёгкой форме
@Natali может поэтому и легко. От краснухи прививаются каждые (минимум) 10 лет. А лучше 8. Это так.. к сведению)
@Natali а Вы уверены, что это была краснуха, а не розеола?
@Ekaterina врач сказал
У моей подруги сын заболел коклюшем. Слава Богу обошлось. В инфекционке вытащили. Я своему ребенку сделала все прививки.
Родственница: прививали в детстве от коклюша, после прививки, в том же детстве все равно переболела. Сейчас заразилась от сына
Легче переносится. Намного. В моем детстве дети от коклюша умирали.
Честно не знаешь что и лучше…у моей подруги у мальчика лейкоз…От чего????
уж явно не от прививок или их отсутствия
А прививки тут причем? У менч была Лимфома Ходжкина, там да, есть косвенная связь. А при лейкозе где?
Очень много медиков говорят о взаимосвязи
@Victoria а что за косвенная связь?
Ну а конкретно? Статьи/исследования?
Обычно говорят не медики,а псевдоученые. Как и с акдс
Чужеродный белок вкалывают
@Alena прививка от краснухи вызывает лимфоденопатию (лимфоузлы увеличиваются). В норме они должны уйти. У меня не ушли, стали огромными. Оказалось, лимфома. Но это редкий случай.
@Victoria интересно, никогда об этом не слышала
А какая разница вколоть чужеродный белок или получить его естественным образом? Любой вирус или бактерия в нашем организме — это источник чужеродного белка, так что каждый из нас миллионы раз получал чужеродные белки, но лейкозом заболели очень немногие. Более того, лейкоз — это сборное название заболеваний различной этиологии, и вряд ли все они вызываются чужеродным белком. В общем, я бы задумалась о квалификации медиков, позволяющих себе такие высказывания.
@Irina разница в способе проникновения в организм. Непосредственно в кровь, минуя все естественные барьеры.
Малярийный плазмодий, к примеру, тоже проникает прямо в кровь и является источником чужеродного белка. На самом деле много инфекций, разносимых при укусе, попадает прямо в кровь. А еще в любой порез попадает чужеродный белок.
А в сама в 20 лет заболела свинкой. В пионерском лагере вожатой была. Температура 40. Красавица. Узлы распухли. Умереть боялась. Естественно, непривитая была.
Ой, а что от свинки есть прививка, простите за глупый вопрос?
Есть. Другое название свинки — паротит. Прививку делают в комплексе. Первая попавшаяся ссылка https://www.diavax.ru/vaccinations/vaktsinatsiya-protiv-parotita.php
почему естественно?
Прививка бы,если бы совсем не смогла защитить, то хотя бы помогла перенести эту гадость легче. То есть бывает, что вакцинированные тоже заражаются и болеют. Но по той информации, что есть у меня, это всегда легче. Я думала, что сдохну.
@Natalia ну вообще должны были быть привиты, если Вас прививали. Вакцина тогда уже существовала и применялась.
@Natalia и да, у меня прививка стояла, но я переболела сразу после + еще осложненеие получила.
Я совсем не прививалась. И в детстве тоже.
@Natalia а сейчас?
Сейчас хочу вакцинироваться.
А когда во время беременности сдавала анализы, то выяснилось, что нет антител на корь, краснуху, ветрянку и герпес. Очень боялась подцепить что-нибудь.
кстати….нет антител-это нормально ибо они исчезают с возрастом если вообще были.
А я не помню, чтобы мне во время беременности проверяли иммунитет к кори.. Хм, его всем проверяют беременным?
Да. Когда берут анализы на ВИЧ, гепатит, токсаплозмоз. Там же, кажется, на корь-краснуху и свинку.
Раз началась такая пьянка и все пишут свое, а не отвечают на вопрос автора, то и я напишу))) привитая я, но в раннем детстве болела коклюшем, помню это достаточно хорошо, так как приятного мало. Но! Никто из семьи больше не заболел, ни родители, ни бабушка, ни брат, ни сестра (была без прививок по мед отводу). А жили мы тесно, 2 комнаты на 6 человек. Лет 5-7 было. А лет в 11 была свинка. Проблем с этой болезнью не бвло никаких.
А как насчёт свинки у мальчиков? Не страшно непривитым быть?
Не страшно. Свинкой болеют и привитые дети. Те самые страшные осложнения случаются крайне редко. И только если все плохо с иммунитетом. Нужно укреплять иммунитет, а не долбить по нему вакцинацией. ?
А мне вот страшно например, лучше сделать качественную европейскую прививку и дышать ровно, чем потом рвать на себе волосы что иммунитет недоукрепляли
Последствия кстати совсем не редкость и увы необратимы
@Ревенко прививка (качественная европейская) не защищает от болезни и тем более от осложнений.
@Ревенко ну если родители внуков не хотят, можно не делать…
Да уж…но антитела ведь организм вырабатывает? С этим не поспоришь? Или весь мир это идиоты и вакцинацию тоже придумали идиоты что бы бедных детей калечить
От свинки мальчики могут стать бесплодны. А так да; совсем не страшно.
Чего бояться? Ну подумаешь риск бесплодия? Мы чай с калиной попьем, иммунитет укрепим и будем все счастливы.
@Ревенко нет, гв до свадьбы. Чтобы наверняка
Подорожник и моча! ))) Какие прививки??? И к гадалке вместо врача. ?
Ох, пусть вам юмористкам повезёт НЕ столкнуться с ПВО от безобидной чудесной вакцины
Хорошая вакцина сейчас больших денег стоит. Почти 100$ Акдс например. А в поликлинике вполне можно столкнуться с чем угодно. В Киеве например Акдс индийскую по словам педиатра до 2011 года закупили. Посему нужно быть бдительным.
@Ревенко российская ККП не дает осложнений. Крайне редко. С такой же частотой, как и импортная
У нас российских увы тоже нет.
Только бцж есть российская и тоже задорого
С прививками если дети и заболевают , то в лёгкой форме и без осложнений как правило. Если иммунитет у ребёнка нормальный. А если слабый, то и появляется ПВО. От этого никто не застрахован. Но что хорошего со слабым иммунитетом вообще отказаться от прививок? Добить нахрен?
Недавно случай был- непривитый девочка , осложнения корь, отек мозга. На этом у меня все
@Алина какие антипрививочники агрессивные((
Согласна, некрасиво хоть и косвенно, желать с чем то НЕ столкнуться.
Орхит как осложнение при свинке бывает крайне редко, а уж двусторонний, это менее 1% случаев. Уж молчу что орхит может привести к бесплодию не в каждом возрасте мальчика
Почему возник этот пост. Недавно показывали передачу медицинскую и сравнивали спермограмму разных мужчин, в том числе и тех которые в детстве перенесли свинку. Было на что глянуть. Незнаю входят в 1% эти несчастные или риск выше, но на меня это произвело неизгладимое впечатление, уж поверьте.
@Ревенко Малышева?)
Ревенко Татьяна нужно было пожелать столкнуться? Или вы не в курсе что такое ПВО?
@Anna или комаровский )))))
Не нужно вообще никому ничего желать или не желать. Тем более если вы подозреваетесь в связи с нетрадиционной медициной)
Передача украинская. Я соромлюсь свого тiла.
@Алина да у вас, похоже, медицинское образование?
О, у меня есть друг, в детстве свинкой переболел, детей иметь не может. Он сам считает, что из-за этого. А я за что купила, за то продаю.
Ревенко Татьяна, я платно делаю все вакцины в Исиде. Но в поликлиниках тоже есть хорошие вакцины, надо только договариваться с педиатрами, увы. Их мало
Первый раз услышала, что от свинки есть вакцина))) пошла гуглить 🙂
Тьфу)) это паротит же ?????
Ревенко Татьяна чай с калиной укрепляет иммунитет? Вот такие знания опаснее незнания.
Ревенко Татьяна прививка от свинки недавно появилась, а болели ею всегда. Как же человечество не вымерло, если осложнения такие частые? Ну полно же вокруг многодетных отцов, перенесших эту болезнь. А передачи на то и рассчитаны, что вы испугаетесь и побежите за дозой.
Моя знакомая инвалид- одна нога короче другой- перенесла полиомиелит. Все в жизни сложилось- вышла замуж. Детей родила. Но накануне свадьбы матери сказала следующее- ненавижу тебя- из за тебя я такая. И чтобы тебя я больше не видела. Не общаются они уже вот более 12 лет…. печально…
Прям странная история, раньше отказов не было, а может это был ВАПП?
@Anna нет) это был полиомиелит) отказы были но не в таком количестве… история скорее печальная нежели странная..,
@Olga ну вообще-то вапп это и есть полиомиелит только от живой вакцины. Какого года рождения эта знакомая?
@Anna это не ВАПП. Я сама врач и понимаю значение вапп. Мамой был официально оформлен отказ от вакцинации. При этом другие прививки сделаны были. То что нельзя было отказаться- это не верно. Моя подруга- ровесница- полностью отказник от прививок.
@Olga я сама пострадавшая от коревой прививки в год, никто маме не разрешил делать отказ, решали вопрос другим способом
@Anna т е у вас есть доказательство осложнения прививки? (Не с целью наехать- мне стало интересно!)
@Olga ну карты у меня нет, диагноз был-коревой энцефалит, температура 40 на седьмой день, кома, 2 недели реанимации, 3 месяца в больнице, осложнения на почки до 7 лет.
@Anna это после прививки?
@Olga полиомиелит могли и в школе сделать вопреки всяким отказам. Розовые капли считались самой безобидной прививкой, так что дети вполне охотно шли в медкабинет. Ну и вообще странно, если другие были сделаны, почему мама именно от этой отказалась? Тогда если отказывались, то от всех сразу.
@Olga да
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
У моеи тети ее мама от полиомиелита не привила, инвалид на всю жизнь
Не жалею! 4 года- ни одной прививки!
Всегда с интересом наблюдаю как сторонники прививок набрасываются на тех, кто их не делает) зачем?)
Кто набрасывается?
Мне кажется, что наоборот)) я не сторонник, но и не противник. Действую по интуиции, так сказать. Мне кажется что антипрививочники агрессивней прививочников. Почему?!
Ключевое слово «кажется» !
Какие агрессивные антипрививочники…((
@Alisa вот Вы и подтвердили своим комментарием)) теперь уже не кажется, а точно!!))
Все субьективно в подобных оценках.
@Olga согласна с вашими наблюдениями
Разница в том, что антипрививочники не ставят прививки своим детям и решают за себя, в то время как агрессия прививочеиков направлена на других людей;)
@Elena разница в том, что антипрививочники не могут удержаться от комментариев, подобных вашему, даже в тех случаях, когда пост на другую тему )))
@MarinaMelnikova ваш комментарий тоже не по теме поста)))
Потому что антипрививочники снижают коллективный иммунитет, повышая тем самым вероятность эпидемий.
Да блин нет никакого коллективного иммунитета! Читайте исследования и образовывайтесь!
@Elena я ответила автору именно по теме выше, и последние 100500 комментариев оказались на тему «прививаются дуры допотопные, а антипрививочники самые умные». Вы уж ближе к теме давайте, а то поучилось «шла мимо, не удержалась, свои 5 коп вставила»
Вы читали первый комментарий именно этой ветки, в которой вы написали?))) @Marina
@Elena доброй ночи! Беседа ни о чем. Читайте вдумчиво первый пост
@Elena, я-то образовываюсь, читая научные статьи в уважаемых реферируемых журналах, вот например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3171704/
Этой статье 6 лет)))
@Elena, а вот вам статья 2016 года, свеженькая: https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10096-016-2868-5
И я таких свежих хороших статей из уважаемых журналов много найти могу. Можете ли вы поделиться вашими источниками, Елена?
@Irina мы с вами уже не в первый раз это обсуждаем, и я неоднократно давала вам ссылки на публикации и немногочисленные исследования;) другой вопрос, что я не имею цели вас переубедить. решайте за себя и не говорите, кому что делать, чтобы вам было лучше)))
Елена, я, к сожалению, не помню нашей дискуссии. Не могли бы вы еще раз дать мне ссылки на ваши исследования? А то вы говорите мне образовываться, но пищи для ума не даете. Как-то это все очень голословно.
@Irina я не буду искать заново ссылки, ко торые уже давала. чтобы коллективный иммунитет (сейчас даже не буду говорить о том, что herd immunity не имеет ничего общего с вакцинацией, а имеет отношение к иммунитету от болезней перенесенных естествнным способом) работал должно быть 95%, так вот берите статистику и анализируйте http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timeseries/tswucoveragebcg.html
Елена, ссылку посмотрю, но про herd immunity вы не правы. Я работаю в университете Калифорнии, и это выражение постоянно употребляют носители языка, говоря о преимуществах вакцинации.
https://www.vaccines.gov/basics/protection/index.html
потому что так удобно)))
Елена, мои коллеги — ученые, молекулярные биологи и иммунологи, это не те люди, которые говорят потому, что «так удобно».
А что я конкретно должна увидеть в этой статистике? Я не вижу ничего, что опровергает существование коллективного иммунитета.
я живу в Калифорнии и имею представление как работает медицина здесь, как финансируется и тд.
И что? Я тоже живу в Калифорнии и вижу то же самое, но как это относится к фактам?
ну например, для коллективного иммунитета по туберкулезу должно быть покрытие в 95%, в настояший момент в России покрытие 96%, а ситуация по туберкулезу аховая.
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0021-75572006000400006&script=sci_arttext&tlng=en Вот в этой статье все отлично объясняется про причины недостаточной эффективности противотуберкулезной вакцины. Вкратце: эта вакцина сама по себе не очень, но это лучшее, что есть сейчас. А почему вы ничего не пишете про вспышку кори в 2014 году в Калифорнии, после которой ввели билль 277? Вот вам яркий пример понижения коллективного иммунитета.
@Irina вот поэтому https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8053748
а в сша нет туберкулеза и никогда не было бцж.
И вы мне сами даете статью 1994 года, хотя упрекали меня за ревью шестилетней давности.
я ни в коей мере не хочу принизить труд ваших коллег, они наверняка большие трудяги. но обьективно — в сша, особенно в Калифорнии нет независимых источников финансирования здравоохранения и университетов, все исследования кем то финансируются извне.
Подавляющее большинство финансирования идет от National Institute of Health. Пожалуйста, не думайте, что к нам в очереди стоят фармацевтические компании в надежде нас профинансировать и потребовать определенных результатов, у них есть свои лаборатории — industry. А у нас независимая наука.
Елена, но ведь сами авторы в вашей статье пишут, что средний уровень вакцинации был 77%, а нужно 95%. И они же пишут, что корь у вакцинированных людей ведет к дальнейшим отказам вакцинироваться, что повышает уровень заболеваемости.
@Irina они пишут, что вспышки кори были в популяциях с покрытием от 71 до 99%)))
И в среднем 77%
я против усреднения в данном случае, тк в некоторых популяциях где были вспышки покрвытие было 99%
Согласно статистике ВОЗ в россии покрытие от кори 98%б но корь есть до сих пор))
@Olga почему Вам кажется, что антипрививочники агрессивнее? Может предвзято оцениваете?
@Света а смысл мне предвзято оценивать? Я не сторонник и не противник, я трус! Я боюсь болезней и боюсь последствий от прививок. Но судя по самому первому ответу на мой комментарий, я не зря считаю антипрививочников агрессивнее))
@Olga не знаю, почему Вы не замечаете подобного
@Olga
Может кто-то вынесет отдельным постом,что аутизм не болезнь.
Так неинтересно. Тогда какие доводы останутся у антипрививочников?
Ну у нас ведь и Синдром Дауна считают болезнью… Смысл кому-то что-то доказывать?
Но там же дядя какой то написал,что это от прививки,а то что его разоблачили, вселенский заговор
@Tetyana тоже, наверное, от прививки
Ага. Наверное от облучении при УЗИ не иначе. Не делали бы УЗИ и даунов бы не было. Мракобесие какое то
@Elena от того, что мама привитая)))
Нее. От манту в 7 лет не иначе
@Elena Вы очень невнимательны, если считаете аутизм единственным доводом.
Сейчас очень много туберкулёза и гематита , сведения не разглашаются официально, чтобы не портить статистику. Я считаю что основные прививки делать необходимо . Делаю обоим детям , от графика конечно отстаём — но делаем! А прививки типа » от гриппа» от ветрянки и т.д. Считаю нецелесообразными т.к. Эти заболевания мутируют постоянно и не факт что после прививки ребёнок не заболеет, поэтому подрывать иммунитет незачем лишний раз.
Просто прививки -дело серьезное — нужно понимать какую вакцину вводят , в нормальных поликлиниках есть статистика реакции детей и они точно могут сказать какая партия вакцины в этот момент
Подписываюсь под каждым словом, спасибо за комментарий, считаю также что прививки надо делать, но осторожно, для начала сдать все анализы и иметь полное понимание что ребёнок здоров на момент прививки, и все будет хорошо!!!
Интересная прививка от геМатита…
@Antonina статистика реакции детей? у моего ребенка осложнения, а в карте написано, что все ок. Мы сразу после введения прививки к педиатру обращались и три раза в этот же день скорую вызывали — ни слова об этом.
Нижегородская область в туберкулезе вся. Уже даже не скрывают
Ужас какой ??вот и как не делать бцж? Не ходить в общественные места ?
? бцж от туберкулеза легких не защищает!!!!
Я не доктор конечно и не пытаюсь умничать , думаю основную мою мысль вы поняли ?
А что Нижегородская область вся антипривтвочники? Все без БЦж и манту?
Манту — реакция Манту — это не прививка, которая защищает от теберкулеза. Это типа лакмусовой бумажки — есть антитела в крови или нет.
Татьяна Постникова, но БЦЖ должна же защищать. Это как Елена Красько выше пишет — антипрививочников полна область?! Сильно сомневаюсь.
Что значит «должна»?
ВОЗ признал ее неэффективной
@Оксана бцж не от легочной формы. Писали 200 раз. Область в лёгочной. От неё прививки ннт
Дело не в антипрививочниках. Просто вспышка. Основные переносчики люди из заключения. Несколько лет назад были амнистии и они все вышли. Теория такая
И как от этого защититься? Едем в НН с 3х месячным ребенком. ???
@Daria, почитать о путях заражения легочным туберкулёзом.
Вряд ли вы собираетесь жить в одной квартире с больными.
@Anna не собираемся. А общественные места разве не могут быть опасны? Транспорт например. Он же воздушно-капельным передается.
Нет. Воздушно-пылевым при отсутствии влажной уборки в доме, где проживает больной.
Ни в лифте, ни в самолете его не подхватить.
@Anna спасибо за информацию!
Я болела свинкой, после которой бывает осложнение — менингит… и вот он у меня был.
А вы с прививкой?
нет, 30 лет назад их не делали… это я к тому, чем может закончится обычная свинка…
@анастасия делали с 1978 года. У меня в карте есть запись. И после прививки я болела свинкой + менингит как осложнение.
@Ekaterina не делали в 78 году. Покажите запись. Может вы не в ссср жили?
@Lucy в Москве, совминовская поликлиника на Цандера.
@Lucy ну вот Вам календарь за 1980 год http://www.privivkam.net/info.php?id_1=012&id_2=015&id_3=000456&s=3#1980-%D0%BF%D0%BF
@Ekaterina я это все читала. Вакцину ввели в 79 году.
@Lucy ну может быть годом ошиблась, в любом случае — меня прививали. Не в год, а в более старшем возрасте.
И главное какая разница? Я вот тоже болела свинкой-непривитая. Легко и непринужденно. Мама моя заразилась от меня-еле откачали. Одноклассник тоже болел-потом полгода лежал по больницам-не вспомню, что было. У каждого своя история.
@Ekaterina офф: а я вас помню по eva.ru??? только ник забыла
@Lucy *поперхнувшись* офигеть! Полосатый Кать
@Lucy ну собственно, это к тому, что прививки не дают 100% гарантии. А при их отсутствии как раз все может быть хорошо.
@Ekaterina дааа, точно????.
@Ekaterina не дают. Но они относительно защищают от тяжелых осложнений. Всякое бывает. В дпт каждый день погибают тысячи. Но вы же ездите на машине? Но я не буду спорить-каждый останется при своем мнении в любом случае. Лично мне проще привить, чем сидеть и очковать каждый день
@Lucy ну вот в моем примере со свинкой — не защищают. Так что все относительно. Учитывая дочкину историю, я бы сказала, что мне гораздо спокойнее не прививать, чем привить и очковать по поводу последствий. Ситуации у всех разные, разные условия и риски. Так что каждому свое 🙂 Племянница у меня привитая, это решение родителей и я теперь утихомириваю маму, которая порывается про вред прививок рассказывать ? Ибо когда-то мне вынесли весь мозг по поводу непривитости дочери, поэтому мама была отправлена на лекцию Котока. Вернулась под впечатлением. Теперь вот обратный эффект:) Сложно, когда две внучки и два разных подхода у родителей.
@Lucy офф. а у Вас какой там ник был?
@Ekaterina сначала lussinda , потом Санитар Леса???
@Lucy ыыыы… Помню:)))
@Ekaterina и как раз наоборот может быть, что без прививки вообще бы антител не было, и осложнения могли быть ещё хуже.
@Darika ну без прививки их и не будет, если ребенок до этого не переболел. Но при крепком общем иммунитете болезнь обходит стороной, как показала практика. А вакцинация этот общий иммунитет подрывает, но специфический может выработать. А может и не выработать. Есть такой момент, и его надо учитывать.
@Ekaterina факт остаётся фактом. Непривитый от коклюша и с летальным исходом есть. С краснухой та же фтгея только на процентов 20 меньше. От полеимелита каждый второй инвалид. Они иммунитет не вырабатывают, а просто калечат человека. Ветрянку и свинку я ещё могу понять…
@Darika заходим на сайт Роспотребнадзора и смотрим статистику, все случаи полиомиелита в РФ за последние лет 15 — вакциноассоциированные. Вот Вам и «каждый второй инвалид», полученный в результате вакцинации. Единственный не вакциноассоциированный случай в 2015 году был у ребенка из Таджикистана.
Привитые от коклюша с летальным исходом тоже есть. Причина летального исхода — затруднена диагностика, т.к. врачи категорически отказывались ставить диагноз привитому ребенку.
Про смерть от краснухи — можно документальное свидетельство? Впервые слышу. Вы ее с корью, часом, не перепутали? Ну и да, у моей дочери в школе эпидемия кори была дважды. И еще один раз в садике. Непривитая она при обычном контакте с детьми не заболела, привитые — болели.
@Ekaterina не путаю. Краснушный энцефалит знаете что такое? Осложнение при краснухи и нередкое( и этот пост не для антипрививочников. Поэтому пишите отдельным) демагогию тут разводить не надо
http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=8341&sphrase_id=1048409
@Darika довольно редкое осложнение само по себе, при своевременной диагностике — лечится и проходит без последствий. Ну лет 50 назад умирали, да. Пост для всех, поэтому буду писать там, где считаю нужным. Не нравится — не читайте 🙂
@Lucy да, с корью там проблемы последние лет пятнадцать. Несмотря на вакцинацию.
@Ekaterina так % охвата сильно снижается ежегодно. В этом и причина
@Lucy вот странно получается, эпидемия, везде пугают и настаивают на вакцинации (знаю семью, где непривитому ребенку сделали единственную — корь, что, по мнению врача и мамы, спровоцировало развитие синдрома Аспергера), а охват снижается. Ну как так то? По идее должны бояться и стройными рядами идти прививать.
@Ekaterina пост для ТЕХ, кто НЕ ДЕЛАЛ И ПОЖАЛЕЛ. Вы нет. Значим не для вас
@Ekaterina не редкие. Сама лично знаю нескольких с этим осложнением. И практически это все, кто вообще болел краснухой
@Darika Научитесь правильно понимать прочитанное 🙂 Если вопрос задан тем, кто не делал и пожалел, это еще не означает автоматического запрета остальным.
@Ekaterina ну так скоро в Италии например именно так и будет. https://rg.ru/2017/05/21/v-italii-vveli-obiazatelnuiu-vakcinaciiu-dlia-detej.html
@Darika И все умерли?:) Ну тогда сообщите об этом Роспотребнадзору, они не в курсе. По их мнению «наиболее опасное осложнение при заболевании краснухой — краснушный (наподобие коревого) энцефалит (воспаление мозга) — возникает в одном из пяти тысяч случаев». При этом «В январе-декабре 2016 г. зарегистрировано 44 случая краснухи, в том числе 5 случаев – у детей до 14 лет (в 2015 году — 20 случаев, 4 – у ребенка до 14 лет)»
@Lucy глупый ход, имхо. У нас аналогичный шаг приведет к тому, что будут покупать справки. И посчитать количество непривитых будет сложнее. И сейчас то статистика хромает.
@Ekaterina ну у них там покупать никто ничего не будет. Врачи побоятся лишиться своей лицензии. А глупый или нет покажет только время. Подруга живет в Италии, пока у ребенка ни одной прививки, но собирается само собой все прививки делать как толко закон вступит в силу.
@Lucy посмотрим, результат только время покажет. За все годы, что меня эта тема интересует, я еще ни по одной стране и ни по одному заболевания вменяемой статистики не видела, чтобы можно было адекватно оценить результат.
@Ekaterina этого мало?
@Ekaterina Екатерина..) идиши в антипрививочный пост. Бесит холивар уже
Простите, Вы какой факультет заканчивали? Вам статистику преподавали? Это осложнение случается 1 раз на 5000 случаев. В РФ за последние десять лет 5000 случаев не наберется, а Вы говорите, что у вас несколько знакомых с краснушным энцефалитом 🙂
И если бесит — не читайте.
????
Муж непривитый, болел в детстве свинкой — оглох на одно ухо.
Муж* недописалось
Я врач-педиатр. На 6 курсе на практике проконтактировала с коревым пациентом. Знала, что вакцинация или иммуноглобулин в первые 4 суток могут прервать инфекционный процесс, но преподаватель сказала, что не надо (она просто этого не знала). Болела очень тяжело: неделю температура 40, затем неделя 39 с мучительной сыпью, гиперэстезией, коревая пневмония, энтерит. Потом полгода астенический синдром с давлением 80/40. Вынесла из этой истории два важных урока: 1. Прививки нужны, 2. Не слушать «авторитеты», они могут знать меньше тебя, полагаться на свои знания.
А этот принцип любого заболевания касается, или только кори?
Любого. Но корь — одна из самых тяжелых инфекций, от нее надо обязательно прививаться. Тем более ее так много стало сейчас.
Рузанна Аванесян (Rusanna Avanesyan) Извините, а вы не привиты были? Врачи не обязаны прививаться?
Светлана Яшмолкина В моем детстве еще не было этой прививки. Сейчас бы я обязательно привилась, если бы не успела переболеть.
Дочери 16, ни одной прививки. Из детских инфекций — только ветрянка в анамнезе, перенесла легко. Жалеть, вобщем-то, не о чем.
Хм.. у человека жизнь только начинается, как и возможность встретить инфекции. Я вот тоже никак в 37 лет не ожидала встретить коклюш ?
@Tanya ну мне ветрянка от нее в почти 40 прилетела, пережила 🙂 И да, во взрослом возрасте прививки, сделанные в детстве, уже не спасают.
Я коклюш в 40 цапнула вместе с детьми. Все живы и даже я))
@Yuliya вам понравилось болеть коклюшем? Стоял вопрос о кислородной поддержке у детей, чтобы избежать апноэ и гипоксии?
@Tanya к 40 годам от детских прививок уже не остаётся иммунитета, он держится лет 10-15. Так что надо всю жизнь ревакцинироваться, если уж на то пошло
@Tanya не могу сказать, что сильно страдали от коклюша. Да неприятная болячка, но не более.
@Elena а я разве против?
В школе беременная учительница заразилась от моего одноклассника краснухой. Долгожданная девочка (беременность поздняя) родилась с патологиями и вскоре после рождения умерла. Детей у учительницы больше не было.
Бляди. Ну, какие же бляди. :((
@Natalie черт… согласна (((
А почему учительница не была привита?
Этого я не знаю. Может не ревакцинировалась. В общем, встретились двое без прививок…
@Инна прививки от краснухи старого образца (30-40 лет назад) не всегда работали. Меня прививали, например, а антител нет, выяснили во время беременности. А беременным эту прививку нельзя.
@Natalie я до беременности сдавала анализы на АТ. Жаль одно нет импортной вакцины без паротита. Не нужен паротит, а нужна например краснуха и корь
@Инна У нас до беременности не проверяют эти вещи, да и я про себя подозревала, что может не быть — ребенком, я дала анафилактический шок при этой прививке. Но современные детские прививки таких реакций не дают, и работают намного лучше, чем 40 лет назад. Так что мешает не распространять эту дрянь дальше исключительно родительская глупость.
Если бы у меня или не дай Бог ребенка была реакция в виде анафилактического шока, никакая новая вакцина не смогла меня сподвигнуть рисковать второй раз
Мой привитый племянник болел краснухой через пару лет после прививки. Так что не факт, что герои истории были не привиты
@Evgeniya Мальчик очень тяжело переболел. Кстати, весь класс был на карантине, а та учительница даже не вела у нас, как стало известно о болезни. Но не помогло…
@Инна Ну, считайте меня приветом от Дарвина, чо. Прививка под врачебным надзором (и антигистамином от бригады если чо) — оно как-то надежней, чем перспектива сдохнуть лет через 15-20 от заражения самой дрянью.
Меня 13 лет назад привила участвовая моно вакциной от краснухи со словами на всякий случай вдруг забеременеешь. Через 10 лет как стала планировать беременность антитела к краснухе были. Все у нас сдают если сдавать анализы до беременности. И да любая прививка может дать реакцию, по этому во всем цивилизованном мире после прививки минимум 30 мин просят посидеть у дверей врачебного кабинета.
Работать с детьми, планировать детей и не привиться от краснухи? А виноват, блин, мальчик, заболевший, когда и положено ей болеть…
@Varvara Так никто не говорит, что мальчик виноват. Они оба не были привиты. И опять же, не привитый условный мальчик мог явиться причиной подобной трагедии при незапланированной беременности.
Зато переболевшая, а не привитая в детстве девочка может забыть об опасности навсегда.
Надеюсь, мне удастся найти краснуху для трех моих дочерей в этом привитом мире
Тоже вариант, однако лучше пораньше наверное, а то потом тяжело переносится…
за 13 лет (с года старшей) не попадалась 🙁
В свое время не сделали прививку от коклюша…вспоминаю как кошмар!
А в меня была прививка и я все равно заболела и мама мне говорила, что это все равно был кошмар.
Я же не знаю твоей истории, нюансов бывает много! У меня так было…не сделали и переболела(
@Anastasia я к тому, что прививка не гарантия.
@Alexandra это не 100% гарантия…ее никто не даст но если у тебя не подействовало не значит, что у др. не подействует…
А мы делали, но заболел ребёнок все равно! (((( это адский коклюш
Не сделала ребёнку прививку от ротавируса, жалею очень сильно. У нас небольшая врождённая аномалия кишечника и именно ротавирус в младенческом возрасте был для нас смертельно опасен. Конечно же ребёнок заболел в 8 месяцев, непонятно откуда, у нас никто не болел. Капельницы, ежедневно кровь из вены на анализы, критическая потеря веса. Мы справились, все ок. Но до сих пор думаю, как я могла так рисковать жизнью ребёнка.
Не факт что помогло бы.. Часто прививка еще хуже. @Dina
@Mina сейчас прививка от ротавируса практически без побочных эффектов, самая щадящая
Прививка не спасает от болезни на 100%, она помогает перенести ее без осложнений или в более легкой форме.
У нас в группе в детсаду все, кроме моей дочери, привиты от ротавируса. Была вспышка, пол группы в больницу попали, под капельницами лежали. Мамы посчитали это легкой формой, они ж привиты…
У подруги мама пожалела о несделанных внучке дочерью прививках. Девочка зацепила коклюш, а расхлёбывала это бабушка.
Пусть не переживает, у нас в окружении куча детей переболели коклюшем, но всем привитым поставили диагноз «ОРВИ» или «ларинготрахеит». А между тем некоторые побывали в больнице, вот такое вот «лёгкое течение» после прививки…
@Maya Да, есть такой побочный эффект:( Родителям настаивать надо.
@Ekaterina Ну вот для меня это немножко театр абсурда: сначала в муках решаться на прививку (в частности под натиском докторов — ах, как же дитя без защиты?), потом таки заболеть соответствующей болезнью и узнать, что истинный диагноз получить невозможно, потому что вы же привиты и по статистике вы у нас не можете заболеть… А потом этой статистикой — сюрпрайз! — мамочки на форумах друг друга тыкают.
Вы многих знаете, кто в муках решился на прививку? По-моему, в муках только отказываются. @Maya
чот от энцефалита на ДВ прививаются уже даже самые упоротые антипрививочники…
Дв это что такое?
дальний восток. заражены энцефалитом 6% клещей, борелиозом и пироплазмозом гораздо больше. сметность у непривитых при заражении 20-25% 15% выживших остаются инвалидами. клещи прекрасно себя чувствуют даже на газонах у домов в черте города.
@Lika, кошмар какой!!
@Lika от боррелиоза нет прививки, пироплазмозом болеют животные. О чем вы?
@Lika а, поняла. Это да. Знаю страшный случай, у знакомых умер сын после укуса клеща. 16 лет парню
@Irina я вкурсе спасибо. у меня обе собаки им переболели.
прививку ставят от энцефалита.
@Alina у нас сосед по даче все говорил что ерунда и не осматривался… выжил. но..
Жить-то хочется
У нас на биофаке СПбГУ прививка от энцефалита была строго обязательная для всех, без нее не допускали к полевой практике. В Ленобласти очень плохая ситуация по клещам.
К сожалению, клещи переносят много болезней. А прививки только от энцефалита. Не значит, что не надо делать. Но и обольщаться не надо. Как повезет…
Я от энцефалита прививалась. И всем советую. Но от него и пво нет. Только бухать нельзя пару дней после
А клещи очень бесят, да. Как бы их истребить? Я из себя и собак вытащила мильоны клещей. Хорошо хоть в московском регионе нет энцефалита
@Karina, спасибо за пост. Я именно такой хотела написать, почти слово в слово. Не дошли руки. Но вот это, действительно правильно поставленный вопрос
.
Мой папа в зрелом возрасте, чуть не умер во время ветрянки
Мужчины чувствительны очень… особенно в возрасте…
Ну, он не был в возрасте, ему было 24
Прививка от ветрянки не дает 100%иммунитет! Надо в детстве переболеть.
Я переболела в 27 лет. Сложно, но терпимо. Раньше не было лекарств типа нурофена и нечем было сбить температуру, тк парацетамол нельзя, а аналогов не было. Ибупрофен сейчас отлично помогает не умереть с температурой 39
Уже достали посты про прививки ((((((
Больная тема для многих.
Не читайте. Пройдите мимо.
Страшилки о прививках. Но отрицательный опыт тоже опыт
Такие посты провоцируют срач, к сожалению, а не истину, ибо она у каждого своя
????
Послушаю
Я не делала четвертой дочке прививки, Пока не пожалела ни разу.
Ольга, а почему возникло желание не делать четвертой дочке?
Потому что вначале пупок подрезали плохо, и я подумала, что руки в врачей не из того места.. И не дала делать бцж. Решила отложить. Потом решила, что бцж не нужно делать. Так и ничего не делаем до сих пор. Нам 5 лет.
Нельзя маленького ребенка нагружать таким количеством прививок! Даже от ветрянки делают и краснухи! Зачем?? В детстве нужно переболеть.. Стойкого иммунитета не будет от прививки! Даже бцж не защищает на 100% от туберкулеза. А лишь вырабатывает иммунитет в организме ребенка до 7 лет . И опять же , бцж это штамы бычьего туберкулеза . Он вызывает внелегочные формы. А что палочку Коха все уже имеют , а 20 отдам. Только люди не болеют туберкулезом, потому что хорошо живут. Будут условия жизни плохие и иммунитет слабый никакая прививка не спасёт! Ревакцинацию многим детям не делают, потому что результат Манту положительный! И непонятно , то ли у него поствакцинальная реакция, то ли он ифицирован. Путаница получается. Она должна быть положительной и к 7 годам или раньше отрицательной.
Но то что бцж живая вакцина и она ифицирует ребенка , то уже страшно! И есть случаи оститов после бцж.
И самое
страшное в другом, лично для меня — где ее делают? ? Как?? Кто?? Что там вообще в этой ампуле?? Как среагирует ребенок?
Я согласна с Вами. Не делала
В нашей стране принимаете вы решение и вы несете ответственность за своего ребенка. Больше никто за это не отвечает и не несет ответственности за осложнения.
@Olga полностью согласна. Именно из этого исхожу
@Olga Не согласна насчёт «не болеют, потому что хорошо живут». Знакомая семья с очень приличным достатком, у него открытая форма, у неё закрытая. Лечились очень долго оба. А всего лишь муж привёз из командировки по России (регион эпидемиологически небезопасный, но не помню, какой именно). И, кстати, реакция манту на фоне вышеописанного — единственная проба, которая может выявить наличие инфицирования до момента поражения какого-либо органа, в то время как другие тесты — только после поражения.
@Victoria, так вот я про то же и имела в виду! Что наверняка были привиты в детстве бцж!
То есть у них легкие пострадали?
Моя соседка врач педиатр , говорит что много сейчас заболевания в детей .
Меня волнует вопрос , почему привика не дает гарантии от заражения?
@Olga Прививка не даёт гарантии, но течение болезни совершенно иное. Насчёт конкретно знакомых, не буду уточнять ,так как подробностями заболевания не интересовалась, неудобно как-то было.
мой знакомый привитый заболел на фоне сниженного иммунитета, он привит, и сказал что все кто там лежал в диспансере все привитые, уто-то умирает в итоге, кто-то вылечивается…
А хотите реальную историю про то, как прививали, а потом об этом пожалели? https://eva.ru/static/forums/136/2005_11/478871.html Я таки нашла это письмо. Это не выдумка, мама совершенно реальная. И всю историю я наблюдала в режиме реального времени. Когда ее ребенку был год, она готова была порвать каждого, кто не прививает ребенка. Она привила его от всего, что можно было сделать в Канаде на тот момент, по графику + платные вакцины дополнительно. Второй коммент тут — ее https://eva.ru/static/forums/61/2003_9/63408.html Мы с ней миллион раз ругались на форуме по поводу вакцинации и питания, ибо она из тех, кто имеет мнение и хрен его оспоришь. И когда ей впервые на форуме написали, что с ребенком что-то не так, она категорически все это отрицала. Некоторое время спустя все-таки появились подозрения по поводу аутизма, она стала копать. И потом появилось вот это письмо. Учитывая, сколько было баталий с ней на тему вакцинации, грудного вскармливания и прикорма, подозреваю, что признать свои ошибки ей было очень непросто. Вот ее сайт и история Дени http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-Dennis_History1.php
Мама то реальная , но реальность «заболеть» аутизмом , да ещё от прививки, да ещё и от ртути в вакцине … О божечки божечки …. Это каким же невеждой надо быть, чтобы такое писать, думать…
@Татьяна на год посмотрите, тогда информации было в разы меньше. И это считали заболеванием. И до настоящего момента оно плохо изучено, несмотря на то, что информации в разы больше. Таки да, заболеть аутизмом нельзя, а вот сильно ухудшить состояние ребенка с аутистическим расстройством — можно. Учитывая, что основные прививки по календарю делают до года, а диагноз ставят не раньше полутора — можно вообще много накосячить. И хорошо, когда все это в теории познаешь, а вот когда на практике….
@Ekaterina какую же реакцию можно ждать при встрече с реальными вирусами?((
@Татьяна точно такую же. Но если шанс столкнуться с вирусом ниже среднего, то вакцинации это столкновение гарантирует.
О боги…
Бред! Аутизм — наследственная генетическая болезнь. Ее нельзя получить. Она или есть или нет.
@Darika Вы читаете внимательно? Её нельзя получить, но можно спровоцировать и ухудшить состояние.
@Ekaterina читаю. Насчёт ртути тоже бред
@Darika простите, у Вашего ребенка аутизм, или Вы теоретик?
@Ekaterina мне не нужно иметь ребёнка аутиста, чтобы изучать литературу. И делать выводы. А вы за уши пытаетесь притянуть то, чего нет. Конечно, проще винить кого-то или что-то, чем признать «плохие» гены. Узнайте. Кто в семье был с теми же проблемами и вот вам ответ. Печально, конечно, это. Но нельзя спровоцировать болезнь. Просто со временем она проявляется. Чаще, после 2-3 лет. Есть масса случаем аутистов непривитых. И их процент не меньше.
@Ekaterina https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza.io/feature/2016/02/06/privivki-vyzyvayut-autizm
@Darika Теоретик, значит. Как и я, впрочем. И я ничего не пытаюсь доказать ни Вам, ни кому бы то ни было, мне просто интересен этот вопрос. Но есть несколько знакомых, у чьих детей аутизм. Кто-то из них видит связь с вакцинацией, кто-то нет. Но я не вижу причин спорить с теми, кто эту связь увидел. И по поводу «плохих» генов — две семьи я знаю довольно близко, ни у кого из родителей и и близких родственников тех же проблем не наблюдалось. Ну вот так тоже бывает. И кстати, именно они видят связь вакцинации с ухудшением состояния ребенка. Одна семья в Европе, их врач, видевший не одного такого ребенка, тоже полагает, что эта связь есть. Плюс вот эта история, ссылку на которую я дала выше, которая происходила у меня на глазах в режиме реального времени. И у меня нет причин не верить маме, которая с пеной у рта полтора года доказывала мне необходимость ставить прививки и уверяла, что прививки не вызывают аутизм. А потом столкнулась с аутизмом лично и в корне свое мнение поменяла. А статьи об отсутствии этой связи обычно пишут врачи, которые проблемами аутизма на практике не занимаются (это уже мое личное наблюдение).
@Darika ну и да — статья какого-то научного журналиста и блогера Аси Казанцевой, не имеющей ни ребенка аутиста, ни медицинского образования, ничто по сравнению с личным опытом этой мамы и моих друзей. Ибо теории теориями, а практика совсем другой может быть.
Я читаю про пентаксим в Украине, например, завезли прививку с на 80% истёкшим сроком годности. Ее закупили в ноябре 16, а в апреле 17 срок годности истёк. И что? Ее утилизировали за счёт налогоплательщиков или тупо слили в тела наших детей? Я не против вакцин, но это жестокий бизнес и наши дети лишь материал. И способ вытащить побольше денег из наших карманов. Им всем плевать на наших детей. Они зарабатывают.
Ну вообще-то когда делают прививку, то родителю обычно показывают ампулу с вакциной с указанным сроком годности.
Когда делают прививку. Ее вскрывают при вас. Показывают дату и место производства. Штрих код. Проверяют по всем бумажкам, чтобы цифры сошлись и потом только колят. Если родитель это не посмотрел и не проверил, смысл пенять на вакцину?!
@Anna мы с вами одновременно написали☺
@Anna не знаю, как в других маисах, у нас показывают. Некоторые ампулы выдаёт из холодильника врач и ты с ней прельстят в процедурный и потом обратно врачу отдаёшь, а он вклеивает в карту с ампулы бумажку. И вносит в электронную карту
Ампулу достают при нас их холодильника, все вскрывают. Более того, нам ещё и коробку от вакцины с серийником с собой отдают.
Ужас!! Мы рожаем здоровых детей, а их колечат непонятными ныне прививками!
Непонятными они были лет 50 назад. Сейчас медицина все таки шагнула вперед. И многие вакцины неживые и переносятся легче
Ольга, а вероятность смерти ребёнка или вероятность остаться инвалидом после перенесённых болезней вас не пугает???
@Anna, каких к примеру?
Полиумелит, корь, коклюш
Анна, Вы сами прочитайте множество статей научных и публикаций! Посмотрите вокруг , и узнайте от чего больше инвалидности и детальных исходов ?
@Olga я этот вопрос изучила досконально. Я консультировалась с ведущими педиатрами Москвы. Также консультировалась с неврологами и тд. Ответ у всех был один. Сами понимаете какой.
Ольга Дротнева вы хотите сказать, что у вас есть данные, что от осложнений от прививок умирает больше детей, чем от самой болезни??? Если да, то дайте ссылки на эти официальные исследования! Но я очень сомневаюсь, что вы эти данные дадите, так как это абсолютно не так
@Anna, а меня четверо детей! Когда я была молодая, я очень боялась не делать прививок! Четвертой не делала ничего! Это лично мой выбор! Ребенок меньше болеет своих сверстников.
От прививок больше осложнений отдаленных, которые проявляются не сразу.
@Olga я не обсуждаю лично ваш выбор! Я говорю про миллионы официальных исследований, мнения ведущих периатров страны!
@Olga опять же- откуда у вас эти данные?????
Делая массу прививок ребенку до года, ребенка нагркжают чужеродным белком. Ребенок теряет свой собственный иммунитет .
@Olga у нас с вами разговор слепого с глухим!!! Какие то богатые люди, чиновники??. Вы о чем???? Лично все мои знакомые, а среди них много довольно обеспеченных людей делали прививки в России. Вы не дали ссылку ни на одно исследование
@Olga ну кто вам это сказал?????????
Можно я не буду больше с Вами вести дискуссию. Потому что это выбор лично мой! Мне некогда писать и доказывать о том , какие бывают осложнения после прививок! Почитайте Червонскую. Прочтите чем отличаются прививки от полиомелита Сэбин и Солко. Какие штаммы. Что есть туберкулез человеческий, бычий и птичий! Что прививают в роддоме, какой штамм? Зачем в Россию пустили прививку от рака шейки матки? Почему Билл Гейтс хочет чтобы не плодились в Африке, и он за свой счет спонсирует такие прививки?
Почему сейчас так много больных детей? Не ОРВИ? А другими тяжелыми иммуными заболеваниями.
@Olga ??? Ну вот если вы уже Билла Гейтса приплели к теме прививок, то давайте точно на этом поставим жирную точку в данном диалоге???
http://homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
На колу мочало, начинай сначала ??
@Tanya ну это не лечится)))
Билл Гейтс активно участвует в процессе вакцинации населения Африки. И по уменьшению населения.
ааааааааааааааааа, проклятый Билл Гейтс, вот в чем дело
https://religions.unian.net/religinossociety/854204-bill-geyts-rasskazal-o-vaktsine-dlya-sokrascheniya-naseleniya.html
Анна Макина, хамство ваше тоже уже не лечится. Вы не уважаете мнения других.
@Olga а с чего же вы взяли, что у меня детей то нет??? И покажите мне, милая дама, где именно я была с вами груба???
@Anna ну вот мне врач-иммунолог рекомендовал не прививать дочь. Особенно с учетом ее склонности к аллергии. И, насколько я знаю, своих детей эта врач не прививала. Так что такое мнение у врачей тоже встречается.
Не надо считать меня идиоткой! Вакцинация в массовом порядке прекрасна возможно, но индивидуальности подхода порой не бывает. Во почему грамотный врач, не будет делать прививку не обследовав ребенка. Многие откладывают до года, когда видно , как развивался ребенок.
Поэтому говорить , а тем более осуждать ,кого то просто некрасиво!
@Olga где вы берете такую забористую траву?
@Olga у меня тоже четверо. И к счастью это никак не отразилось на моей адекватности
@Tanya да, я вот прям тем же вопросом задаюсь)))??
Согласна. Зачем прививки? Будет, как 100 лет назад, естественный отбор
@Olga где вы такую забористую траву берете?
Люсине Баланович, законом не запрещено отказываться от прививок.
Например раньше не было прививок от краснухи и от ветрянки. Все дети переболивали и получали стойкий иммунитет. Вы ребенку сделаете прививку , а она действует лишь на какое то время. В потом во взрослом возрасте ребенок заболеет и перенесет гораздо сильнее это заболевания.
Во Франции прививку от гепатита В делают детям у которых родители инфицированы гепатитом В. У нас стараются в роддоме ее сразу сделать.
Во всем мире прививку от гепатита В делают в первые сутки жизни, в том числе во Франции. Не верьте тому, что говорит Червонская, она намеренно лжет, перепроверяйте все факты.
http://rusoch.fr/ru/tour/francuzy-o-vakcinacii-ili-privivki-eto-xorosho-ili-ploxo.html#comment-9255
Во Франции прививка от гепатита В считается рекомендательной.
https://www.malyavka.ru/table/calprivfr.html
Вот еще одно подветрждение , и том, что прививку делают от гепатита В, только тем детям, чьи родители инфицированы. Прививка носит рекомендательный характер.
Во Франции обязательная привика от туберкулёза отменена с 2007 года.
Да, Вы правы, во Франции при рождении она рекомендована детям от инфицированных матерей, а для остальных детей — с 2 месяцев. http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/calendrier_vaccinal_2016.pdf Тем не менее, все мои пациенты из Франции были привиты в роддоме от гепатита В и от туберкулеза, в том числе и те, которые родились уже после 2007 года.
@Rusanna, то есть это уже выбор был родителей?
родителей и врачей, очевидно.
А почему бцж сделали необязательной во Франции прививкой?
И еще хотела спросить,,так как вы врач, насколько бцж оберегает от заболевания, и правда, что я России все равно сохраняется большое количество больных?
То есть заболевают ли дети после бцж туберкулезом?
Ваше отношение к манту ? И чем лучше диаскинтест?
Во Франции уровень заболеваемости снизился ниже определенных цифр, поэтому они могут себе позволить не делать БЦЖ. В России уровень заболеваемости высокий, это правда. Это связано с тем, что очень много людей, побывавших в тюрьме, и миграцией из эндемичных зон. БЦЖ защищает детей от инфицирования всего на 18%, но зато на 86% защищает их от развития тяжелых форм (менингита и диссеминированного туберкулеза). Поэтому мы пока не можем от нее отказаться. Манту, в отличие от диаскинтеста, позволяет не только выявлять инфицированных, но и оценивать выраженность поствакцинального иммунитета, поэтому она предпочтительна у детей младшего возраста. Кроме того, диаскинтест выявляет инфицирование только микобактерией туберкулеза, а Манту — и другими микобактериями (бовис, авис и тд), поэтому в определенных регионах (например, Северный Кавказ), диаскинтеста недостаточно.
Рузанна спасибо за грамотный и полный ответ!
И еще вопрос, почему не делают манту взрослым, а лишь делают флюрографию?
Как распознать внелегочные формы?
Взрослые в большинстве своем инфицированы, Манту почти у всех положительная. Для взрослых нам важно распознать уже не инфицирование, а болезнь, поэтому делают рентген.
Внелегочные формы всегда трудно распознать, здесь нужен комплекс мероприятий в каждом случае. Но тут и диаскин, и Манту помогают, в том числе у взрослых, так как внелегочные формы могут быть вызваны другими микобактериями, особенно, туберкулез жкт в скотоводческих районах. Тогда Манту у взрослого может быть гиперергической.
Есть от у вас пациенты дети непривитые бцж?
Как у них обстоят дела? Нужно ли им делать ежегодно манту?
Есть непривитые. Стараюсь делать диаскин, если они не убежденные антипрививочники. Многие родители готовы заплатить 8 тысяч за Т-спот, чтобы не делать пробы. Можно и так, он даже еще чуть более чувствительный, чем диаскин. Скрининг на инфицированность мы должны всем деткам проводить — как вакцинированным, так и не вакцинированным.
Меня интересует еще, непривитые могут и не заболеть ?
А инфицируемся мы все в течении жизни?
@Rusanna, спасибо большое за граммотные и интересные ответы.
Ольга, заболеть-не заболеть -это вопрос везения. Конечно, непривитые могут и не заболеть, слава богу, не в средние века мы живем, когда инфекционные болезни выкашивали детей и взрослых. Просто, это лотерея: заболел- не заболел. Мы не можем этого предугадать, но можем дать ребенку ту степень защиты, которая хотя бы есть в нашем распоряжении.
Инфицируется большинство в течение жизни. Кстати, склонность к туберкулезу имеет наследственную предрасположенность. То есть склонность развить заболевание при наличии инфицирования зависит, в том числе, от наследственных факторов.
Мне вот интересно про »мировой заговор».кто-нибудь считал как это »выгодно »прививать людей, чтобы у них были осложнения и тд? ! Вакцина стоит копейки(ну ладно не очень дорого).а осложнения писецкие. Государство после этого платит пенсию,минус 1 рабочие руки, а то и 2(мамы же ухаживают за детьми и не работают по большей части). Налогов меньше, денег меньше. Неужели, если бы все было так плохо, то все бы государства не смогли бы устоять перед ‘прививочным лобби’?блин. Ну не смешно ли
Какую пенсию платит государство? Я десять лет очень тесно общалась с мамами детей-инвалидов, были и те, кто получил заболевание в результате осложнений на вакцинацию. Только одна мама из всех добилась того, чтобы заболевание признали поствакцинальным осложнением, и получила компенсацию. Копеечную, как и пенсия по инвалидности. Налогов меньше? Да от производителей вакцин денег получают в разы больше, чем у нас граждане налогов заплатили бы с копеечной зарплаты. Много налогов государство получит с 15000 в месяц?
Так вы платите всю жизнь.а вакцина одна. И инвалид не работает. Людей прививают, чтобы они как можно дольше работали и не болели.
интересная мыслит, но у меня все равно пазл не складывается, особенно вот с такими новостями:
http://www.rbc.ru/society/14/07/2017/5968a4a99a7947234f9090e0
Если бы побочек было бы очень много. Лавочку бы уже давно прикрыли.значит выгоднее прививать,чем нет
Живу не в России. Не могу вам про это ничего сказать
Так они же не признают побочки. Вот пишут, что гипертермическая реакция на АКДС это почти норма, но в карточку ребенка все равно заносят ОРВИ.
@Jul тут немного другая экономика. Особенно в стране, где очень многие получают конвертную зарплату и налоги не платят в принципе. И где о будущем задумываться в принципе не очень принято. Т.е. то, что люди платят налоги всю жизнь, вряд ли заинтересует того, кто правит здесь и сейчас.
@Olga если внимательно прочитать, то они об одной говорят. И минздраву это не нравится
Так я говорю про мир. Во всем мире все получают такую зарплату? Если 10% населения после прививки станут инвалидами, казна просядет
Нет, они говорят в особенности АКДС, и что нет собственной убитой полио, как я поняла. А когда появится, на нас и апробируют.
Так во всем мире разные вакцины применяются, разная эпидемиологическая ситуация, разные законы, разные причины для медотвода и разные компенсации.
Господи. Откуда такая наивность ?
если реакция на вакцину произошла не прям возле кабинета сразу после укола никто и никогда не докажет что заваленное здоровье есть результат вакцины. а так в США, напимер, выплачиваются милионы долларов компенсаций, но это все равно ерунда по сравнению с тем, сколько они получат за сделанные прививки.
@Наталья
Мама то реальная , но реальность «заболеть» аутизмом , да ещё от прививки, да ещё и от ртути в вакцине … О божечки божечки …. Это каким же невеждой надо быть, чтобы такое писать, думать…
Луч света ??????
Мамочки, ну давайте образовываться а … В наше время потрясающие возможности для этого.. Хотя я прекрасно понимаю, что если твоя роднулечка сильно страдает, ты ищешь и ищешь причины этого повсюду, и трудно осознать, что да , вот так бывает(
@Татьяна да! лучше надо читать!
о составе вакцин и их влиянии!!
не дай Бог столкнуться НИКОМУ!
@Татьяна ртуть же полезна…..
что ж сразу из градусника не пить???
Даша, там ртути меньше, чем в кусочке морской рыбы
@Дарья вы в Мск живёте?
@Ekaterina нет
@Дарья для понимания: город или экопоселение? А то ведь в мегаполисах вдыхается куда как больше, чем гипотетически есть в вакцине
@Ekaterina я живу в заповеднике
@ТатьянаНайник а вы рискнете выпить содержимое ампулы с вакциной?
@Дарья в школу ребёнок в пределах заповедника пойдёт? Даже если учесть, что Вы — стаф, в противном случае не совсем понятны условия, на которых Вы там проживаете, возможности заповедника/нац.парка в части предоставления образовательных услуг, очень ограничены
@Ekaterina у вас странные представления….
@Дарья почему и о чем?
@Ekaterina почему не знаю
О мире. И заповедниках тоже.
Не буду Вас переубеждать
@Дарья ой ) а это как? Не знаю, но странные. Можно чуть больше осознанности и конкретики? Переубеждать не просила, вроде 😉
Выпить вакцину? Оральную да , а так обычно укол ставят, не поняла вопроса)
То есть инвазивным методом)
инвазивно ставят чтобы избежать защитных механизмов жкт. при инвазивных методах организм лишают возможности защититься и очиститься от инородных субстанций. но вопрос остается открытым, вы бы выпили содержимое ампулы? вы знаете из чего состоит вакцина?
Конечно знаю, но она должна попасть в кровь прямым путём . Если бы эффективность была бы через оральный приём, конечно бы выпила. Не поняла вопрос.!
Немного фенола, немного ртути, белок куриный, остатки плаценты, на мешать и выпить? Это ж безопасно?
Конечно безопасно. Вы упорно не хотите видеть дозы? Вы за день этих веществ больше получаете
http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/ru/
ВОЗ . Исчерпывающая информация
https://www.vaccine-tlc.org/vic#app=1652&affa-selectedIndex=2
проблема в том, что то что попадает через рот практически не усваивается, тк не проходит через защитный барьер жкт (усваивается меньше 1%), поэтому то что мы ежедневно сталкиваемся с этими токсическими ингредиентами абсолютно не т о же самое, что загнать их себе в кровь, и тогда усваимость достигает 95%.
Если бы это было так, то еду надо было бы вводить внутривенно) Иначе бы она не усваивалась.
Умничают те кто не столкнулись …
А потом поздно может быть…
И винить некого ….
С чем столкнуться? С вакциной? А с вирусами каково?
@Татьяна а с аутизмом сталкивалась??
с последствиями разными от вакцин мы все давно столкнулись
просто много слепых( увы
@Дарья писала выше, но повторюсь. Аутизм — генетическое заболевание. Сама по себе вакцина его возникновение спровоцировать не может. Говорю как клинический психолог, и как изучавшая взрослую и детскую психиатрию.
@Ekaterina возникновение нет…
Но помогает мноооогим болячкам…. на своём личном опыте хорошо знаю. Увы
@Ekaterina то есть можно деток с проблемами неврологии колоть этим всем без разбору и анализов?
@Дарья так а аутизм здесь причём?
@Ekaterina то есть вы как врач хотите сказать что деток с аутизмом можно вакцинировать всем и последствий НЕ будет?!?!
Вы дадите гарантии???
Или потом будете отвечать за последствия необратимые?
@Дарья а почему Вы мне этот вопрос задаёте? Логично проконсультироваться с педиатром, разве нет? Дети с особенностями развития получают медотвод. Детальная информация — у Вашего лечащего врача
@Ekaterina вакцины не портят нервную систему и жкт да?
@Дарья почему Вы решили, что я — врач?
@Ekaterina в этой стране увы такого нет.
@Ekaterina по вашим словам выше. Простите если не верно поняла
@Дарья а с аутизмом-то что? А то мы уже на жкт перешли плавно )
@Ekaterina не перешли. Почему же?
А что именно вам интересно о нем знать?
Вы живете с таким ребёнком? Знаете как и что на него влияет ?
@Rusanna речь идёт об усваивании тяжёлых металлов.
@Дарья Вы поняли неверно. Клинический психолог — не врач, хотя и изучает ряд «медицинских» дисциплин.
@Ekaterina простите я просто желаю всем добра и здоровья
@Дарья мы начали с этимологии аутизма. Заболевание имеет генетическую природу. Причём здесь вакцинация?
@Ekaterina вы хотите сказать что вакцина НИКАК на это не влияет ?!?!
@Ekaterina вы бы на эту тему с мамами таких деток поговорили….
Со сложными ситуациями
И после бонусов бездумной вакцинации
@Дарья это даже не я хочу сказать. Это говорит этиология заболевания.
@Дарья я на эту тему экзамены по детской психиатрии сдавала.
@Ekaterina видимо вы не сталкивались
Вам повезло
@Ekaterina есть реальная жизнь. Это вам не экзамен …
это ЛЮДИ
@Дарья я работала с такими детьми в ходе вузовской практики. Изучала истории болезни.
@Ekaterina и не встречали случаев ухудшения после введения таких букетов?)
@Дарья давайте без излишней патетики. Но перепишите МКБ10 и будет всем счастье )
@Ekaterina мне будет счастье когда мой сын сможет нормально общаться …. для начала
@Дарья ухудшение имеющегося диагноза или положительная корреляции дебюта заболевания с вакцинацией? Это — очень разные вещи
@Ekaterina аутизм ставят в основном после 3 лет!!!
А вакцинируют уже в роддоме в 1 день жизни … БЕЗ КАКИХ ЛИБО АНАЛИЗОВ …..
@Дарья я Вам сочувствую, и, в общем-то реакции Ваши понятны. Но это вовсе не повод «притягивать» информацию за уши
@Дарья этимологию заболевания почитайте. Мне правда больше нечего сказать.
@Ekaterina я поверьте оооооочень много читаю за эти годы ….
@Ekaterina если б я не читала то моего сына уже б напичкали горами вакцин без диагноза…. и я б могла б жить вообще с овощем …
С мамами таких деток много общалась
@Ekaterina да и если я правильно помню. Тому кто докажет что нет связи вакцины — аутизм. Дадут миллион !!
Так что б вы ещё не там??
Существует только одна неоспоримая вещь: вероятность получить осложнение от какой либо вакцины ничтожно мало в сравнении с тем, что встретишь эти страшнеишие и смертельные вирусы и осложнения от них. А гарантии никто не может дать ни на вакцины, ни на аспирин, ни на любые таблеточки с любимого айхёрба . Это невозможно. Польза превышает риск , и мы обязаны рисковать . Тем более прививать ослабленных детей. Для которых встреча с реальным вирусом абсолютно критична
https://www.facebook.com/SergDoc/posts/1472985092759324?comment_id=Y29tbWVudDoxNTI5Mjk1MzQzNzk2NDAwXzE1MzEwMDg0NTAyOTE3NTY%3D
Существует доказательная медицина, и все некомпетентные споры тут ни о чём ..
@Татьяна у каждого свое мнение. И свой взгляд на ситуацию
Это личный выбор и опыт каждого
Вам нести так же ответственность за последствия
Читайте официальные ресурсы и источники.
@Татьяна я НЕ скажу спасибо за то что мне с детства испортили здоровье например
@Татьяна
Вот именно надо много читать и понимать
Иначе просто можно колоть все подряд и пичкать себя всей аптекой …
@Татьяна я не хочу чтоб на моих детях ставили эксперименты например
Это не мнение. Это наука
Осложнение от вакцин ничтожно мало??? Вы с какой планеты?)) Инструкции к вакцинам хоть ради интереса читали? Там и про осложнения и про даже рак написано))
@Elena вы в курсе, начиная с какой частоты возникновения, производитель обязан добавить информацию о том или ином побочном эффекте?
Конечно) те 1000 пострадавших на миллион это ерунда? Это 1000 поломанных жизней. А 100 детей будут отставать в развитии и за говорят может годам к 6ти… тоже ерунда, ведь миллион детей переносят без видимых (об отложенных никто не говорит, не пойман не вор) побочных эффектов. А где гарантия, что именно ваш ребёнок не попадёт в эту тысячу? Правильно, гарантий никто не дает;)
откуда эти данные? Дайте ссылки
Точные цифры ищите сами. Я утрированно объяснила на пальцах как считается статистика побочных эффектов.
Дайте ссылку на доктора который готов нести ответственность и даст гарантию, что с вашим ребенком этого не случится?
@Elena не, так не годится. Вы потрясаете грозно цифрами, тогда приводите их. Я знаю цифры, я врач и сделала не одну тысячу прививок
Я объясняю своим пациентам риски, и они подписывают информированное согласие. Имменно знание цифр позволяет мне брать на себя ответственность и вакцинировать своих пациентов и своих собственных детей
Подпись на бумаге ставят пациенты, а не вы, так? Вы где то пишите я такая то такая то, беру полную ответственность за случай вмешательства?
Я подписываю тот же бланк, под подписью родителя. В нем сказанно, что врач обсудил все риски вмешательства и невмешательства. На любое лекарство, включая аскорбинку, может развиться анафилактическая реакция, и это тоже отражено в инструкции к прпарату. Тем не менее, мы лечим пациентов и «рискуем» назначать им лекарства. Потому что польза превышает минимальные риски.
Вы пойдете в тюрьму если ребёнка парализует? Ваша подпись лишь для галочки, что вы рассказали (или не рассказали) о рисках. Ответственности за ней 0.
te kto protiv privivok bolshe slushat prosto ne vozmozhno.vi zhe krome kak autizm i pobochnie effekti nichego konkretnogo ne mozhete skazat.Dash,to chto ti mnogo chitsesh eto ne znachit chto ti znaesh.ti tolko znakomishsja a prezhde chem chto libo utverzhdat nado imet obrazovanie i rabotat v etoy oblasti.zachem vi,te kto protiv privivok,lechite svoih detey ot bolezney?tot zhe samiy nurofen,paracitamol imeyut pobochnie effekti.vi vse voobsche zachem rozhaete detey?berenennost mozhet sprovocirovat ooochen tjazhelie bolezni.smertelnie.naprimer,moja znakomaja bila zdorova do beremennosti.raberemennila,vikidish,potom bolezn i seychas ee net s nami.oficialno dokazanno iz za beremennosti.autizm eto tolko genetika.i autizm mozhet projavitsa dazhe posle silnogo grippa i visokoy temperaturi.
@Elena там немного иное соотношение.
@Elena это не правда. Я считаю, что если непривитой ребенок заболеет, если я не расскажу родителям о том, что вакцина необходима, то я буду виновата в этом. Если расскажу, а они не захотят — их ответственность. Я делаю то, во что верю. А верю я в то, что могу и должна защитить детей от управляемых инфекций.
Невозможно вести диалог с глупостью(
@Irina. Это вы лечите своих детей этими лекарствами))) в моей аптечке их нет)) во первых, они не нужны, тк ребёнок не болеет, во вторых они не лечат. А зачем рождаются дети? Так точно не для того, чтоб сознательно их травить. Да, аутизм генетическое заболевание, которое было чем то спровоцировано. Сейчас говорят, что это от отягощения организма матери тяжелыми металлами, в частности алюминием и ртутью., которые в довольно высоких дозах содержатся в некоторых вакцинах и являются триггерами. Именно поэтому очень часто один из важных этапов лечения таких деток — детоксификация организма. Да, таких детей сильно меньше большинства, но где гарантия, что ваш ребёнок не такой? Они все рождаются одинаково видимо здоровыми. Диагноз аутизм ставится намного позже, когда все прививки сделаны, а у ребёнка начинаются релапсы в развитии.
@Rusanna юридически вы не будете нести ответственность ни в первом ни во втором случае))) в обоих случаях ответственность на родителях.
Rusanna Avanesyan сколько детей на вашей личной практике погибло или получило инвалидность от болезней, от которых прививают? Без статистики, только личный опыт, родители не прививали — ребёнок погиб или инвалид?
@ТатьянаНайник глупость это когда человек не может мыслить самостоятельно и принимать решения самостоятельно;)
глупость- умственная ограниченность, неспособность к здравому рассуждению
@Elena «сейчас говорят…». Кто? Коток? червонская? Наука так не говорит.
@Elena даже если не буду юридически, то по совести буду нести ответственность, и для меня это не пустой звук. Я прививаю своих детей, в том числе.
Rusanna Avanesyan к счастью мои знания и источники не ограничиваются русскоязычными авторами, которые кстати, как могут доносят мысли зарубежных авторов, но фокус смещается , с того, что они говорят на то кто они такие;)
@Elena национальность авторов не свидетельствует об их научности
Я про национальность ничего не говорила)))) но увы большинство источников все же на английском и последние исследования тоже на английском, пока их для вас переведут, пройдет куча времени.
Как с той, так и с другой стороны баррикады, правда? ) Мы тоже не минздравовскими листовками руководствуемся в работе.
Rusanna Avanesyan про случаи болезней все же из практики не упускайте вопрос.
Слава богу, общий охват вакцинацией таков, что мне лично не пришлось хоронить пациентов(?), тем более, что я работаю на поликлическом уровне сейчас. Но у коллеги из инфекционной больницы и у коллеги со скорой совсем другой опыт. В этом году в Европе (Италии, Румынии), в Украине есть смерти от кори. Умные люди все-таки учатся и на чужих ошибках тоже. Не обязательно похоронить пациента, чтобы начать вакцинировать. Не говоря уже о том, что врач в работе должен ориентироваться не на личный опыт, а на мировой, т.е. Доказательную медицину.
Вы не были ни в Италии ни в румынии, случаи смертей не доказаны, эпидемии Сан врачом объявлено не было, но пресса разнесла этот шлак по всему миру, не забыв добавить драматичности))
Что касается личного: у моей мамы старший брат умер от туберкулезного менингита, сестра выжила с туберкулезным менигитом — она была среди двоих выживших в отделении, в котором был первый опыт применения стрептомицина, это было в Ленинграде. Брат моей бабушки умер от пневмонии в 19 лет. Да, сейчас есть антибиотики, слава богу. Но лечение туберкулезного менингита — это несколько противотуберкулезных препаратов месяцами!
@Elena ну здрастье, эпидемия не объявлена, смерти не доказаны… все выдумки прессы? Что это за разговор.?! В прошлом году в Екатеринбурге закрывали школы из-за кори. В Европе начинают почти принудительную вакцинацию. Мы так тут с Вами до ВИЧ-диссидентства дойдем.
А как они их получили? Помимо антибиотиков сейчас есть ещё и резистентные к антибиотикам бактерии, они же супербактерии и теперь от них умирают
@Elena что получили?
И какое отношение резистентость бактерий к антибиотикам имеет к вакцинации?
http://www.medscape.com/viewarticle/878988
http://www.medscape.com/viewarticle/880700
Образовываться надо девочки.., образовываться.
@Rusanna такое же как и пневмония))) вы же её притащили в дискуссию.
@Elena , завели Вы меня прям. Сижу в ординаторской, возмущаюсь вслух. Заходит коллега из 1 инфекционной больницы. Ну и давай рассказывать искомый Вами личный опыт. Сколько пневмококковых и хиб-менингитов. Одной маме трижды на участке прелагали от пневмококка вакцинироваться — отказывалась. Девочку спасли в итоге, но осталась глухой. Сейчас лежат два ветряночных энцефалита. Непривитых коклюшников уже на диссертацию набрала. Последний случай смерти от коклюша у них в 2012 — сравнительно недавно. А мозговые кровоизлияния по сей день.
А по привитым коклюшникам как? Или эти затяжные страшные кашли — ОРЗ, потому что коклюша у них быть не может?))))
Я «притащила» пневмонию, потому что в странах с большим охватом пневмококковой вакцинации (сша, израиль) в разы снизилась частота педиатрических госпитализаций по поводу пневмоний.
Сын моего мужа (взрослый) буквально вчера попал в больницу с бактериальной пневмонией. Привит по полной. США.
Привитая девочка с коклюшем у нее была только одна, но быстро выписали. И привита она была однократно, за 2 недели до болезни. Привитые болеют, но не так тяжело — обходятся без госпитализации.
Вместо того, чтобы толкать вакцинацию научите людей есть правильную еду. Но для этого нужно разобраться в причинах тех или иных состояний, а вас этому в вузе не учат.
@Elena пневмонии не только пневмококковые бывают.
А я вот лично слышала истории из первых уст о том что в одной детской компании были и привитые и не привитые и не привитые перенесли коклюш намного легче.
Elena Rybalko Fernandez Елена, нас этому учат, во-первых. Во-вторых, мы не толкаем вакцинацию, мы вакцинируем. В третьих, не вместо вакцинации, а наряду с ней мы учим пациентов правильно питаться. В-четвертых, инфекционные болезни с едой не связаны, за исключением случаев поедания несвежих или немытых, или недостаточно термически обработанных продуктов.
Кроме того, если сын Вашего мужа взрослый, то пневмо- и хиб-вакцинация его не успели коснутся. Они обязательны до 5 лет.
Истории «из первых уст » не могут быть основанием для нас. Мне одна мама пациента рассказывала, что дочь ее стоматолога после приорикса «три дня лежала с температурой 40». Когда выяснилось, что это тот же стоматолог, к которому я вожу детей, я не поленилась его спросить — оказалось, вообще ничего не было. Тогда я поняла, откуда берутся эти мифы.
Инфекции связаны с общим состоянием иммунной системы и её возможностью защищаться от вирусов и бактерий, или это тоже будете отрицать? Плюс, пневмония это присоединенная инфекция, и если малыш был проблемный и простудный и мамочка доверяла врачу, то пневмония — это результат его лечения))) мои истории из первых уст ровно такие же как и истории вашей коллеги, которые она услышала от своих коллег)) я ни разу не слышала от врачей, что например, коклюш прекрасно лечится высокими домами витамина А, а пневмония — высоким домами витамина С, а вместо прививки от гриппа можно провести профилактику витамином Д.
@Rusanna поберегите свои нервы и время, это же бред уже какой-то ..
@Elena Елена, это не истории ее коллег, а ее личный опыт. Она спасает жизни ежедневно. Пневмония — не результат лечения, а осложнение вирусной инфекции. Пневмония не лечится высокими дозами витамина С. Витамин Д, действительно повышает сопротивляемость к инфекциям, но прививку от гриппа не заменяет. Это полная, извините, хрень. Приведите исследования.
@Татьяна Вы правы, Татьяна. Что-то я завелась не на шутку)
@Татьяна Татьяна, есть просто много сомневающихся мам. Я надеюсь, что наша дискуссия поможет им разобраться, что к чему.
Вы просто верите в силу волшебной таблеточки, а я в силу организма лечить самого себя. Витамины сами по себе не лечат, но повышают сопротивляемость организма.
Врач не имеет права опускаться до невежества и тп..
Не стоит обзывать бредом то, до чего вы ещё не доросли и не в состоянии понять;)
@Elena прививки от гриппа ????♀️???
@Elena moi deti ne boleyut i vse privivki sdelani!!!i da,kogda nado ja dayu detjam i nurofen i paracetamol chtob mozg ih ne zakipel ot visokoy temperaturi.i vas kommentariy polon nabor slov bez znania kakogo libo ponimania v medecine
@Irina наверное не стоит вам рассказывать про роль высокой температуры, терморегуляции тела и что делают жаропонижающие в этих случаях?
@Elena v semje moego muzha na danniy moment okolo 30malishey.nachinaja ot novorozgdennogo i konchaja 22let.vse priviti.ni u kogo ne bilo nikakih oslozhneniy.iz rodnogo goroda moego muzha chislennost lyudey bolshe 1000 vse priviti i ni odnogo ne bilo problem.etogo Vam malo?i dazhe esli budet odin sluchay na 1000 to eto nichego po sravneniyu s tem skolko zhizney spasli.nu vot odin sluchay u glupoy mami,kotoraja bila protib lekarstv dovela renenka do kipenia mozga.i seychas rebenok do konca zhizni invalid.ubila bi takuyu mamashu!!
Это их выбор, и их ответственность за своих детей. Никто не принуждает их делать прививки. Но всё к этому идёт(
Давайте ваш следующий малыш будет одним из 1000?
@Elena o bozhe.spasite menja!!gluposti prosto net predela.
@Elena moy?k sozhaleniyu vi opozdali s pozhelanijami.u menja ih 4.poka bolshe ne sobirayus.i vizhu zdraviy smisl ubit 1000 chtob spasti odnogp.klass.molodci
Не, ну а че, пусть ваш малыш будет болен, это ж такая малость, чтобы спасти человечество?)
@Elena ne nesite bred.na 10 beremennih 1vikidish.znachit ne budem rozhat.a to vikidish budet.
Выкидыш это свечение обстоятельств, вакцинация это намеренное действие.
@Elena zhenschini namerenno beremeniyut a ne prosto tak.i kazhdaja beremennost neset svoy opredelenniy risk.
Ну человек не понимает даже примитивного- соотношения пользы и вреда.
Беременность это не болезнь, а нормальное состояние женского оргагизма.
@ТатьянаНайник я изучила статистику осложнений от вакцинации и и от болезней, а вы?)))
Что, по второму кругу вас понесло?
Вы говорите при мне про меня и явно не с уважением. Я в отличие от вас, ваши умственные способности не обсуждала)))
@Elena kotoroe mozhet privesti k smertelnim boleznjam.
@Elena umstvennie spodobnosti i znania eto 2raznih veschi.
Прочитала, о ужас. Девочки, мое имхо — лучше уж ребенок с аутизмом, чем мертвый ребенок от кори и прочей херни. Своим детям я ставлю прививки. Мой непривитый муж заболел свинкой в детстве и лишился слуха на одно ухо.
А спор тут идёт ни о чем. К моему личному сожалению, сейчас слишком много мам-противников вакцинации. Притом никаких фактов научных и освещенных нет. Если с умом подходить к вакцинации — сдать анализы перед прививкой, смотреть общее состояние ребенка, чувствовать ребенка, — то все ок.
А вот эти доказывания друг другу не пойми чего — кому это надо?! Чисто трёп ни о чем, простите…
http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/timeseries/tsincidencemeasles.html в 2016 году в России на 146 млн населения было 178 случаев кори. откуда страшилки? учитывая, что привитые болеют корью ровно точно также как и непривитые))) 2 случая дифтерии! 0 случаев полио с 2010 года, 38 случаев краснухи и 18 случаев столбняка (0 случаев у младенцев). 8 тыс коклюша звучит страшно, но опять же им болеют и привитые и непривитые без исключений. статистику по осложнениям от вакцинации сами найдете, чтоб сопоставить вред и пользу? знания без критического осмысления не имеют никакой ценности.
Работаю с детьми аутами. Мамы часто говорят, что именно после вакцинации забыл все слова и навыки, перестал общаться и смотреть в глаза, появились стигмы и другие расстройства. Я, как врач, не могу скрывать этот очевидный факт.
После, не значит — вследствие, вы же это понимаете?
@Татьяна называется пока петух не клюнет … Не желаю никому такого через что увы прошли многие… Ты вообще имеешь представление КАК ЭТО?!? Видеть как твой ребенок ТАК меняется. … Что такое когда тебя не понимают и не слышат ???
Я не знаю, о каких изменениях ты говоришь. А аутизм у ребёнка разовьётся одинаково, с или без прививок. На это повлияли совершенно другие факторы. Их огромное множество и совокупности. Курение травы и «лёгкие» наркотики в жизни матери играют в этом значимую роль, к примеру. Отсрочка во времени. И да, не надо никому ничего желать . У каждого свои проблемы.
@Татьяна вот именно что не знаешь
Я желаю всем здоровья !!!
Не думаю что ты больше об этом вкурсе
Так как не ты с этим живешь ….
То что ты написала о твоем мнение откуда это — прости смешно и грустно ….
У меня все же 2 детей. И я хорошо понимаю и вижу разницу. Каждый день !!!
Мамы таких деток меня отлично поймут
Да хоть десять детей
@Татьяна не поняла вообще комментария
И твою злость на меня тоже
@Elena отличную таличку Вы привели. В 2016 году 178 случаев, но в 2014 — 4711 случаев. Я помню доклад из Тушинской за 2014 -по Москве только более 300 было в том году. Уровень иммунизации за эти два года вырос, во всех школах и садах висели объявления. Врачи стали настаивать на прививках от кори.
Вообще, надо отметить тенденцию, которую я отметила, ведя прием: сейчас многие родители возвращаются к вакцинации. Пик популярности антипрививочного движения пошел на спад, слава богу.
Про полиомиелит неправду, кстати, пишут: в 1 инфекционной больнице завозные случаи из Таджикистана регулярно лежат.
@Дарья https://www.google.ru/amp/s/amp.meduza.io/feature/2016/02/06/privivki-vyzyvayut-autizm
@Дарья Dash,smeshno prosto chto ti govorish.u tebja prekrasnie malichishki.to chto mozhet u kogo to iz nih zamnknutost,to eto lish tvoja vina.eto ti sozdala im takie uslpvia.ochen legko obviniy vracha,privivki itkd,no tolko ne sebja!!!ochen redko kogda mami priznayut svoi oshibki za posledstvia svoih deystviy.izvini ,mozhet grubo,ne krasivo napisala,no pravdu tebe lichno nikto ne govorit a ti v svoyu ochered otricaesh vse tam gde ti sama promahnulas.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2017/07/13/751measles/
@Rusanna da tut seychas voobsche stalo uzhasno!!!stolko vsjakih raznih ponaehalo,chto bolezni na bolezni prihodjat.a v Luxembourge tolko tuberkulez objazatelno proverjauyut((
@Rusanna i chto to ja tozhe slishala pro kor uzhe u nas.
@Irina это извинит уже просто предел !!!
Не говори чего НЕ знаешь. И с чем НЕ столкнулась!!!
Обвинять ещё и меня в этом????!!! Честно я в шоке. У меня прекрасные мальчишки. Да. Здоровые. Просто один ОСОБЕННЫЙ!!! И не тебе или кому судить. Я говорю то что мне пишут и говорят ВРАЧИ!! А не те кто все на теории любит базар дурацкий устроить в сетях.
Дарья Ермолаева posle tvoih perepisok skazhu orkrito i pri vseh.ti nikakaja mat!!!i esli zaberut u tebja detey,to pravilno sdelayut!!!tochka na etom i tvoju zhizn lichno ja ne sudila.a pervaja bila na tvoey storone.
Дарья Ермолаева ti sama dovela svoih detey do bolezney!!!u nih tualeta net normalnogo.i da.pust chitayut vse.hamit tebja nikto ne prosil!!!
Даша, не надо видеть повсюду злость и вредительство. Это ответы на глупость, всего лишь. Я тоже была в первых рядах на помощь и понимание тебя. Но всё одинаково, ничего не меняется, ТЫ не меняешься.
@Татьяна bolee togo dasha mne takoe napisala lichnoe sms,da esche i blokirovala.i teper ja tochno uverenna,chto ey prosto nravitsja bit takoy.i izmenjat ona nichego ne hochet!!!so storoni eto vigljadit tak:pomogite kak sdelat eto,a v golove dumaet hot bi ne bilo vihoda hot bi ne bilo.
@Татьяна глупость в другом.
Это были лишь красивые слова. Те кто реально хотел помог и помогает.
Ты не тут и не знаешь ничего. Тем более о моих изменениях.
У меня все будет хорошо !)
Рузанна Аванесян вот вам покрытие вакцинацией по россии)))и оно абсолютно одинаковое и в 2016 и в 2014 и много лет подряд, более того она превышает порог для коллективного иммунитета в 95% на протяжении многих лет. Болезней давно должно было бы не быть. Но вот есть такой феномен, например с корью, теперь корь это болезнь в популяциях с высоким покрытием и болеют уже только привитые. И это миф, что отказников много, или меньше или больше. Сухие цифры и немного анализа, все что нужно. без страшилок от заинтересованных лиц. http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/estimates?c=RUS
@Rusanna мне стоит вам рассказать о полиомиелите от приезжих и о его вакцинассоциированной природе? это раз. во вторых, это тоже очередная страшилка)))
Рузанна Аванесян по таджикистану, полио не было с 2010))http://apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/incidences?c=TJK
@Olga странно- хорошо знаю этих детишек чудных, но по развитию аутизма- они изначально не идут на контакт… и это заметно на первом году жизни, что ребенок угрожаем по этому развитию!!! Более того… в 5-6 месяцев можно уже определенные реакции заметить..,
@Rusanna Рузанна, спасибо за комментарии и вопрос: что почитать на русском и английском о прививках (чтобы знать столько же))? спрашиваю не для себя, сын думает о мед. образовании.
http://immunize.org/ — по каждой вакцине ответы экспертов
@Rusanna огромное спасибо!
http://medscape.com/
@Olga, не всегда так, часто признаки после 2- 3 лет
Рузанна Аванесян зачем вы даете ссылки на эти публикации, особенно с сайта про иммунизацию, который заведомо рассматривает только одну сторону? вы сами цифры не можете сопоставить? ВОЗ это не надежный источник?
@Татьяна у меня у брата двоюрод аутизм. И еще будучи в институте интересовалась и изучала это заболевания… первые признаки которые обращают внимание- дети абсолютно спокойно идут к чужим на руки до года… плюс они не общаются взглядами с мамами, и есть у многих навязчивые движения…
конечно это только признаки и не у всех… но обвинять вакцинацию в аутизме…, не согласна с этим!
http://www.nvic.org/
http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php
@Rusanna если вдруг вы забыли что именно входит в информированное согласие, особенно часть про риски и альтернативы! «Информированное добровольное согласие — добровольное согласие пациента или его законного представителя на медицинское вмешательство, которое даётся на основе полученной им в доступной форме информации о цели, характере, способах медицинского вмешательства, его возможном риске и возможных последствиях, а также возможных альтернативах[1]. Основными элементами информированного добровольного согласия являются дееспособность[прим 1], информирование пациента (на основе доверительных отношений медицинского работника с пациентом, уважения к его достоинству и праву на автономность) и отсутствие принуждения[2].»
@Elena я даю ссылки на научную информацию
@Elena в чем проблема с информировпнными согласиями?
@Rusanna в том, что никто не информирует о возможных последствиях и осложнения.
Я информирую. Но про те, которые доказаны.
@Ekaterina znachit u vas plohoy doktor i nado iskat drugogo.tot s kotorim vi mozhete obsudit vse interesuyuschie voprosi
Вы должны информмровать о том, что в инструкции к препарату написано, а также уважать отказ.
@Elena esli voprosi mami ne zadali,to i doktor nichego ne dolzhan.est vopros est otvet.ne malenkie devochki chtob esche i doktor syusyukalsja s Vami.
@Elena именно так я и делаю
@Irina нет не так, человек который не знаком не знает какие вопросы задавать, поэтому именно доктор должен объяснить и рассказать ВСЁ, а не только то что ему удобно и только тогда пациент может принять информированное решение.
@Elena esli mama s chem to ne znakoma.ona zahodit v kabinet i govorit.:ja nichego ne znayu i nichego ne ponimayu.u menja est voprosi.mogu li ja ih obsudit s vami(doktor).vse na etom tochka.dalshe esli doktor horoshiy,to on vse na palcah objasnit i pokazhet.i voobsche perestante uzhe iz zhenschin delat glupih.lichno ja i moy doktor veli vmeste moyi beremennost.mne stalo ploho.ja poshla k doktoru i skazala delat mne shirokiy analiz.na vse.potomu kak pered etim ja sdelala opredelennie i vse bilo ok.a mne ploho.okazalos nuzhno pit srochno zhelezo.na 34 nedeli ja prosto pochuvstvovala silnuyu,no korotkuyu bol.ja pozvonila doktoru i skazala chto edu.hotja doktor skazal chtob ja podozhdala,esli esche raz povtoritsja.pozvoniv muzhu i 40km proehat za 15 min cherez goroda,mi spasli zhizn moemu rebenku.on rodilsja uzhe polu siniy.tak vot esli bi ja sidela i zhdala kogda mne doktor chto libo sam objasnit,to moego malisha seychas bi ne bilo.ja vse sama sprashivayu i nikogo ne zhdu!!!
Я не знаю зачем я сейчас прочитала про ваше железо, но если доктор предлагает услугу, то именно он обязан все о ней рассказать.
@Elena moe zhelezo o tom chto i samim nado dumat i sprashivat.a to privikli vse delayte vse za nas.a potom vinjat vseh i vsja,no tolko ne sebja.nado sprashivat.a uslugi doktor ne predlagaet.
А вы не знали, что медицина относится к сфере услуг?))) @Irina
@Elena plastika,estetika,kosmetika da.
Увы, вся медицина это сфера услуг))) если вы лично за неё не платите, это не означает, что н кто не платит и услуги пркдоставляются бесплатно))) поэтому, когда вам предлагают медицинское всешательство вам обязаны предоставить исчерпывающую информацию об услуге.
Elena Rybalko Fernandez странно))) я доктор))) но услуги не предоставляю))) обычно я Лечу своих маленьких пациентов, ну и занимаюсь профилактикой))))
@OlgaFedotova откройте ОКВЭД и посмотрите к какому разделу относится здравоохранение;) (спойлер — сфера социальных услуг)
@Elena napisat i otnosit eto mozhno k chemu ugodno.i eto napisano yuridicheski chtob potom bilo legche v sude pacientam i doktoram.
@Elena i do teh por poka sami pacienti i nekotorie budu otnositsja k medecine kak k uslugam,to togda i budete poluchat sootvestvenno.
@Elena ну видимо Вы относитесь как к услуге))) мои пациенты относятся к моей работе по другому)))
@Elena i tolko seychas v golovu udarilo.chto zhe poluchaetsja.mne predostavili uslugu tem chto spasli moego rebenka?!a esli bi ne spasli ili ne zahoteli spasat ili malo deneg zaplatila to ja legko bi mogla v sude zasudit.potomu kak usluga oplachivaetsja.
Вот сейчас смешно))) я могу докторов относить и к ангелами небесным, от этого здравоохранение не перестанет быть сферой услуг с соответствующими вытекающими обстоятельствами. Доктор не может прийти в мой дом и сказать, что мне делать. Но я могу выбирать услугами какого доктора воспользоваться;) и если он предоставляет услугу, то должен все о ней и рассказать, а не пациент должен догадываться какие вопросы задавать!
@Elena ну вот своим ответом Вы как раз и подтвердили как относитесь к докторам))))) печально….
@Elena Vam kak pacientu doktor dolzhan spasti zhizn i vilichit vas.vse chto ne ponimaet pacient dolzhan sprosit sam.vot potomu i pojavljayutsja v nashem obschestve bolnie deti itkd,potomu chto gore mamashi zhdut kogda im vse prinesut,vse za nih sdelayut i esche i proglotjat.
Irina Golovkova-Latic вы, наверное, не понимаете, но да врач несёт ответственность за качество предоставляемой услуги, будь то назначение или операция, и да, вы можете осудить врача если эта услуга представлена не качественно. Если бы вашего ребенка не спасли по халатности врача вы бы вперед паровоза бежали в суд. Увы, это не работает с прививками, тк, вас просят подписать бумагу «информированное согласие», которая снимает ВСЮ ответственность с врача. А когда пациент отказывается, на что имеет право (!), его решение высмеивается и подвергается критике.
Лично мне ничего объяснять не нужно, потому что я сама врачу могу рассказать что делать и что он забыл мне рассказать))) врачи, как и другие люди других профессий, делают свою работу, и было бы неплохо, чтобы они её делали качественно. И если у пациента нет доступа к инструкции к препарату, который собираются вколоть ребёнку, то доктор должен РАССКАЗАТЬ, в этом и есть суть информированного согласия. И побочные эффекты это не только покраснение в месте укола, которое нужно помазать троксевазином)))
Вы это согласие подписываете при абсолютно любом вмешательстве
Конечно, но только есть небольшая разница в согласии на померить температуру и согласии ввести инородное вещество, особенно если доктору кажетмя, что он не должен рассказывать о всех побочных эффектах.
@Elena u menja na Vashi kommentarii est mnogo chego otvetit.pered kazhdoy operaciey,pered kazhdim upotreblenii lekarstva v bolnice,vi objazatelno podpisivaete bumagu o soglasii.opjat zhe eto za sud esli chto.
@Elena nu tak ja Vam kak advokat zadam odin vopros.:vi kak mama,pered tem kak podpisivat kakuyu libo bumagu,prochitali ee,Vam vse bilo ponjatno,vi zadali vse te voprosi kotorie vam ne ponjatni?esli da i doktor ne otvetil,to eto odno delo.a esli net,to eto vasha otvestvennost.doktor ne objazan znat chto vi znaete a chto net.
@Irina у вас наверное проблема с прочтением или с пониманием текста, повторю специально для вас , здесь написано какую информацию врач обязан предоставить пациенту перед проведением процедуры, речи о том, что пациент должен вытягивать клещами не идент . «Информированное добровольное согласие — добровольное согласие пациента или его законного представителя на медицинское вмешательство, которое даётся на основе полученной им в доступной форме информации о цели, характере, способах медицинского вмешательства, его возможном риске и возможных последствиях, а также возможных альтернативах[1]. Основными элементами информированного добровольного согласия являются дееспособность[прим 1], информирование пациента (на основе доверительных отношений медицинского работника с пациентом, уважения к его достоинству и праву на автономность) и отсутствие принуждения[2].»
@Irina у вас наверное проблема с прочтением или с пониманием текста, повторю специально для вас , здесь написано какую информацию врач обязан предоставить пациенту перед проведением процедуры, речи о том, что пациент должен вытягивать клещами не идент . «Информированное добровольное согласие — добровольное согласие пациента или его законного представителя на медицинское вмешательство, которое даётся на основе полученной им в доступной форме информации о цели, характере, способах медицинского вмешательства, его возможном риске и возможных последствиях, а также возможных альтернативах[1]. Основными элементами информированного добровольного согласия являются дееспособность[прим 1], информирование пациента (на основе доверительных отношений медицинского работника с пациентом, уважения к его достоинству и праву на автономность) и отсутствие принуждения[2].»
@Elena Елена, вы, очевидно, знаете больше самих врачей, причём обо всем. Зачем вы к ним ходите? И что у вас за ожидания насчёт того, что врач все знает о прививках и реакции отдельного тела на него и он должен нести ответственность? Есть врачи, халатно исполняющие свои обязанности, но это не говорит о том, что все поголовно делают прививки, чтобы умышленно убивать детей и обманывать их матерей, наивно ожидающих предоставления им услуг. Врачи не боги. Пример в моем окружении — девочке назначили прививку, пройдены осмотры, мама проспала день прививки и у 7месячного ребёнка именно в тот день (прямо на моих глазах) случился инсульт, который диагностировали лишь в третьем медучреждении. Будь поставлена прививка — все кричали бы, что это из-за неё случился инсульт. Но случилось то, к чему был предрасположен ребёнок, и ни невропатолог, ни УЗИ, ни анализы крови, ни один самый гениальный врач не могли этого выявить заранее. Ваши ожидания насчёт всезнания врачей настолько же необоснованны, как вера в НЛО
@Marina а я именно изза некомпетентности многих врачей к ним и не обращаюсь, и скорую помощь, хирургию и травматологию не отрицаю, они действительно спасают жизни, а с прививками если они не знают, то зачем лезть туда, что они не могут обьяснить и предсказать. А если вернуться к теме самого поста — НЕ ЖАЛЕЮ, ЧТО НЕ ПРИВИВАЮ, но жалею, что когда была такой же умной как вы и читала все научные публикации, и с пеной у рта доказывала другим мамочкам о необходимости вакцинации, ребенку все же перепала пара прививок, с яркими ПВО, которые добрые врачи отказались записать в карту, несмотря на инструкции к препаратам. Предлагаю на этом всем согласиться с тем, что мы друг с другом не согласны и закрыть эту ветку.
А скорая и хирургия вам предсказывают???
Тоже не жалею, что не прививаю.
Старшие дети привиты, и то не все одинкаово. Первой дочери сделала АКДС, второй АДСМ — бескоклюшной. Заболела коклюшем именно привитая АКДС. Это был пример, что прививка не сработала.
Третьей дочке я тоже в роддоме сделала бцж и прививку от гепатита В. Но в 4-5 месяцев у нее появилось нарушение пигментации, не очень заметное . Сейчас его видно . Я думаю , что это от прививки .
Четвертой ничего нн делала, потому что не верю никому. В нашей стране порядка мало.
Если подделывают лекарства, могут подделывать и вакцины. Никто ни за что не отвечает. Да,;я боюсь делать прививки своим младшим детям. Это мое личное решение.
@Olga a gde hot odna nastojaschsja mat,kotoraja dokazala chto privivka vinovata?!!!i pravilno Vi skazali chto eto Vi tak dumaete a na ne medecinski dokazano.
@Elena vi k kakim vracham hodite.lichno ja govoryu o vrachah vrachah,kotorie lyubjat svoyu rabotu.esli u vas vsegda popadayutsja plohie,to mogu lish posovetovat svoyu sestru.u nee bolshoy opit raboti i doktor medecinskih nauk,zam.glavnogo vracha v bolnice.esli hotite mogu dat koordinati.lichno moja sestra sidit na rabote po 12chasov,hotja i ne dolzhna.vseh pacientov prinimet i vse glotaet za nih,chtob doshlo.
@Irina https://vaers.hhs.gov/ — вот тут неплохая база поствакцинальных осложнений собрана. По США. Медицински доказанных. Там не «хоть одна», а 541,192 total events.
@Ekaterina da hvatit uzhe USA vezde podsovivat.oni chto bogi dlja vseh?tam kazhdiy vtoroy invalid.tam bum kakoy to,kotoriy dobrie lyudi prinesli syuda.tam takaja zhe borba i za i protiv.
I voobsche delo kazhdogo cheloveka!!.delayte,ne delayte!!!eto vash vopros.no ne nado s penoy u rta dokazivat pochemu plohie privivki i chto oni vinovati.ved tolko govorjat obschie slova i smeshnie fakti.i eto tolkp mozhet ponjat chelovek s spec obrazovaniem.a vot mezhdu nami devochkami razgovori vse bolshaja glupost.i ja nikogo ne osudila kto skazala ne hochu i ne delayu.no vot te kotorie pitayutsja bit umnimi i znayut bolshe vseh,da otvechu i budu sporit.
@Olga вы думаете, но не уверены. Вакцина не защищает от болезни, она защищает от осложнений во время болезни. Это надо знать.
@Irina плюсую, очень верный комментарий!
@Darika merci)))
@Ekaterina х…я это, простите. После подобных вбросов появилось куча антипрививочников и «новых» старых болезней, что США пришлось закон принять, чит без прививок в сад и школу не берут. За исключением неделания по религиозным соображениям. Так таких и отправляют в религиозные школы теперь…
@Irina Вы хотели реальных медицински доказанных примеров, я Вам их привела. В России такого не будет, поскольку доказать очень и очень сложно. Я знаю лишь одну маму ребенка инвалида, которой удалось это сделать. Три года мытарств по медучреждениям, ребенок теперь глухой (до этого слышал). Я лично держала в руках медицинские документы, на кохлеарную имплантацию им денег искали. Ибо никакая компенсация за последствия вакцинации не покрывает лечение.
@Darika не защищает вакцина от осложнений. Вы можете это знать, а я на собственной шкуре в детстве проверила.
@Darika Вы с такой уверенностью говорите, словно обладаете информацией. Для начала, в США закон для каждого штата свой, начнем с этого. Нет общеамериканского. Во-вторых, помимо религиозных и медицинских показаний, существуют philosophical exemptions. Например, в Техасе, где мы жили, эта причина для отказа допускается.
@Ekaterina kakaja raznica gde dopuskaetsja a gde net?vopros delat ili net.reshayte sami. No amerikanskie,europeyskie isledovania ni o chem.vse eto zakaznoe.tak zhe kak i rak,i spid.i mne sovershenno plevat va vse eti sledovania.est medecina,est obrazovanie,v konce koncov kak govorjat bog dal nam mozgi chtob dumat.nikto i negde ne dal isledovaniy skolko zhizney spaslo,skolko vilichelo lyudey.tolko vse otricatelnoe.potomu,chto eto ogromnie dengi,eto bolshaja vigoda tem zhe samim farmacevtam.a lyudi vedutsja na vse a potom vot i rezultat dluposti lyudey.
@Ekaterina ne zaschischaet a pomogaet.no virusi mutiruyut.kogda Zhe eto lyudi poymut.
@Irina не помогает. Это все очень индивидуально. И я совершенно с Вами согласна — это решение каждого родителя, прививать или нет, главное, чтобы они были информированы адекватным образом до принятия этого решения.
@Ekaterina sovershenno verno.i ne krichat vo ves golos kak plohi eti privivki.
@Irina «.nikto i negde ne dal isledovaniy skolko zhizney spaslo,skolko vilichelo lyudey.tolko vse otricatelnoe.potomu,chto eto ogromnie dengi,eto bolshaja vigoda tem zhe samim farmacevtam» — браво! Я Вас удивлю, но как раз никто не делал отрицательных исследований, а вот сколько спасло — заходите на сайт ВОЗ и читаете. А про отрицательное ни слова. И да, вакциннный бизнес это огромные деньги 🙂
@Irina равно как и наоборот 😉 Не стоит кричать, как они хороши, умалчивая о последствиях. Если уж говорить, то объективно — и про последствия отсутствия вакцинации, и про последствия вакцинации, а каждый пусть сам решает.
Лично мне теперь вот совсем все понятно)) @Ekaterina не тратьте силы, невозможно свои мозги вставить в чужие головы. Я уже давала ссылки и на этот центр, и на воз, предлагала подумать самостоятельно, сопоставить цифры, люди предпочитают слепо верить и жить в отрицании. @Irina спасибо за предложение сходить к вашей сестре, она наверняка прекрасный человек, но нет:-) про сша скажу одно, глупо наступать на одни и те же грабли, глупо не знать историю, а глупее всего- повторять ошибки. Я здесь не знаю ни одного непривитого ребёнка или взрослого, и да вот эта часть полная правда- «tam kazhdiy vtoroy invalid.tam bum kakoy to,kotoriy dobrie lyudi prinesli syuda.tam takaja zhe borba i za i protiv.» И надеюсь вы понимаете, что инвалидность не передаётся воздушно капельным путем;)
@Elena мне проще, дочери уже 16, меня эта тема уже давно перестала нервировать 🙂 Имеющий уши — услышит, имеющий глаза — увидит.
@Ekaterina ja vse slishu i vizhu.tolko odno skazhu.ja zhivu v Luxembourge i skolko zhivu esche ne razu ne slishala takuh sluchaev,ne bilo takih bolezey.a esli i bili,to edinici.i tolko ot russkogovorjaschih ili iz Rossii slishu vse bedi i bolezni.znachit nado zadumatsja pochemu tak.vsem udachi
Население Люксембурга каких то 500 тыс человек, самое интересное начинается в многомиллионных странах. В сша 300 млн и 500 тыс доказанных случаев, это маленький процент от популяции, но это огромное кочеличество людей. В России 146 млн.
@Irina о каких случаях Вы ни разу не слышали?
@Elena ну да, достаточно лишь оценить, во сколько раз официально зафиксированное население Москвы превышает население Люксембурга 🙂
Мама должна принять решение сама! Изучать, читать, думать , понимать! А не надеяться на авось! Потом мама должна знать, чем болел ее муж, чем она в детстве, потом все это сопоставить. Если ума своего нет обратиться к иммунологу! Сейчас столько возможности читать, изучать, думать своей головой , а не чужой конце концов!
Потом если кто то живет в Индии к примеру, то тут уж как говориться бцж просто необходимо делать, потому , как доказано учеными , она предотвращает заражением проказы. Видимо потому как штаммы bovis, которые содержаться в БЦЖ, то есть туберкулёз рогатого скота вызывает внелегочные формы. То есть те же оститы.
Возможно есть мамы живущие в Лондоне! Страна дождей и сырости! Туберкулёза много в Англии. Возможно и там стоит сразу сделать бцж.
Пусть мама прочитает всю литературу, пусть в конце концов пойдёте медицинской институт! Но она должна думать сама!!! Именно сама!!
И опять! Никакая прививка 100% Гарантии не даёт! Как не даёт прививка от коклюша!
Мне вообще не понятно зачем стали делать прививку от краснухи? От ветрянки? Чтобы отдалить на более старший возраст? И что? Сделать заново??? А если мама уже не следит за дочкой, за сыном? Они сами не будут делать себе ревакцинацию от этий болезней!
Раньше специально заражали девочек младшего возраста краснухой, чтобы она переболела и будучи способной рожать имела. Стойкий иммунитет !
Потому что осложнения от этих заболеваний тяжёлые
@Татьяна nu tak ob etom nikto ne dumaet.dumaet tolko ob privivkah.kakie oni plohie.
@Elena ne vazhno skolko lyudey zhivet.glavnoe chto pochti vse delayut privivki.a v luxembourge pochti vse delayut.znayu eto tochno.eto zakonom zdes reguliruetsja.
U dochki v klasse rebenka s urokov zabrali v bolnicu s podozreniem na menengit.tak potom nas vseh oficialnim pismom k bolnicu na proverku i privivku.i nikto tebja ne sprashivaet hochesh ili net.esli otkazivaeshsja to soonschayut v soc.sluzhbu.esli ti protiv manti,potomu chto delala ee 3mesjaca nazad,to ne poluchish dokumentov.zakon takoy.vot potomu zdes i net pochti nikakih epidemiy.tolko vot seychas poslednee vremja kak stali prieezzhat bezhenci,nachalis i bolezni.
Вы реально не видите разницы в 1% от 500 тыс, и 1% от 300 млн??))))
@Irina , почему вы живете в Люксембурге?
@Olga moy otvet na segodnja potomu chto zdes deti i muzh.ni bilo bi ih,to davno bi vernulas v Moskvu.
Ужасная тема… столько слов страшных… и главное ни к чему как всегда не приведшая…
Не соглашусь. Эта тема приведет каждого к какому-то своему решению. И оно будет правильным для этих конкретных родителей в их конкретной ситуации. Тема это лишний повод задуматься, а не руководство к действию.
@Ekaterina вот видите даже у нас с вами разные мнения, а какого тем кто принимает решение по прививкам?) тут столько злости и негатива… что еще больше добавляет не разбирихи..
послушаю
Zdes i slushat nechego.obichniy nabor slov bez kakih libo primerov.okazivaetsja doktora u nas ubiyci i nichego ne znayut a vot mami kototie postradali sami ne znayut ot chego vse pravi i vse znayut.
Ирина, и это тоже понять можно.. Не согласится. Но понять..
@Татьяна ponjat vse mozhno,prinjat vse mozhno.no dokazivat,to ili inoe i obvinjat kogo libo bez osobih znaniy,bez konsultaciy,bez analizov Nelzja.esche i sporit s doktorom,kotoriy objasnjaet vse na palcah kak eto biko zdes sdelanno.lichno ja o takih uzhasah nikogda ne slishala.tolko ot russkogovorjaschih kotorie priehali.ja nikogda ne zadumivalas delat ili net.ja prosto delayu!!!!i kstati lichno ja nikakoy bumagi ne podpisivala u doktora.u vseh detey privivki.
@Irina «ja nikogda ne zadumivalas delat ili net.ja prosto delayu» — а Вы попробуйте задуматься. Прежде чем критиковать тех, кто это сделал.
@Ekaterina i ne sobirayus ob etom dumat.t.k ne privivki vinovati a skritie bolezni v semje,kotorie peredayutsja geneticheski.ja znayu ot kogo rozhayu,ja strogo sledila za soboy v period beremennosti,nu i vse testi delala na bolezni.i znayu tochno,chto u dvuh moih detey ot papi pereshl silniy dermatit.ot menja u dochki odnoy zrenie.i nikto ne znaet kakaja gadost mozhet povlijat na dermatit.poka ja s nim sprsvilas.a voonsche mne i rozhat nelzja bilo.vot esli bi slushala takih jarih protivnikov,to nikogda bi ne rodila.a seychas u menja 4-o zdorovih detey!!!a mogli bi bit invalidami.ja risknula.
Вопрос то очень интересный. Но подавляющее большинство мам после таких проблем уже не будут тут писать. Да и сидеть в группах.. А те , кто был в инфекционных отделениях, всё знают.. Хотя нет, не всё .. Таких отделений же сотни в стране..
я знаю наоборот тех кто именно от прививок пострадал, больше не делают — ествественно. Я тоже пострадала, сама лично, мне всё здоровье убили одним уколом, своему ни одной, нам пять — всё ок.
Болели коклюшем, но не пожалела, так как перенесли они легче, чем соседская девочка с тремя АКДС. У привитой девочки коклюш поначалу не признавали врачи (ведь привитая!) Таскали по врачам, ставили трахеиты и пр. назначенное лечение разумеется не помогало, и потом уже мама докопалась. Сама лично в детстве заболела паротитом сразу после прививки, т.е. прививка спровоцировала болезнь. Перенесла тяжело, три недели как в аду. Заболела бы я или нет без прививки и как перенесла бы никто не знает. По моему личному опыту, прививка не гарантирует лёгкого течения болезни, все очень индивидуально.
А я, непривитая с паротитом просто дома недельку-другую посидела. Лимфоузлы опухали, да, но не ужас-ужас, а вполне терпимо
Ну у меня с привитым сыном старшим от коклюша такая же песня была. Врачи не ставили коклюш, привитый же.
Я, честно, вообще не понимаю, как можно утверждать, что с прививкой болеют легче. Как можно измерить то, чего нет?
@Tatiana мне тоже непонятна статистика с коклюшем например, если его не фиксируют. Нам врач сказала, что видит, что коклюш, но в карту не может записать без анализа, который делается в первые дни заболевания, когда ещё вообще непонятно, что это коклюш) Откуда тогда брать достоверную информацию о реальной картине?
Во, у нас так подружка из сада принесла ккоклюшь и ей не ставили, непривитые друзья болели легче.
У меня привитой ребёнок болел коклюшем очень тяжело, полгода кашля до рвоты. Младшие не привиты. Средний легко переболел, младшего вообще обошло, хотя вместе все живут.
https://www.medvestnik.ru/content/news/Vrachi-svyazali-vspyshku-kori-v-Moskve-s-otkazami-roditelei-ot-vakcinacii.html
Аня Ремиш-Кудряшова доктор утверждвет, что есть таки корь в москве ))
@Elena, а я и не отрицаю (это заболевание каждый год фиксируется). Вопрос лишь в количестве и в рисках, кои стали малы.
Так все якобыстрашные вспышки, о которых идёт речь в СМИ, как правило, в очень маленьких количествах))) только людям забывают рассказать, что вспышка это совсем не то же самое, что эпидемия, которая объявляется главврачем страны и также должна быть определённым процентом от всего населения.
И вы мне рассказывали, что кори в РФ нет и даже не спорить с вами на эту нему)))
@Elena, не правда, я вам другое говорила (см. принтскрин). А вот в Румынии (в и ЕС в целом), ситуация гораздо серьезнее: http://flyfooter.livejournal.com/8129.html
Предлагаю вернуться к этому разговору в 2018 году когда официальные цифры отразятся в докладе ВОЗ за 2017 год;)
Elena Rybalko Fernandez, не совсем поняла вас, если честно. Вы считаете, что цифры ВОЗ будут отличаться от цифр European Centre for Disease Prevention and Control, которые привожу я, или ждете конца года, чтобы они все посчитали?
Вот давайте ради интереса и посмотрим))
Я правильно поняла, что реальных таких случаев — когда конкретная мама, а не знакомая знакомых, прививку не сделала и пожалела — тебе ни одного не написали, Карин?
Написали. Как минимум я. Это уже ни «ни одного».
Ксения, нашла. Он был в комментарии к комментарию.
Посмотрела комментарии, историй много, и личных («мне не сделали прививку»), и у близких («муж не привит»), что тоже можно считать личной историей. Истории типа «знакомые знакомых» не воспринимаю ни от тех кто за, ни от тех кто против. У первых их меньше, потому что те, кто собирается делать, как правило — делают, а не «не делают и жалеют».
Плохо читали. Мой комментарий-простыня.
Ксения, да, коклюш почему-то больше всего всплывает. А, казалось бы, есть вещи пострашнее.
Таня, вижу, спасибо.
Получается 3 коклюша, 1 ротавирус и эпиглоттит… Кстати, эпиглоттит — он в календаре прививок?