Известны ли Вам случаи, когда отказ от прививок приводил к болезни или смерти? Как оградить ребенка от непривитых?
#пмпоследствияотсутствияпрививок #пмзапрививки
Мамы, опрос. Известны ли Вам случаи, когда отказ от прививок приводил к болезни или более серьезным последствиям?
Как в большом городе оградить ребенка от непривитых детей?
а зачем ограждать если у вас прививки?
А если что-то еще не успели сделать?
@Alyona Непривитый ребенок не является носителем болезни. Зачем ограждать ребенка 🙂 ?
А вот привитый как раз носитель.
@Елена ну если только живой Полиемелит, а так привитый не может заразить непривитого ))))
@Katrin в случае упомянутой выше легкой формы, которую не диагностируют.
Может запросто. Привитые тоже болеют
Не выступаю сейчас ни за, ни против, но скажите, корректно ли утверждать, что непривитые дети опасны для привитых?
ну скорее наоборот
С точки зрения распространения инфекции в популяции — да, эпидемилогически непривитые увеличивают опасность инфекции для привитых. И для медотводных, что опаснее ввиду наличия медицинских противопоказаний. Например, коклюш тот же самый.
видимо тут же стоит уточнять, что те же привитые могут выделять штаммы мутировавших вирусов, от которых прививали, что в свою очередь опасно для непривитых.
Коклюш — бактериальная инфекция. Вируса из бактерии никак не может получиться.
@Anna это не про коклюш она писала) а про опасность для непривитых
Там выше про коклюш, вот и резануло 🙂
второй сын коклюш перенес в 16 дней от роду ???сын старший из сада принес. Хоть и привитый. Сам перенес в легкой форме. Но младенец очень тяжело переносил. Лежали месяц в реанимации
@Anna , да в общем бактерий это тоже касается
Если бы привитые дети испускали мутировавшие клетки, они бы сами первые от них и страдали, так как защита бы не работала. Не могу согласиться.
не соглашайтесь )
@Ekaterina ого, сочувствую!
привитые от коклюша (современной бесклеточной вакциной) прекрасно могут переболеть этим коклюшем бессимптомно (ловят его во внешней среде), являясь разносчиком заразы. Так что все относительно
Да, но это будет тот же коклюш, от которого есть вакцина.
Ну, это до поры, пока возбудитель не мутировал настолько, что существующая вакцина будет малоэффективна. А мутации идут…
Конечно, мутирует, эволюция не спит 🙂 но геном секвенирован, и можно будет изменить вакцину исходя из новых данных
Думаю, что так и будут делать (если, конечно, не откажутся от противококлюшной вакцинации совсем) Имхо, на эффективность привития это вряд ли будет влиять + могут всплыть новые подводные камни, ведь вакцина от коклюша — одна из самых противоречивых по всем вопросам…
Вот буквально сейчас двое с коклюшем.
Не привитые??
@Женечка нет ревакцинации своевременной
@Katherine всмысле? Три Привики были, а ревакцинацию не сделали?
@Katrin да
@Katherine и как болезнь переносят? И сколько детишкам лет?
.
Тоже не понимаю, зачем ограждать, ведь прививки для этого и делают-)))
Затем, что прививки не защищают от заражения, к сожалению. Заболеть все равно можно, хоть и в более лёгкой форме. А вот не хотелось бы туберкулёза, у примеру, вообще. )
Ksenia Kaspari ,по этой логике и от привитого можно заразиться и переболеть » в более лёгкой форме»
Нет, такой логики в медицине нет.
Точнее не со всеми вакцинами. Такие риски, минимальные, но есть — с живыми вакцинами
Это называется пассивная иммунизация. Так случается с полиомиелитам. То есть непривитые получают иммунитет за счёт привитых. Такой вот симбиоз
@Ksenia, Оксана, я думаю, имела в виду, что если другой привитый болеет в лёгкой форме, Ваш ребёнок от него точно так же может заразиться.
Пометка: если еще от чего-то не привились, например. У нас еще нет прививки от коклюша, а подругин сын как раз болеет.
Так вы тоже сейчас непривитый по коклюшу ребенок, значит от вас ограждать надо
Возможно. С этим не спорю
Прививка не спасет от коклюша. есть привитый ребенок и все равно заболел коклюшем, другой непривитый и не заболел
Непривитые не значит антипрививочники, могут быть серьезные противопоказания
Всякое может быть.
Ну в данном случае, как и в большинстве других — заболевания, от которых прививают имеют достаточно яркую картину течения и которая проявляется сразу и резко. Больной, конкретно коклюшем ребенок, в отличие от ветрянки заразен с того момента как проявились симптомы, а не несколько дней ДО них.
Поэтому основной вариант — минимизировать контакт с заболевшим — привитым или нет тут уже не важно..
Относительно коклюша проблема с которой сталкивались знакомые — врач смотрит карту прививок, видит что ребенок привит от коклюша и НЕ ставит диагноз Коклюш, а лечит от простуды, орви и т.п. долго и упорно… И выписывает ребенка с остаточным кашлем в детский коллектив.. А в случае коклюша ребенок продолжает быть заразным, даже если состояние нормализовалось и остался только кашель… Но это опять же не про ограждать привитых и непривитых друг от друга..
@Svetlana во. врачи НИКОГДА не поставят диагноз -коклюш, если на самом деле коклюш.
@Marina Про НИКОГДА не будут утверждать, но есть один реальны пример знакомой, у которой ребенок болел коклюшем (в итоге подтверждено анализами, выбитыми с боем), второй предположительно (по симптомам и длительности оч. похоже), но анализов не делали…
Но и даже тут в диалоге уже есть несколько упоминаний болеющих коклюшем, с прививками.. Значит когда-то все таки ставят 🙂
У меня дочка заболела коклюшем сразу после прививки от коклюша))
В итоге врач писала 2месяца- ОРВи
как это анализы выбитые с боем?
есть кашель-анализы, другие исследования легких обязательны. не понимаю
@Nadia Какие анализы назначает врач при ОРВИ? Никакие… Виферончик, Мирамистинчик, от кашля вот сиропчик (кто что любит), еще антигистаминчиков снять отек и нос промывайте аквамарисом… — рецепт условный, но мы примерно такой набор получаем всегда от врача.. И иногда еще добавляется сюда же антибиотики если температура шпарит или горло сильно красное\опухшее и врачу не нравится…
обычный анализ крови — не покажет конкретно коклюша, нужен специальный анализ.. Не углублялась в вопрос, но помню тут был длинный пост что тип анализа зависит от срока болезни.. В начале там один анализ, с течением болезни другой..
? у нас сразу мазки берут, кровь и мочу ( по возможности. как минимум, тест на месте)
был долгий кашель однажды, так у дитя разве что , простите, в какашках не искали?
Долгий это три недели
@Nadia На каком, простите, месте? Участковый педиатр у вас анализы на дому собирает ?
@Marina коклюш перенесли всей семьей. При тесном контакте заразен 100% привитые переносят легче намного. Как бронхит. Непривитые, тем более маленькие очень тяжело. Иногда с последствиями. Не дай бог никому! !!!
@Svetlana старший болел. Диагностировали бронхит. Младший болел диагноз коклюш. А потом и мы с мужем. Делали посев — подтвердился
Двое моих детей, непривитые. Простуда, потом кашель. О коклюше намекнула медсестра в школе. Педиатр из поликлинники по моей просьбе направила на марку из зева, но это уже были 10-12 сутки, когда этот анализ обычно уже дает отрицательный результат. Картина заболевания была классическая. Врач диагноз не ставила. Я знала, что ей это невыгодно и не спорила. Важно, что я сама знала, чем мы болеем и как лечить. Антибиотики , назначенные нам через 2 недели , не пили. Так как даже в интернете написано, что они помогают плохо. Переболели легко. Потом сама сдавала платные анализы, чтобы велели в карту и была информация о наличии антител. Теперь понятно , что значит, анализы, выбиты ‘с боем’? Даже у непривитых факт заболевания замалчивают
@Svetlana именно так меня в детстве и выписали, потом два месяца в больнице, и только через месяц догадались проверить на коклюш.
Это к тому что оградить от контактов сразу нереально. Заразилась в поликлинике прийдя за справкой в школу. На приеме был ребенок с тогда еще не установленным диагнозом.
@Nadia часто в поликлинике на кашель анализы назначают?
@Nadia это видно не в России?
У коклюша очень своеобразный кашель. Его ни с чем не спутать. Просто врачи сами признают, что не умеют многие его Диагностировать
@Anna ? какой кошмар! от вы натерпелись ((((( не дай бог кому такого(((((
яб на докторшу накатала жалобу и выгнала с работы
Елена Максимова частная клиника((((( муж еще ворчит что нас в детстве лечили иначе
Да у меня волосы дыбом от того, что тут пишут((((
@Nadia к счастью , я изначально на врача поликлинники особенно не надеюсь, сама собираю информацию о лечении. Натерпелись те, кто не знал, почему у их ребенка ‘бронхит’ два месяца не проходит. А я то знала причину и понимала, что все протекает нормально и даже хорошо. Будьте здоровы !
@Svetlana вот мои дети так и заразились от привитой девочки. Врач не ставил диагноз коклюш, а родители не ограничивали контакты.
@Елена так девочка кашляла?
что-то я уже запуталась. Если ребенок кашляет — он заразен. Это аксиома.
Почему девочку не ограничивали в контактах?
В 2013 мой привитый старший ребенок переболел коклюшем, мы думали это астма и ничего не делали , что бв огородить не привитого годовасика
Девочка кашляла ужас как и родители отправили её к бабушке на дачу. Там бабушка её отправляла гулять с другими детьми, так как доктор сказал, что раз есть прививка, то коклюша быть не может)).
@Nadia у нас — это где?
@Ekaterina а что за посев? Из горла/носа? И на какой день болезни?
@Julia Я может пропустила, а что с младшим, не привитым, заразился?
Из всего того, что я читала про коклюш он особо опасен для детей до года, иногда пишут до двух. Это собственно то время, когда ребенок еще не научился кашлять вдох\выдох правильно распределять…
А далее в основном больше изматывает частотой приступов.. Особенно если правильно диагностирован и лечить правильно…
@Nadia да, вероятно в платной клинике подход немного другой, но в том числе мое мнение и потому, что они за каждый анализ нужный и нет получают деньги 🙂 но далеко не каждый имеет возможности обращаться к платному врачу при каждой простуде… увы…
@Svetlana нет, не заразился, хотя общались оч плотно..
Читала сегодня про заболевания коклюшем привитых от коклюша
@Nadia вы всегда если ребенок покашливает ограничиваете его в контактах?
Елена Максимова конечно всегда! я пока он не здоров вообще не контактирую с детишками. Во первых , чтоб не заразить его дружков, во-вторых, дать немного окрепнуть организму и не подцепить новенькое . Считайте это личным заскоком)
@Julia ? столько открытий сегодня . Как это возможно? ведь коклюш невероятно заразен, как утверждают доктора?
Мамочки, я что тут зависла в теме — скоро эту прививку ревакцинировать? Йя очкую(с)
Все трое заболели коклюшем, причём принёс из школы привитый и заразил не привитых.
@Nadia вам отдельное спасибо! Постоянно вижу детей с кашлем и соплями.
Елена Максимова так господин Комаровский настаивает чтоб водили деток на прогулки, вот и водят.
@Katrin посев из горла где-то до 7 го дня, когда кашель еще не проявляет себя. Далее только кровь из вены бесплатно только в стационаре. Или за деньги в гемотесте, например
И нас больных коклюшем направляли в поликлиннику для отслеживания за состоянием . То есть , врач понимала, что это коклюш, но диагноз не ставила. И вокруг в поликлинике дети также кашляли. Двоих лично слышала
Как-то вы некорректно пишете по отношению к непривитым детям. Имхо. Сидите дома, так и оградите)
Полегче
А что я такого написала? Или вы это себе?
Мне кажется, рациональное предложение, если страшно.
По-моему лучше пусть непривитые дома сидят.
Ирина, по-моему Вам лучше свое мнение выражать как то помягче.
Так все пусть сидят, кто опасается. Но постановка вопроса у автора не очень корректно звучит.
Ира, я не поддамся на ваш базар-вокзал и не доставлю вам удовольствия. И девушек призываю воздержаться )
Девушки, я не отношу в данной ситуации себя ни к лагерю «за», ни к «против». Но зачем разделять изначально детей на типо нормальных-привитых и непривитых (значит каких-то опасных?)
@Катя это для @Irina
Алена, да я никого не провоцирую ни на что. Удачи вам.
Я достаточно мягко написала — боюсь непривитых детей. И считаю их потенциально опасными для моих детей, которые пока привиты частично.
Ира, браво!!!
Ира Бахвалова, конечно!
Елки палки, уж я думала, кто прививает, перелопатил все и вся на эту тему. И уж тем более знает, что непривитые дети «не опасны»?
Ага
@Irina эээээ, а почему вы боитесь непривитых? Какая разница для вашего ребенка — подцепит он возбудителя от непривитого или от привитого????? Болеют-то все, у привитых просто будет ослабленное течение заболевания, но на качестве выделяемых бацилл оно никак не скажется
Всех антипрививочников призываю полегче высказываться. От вас куча постов и я, например, в них не лезу. Тем более с грубостью.
Вы сейчас тоже непривитый от коклюша. Формулировка вызывает удивление.
У друзей в Рязани туберкулез:((. Сейчас самое страшное позади. Почти пол-года в диспансере
Привитый был или нет?
Нет, не успели.. Сплошные отводы были.
Отводы не спроста. Значит иммунитет слаб был. Поэтому и заболеть мог ребёнок
А какой туберкулёз? От легочного не при вивают же
Я больше думаю, как ограждать от взрослых людей, приехавших из Таджикистана и проч.
Прививками
У дочки в классе привитая девочка с мая в тубдиспансере..бред пишете
Вам, Елена, конечно виднее. Но вы реально считаете, что без прививок человечество справилось с чумой, холерой и тд? Да Вам срочно на симпозиум с докладом:)). И не забудьте ученых в бреде обвинить)
Читать надо, особенно про холеру.
Другие болезни обязательно перечислять? Брякнула «страшные слова». Но уже ясно, что на эту тему нам с Вами не договориться. Давайте не будем:)
Катерина Сталина, а как же с Эблолой без прививок справились интересно знать?
надо называть чёрную оспу 😉
Гуляла в парке с коляской в которой спал сын. Встретила знакомую с коляской, в которой тоже спал ребенок. Разговорились, я между делом сказала, что в выходные делали прививку сыну, она поинтересовалась не живую ли мы прививку от полиомиелита сделали, получила утвердительный ответ. Убежала от нас, как от прокаженных, на мои вопросы, как полиомиелит ее ребенку может передаться через коляску,не получила ответ. Уже все с ума посходили, буду теперь молча гулять одна.
насколько я знаю живая вакцина для непривитого малыша может быть опасна. привитый для непривитого заразен.
Я не знаю тонкостей но у нас в саду непривытых детей на 2 месяца переводили в другую группу, когда мальчику из группы поставили прививкк жиаой вакциной. Распоряжение врача.
@Sofya да да да. выводят из сада на 60 дней или в другую группу. потому что живая вакцина может являться причиной вакциноассоциированного полиомиелита (также как и убитая, только там сложнее заразиться, там проходя через кишечник она активизируется)
Я знаю это, но наши дети в колясках спали.
Вакциноассоциированный полиомиелит может передаться орально-фекальным путем и детей из группы выводят, потому что условно один может плохо помыть руки после туалета, взять игрушку, а другой ее оближет.
Забавная история) Диана всё правильно написала — жаль, что та мама в парке не в курсе подробностей.
Я прям представила, что нужно сделать маме привитого ребенка, чтоб заразить другого вакциноассоциированным полиомиелитом….))))
@Диана это если битый полиомиелит. а живой — неизвестно как можно заразиться. не обязательно орально-фекальный. или я не права?
@Алена это именно про живой
@Диана Да, выглядело бы это очень необычно)
Алина Друкарова мягко скажем)))
@Диана убитый тоже так передается. через кишечник проходя он активизируется.
@Алена нигде не встречала этого, мне встречалось как раз про то, что инактивированная вакцина не может вызывать вакциноассоциированного заражения. Из группы детей выводят только если кому то сделали ОПВ
@Диана из группы да. из-за живой. а из-за убитой могут быть свои нюансы. но это надо умудриться заразиться. я много читала. но где именно уже не помню. последнее, что я слушала — иммунолог смирнова.
@Алена в любом случае, ни в какой форме оно из коляски в коляску не прыгнет)
@Ольга ну ваш ребенок, напр., мог чихнуть. Я бы тоже убежала
@Alla следуя вашей логике, то любой мимо проходящий ребенок или взрослый может быть потенциально опасен. Ну не бред?
@Alla а что случится, если он чихнет?
@Alla Выше обсуждается как раз более точно способ заражения — орально-фекальный. Звучит совсем неприятно, но это так — воздушно-капельно, слава богу, не передаётся от привитых детей выделенный вирус.
Пока ни одного комментария по делу.
Избегайте мест скопления людей. И с подругой ограничьте общение.
А в чем опасность непривитых детей? Вы же прививаете.
Затем, что прививки не защищают от заражения, к сожалению. Заболеть все равно можно, хоть и в более лёгкой форме. А вот не хотелось бы туберкулёза, у примеру, вообще. )
Следуя этой логике , заразится можно и от привитого ребёнка .
Если привитый ребёнок заболел, то да. А что вас в этом удивляет?!
Если и привитый может заболеть, так какая разница от кого заражаться?
Разница в том, что начинается это круг с тех, кто непривит
То есть хотите вы того или нет но вы можете заразится от кого угодно. Если же после прививки вы болеть не будете то и бояться контакта нет смысла. Я вот сколько читаю, понять эту странную логику не могу.
@Ksenia с чего бы? А как заразится не привитый? Кто проследит и точно вам скажет что он был первым, может не привитый от привитого подхватил. На мой взгляд разницы нет никакой вообще))
Как раз наоборот привитый может быть источником заболеваний , ибо у него стерты признаки болезни.
Сейчас при поголовной прививочной системе, скорее те кто слелал прививку, будет источником болячек…
Да, у моих знакомых тоже ребёнок с ДЦП. После прививки. У других 40 температура и реанимация. 2 месяца жутких кошмаров и паралич конечностей нижних. Я поэтому этот пост не комментирую. Не по моей теме. Больных детей как раз неоднороден. Я это как увидела, свою от прививок до года отписала.
@Ekaterina ну если на ваш взгляд нет, то нет
В комментариях упоминания про коклюш у 3 детей. Еще одна эпидемия что ли?
я имела ввиду 2годичной давности. не сейчас болели
Среди моих знакомых сейчас 3 коклюша
У нас тоже давно был
А как он передаётся? Воздушно-капельным? Были в поликлинике, рядом к бабушке девочки подошли и сказали, что у них анализ на коклюш положительный, было тревожно мне находиться рядом, но ещё не успела изучить вопрос
Воздушно-капельным, да
У меня трое болеют с начала декабря. Только когда годовалая заболела я настояла на анализе , а так ставили трахеобронхит . Трындец! И никто нигде нам не написал что коклюш ! И это не единичный случай. Не хотят они говорить о коклюше.
Так у вас запрос на самом деле другой — как оградить моих НЕПРИВИТЫХ от таких-то конкретных болезней детей от…. От кого? От привитых этой болезнью? От НЕПРИВИТЫХ этой болезнью? Тут вы в ситуации беспрививочников, на самом деле:)
Известно несколько случаев коклюша
Надо избегать не непривитый детей, а больных. Они могут быть как привиты (коллега на работе заболел туберкулезом в 30 лет. Все прививки на месте, сидели за соседними столами)
так и не привиты. В вашем случае просто поддерживать иммунитет. Когда он ослаблен (аллергия, простуда, диарея) — избегать скопления людей (не только детей, а всех людей?)
В 30 у него были ревакцинации?
Ревакцинация туберкулезом? Вы о чем?
О том что в его 14 лет она должна была быть, но ее как правило не делали ибо это 90е. Поэтому уточняю была ли у него.
Я надеюсь, Вы понимаете что БЦЖ не дает пожизненного иммунитета?
Живые микобактерии штамма БЦЖ, размножаясь в организме привитого, приводят к развитию длительного специфического иммунитета к туберкулезу. Вакцины БЦЖ и БЦЖ-М используются для активной специфической профилактики туберкулеза.
И уж про ревакцинацию.
Ревакцинация взрослых (18-30 лет) осуществляется в организованных коллективах.
Ввиду этого все взрослое население предствавляет опасность, ибо ревакцинированных что-то не видно.
Очень странный вопрос. Оградить можно только, не общаясь: не ходить в сад, не ходить в школу, собрать информацию из ближайшего окружения о поставленных прививках… Вы ведь понимаете, что это невозможно? Когда я родила второго ребёнка, выяснилось, что в этот период лежала роженица с открытой формой туберкулеза… От взрослых тоже надо оберегать?
Вам было уютно рядом с этой женщиной рядом?
И ещё, у моих детей стоят прививки, у младшего не все: у него остановилось речевое развитие после прививок. Диагноз зпрр, разгребаем это.
А это вам врач установил, что это последствие прививки?
Думаете, нам сообщили об этой роженице. Узнали, когда наша районная педиатр прискакала к нам после звонка из рд, что ребёнок был в этот период в рд.
У меня нет знакомых без прививок с серьезными последствиями.
Те, кто болели — есть. Я сама болела коклюшем (медотвод), свинкой (тогда не прививали), и жива. Есть те, кто болел ветрянкой во взрослом возрасте. Ужас неприятно. Но все живы. С краснухой(и беременностью), к счастью, нет прецедентов в близком круге.
Но болезнь — по мне — это не ужас-ужас. Меня больше пугают осложнения. Вот таких случаев, слава богу, нет в окружении
Наконец-то информация реально по теме поста!!! Спасибо
В парник малыша, ))привитые и не привитые болеют, так что в принципе все люди )
Пара знакомых непривитых переболели коклюшем.
Как вам верно отметили выше, у вашего ребёнка самого нет прививки и, по вашей логике, он представляет угрозу для других детей. Какие меры вы планируете предпринять в связи с этим? Как изолируете своего непривитого ребёнка от нормальных (по вашей логике) детей? Мамы волнуются, враг близко.
????
??????
????
Девушки, ау. Все не по теме. В дискуссию не вступаю.
Лично знаю мамочку, которая тоже считает, что все люди и водит свое чадо везде и всюду с любыми болячками , «если уж в лежку не лежит» (с)
Коклюш, кстати, ее тоже не остановил. Песочница уж больно хорошая во дворе, зачем лишать своего ребенка удовольствия поиграть в песочке с детками
К сожалению и прививки не всегда спасают. Врачи сами говорят что нет гарантии 100% и никто вам её не даст. Только собственный иммунитет.
Вы правы. Но коклюш у привитых детей протекает ️в разы легче и короче. Тоже на опыте близких подруг основываюсь
Выходит не стоит переживать? Заразиться де и от привитого можно, правильно я понимаю? (Я для себя, чтобы разобраться)
К сожалению не у всех привитых детей коклюш переносится легче. Два года назад мои непривитые дети и двое привитых детей болели на равных долгие и мучительные 3 месяца.
Я могу только по грипповым судить прививкам. Я непривитая перенесла его пару лет назад сильно легче, чем моя привитая коллега. Почему так- понятия не имею, но факт!
@Alyona у нас был привитый первый ребенок, переболел коклюшем 2,5 месяца…ни разу ни легко было(
Дети до года от коклюша умирают без прививки! Статистика очень печальная. Радуйтесь, что у вас была прививка
протекает, может, и в разы легче, но в разы менее заразным от этого не становится. В общем, опять к вопросу, от кого оберегаться.
От свинки не прививали нас, я переболела. По бцж у меня медотвод пожизненный. Хвала Небесам, живу.
а не привитой ребенок для вас равен больному?
@Елена жесть, что у людей в голове?…
@Левушкина капец просто?
Ой, жеееесьь
Мне такие комментарии совершенно не нравятся. Флуд и переход на личности.
Прошу общаться конструктивно.
Модератор.
Алена, вы по моему сами себе ответили- не водите там, где коклюш. При чём тут привитые и не привитые дети?
Мне известны случаи когда прививка приводила к болезни и более серьезным последствиям. Сидеть дома только в вашем случае)
Данная информация не интересна. Это в соседнем посте
Алена, попробую по теме что-то дельное сказать. Я вообще не пропускаю посты по теме прививок, тк у меня просто все холодеет внутри при обсуждении этой темы и всё. Многое читала на тему прививок. Включая ДСП советского периода. Защититься можно. Но те прививки, которые у нас в календаре это просто «пальцем в небо». Никто совершенно точно и гарантированно не может сказать о защите прививками (я имею в виду врачей). Я тут уже боюсь высказываться, в лс отвечу
Мне тоже напишите, пожалуйста
И мне:)
И мне пожалуйста
А продублируйте мне пожалуйста!!!
Ой, девушки, дорогие, я ничего умного то не сказала))
@Marina а ведь заинтриговали:)))
И мне!
Интриги никакой. Просто боюсь и правда такую тему публично обсуждать. Любой совет, если он даётся, предполагает ответственность.
Алена, знаю пример, но он из далекого прошлого! У бабушки умерли сестры близняшки, им не было и 6. От дифтерии. Тогда не прививали, и был голод. Но, думаю, сложно с нынешнем временем сравнивать…
Ограждать, думаю, не надо, да и не возможно. Мы ж многие ездим в страны Азии, а по хорошему надо делать прививки от местных болячек. Но мы не делаем)
А я опять как в том фильме: «вот поэтому я и не езжу в страны Азии»))))) не знаю как оградить, прививать и все. если бы мы жили в глухой деревне то возможно я бы и подумала про не прививать, а живя в таком грязном мегаполисе даже не допускаю мысли не привить. Вопрос Теперь другой, где взять импортные вакцины) не срочно конечно и пока не остро стоит вопрос но блин… Вот нашими бы не стала, буду ждать до последнего.
Да, подруга моей дочери заболела туберкулезом, закрытого типа. Ее не прививали из-за сахарного диабета 1 типа. Потрясающая оптимистичная девчонка, ездила в детские лагеря и никто не подозревал что она колет инсулин
А в роддоме ей бцж не делали? Диабет ещё в роддоме диагностировали?
Не знаю, я незнакома с ее мамой. Знаю что 3 мес в больнице пролежала, вылечили
Скорее всего бцж ей делали, а значит привита. Не делали манту. Кстати у меня есть знакомая у которой развился диабет первого типа сразу после манту и врачи подтвердили, что связь прямая. Сказали это один случай на 1000 когда такая сильная побочка проявляется.Девочка в коме несколько дней пробыла, откачали. И вот уже 13 лет на инсулине. После этого ей не делают прививки, отвод
Не верю в такую взаимосвязь.
И не поверю пока не получу научное подтверждение, извините
Ты решила вас от нас оградить??
Вы мои сладушки
Ну ладно, привет нашему сладкому братику
А да, кроме коклюша, мои непривитые переболели ветрянкой. У старшей было 2 прыща, случайно поставили диагноз . Младший в 3 года болел более активно: 38
, много болячек. У непривитых детей ,по идее, болезнь виднее, заметнее, и мама ребенка лечит и изолирует. У привитого — болезнь может протекать легко, то есть в стертой форме, поэтому диагноз не ставят, ребенка не изолируют , а он заразен и может представлять опасность для окружающих. Если ребенок старше 3 лет, то коклюш должен переноситься нормально, и его можете не бояться.
Алена, я Вам ответила в лс. Про себя опять напишу: привита была от коклюша, но все равно переболела…
По Вашим вопросам, 1 случай знаю но это связанно с месячным ребенком который заразился от привитого заболевшего старшего брата. Нет нельзя, даже если стеклянный кокон вокруг ребенка создадите, как вариант первая заразите его вы или его домашнее окружение, не думаю что у вас все взрослые привиты. Как-то так.
з.ы. тем более вы и знать не будете кто правда пивит, а кто на бумаге.
Девочки, я немного не в тему, просто назрел вопрос — после коклюша антитела на всю жизнь или нет? Я тут свой долгий трёхмесячный бронхит из школьных лет вспомнила, который не знали уже к чему приписать. К слову долгое время мне отводы ставили и в это время точно не все прививки были. Потом в школе «доделывали» что можно видимо было
да , пожизненный иммунитет.
@Halyna спасибо. Сдам на антитела, самой прям интересно стало
И еще не о детях: бывший муж моей подруги подхватил туберкулез. Она врач, вылечила его
Оградить можно, наверное, только если никуда не ходить, где есть незнакомые вам дети, у которых нельзя заранее узнать про прививки. В саду том же есть непривитые или не по графику привитые (например, мой старший прививался сильно позже графика в силу медотводов, младшая тоже в 2 года имеет только бцж и медотвод по состоянию здоровья. Т.е. прививаться она уже будет сильно не по графику)
Второй вопрос некорректен по сути..
А вот поясните мне, туповатой.. Педиатр мне говорила при устройстве сына старшего в сад (не привит):» не боитесь? У нас детки привиты от того же полиомелита. И они какают, и в какашках у них этот самый полиомелит!» Я ей пояснила, что сын мой по какашкам не лазит. Но вопрос у меня остался: почему мой непривитый опаснее их привитых, которые являются источником полимелита для самих же себя????
Куда и от кого прятаться в мегаполисе?? В прививках ли суть?
Спасибо за пост, Ален. Непривитых опасаюсь.
А вы с мужем ревакцинируетесь? Я вот думаю обновить прививки
Ревакцинация в России есть? В европе я обновляла прививки каждые 10 лет?
Почему? Мы непривитые, например. Здоровые и нестрашные. Впервые слышу, что нас кто-то боится. Все мои привитые друзья не боятся, ходят в гости и до сих пор живы и даже здоровы, несмотря на страшных нас. Страхи и опасения к прививкам не имеют отношения
@Диана вот тоже об этом думаю, да
Давайте по порядку, 1. каких конкретно болезней вы опасаетесь? 2. Вы сами, ваш муж, ваши родственники делают регулярную ревакцинацию? Если да, то от каких болезней?
Вообще, конечно страшно читать. Ноу-хау в медицине «привитые полиомиелитом являются источником полиомиелита» — и как все до сих пор не вымерли, бесперебойно источая полиомиелит (это, я так понимаю и других прививок касается) не ясно. По теме — ребёнка стараюсь прививать, если случается мед. Отвод или перенос вакцинации (как сейчас из-за карантина) очень переживаю. Не знаю НИ ОДНОГО 100% доказанного обследованиями и врачами случая заболевания тяжелыми неврологическими заболеваниями именно из-за введённой вакцины (а не совпадения по времени активации заболевания ввиду других причин с вакцинацией). Это всегда происходит со знакомыми знакомых, они и снежного человека видели. Вообще, во всех цивилизованных странах должны быть очень веские причины для отвода от вакцинации, в остальных случаях, при попадании в больницу вас и спрашивать не будут.
А я знаю. И кому от этого легче?
в этом сейчас общемировая проблема. полиомиелита в природе нет. а вот вакциноассоциированного полно. врачи озабочены этим вопросом. читала статью недавно на эту тему.
Модераторское. Пожалуйста, обратите внимание на теги в посте — ЗА ПРИВИВКИ. По правилам группы, пост с такими тегами предполагает дискуссию людей, которые считают прививки благом, и нейтрально настроенных, в КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ И ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Прошу всех высказываться по существу.
По сути, пост — междусобойчик тех, кто за прививки. Обсуждаемые здесь вопросы могут не нравиться противникам прививок, но мы для того и придумали разделение по тегам — чтобы каждый «лагерь» мог обсудить свои насущные вопросы без холивара.
Степанида, а постановка второго вопроса корректна, на ваш модераторский взгляд?
Ира, неоднозначно. Я понимаю, о чём вы. Но речь не идёт о том, чтобы непривитых куда-то спрятать. И Алёна не писала, что приравнивает непривитых к больным. Но вот такие у неё страхи — что непривитые с большей вероятностью могут заболеть и заразить её ребёнка. Думаю, что в т.ч. общение в группе поможет лучше разобраться в этом вопросе.
Я поняла, спасибо! Просто что-то резануло слух.
Прививки не защищают ребенка от болезней, болеют как привитые, так и не привитые. У не привитых борется собственный иммунитет.
Ну по идее, если ребенок привит, он болеть не будет или легко будет. Не привитый точно так же может заболеть а может не заболеть. Какая разница от кого заражаться? От привитого или не привитого, и чего боятся если ребенок привит?
Оградить, имеется ввиду чтобы дети между собой не общались? Или в принципе, чтобы гарантированно на какой то территории не было непривитых детей?
Опять…
К сожалению, тоже видела последствия прививок, на что врачи, да признают, что от прививки последствия, но разводят руками.. теперь это не их проблема, а мамы привитого ребенка… очень печален сей факт в нашей медицине — но это я так…
Тема с тегом «за прививки». Модератор.
@Алёна Кириллова , не берите это в голову и близко к сердцу.
Если суждено заболеть, заболеет. Мой не допривитый и немного ограждаю от контакта с явно сопливящими или с кашлем, но это вызывает столько ненависти в окружающих ребенка(((
Вы ведь не хотите чтоб вашего ребенка обижали , а вас презирали?
Делайте как вам лично охота и никому не говорите))))
простите что так категорично это пишу, только делюсь неудачным опытом
Ален, я тоже знаю реальный случай печального опыта прививки…, так что это не бредятина… (к сожалению)…. При этом осознаю, что и отсутствие прививок- это риск…. Но это риск для самого непривитого, для его близких…., но никак не для окружения…. Непривитый ребёнок представляет угрозу ни чуть не больше, чем привитый….
Никогда не вступала в дебаты насчёт прививок, но тут прям удивила постановка вопроса «как защитится от непривитых?!»
Это не бредятина (и такие слова вообще нежелательно употреблять в группе, но я Алёне не стала об этом напоминать, потому что понимаю её в данном случае — практически никто не высказался по существу). Но Алёна за прививки, о чём написала в старт-посте. Страх заразиться от непривитых имеет право на существование, я считаю. У всех свои страхи.
Модератор.
Светик, я вас очень люблю и уважаю твой выбор, хоть и не разделяю.
Так в есть же смысл освободить человека от страхов , разве нет? Я бы была благодарна если б мои страхи развеяли бы аргументами , логикой или научными фактами.
Алёна, вы хотите, чтобы ваш страх (если он есть) помогли развеять? Если да, напишите, пожалуйста, в старт-посте.
@Ida кстати да?!! Тоже мысли была, может человеку не надо …
Это понимаю, просто резануло » заразится от непривитых»… Можно заразится от заразных, то есть как от привитых, так и непривитых…, то есть от больных….
Вот я, например, тоже озадачена как обезопасить сына от безответственных людей, которые больными ходят в общественные места или водят туда больных детей…?!
@Darya
Да, такие случаи мне лично известны аж целых три — два коклюша и одна корь. Правда, в двух случаях из трех там были не идеологические антипрививочники, а люди, которые сомневались… типа, а может, попозже, после года… сделаем, но не все… у нас «по неврологии отвод»… Все дети живы, но мамы намучились и здорово потрепали нервы. У одной девочки астма — тк коклюш плохо распознали в самом начале и стали лечить чем-то, чем нельзя было.
в прошлом году девочка семи лет умерла в Самаре от столбняка, поранила ногу во время игры на улице. узнала из новостей.
А при чём здесь непривитые??? Вы в курсе, что прививка снижает шансы заболеть, но не защищает на 100%? Точно так же можно и от привитых что-нибудь подхватить.
Коменты читаете или так лепите?
знаю случай болезни коклюшем , непривитый ребенок. легко переболели. кашель был сильный. но все это вылечилось и не смертельно.
Дорогие МАМЫ, сейчас выскажусь развернуто и схлыну из дискуссии. Этот пост я написала на эмоциях. В ленте увидела очередное обсуждение-осуждение с кучей страшилок по поводу прививок. Причем пост писал не новичок, тема такая остренькая, самое то ее помуссировать в тысячный китайский раз. Следуя правилам группы, я воздержалась от излития своего мнения в коментах. И вот написала, решив посмотреть на реакцию… И что же я вижу? Вижу, что огромное количество участников нашей группы начхали на правила, а также уважение к другим участницам и противоположному мнению в принципе. Также я вижу, огромный перекос в количестве коментов прививочников в постах антипрививочников и наоборот. То есть те девушки, кто предпочитает не делать прививки, вечно лезут со своим уставом в чужой монастырь. Почему!??? Зачем?!?? Сразу вспомнились холивары на сисечную тему, тему сс и тд и проч. Если я вижу пост, как очередная мама изнывает от усталости, кормя грудью свою трехлетку и просит совета как быть (зачастую риторического и вовсе не требующего ответа), то у меня не возникает потребности учить ее уму разуму, но если я пишу юххуууу, я откормила 9 месяцев с адовыми лактостазами и бесконечными бессонными ночами (на сс, который мне всё равно советуют, тк коменты не читают и не слышат никого), то тут же набегают добродетельные матушки с грудями полными молока, кучей свободного времени и желания спасти детей планеты всей. Зачем? Почему так?
Очень радует, что модераторы, даже придерживаясь иных взглядов, остаются объективными и в очередной раз разбирают нашу возню. Прошу прощения, что добавила вам работы сегодня?
И о прививках… Я не понимаю тех, кто живя в мегаполисе, таком грязном и вонючем, пытается изобразить эко-лайф, но это не мое дело. Детей прививали и прививают много лет и по всему белому свету. Процент детей, пострадавших в результате вакцинации ничтожно мал в сравнении с тем, скольким это помогло спасти жизнь. Вы можете сколько угодно говорить про заговоры врачей, заговор америкосов всех нас извести. Моя семья медики. И они не убийцы и не тупицы и спасли много людей.
Среди моих подруг все больше тех, кто не делает прививок и да, меня это пугает. Пугает еще потому, что никто не смог внятно объяснить почему? Но я очень уважаю и люблю их всё равно и ооочень стараюсь не парить им мозг.
Если бы я жила в деревне, пила молоко от своей коровки, катала колясочку в сосновом лесу и сама пекла хлебушек, то возможно (!) я бы не делала никаких прививок.
Но я выросла в Подмосковье и в соседней квартире жил пропитуха-туберкулезник. Он харкал на площадке и часами околачивался и дышал и кашлял под дверью. Манту всегда была увеличена, но туб ком я не заболела, чего адски боялась моя мама. Но это лирика.
Гв, вегетарианство, антипрививочничнство,сс вещи сами по себе исключительно положительно заряженные, но они как религия, нельзя их внедрять агрессивно и навязчиво. И глядишь, люди потянутся)))
А вообще, всем деткам здоровья! Привитым и непривитым. Это, думаю, в обсуждении не нуждается?!
отлично написано
респект!)))
ps что такое » сс» ?
Совместный сон!!! Как утверждают участницы группы, это панацея от бессонных ночей. Увы, мне не помог, хотя практикуем активно)))
спасибо)))) даже не представляю как можно переругаться на эту тему????
Оооо!!!! Женщины могут ругаться из-за того, что нечего ругаться! И потом обязательно написать Удачи!!!))))
Алёна, если хотите, я вычищу пост, удалю все комментарии, не относящиеся к заданному вами вопросу.
Мы часто так делаем в резонансных постах, чтобы их было полезно и познавательно читать (флуд и оффтоп в некоторых случаях неизбежен в процессе дискуссии, но при перечитывании темы не несёт смысловой нагрузки).
По сути я с вами во многом согласна. Считаю, что можно, увидев тег «за прививки», не вступать в дискуссию, да даже и не читать вопрос (и наоборот). Нервы будут сохраннее у всех 🙂
Про гетто для непривитых детей. Лично я не увидела. Для объективности позвала главного администратора, если она увидит некорректность, напишет.
Аминь! Все правильно написано! Под каждым-прекаждым словом подпишусь. Я в очередной раз убедилась, что базар здесь разводится всегда именно из-за оппозиции. Постоянно вспоминаю пост, как девушка спросила какой смесью лучше кормить с рождения, что не собирается кормить грудью из-за личных обстоятельств. Так налетели советчицы «ну Вы уж попробуйте хотя бы», «ой, Вы даже не представляете, какое это счастье, сколько ж Вы упустите», «я так жалела, что не кормила первого, а вот второго кормлю и постоянно плачу, что не кормила первого»…. Что????? Кто вас всех спрашивал совета, кормить или нет??? Может, у человека проблемы с грудью, которые она не может озвучить. Какого черта вы лезете со своими ненужными советами. И так во всем! Везде своё мнение нужно вставить.
Лично я в детстве болела коклюшем, прививки не было по мед.показаниям. Поганая болезнь, тяжелая((
Да, уж. Хорошего мало((((
Кажется, пора эту тему в группе запретить совсем. Крышу сносит всем уже — и тем, кто за прививки, и тем, кто против. Материала полно по тегам можно найти, а дальше все эти склоки и поучения разводить — пустое дело.
Золотые слова! Поддерживаю полностью
Алена, да ради Бога! Молодец, что ставите! Я — за прививки! Но ваш вопрос, как оградить привитых детей от непривитых, он как минимум странный! Какой вы ответ ожидали получить? Размышления на тему гетто для непривитых детей?
Читайте выше.
Читала. А вы читали? Вы вообще поняли,что сам ваш пост некорректен?
Мы на разных языках говорим
важно Алена, когда пишете пост, задумываться, насколько корректно и уважительно он сам звучит, коли вежливости и уважения требуете от других. второе — если у вас семья медиков — что за риторический вопрос вы тут задаете неизвестно , кстати ,кому. уж медикам сам бог велел его задать.(хотя ответ на поверхности, странно, что вы не знаете, что заражают больные люди, а не непривитые)). третья — ваш пост провокационный, вы, в общем сами написали, хочу посмотреть реакцию или как там….я не ярая антипрививочница, но ярая защитница корректного обращения друг с другом. начните с себя. удачи!
Вы меня не услышали. Слышу только ваше фи
)))) отключаюсь. сами закончите мою фразу, хорошо?
Отключайтесь )
Удачи!)))) это прямо наше коронное женское типа да пошла ты, крашеная ))))
таких сильных чувств я к вам не испытываю, не расстраивайтесь. и никакого фи в вашем огроменное треде вам тоже не высказала. вы что-то занервничали совсем, все ок. правда. без сарказма сейчас
Тогда уже простите и отпустите. Вы уже попрощались
отключила уведомления, а они почему то приходят. и вы схлынули очевидно))
Ну, напишите же еще что-нибудь!
Алена я бы ваш пост вынесла бы в первый, а то он по теряется и многие не узнают зачем вы это написали.
Екатерин, это тест на внимательность)) хотя практика показывает, что даже содержание поста многие не читают до конца. Начинают строчить с того места, где стало волнительно.
А если честно, просто лень(
@Alyona ну это не реально все читать)) только те кто следил и был на пульсе))
Я просто по клиентам, которые пошли после, поняла, что я была неубедительна ???
По коментам
Ирина , пусть простят мой флуд но человек постивший любую информацию в инете под сознательно понимает что в разговоре на тему всегда найдется тот кто будет против, кто просто решит что то сказать, будет тот кто захочет высказаться со своей позиции и точки зрения. Хотим мы этого или нет но разговор между людьми это открытая площадка. Потом как говорится истина рождается в споре. Именно в споре в доводах, в эмоциях у кого то пороходящего мимо вдруг поменяется точка зрения. Возможно кому то понадобится факты и информация. Пусть не автору а другому , но в этом и суть общения. Не хочешь осуждения и обсуждения , не пишешь. У меня много тем на тему поболтать и выяснить…. Но понимая во что может та или иная часть разговора выльется , я предпочитаю не писать вообще))
просто включить мозг! почитать и понять, что непривитые -это не угроза….это люди, которые пытаются сохранить своё здоровье…это люди, которые уже поняли, что их обманывают и некоторые просто делают деньги….
Или дети, которым здоровье не позволяет прививаться)
Алён, можно посмотреть статистики.
80% заболевших коклюшем, например, до 5 лет — полностью привиты. И это как раз те, у кого он, по идее, мало заметен.
То есть 4 из 5 встретившихся Вам случаев коклюша будут среди привитых детей.
Думаю, с этой точки зрения опасаться надо как минимум всех одинаково 🙂
У кумы трое детей переболели коклюшем, но они не привитые. Самому младшему было около 6 месяцев. Да, кашель жуткий, но дети самостоятельно переболели и теперь имеют иммунитет (сдали анализ). Больше случаев в окружении своём не знаю. Вопрос тоже считаю некорректным, но кому как дано выражать свои мысли.
Мощно 🙂
Болела лично коклюшем. Очень тяжело. Очень! По мед. показаниям была сделана прививка не АКДС, а АДС.
В детстве болели?
В детстве, в дошкольном возрасте
Если Вы «За» прививки, то, скорее всего, уверены в их действенности. А значит — Ваши дети защищены. Тогда — зачем бояться непривитых? А ответ на ваш вопрос — Никак!
а если у вашего непривитого туберкулез? бцж защищает от внелегочных форм, но я не хочу ребенку своему туберкулез легких
«как оградить ребёнка от непривитых детей?»
Обычно прохожу такие посты мимо, но это прям задело!
Сидите дома! Прививать или нет — личное дело каждого, закрепленное законом! Непривитые дети — не прокаженные.
Анна, поддержу. Прямо перевернуло от фразы. Оградить.
Ну ты мать создала темку жаркую:)
Да достали уже потому что! Не делаете прививки и успокойтесь уже. Вот кошмарят народ и пережевывают эту тему бесконечно и лезут со своими советами и нравоучениями. Дети, конечно, не причем. И привитые, и нет. А вот родители пугают.
вот меня в плане непривитых волнует проблема туберкулеза — они же еще и манту делать не хотят — а туберкулез сейчас на подъеме, он повсюду. от внелегочных форм бцж защитит, а от легочного туберкулеза? а непривитые и не желающие проверяться — возможно, больные в активной фазе….и?
Дай Бог всем непривитым минуть этот ужас! Что тут еще скажешь
@Alyona просто у меня болела мама, 10 лет назад — выжила единственная из палаты. жуткая болезнь.
Мама была привита, остальные все нет?
Манту — не единственный вариант диагностики
Многие непрививочники :-), такие как я и мои дети (два поколения без вакцинации) сдают анализ крови и слюны на туберкулёз
А так же кровь на наличие антител ( иммунитета к тем или иным болячкам) и о чудо! У меня и мох детей есть антитела
В остальном соглашусь — болезни страшные, жаль прививка не защищает от них…
@Екатерина а расскажите поподробнее про анализ на антитела? На любую болезнь можно провериться? Просто кровь сдать?
@Yulia все были привиты. просто палочка очень лекарственно резистентна, сложно подобрать лечение. а если еще открытая форма…
@Екатерина от внелегочных форм (они еще более жуткие). но вот от легочного — увы, нет
Мы сдавали с детьми в институте педиатрии и на Каширском ш (центр иммунологии) это пока моё медицинское базовое образование брало надо мной верх. После прослушивания курса в Королевской британской школе гомеопатии я окончательно расслабилась по поводу нашей безпрививочности
В СССР не было не привитых и после прививали активно. Перестали прививать по желанию только лет 15. А жто значит что все старше 15-20 лет привиты .
Мне повезло, у меня был медотвод даже в дремучие 70-е… Прививок нет, в анамнезе детских инфекционных болезней нет, разок была бациллоносителем дизентерии, болею редко
Радуюсь жизни, не позволяю фарминдустрии себя запугивать, чего и всем желаю
Фарминдустрия прозвучало похуже порноиндустрии
Александра семенова, я к тому, что не в прививках дело. И бояться нужно не привитых/непривитых, а больных и переносящих. А тут никто не застрахован:(
@Yulia в прививках по большей части.
Я работала в фармацевтике. Хотя и тупо на продажах. Но да, это похлеще порноиндустрии!:(
Да вообще ужас
Вот в том-то и дело, что тупо
Алена, я к тому, что я не на производстве стояла. И не в рекламном отделе. Но общалась и с теми и с другими коллегами. Так что «тупо» в моем случае- фигура речи, а не модель поведения;)
Это моя позиция и я не нарушила правил, обозначив тегом. И могу еще несколько раз написать.
Все же глупые вокруг и хотят нас убить. Интересно, были бы такие смельчаки во время эпидемий? Когда тубик косил всех вне зависимости от сословия, пола и возраста? Отказались бы, наверно
Алёна, недавно недоумевала в своей ленте по новогодним Ёлкам. Каждый год на те праздники приходят сотни температурящих, с рвотой и поносом, захлебывающимся кашлем и сыпью детей.
Врачи и больницы с ужасом ждут каждый год начала елочного марафона?
Так вот, тоже отличная тема для срача? особенно обидчивы те, кто героически ходит по делам с температурой и присмерти. Агрумент всегда один : боитесь заболеть, не ходите никуда. Ага))) мир принадлежит орвишникам (с)
а Вы о прививках?
@Алёна Кириллова, вы выбираете некорректные формы, которые могут обидеть участников дискуссии. Тема и формулировка и так провокационные, тем не менее мы все стараемся сохранить конструктивный формат. Если вы не можете сдержать себя в формулировках, тему закроем. Предупреждение. Модератор.
Согласна, перегибаю. Буду стараться
Правда от других участников дискуссии хотелось бы того же
Нет возможности оградить, у каждого справку не спросишь.
В парки, магазины, детсады, школы и на детские площадки вход свободный. Справку, как в бассейн, предъявлять не требуется. Всегда и везде есть вероятность столкнуться с заразой. И к распространению инфекций и бактерий отношение имеют ВСЕ в равной степени, не зависимо от привитыми 🙂
Расслабьтесь и живите спокойно
БЦЖ защищает от внелегочного туберкулеза? Это — что-то новое. Можете дать ссылку, где это написано @Alexandra. Спасибо.
Просто по статистике, больные Т. дети привиты. А ведь это — не только легочные формы. Далее, по той же статистике, дети (именно дети), больные Т. крайне редко выделяют эту микробактерию во внешнюю среду.
Манту. Диагностика Т. очень сильно затруднена. Манту часто бывает ложноотрицательной (а не только ложноположительной). Так что диагноз в основном ставят по совокупности: контакт, симптоматика, рентген, тесты (с помощью Манту выявляется меньше половины заболевших). И еще немного статистики: «Примерно 1/3 часть населения мира инфицирована микробактериями туберкулеза, и только у 5-10% инфицированных лиц развивается заболевание.» «Ежегодная доля (в РФ) выявления больных туберкулезом детей составляет чуть более 1% населения в возрасте 0–17 лет (1,2% в 2011 г.).»
БЦЖ не снижает кол-во заболевших. Она должна снижать риски осложнений. По поводу того, что Алена пишет, что когда Т. косил всех, независимо от соц. положения и возраста, в том случае прививка не спасла бы. Так как а) она недолговечна, б) не защищает от заболевания, в) в СССР туберкулезные диспансеры были переполнены, а ведь в СССР почти все дети были привиты (то есть пациенты этих заведений тоже имели прививку). Почему болели? Плохое и неразнообразное питание, стрессы (ведь много заболевали во время войн), плохие социальные условия (сырость, холод). Т. — во многом социальная болезнь.
Группы риска: «На основании полученных результатов определены наиболее значимые факторы риска, способствующие заболеванию туберкулезом в современной эпидемиологической ситуации: 1) эпидемиологический: контакт с больным туберкулезом человеком или животным (как тесный семейный или квартирный контакт, так и случайный); 2) медико-биологический: сахарный диабет, язвенная болезнь, психоневрологическая патология, частые ОРВИ в анамнезе; хронические заболевания различных органов и систем при торпидном, волнообразном течении и неэффективности традиционных методов лечения; длительный прием (более месяца) цитостатических, глюкокортикоидных препаратов, иммунодепрессантов; ВИЧ-инфекция, перинатальный контакт у детей по ВИЧ-инфекции; 3) социальный: алкоголизм, наркомания, пребывание в местах лишения свободы, безработица; беспризорность детей и подростков, попадание детей в детские приюты, детские дома, социальные центры; миграция.»
в ссср прививают детей с с 62 года. ссылки поищите сами.
Значит ссылок нет. Понятно
@Аня слушайте, оставьте меня в покое с вашей антипрививочной позицией, а? ссылки есть и ищите их сами.
@Аня пост — за прививки, напоминаю
Да мне все равно. Я просила ссылку. Мне она важна, так как я пишу на эти темы. Я не против вакцинации.
@Аня а я на работе и пишу сейчас на другие темы — нет времени искать ссылки. но я это не придумала, я об этом читала и мне об этом говорил мамин лечащий врач, профессор Дубровский
Александра, я все поняла. Спасибо. Для серьезного автора слова врача — не доказательство. Нужна статистика и серьезные работы на эту тему.
@Аня поищите. они есть
Я никогда не встречала такой информации. Хотя, писала про Т. ни один раз. Поэтому пока я ставлю под большое сомнение эти сведения. Но проверю. Спасибо!
@Аня спасибо, очень интересно все написали, не знала этих фактов
Да мне всё равно! Чего ж вы тут околачиваетесь???
@Alexandra раньше. С 1947
Алена, я написала, что мне все равно за прививки пост или против. Ок, я сотру все свои комменты и не буду вам мешать. @Alyona
Есть же правила. Вы их нарушаете. Вот и все
Какие это я правила нарушаю?
Стоит тег запрививки , а значит пост не предусматривает в дискусии сторонников оппозиционных взглядов и их критики, материалов и доказательств. Об этом выше писал и модератор
Минуточка. Где вы увидели критику прививок или оппозиционный взгляд? Я вам написала, что привики вредны? Нет. Я вам написала, что ответ на ваш вопрос — скорее всего «никак», так как: а) привитые не всегда не являются разносчиками заразы (это — факт), б) вакцины не у всех прививаются + привитые антитела не сохраняются значительное кол-во времени (это- тоже факт), в) не всегда вакцины защищают от заболевания (как с БЦЖ, и пока не доказано обратное, это — факт), д) если вы и ваша семья не ревакцинируетсь, то являетесь главным риском для непривитого. В чем здесь критика? Я привела факты. Не моя вина, что они не в пользу вакцинации. Где я критиковала вашу позицию или позицию тех, кто прививает? И где я рассматривала позицию, что прививки не нужны?
По поводу ссылки: я попросила Александру дать ее, так как мне она нужна и так как не стоит распросранять информацию, которая не соответствует действительности, иначе можно ввести людей в заблуждение. Ссылки нет. Поэтому я и написала, что информация под сомнением. Вот и все. Нет нарушения правил.
@Аня ну почитайте вы уже про бцж. защищает она от внелегочных форм. защищает.
пожалуйста, дайте ссылку. я пишу не для спора. Это — важная информация
@Аня я вам уже ответила. у меня нет времени ворошить тонны мусора сетевого, в том числе на английском.
@Аня ищите. это же вам нужно, не мне
Алёна, не грубите, пожалуйста. Тем более, Аня Ремиш-Кудряшова, как она написала выше и как я помню из других тем, не противница прививок.
Александра, давайте сделаем так: мне сейчас некогда искать именно эту инфу, тк я читаю диссертацию на тему вакцинации. Но я поищу позже. Скажите, плз, какие именно формы Т. вы понимаете под «внелегочным»?
@Alexandra, то, что быстро удалось найти — «Вакцина БЦЖ. Документ по позиции ВОЗ» (2008): «Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения.»
http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf
«Туберкулез поражает практически любой орган. По локализации различают:
костно-суставный (встречается у 47 % всех больных внелегочным туберкулезом);
мочеполовых органов (37 %); глаз (5,5 %); мозговых оболочек (менингит — 4 %);
лимфатических узлов (2,5 %); брюшины (1,5 %); кожи (1,5%).
Совсем редко встречается туберкулез других органов: перикарда, надпочечников,
кишечника и тд. Впелегочными формами туберкулеза чаще болеют взрослые (79 %) и
реже — дети и подростки (соответственно 16 % и 5%)».
http://www.bibliotekar.ru/420/12.htm
Диссеминированный туберкулёз — клиническая форма, характеризующаяся образованием множественных туберкулёзных очагов. Заболевание нередко протекает с развитием очагов диссеминации не только в легких, но и в других органах (слово «диссеминация» (disseminatio) переводится с латинского языка как «рассеивать, распространять»). Распространение МБТ бронхогенным путем в легких имеет место при развитии каверн в легких и самостоятельного значения не имеет. Диссеминированный туберкулез в структуре клинических форм туберкулеза органов дыхания встречается в 8—15% случаев. (судя по тому же докладу ВОЗ такую форму ТБ может вызвать и вакцина БЦЖ: «для незамедлительного лечения диссеминированного туберкулеза, вызванного БЦЖ, у детей с быстро развивающимся иммунодефицитом.»)
В заключении мнение ВОЗ: «В глобальном контексте туберкулез тесно связан с нищетой, а борьба с туберкулезом сводится, в конечном счете, к вопросу о справедливости и правам человека.»
«Пока не появится усовершенствованная противотуберкулезная вакцина, усилия по борьбе с распространением ТБ будут по-прежнему опираться на существующие в настоящее время методы, а именно, на раннюю диагностику, проведение лечения под непосредственным наблюдением и соответствующее профилактическое лечение, а также на меры общественного здравоохранения по борьбе с инфекциями.»
Ален, не читала комментариев, надеюсь не повторюсь.
Вам ограждаться не нужно. Так же как и непривитым ограждаться от привитых не нужно. Болезни ходят, и наши дети встречаются с ними Ежедневно везде. Хоть дома сидите- все равно не оградите. Но их иммунитет чаще всего способен противостоять.
А вот огромному количеству детей особенных, у которых метотвод по прививкам и для которых краснуха, например, смертельна, потому что их иммунитет в отличие от здоровых детей, с ней справиться не может- им ограждаться надо…
Но тут уже немного поздно…. Я не за и не против. Каждый сам решает и несёт за это решение ответственность. У нас, слава Богу дети здоровые с хорошим иммунитетом. Как ни странно- имхо, для наших детей это не так важно.
Странный вопрос (второй). У меня старшая и младшая дочки с прививками, а средний сын — без. Ну нельзя ему. А им можно. Кого и от кого мне ограждать????? Брату с сестрами запрещать общаться???? Ерунда какая-то, прости господи.
Татьяна, а почему так вышло, что двое с, а один без?
Я ж написала, сыну нельзя. Дочкам можно.
А. По мед показаниям. Поняла
тогда и от привитых нужно оградится… прививка не абсолютная защита от болезни
Да, мне известны случаи заболевания и смертельного исхода.
Хотелось бы подробностей
у меня полностью привитая коллега- открытая форма туберкулеза , 2 года в диспансере… врач сказала что просто ездила на работу в метро , как многие, в какой то момент имунитет был ослаблен в результате туберкулез. вот и думай как и от чего ограждаться.. сложная тема к сожалению
Папа не привитым совсем. Болел только корью, но легко. Я привитая, в 8 лет сильно коклюшем переболела. У знакомой двое детей один привитым, второй нет, переболел краснухой, одинаково.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/DTaP_inefficiacy.htm