Прививка от полиомиелита. В семье есть не привитый ребенок. Должен ли врач уточнять про наличие непривитых детей в семье?
Вопрос к врачам!
Такая ситуация: сегодня старшему ребенку сделали прививку от полиомиелита(живая вакцина). В семье есть месячный непривитый ребенок. В интернете вычитала, что нельзя контактировать две недели. И должен ли врач при осмотре уточнять про наличие непривитых детей в семье? Прошу прокоментировать знающих. Спасибо.
Да,должны выяснять.Обычно вакцинируют старшего,когда младший получил хотя бы 2 инактивированные полиомиелитные вакцины. Ребенок может до 60 дней выделять вирус(ослабленный).
*врач
Очень удивительно. Врач обязан выяснять состав семьи, разобщить детей нужно на 60 дней. Для месячного ребёнка такой контакт крайне опасен.
недаром в детсаде выставляют непривитых детей на 60 дней,если есть привитой ребенок.
@Natalia да, все верно. Разобщают на 60 дней.
Именно разобщают, а не выставляют!
В садиках, где нет возможно разобщать, выставляют)) в смысле: эти дети идут домой)
После звонка в прокуратуру такая возможность сразу найдется.
@Olga не совсем так. Например мой ребёнок ходит в частный сад Монтесори. У них всего одна группа (одно помещение) для сна и одно (общее для всех) для приема пищи. Соответственно одна игровая, один фитнесс зал, один музыкальный и т д. Т.е. у них технически нет возможности разобщить детей, т.к. второго (альтернативного) помещения просто нет физически)
В частных смотря какая политика. К знакомой был чпстеый сад. Там просили 60 дней сидеть дома привитого. Т.к. большинство было непривитых. А гос.садах обычно много групп, не проблема
@Olga а вот это уже не правильно. Привитые дети по закону имеют больше прав)))
В нашем саду ходили привитые, а непривитых не водили )хотя их больше)))
Ничего удивительного, мы теряем участковость. По вызывам и патронажам ходят одни врачи, прием ведут другие. Бардак!!!! Свой врач, знает весь состав семьи и делает план прививок на ребятишек. Ура оптимизации!!!
Даже не знаю, чем помочь этой семье, единственная надежда на то что вакциносациированный полимиелит встречается редко. Дай бог иммунитет малыша вытянет этот контакт
@Mari вы не правы на счет закона. Почитайте СанПин по полио. Там говортся только о разобщении, а о порядке разобщения и приоритетах ни слова)) в старом санпине было по-другому. Теперь так.
Федеральный Закон всегда преварилирует над СанПиНами, насколько мне известно))) В ФЗ об иммунопрофилактике написано иначе.
@Olga согласно ФЗ как раз непривитых выводят ) а привитые остаются.
Уважаемая Mari, все дети РАВНЫ по закону не зависимо от наличия или оисутсивия у них каких-либо прививок!! Зарубите себе это на носу. А вот такие как Вы, считающие что у привитого якобы больше прав на что то, подпадают под ГК РФ.
@Любовь ну не я же законы пишу. Согласно законодательству непривитые дети в период эпидемий не посещают ДДУ, и если в саду делали кому либо ОПВ — то невакцинированных детей разобщают с привитыми, чтобы обезопасить непривитых.
@Любовь , есть ФЗ об иммунопрофилактике. Подписал Президент РФ) К нему все вопросы 🙂
На самом деле, если бы политика государства была ровно наоборот: не прививайтесь, мы вас поддержим, но те, кто привился, следуйте общей политике и ходите в садик-я бы тоже приняла. Логично. Но на сегодня мой ребенок привит от полио именно в соответствии с данной гос.политикой РФ. Я реализовала его право на здоровье согласно Конституции РФ и ФЗ об иммунопрофилактике. Я и мой ребенок находимся именно в этом правовом поле 🙂 И именно данное правовое поле защищает непривитых от привитых путем разобщения их на время опасности прививки.
Разделение детей носит рекомендательный характер (для собственно мамаш-паникёрш)
@Катя ,если ребенок сдал анализы на АТ, если не ошибаюсь.
Речь была о вакцинации живой полио, а не о периоде эпидемий. Так что нет надо подменять понятия. Этот вопрос прописан в санпине
Читаем внимательно! временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или ПРИ УГРОЗЕ возникновения эпидемий. Так что это как раз этот случай. Еще раз: СанПин не превалирует над ФЗ. Пусть меня юристы поправят, если я ошибаюсь.
Natalia Vazhinskaya и где в Законе о иммунопрофилактике Вы увидели ограничение прав непривитого ребенка?
@Любовь , это Вы там это видите ? я вижу защиту непривитых в плане быть незараженными путём временного непосещения образовательных учреждений ?
@Любовь высадить это сугубо медицинский термин. Связан с инфекцией и разобщением детей в коллективах
@Юлия просто, видимо, Любовь не врач, и не знает нашей терминологии. Она не виновата)
@Mari высадить это обиходное разговорное слово.
@Olga если честно, я видела этих детей( непривитых) которых перемещали по нашему саду, искали группы, где на данный момент нет живого полиомиелита. Для ребенка сад это стресс, а тут другой воспитатель, чужие дети. И ведь это не на 60 дней…а в этой группе тоже кому то по календарю надо делать , и несчастный ребенок тащиться в следующую группу.
@Юлия вот чтоб такого не было, в нормальных садиках переводится свежепривитый ребенок.
Надо сворачивать эту ветку. А то сейчас полетят тапки. Девочки- антипрививочницы!!! Это ваши детки, и по закону, вы с ними можете делать все, что захотите. Самое главное пусть они будут здоровы!!!
Любовь Серёгина , а Вы видели болеющих полиомиелитом и последствия его?) ну вот ради интереса ? страха, что свой заболеет без прививки , нет?
Милая @Любовь поработайте в детском саду, и поймёте все изнутри, поверьте привитых детей больше, и переводить будут только непривитых
Юлия, работала, знаю.
Natalia, а ну вот ради интереса, Вы знаете например последствия и возможные осложнения ОПВ?
Знаю. Поэтому мой ребенок полностью привит в соответствии с национальным календарем. У меня оба родителя-врачи, это раз)) Второе-многолетний опыт работы вирусологов и статистика борьбы с инфекционными заболеваниями по их искоренению намного более показательны, чем новая мода отрицания прививок 🙂 Сразу скажу: ни одной реакции мой ребенок не выдал) Руки не отпали, аутистом не стал) Чудо, не так ли? или просто здравый смысл 🙂
Почитайте статистику ВОЗ по полиомиелиту в России. 3-5 случаев в год что ли. И все они — осложнения от живой полио. ВАП.
@Olga , а на один из 200 случаев заболевания полио-необратимый паралич. до 10% из парализованных умирают страшной смертью-паралич дыхательных мышц. Основной процент больных-дети до 5 лет. Каждый выбирает свое.
От бубонной чумы тоже мрут.
@Olga так для профилактики ВАП теперь первые дозы делаются ИПВ, а не ОПВ. И по статистике ВОЗ за последние 4 года ВАПП в РФ не зарегистрировано (именно по этой причине).
В 2009-2010 году в Москве была вспышка полиомиелита завезенного из Казахстана, и вирусолог к сожалению не помню его фамилию, сказал, что живая вакцина более эффективна , чем инактивированная , и когда мне надо было прививать младшего 2010 года, а ввели уже только имовакс-полио,я настояла на нашей старой доброй живой вакцине.
@Olga , только вот бубонная чума менее распространена, а вспышки полио еще вовсю бывают.
Девчонки, прям не оторваться от вас!
Ой, все я спать) это можно бесконечно продолжать)))
@Юлия , ну это прекрасно)) Скоро дойдем до отрицания наличия ВИЧ и СПИД)))
Ага, в другой раз. Спаааать
@Natalia ,о о о об этом я тоже могу много рассказать : и о том как отрицают, и о том как мамы ВИЧ не получают терапию во время беременности, потому что ВИЧ нет, а потом рыдают на похоронах своего 6 месячного ребенка от пневмонии (за 2 суток!!!!)
Ок, я на вызов полетела!
Согласно ФЗ от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» ст. 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства», ст. 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
В силу положений пункта 9.5 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2951-11, утверждённых Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 года №107 «Профилактика полиомиелита», в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ. Однако законом не предусмотрено что именно вашего ребенка (не привитого) должны изолировать от привитых детей и переводить его в другую группу.
Кроме того, согласно ст. 33 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ привитый ОПВ вакциной ребенок подлежит изоляции. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Из ст. 8 ФЗ-52 следует, что граждане имеют право: на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека. Согласно Международных медико-санитарных правил (одобрены 58 сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения 23 мая 2005 г.) статьи 1 Определения: «изоляция» означает отделение больных или зараженных лиц или зараженных контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации; «зараженный» означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары, почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения. Привитые ОПВ дети являются зараженными, носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
@Любовь, это о другом) ну да ладно, считайте так) удаляюсь)
Natalia, о том, о том. Конечно удаляетесь, ответить то нечего ?
нет, у меня ребенок с 38 просто) зубы лезут))) Эта статья о зараженных. Вы прочтите внимательней статью) я в силу специфики работы много провожу времени с законодательной базой) Так что не по адресу подкол) Всего хорошего) Продолжайте отрицать! Без таких, как Вы, скучно! :))
о зараженных от прививки
да пусть «победит» в споре, жалко, что ли. А человеку радость, вера — дело тонкое.
Вчера были у врача старшей не стали делать так как у младшей нет. Капли нельзя так как они выходят с калом. Есть вероятность младшей заболеть нужно уколом делать а их сейчас нет. Так мне врач вчера объяснила
Я своего сына из сада забирала на 60 дней, когда там ребенку сделали прививку от полиомиелита. Мой непривитый.
а могли и не забирать. На будущее, переводить в другую группу или разобщать каким-либо способом можно путем как привитого, источника бак.опасности, так и не привитого. Знайте свои права и отстаивайте их.
@Любовь это где написано что привитого?
Мне сейчас не актуально уже. Ребенок в 1 класс пошел.
Нам так сделали,тоже не учли ,что ещё грудничок есть. Пришлось держать детей на расстоянии. Очень следили,чтобы не трогал мелкую
Спасибо…
У нас так тоже было старшей в саду сделали полеомилит младшей было 3 мес даже не предупредили , что нужно отсадить я вот только недавно об этом узнала. Мне сказали вас пронесло. Там от какашки все зависит. Если младшая трогать не будет , то будет все норм.
Вообще странно, в аналогичной ситуации педиатр рекомендовала нам ставить инактивированную вакцину.
Очень странно. Мне мед.работник ответила, что это не их обязанность интересоваться наличием непривитых в семье.
@Galia я конечно извиняюсь. На х таких медиков. Сорри За русский.
@Galia, вероятность вакциноассоциированного полиомиелита невелика, но она есть, медики об этом знают, так что это халатное отношение к пациенту.
Согласна. Но прививка сделана, я в растерянности как их разъединить на 60 дней. С первым днем решили. А дальше?
@Galia вам не надо разьединять физически, просто следите, чтобы ребенок после туалета руки мыл, а мдадшему заведите отдельную посуду, лучше конечно чтобы на руки не брал и не трогал младшего, но если соблюдает гигиену после туалета риск минимален.
Чтобы в этом случае заразиться полиомиелитом, младший должен скушать ещё тёплые какашки старшего. Так что даже хорошо что доктор панику не нагнал)
Я не врач)
Инактивированной вакцины от полиомиелита в России своей нет, поставок тоже нет. При ревакцинации старшего обязательно разобщение с непривитым ребенком. Имеется опасность вакцино-ассоциированного полиомиелита. Врач.
Врач педиатр вакцинолог. Обязательно изолировать. И да обязательно должен интересоваться
так и должно быть, изолироваться должен свежепривитый ребенок как источник опасности для окружающих, но у наших педиатров план-охват за вакцинацию за выполнение которого они премию получают, поэтому им выгоднее больше прививок. Но тогда многие откажутся ставить прививку после которой надо дома сидеть 60 дней. Поэтому всеми силами и выпихивается непривитый ребенок на дом.
@Gulia не совсем так. Изолируют непривитых.
@Любовь премию за охват вакцинацией отменили в 1991 году), с распадом Союза.
#НадеждаКорнеева,
Опасность все 60 дней?
@Galia я не Надежда, но она, думаю, со мной согласится. Да, все 60 дней.
Mari, вот Вы пишите «изолируют непривитых». Можно узнать на основании чего Вы такое пишите?
Mari, не надо врать, премия до сих пор у врачей за выполнение плана-охвата прививочного.
Mari, только увидела, Вы же врач и всегда должны поддерживать позицию Минздрава за прививки.
@Любовь на основании позиции ВОЗ
http://www.who.int/wer/2016/wer9112.pdf?ua=1
@Любовь откуда информация о премии?) вы нам скажите, педиатрам, мы пойдём и потребуем! Я серьёзно.
А мвлышку прививать в 3 месяца, если они наступают раньше 60 дней?
Mari, а я думала Вы законами Российской Федерации руководствуетесь ☺. Приезжайте в нашу любую муниципальную поликлинику работать и будет Вам премия за выполнение плана-охвата прививочного на участке.
@Любовь вообще-то минздрав руководствуется ВОЗ, если Вы не знали.
А что значит приезжайте? Вы не из России?
@Galia да, малышку планово вакцинировать в 3 месяца
Михаил, ну где Вы увидили хамское общение? если врачи в группе считают, что привитый ребенок имеет якобы больше прав на что-то, по сравнению с непривитым, то в корне заблуждаются. По закону все дети равны. Вы конечно можете меня забанить, это докажет что у Вас особое от законодательства мнение по прививкам.
Ну вот это ваше «не надо врать», убежденность, что врачи все обязаны поддерживать минздрав. Да ещё и на нормативные акты неверные ссылаетесь. Вы не антипрививочница часом?
Согласно ФЗ от 30.03.1999 №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» ст. 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства», ст. 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
В силу положений пункта 9.5 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2951-11, утверждённых Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 года №107 «Профилактика полиомиелита», в медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ. Однако законом не предусмотрено что именно вашего ребенка (не привитого) должны изолировать от привитых детей и переводить его в другую группу.
Кроме того, согласно ст. 33 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ привитый ОПВ вакциной ребенок подлежит изоляции. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Из ст. 8 ФЗ-52 следует, что граждане имеют право: на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека. Согласно Международных медико-санитарных правил (одобрены 58 сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения 23 мая 2005 г.) статьи 1 Определения: «изоляция» означает отделение больных или зараженных лиц или зараженных контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации; «зараженный» означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары, почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения. Привитые ОПВ дети являются зараженными, носителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита, представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых граждан. В соответствии с законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации.
А чего от 1999 года? Вы б ещё довоенный нашли. В самом деле…
ФЗ последний вышел в 2011 с правками от июля 2017.
господи, ну научитесь законы читать… там не о прививках речь…
Mari, потому что 52-ФЗ от 1999 года, а изменения и дополнения в закон от 2017.
@Любовь 52 ФЗ да, но он утратил силу когда вышел новый в 2011. Послушайте, я каждый день с этим работаю)
@Любовь о,Люба! Ты такая тихая в школе была!!!! Ты чего тут так разбушевалась?
#Педиатр Риск заразиться от привитого ОПВ очень мал. В основном, это касается лиц с иммунодефицитом. Соблюдайте элементарные гигиенические правила: мойте руки, следите, чтобы у малыша была отдельная посуда и гигиенические принадлежности.
Мал, но есть? Очень не хочется проверять на своем ребенке.
Малышка на ГВ.
Очень хорошо, что на ГВ. Значит ничего, кроме вашего молока в рот ребёнка не должно попасть. Вирус полиомиелита не летает по воздуху, а передаётся фекально-оральным путём. Мойте почаще руки и всё будет хорошо!
спросите Надежду Викторовну — практикующего врача-педиатра аллерголога-иммунолога https://www.facebook.com/dr.ilyinceva/